Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Копипаста. Десять городов

87 views
Skip to first unread message

Mikhail Kimmelman

unread,
Feb 15, 2020, 3:18:01 AM2/15/20
to
https://darsik.com/travel/2018/02/10-italyanskih-gorodov-v-kotorye-vy-vlyubites-s-pervogo-vzglyada/

Я никогда не устану рассказывать вам о Болонье, моем любимом городе,
где мне довелось немножко пожить. Мне очень повезло, что судьба
привела меня в Италию и, в частности, в Болонью. Почему я считаю его
эталонным? Это город не большой и не маленький, не столичный
и не провинциальный, ... Болонья — это город лучшей в Италии кухни
(не спорьте!), город прекрасной архитектуры (Аристотель Фиораванти
был тут главным архитектором), город чудесных музеев (один музей
мастера скупого натюрморта Джорджо Моранди чего стоит)
...
Пожалуй, самый красивый замок из тех, что я видела в Италии,
расположен в Урбино. Когда подъезжаешь к затерянному в холмах
региона Марке городу, из окон автомобиля ... открывается
великолепный вид: наверху, на самой вершине очередного холма,
вдруг появляются остроконечные башни дворца герцогов Урбинских
палаццо Дукале. ... Над любимым городом герцога, Урбино,
трудились лучшие архитекторы своего времени.
...
Марке, где Урбино находится, -- это настоящий грибной регион:
местные трюфели известны не меньше, чем пьемонтские.
Не упустите возможность увезти домой трюфельный соус для брускетты
или пасты и обязательно попробуйте пасту strozzapreti — небольшие
полоски теста, скрученные шнурочком.

Миша

Const

unread,
Feb 15, 2020, 7:47:12 AM2/15/20
to
Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
> https://darsik.com/travel/2018/02/10-italyanskih-gorodov-v-kotorye-vy-vlyubites-s-pervogo-vzglyada/

> Я никогда не устану рассказывать вам о Болонье, моем любимом городе,
> где мне довелось немножко пожить. Мне очень повезло, что судьба
> привела меня в Италию и, в частности, в Болонью. Почему я считаю его
> эталонным? Это город не большой и не маленький, не столичный
> и не провинциальный, ... Болонья ? это город лучшей в Италии кухни
> (не спорьте!), город прекрасной архитектуры (Аристотель Фиораванти
> был тут главным архитектором), город чудесных музеев (один музей
> мастера скупого натюрморта Джорджо Моранди чего стоит)

Ну, э, я бы не назвал так Моранди, но пусть.
Да, разумеется, Моранди в списках, он очень хороший.
Собственно, план выражен так:
Bologna - decent walk, Comunali d'Arte, Morandi, MAMbo and Pinacoteca

> ...
> Пожалуй, самый красивый замок из тех, что я видела в Италии,
> расположен в Урбино. Когда подъезжаешь к затерянному в холмах

А в Урбино я буду подъезжать из Перуджи.

---
Const

Mikhail Kimmelman

unread,
Feb 15, 2020, 8:34:53 AM2/15/20
to
"Const" wrote in message news:4r4lhg-...@news.russian-z1.org...

> Ну, э, я бы не назвал так Моранди, но пусть.
> Да, разумеется, Моранди в списках, он очень хороший.

Я не фанат, но посмотреть надо.

> Собственно, план выражен так:
> Bologna - decent walk, Comunali d'Arte, Morandi, MAMbo and Pinacoteca

Это план на сколько дней ?
Я думаю, реально за день -- Пинакотека и Моранди.

>> ...
>> Пожалуй, самый красивый замок из тех, что я видела в Италии,
>> расположен в Урбино. Когда подъезжаешь к затерянному в холмах
>
> А в Урбино я буду подъезжать из Перуджи.

Да, наверное, это правильно.
К сожалению Урбино в Болонью не вписывается.

А мне, наверное, ещё в Мантую надо.
Мантенью-то я там и не посмотрел.
Там в прошлый раз билеты в кассе кончились.

Миша

Const

unread,
Feb 15, 2020, 8:52:12 AM2/15/20
to
Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
> "Const" wrote in message news:4r4lhg-...@news.russian-z1.org...

> > Ну, э, я бы не назвал так Моранди, но пусть.
> > Да, разумеется, Моранди в списках, он очень хороший.

> Я не фанат, но посмотреть надо.

> > Собственно, план выражен так:
> > Bologna - decent walk, Comunali d'Arte, Morandi, MAMbo and Pinacoteca

> Это план на сколько дней ?

Ну вот если послать Равенну и Сан-Марино, то на три.
Видимо, вот так и сделаю.

> Я думаю, реально за день -- Пинакотека и Моранди.

Да. Ну там еще по городу в промежутке и после второго.

> >> ...
> >> Пожалуй, самый красивый замок из тех, что я видела в Италии,
> >> расположен в Урбино. Когда подъезжаешь к затерянному в холмах
> >
> > А в Урбино я буду подъезжать из Перуджи.

> Да, наверное, это правильно.

Тоже напряженно.
Ибо по пути еще Губбио хочется.

> К сожалению Урбино в Болонью не вписывается.

> А мне, наверное, ещё в Мантую надо.

Много еще куда надо, только уже совсем не лезет.
Но это можно будет потом, совместив с Венецией, когда по выезду
из Венеции можно зигзагом перемещаться на запад.

> Мантенью-то я там и не посмотрел.

А за что Вы так любите вот этих всех предшественников ?
Не логичнее ли больше любить тех, кто был после них ?

---
Const

Mikhail Kimmelman

unread,
Feb 15, 2020, 9:13:40 AM2/15/20
to
"Const" wrote in message news:og8lhg-...@news.russian-z1.org...

> Много еще куда надо, только уже совсем не лезет.

Ну ничего. Вот переедете в Казань, полегче станет.

> Но это можно будет потом, совместив с Венецией,
> когда по выезду из Венеции можно зигзагом
> перемещаться на запад.

А думаю, Венецию надо посещать отдельно от всего :
прилетел, окунулся, погрузился, воспарил и улетел.
Но я пока не пробовал.

>> Мантенью-то я там и не посмотрел.
>
> А за что Вы так любите вот этих всех предшественников ?
> Не логичнее ли больше любить тех, кто был после них ?

Во-первых, они интересны с познавательной точки зрения.
Хочется знать, как всё начиналось (и главное -- почему).
Потом они меньше растиражированы и не так надоели.
Ну и наконец, для нас сейчас они выглядят "современней"
прилизанных реалистичных классиков.

Миша

Const

unread,
Feb 15, 2020, 9:32:12 AM2/15/20
to
Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
> "Const" wrote in message news:og8lhg-...@news.russian-z1.org...

> > Много еще куда надо, только уже совсем не лезет.

> Ну ничего. Вот переедете в Казань, полегче станет.

:)

> > Но это можно будет потом, совместив с Венецией,
> > когда по выезду из Венеции можно зигзагом
> > перемещаться на запад.

> А думаю, Венецию надо посещать отдельно от всего :
> прилетел, окунулся, погрузился, воспарил и улетел.
> Но я пока не пробовал.

Не, она достает таки.
Я когда после нее попал в Милан - это было правильно и хорошо.

> >> Мантенью-то я там и не посмотрел.
> >
> > А за что Вы так любите вот этих всех предшественников ?
> > Не логичнее ли больше любить тех, кто был после них ?

> Во-первых, они интересны с познавательной точки зрения.
> Хочется знать, как всё начиналось (и главное -- почему).

В каком смысле почему ?
Потому что статические уродливые фигуры всем надоели ?

> Потом они меньше растиражированы и не так надоели.
> Ну и наконец, для нас сейчас они выглядят "современней"
> прилизанных реалистичных классиков.

I will take прилизанных реалистичных классиков any day.
Они вообще сейчас жутко редки, хрен найдешь.

---
Const

Mikhail Kimmelman

unread,
Feb 15, 2020, 1:47:48 PM2/15/20
to
"Const" wrote in message news:2qalhg-...@news.russian-z1.org...

>> А думаю, Венецию надо посещать отдельно от всего :
>> прилетел, окунулся, погрузился, воспарил и улетел.
>> Но я пока не пробовал.
>
> Не, она достает таки.
> Я когда после нее попал в Милан - это было правильно и хорошо.

Это уже ваши американские дела.

>> Во-первых, они интересны с познавательной точки зрения.
>> Хочется знать, как всё начиналось (и главное -- почему).
>
> В каком смысле почему ?
> Потому что статические уродливые фигуры всем надоели ?

Вот именно. Несколько сот лет не надоедали и вдруг надоели.
Причём не везде. Вон в России как писали в византийском стиле,
так и продолжали.

>> Потом они меньше растиражированы и не так надоели.
>> Ну и наконец, для нас сейчас они выглядят "современней"
>> прилизанных реалистичных классиков.
>
> I will take прилизанных реалистичных классиков any day.
> Они вообще сейчас жутко редки, хрен найдешь.

Дело вкуса, конечно. Но я помню, как Вы тут Рафаэля ругали :)

Миша

Mikhail Kimmelman

unread,
Feb 15, 2020, 1:50:23 PM2/15/20
to
"Const" wrote in message news:og8lhg-...@news.russian-z1.org...

> > > > Пожалуй, самый красивый замок из тех, что я видела в Италии,
> > > > расположен в Урбино. Когда подъезжаешь к затерянному в холмах
> > >
> > > А в Урбино я буду подъезжать из Перуджи.
> >
> > Да, наверное, это правильно.
>
> Тоже напряженно.
> Ибо по пути еще Губбио хочется.

А почему, кстати ?
Что там такого ?

Миша

Const

unread,
Feb 15, 2020, 11:37:14 PM2/15/20
to
Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
> "Const" wrote in message news:2qalhg-...@news.russian-z1.org...

> >> А думаю, Венецию надо посещать отдельно от всего :
> >> прилетел, окунулся, погрузился, воспарил и улетел.
> >> Но я пока не пробовал.
> >
> > Не, она достает таки.
> > Я когда после нее попал в Милан - это было правильно и хорошо.

> Это уже ваши американские дела.

В каком таком смысле ?

> >> Во-первых, они интересны с познавательной точки зрения.
> >> Хочется знать, как всё начиналось (и главное -- почему).
> >
> > В каком смысле почему ?
> > Потому что статические уродливые фигуры всем надоели ?

> Вот именно. Несколько сот лет не надоедали и вдруг надоели.

Да я думаю, что они всем и давно надоели.
В конце концов, это ж не такой уж великий бином,
видеть убогость изображений.
Просто церковь всех в узде держала.

> Причём не везде. Вон в России как писали в византийском стиле,
> так и продолжали.

Совершенно верно.
А теперь угадайте с трех раз - почему.
Потому что уклонистов ебли больно.

---
Const

Alexei Rezanov

unread,
Feb 16, 2020, 12:07:50 AM2/16/20
to
On 02/15/2020 20:36, Const wrote:
> Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
>> "Const" wrote in message news:2qalhg-...@news.russian-z1.org...
>
>>>> А думаю, Венецию надо посещать отдельно от всего :
>>>> прилетел, окунулся, погрузился, воспарил и улетел.
>>>> Но я пока не пробовал.
>>>
>>> Не, она достает таки.
>>> Я когда после нее попал в Милан - это было правильно и хорошо.
>
>> Это уже ваши американские дела.
>
> В каком таком смысле ?
>
>>>> Во-первых, они интересны с познавательной точки зрения.
>>>> Хочется знать, как всё начиналось (и главное -- почему).
>>>
>>> В каком смысле почему ?
>>> Потому что статические уродливые фигуры всем надоели ?
>
>> Вот именно. Несколько сот лет не надоедали и вдруг надоели.
>
> Да я думаю, что они всем и давно надоели.
> В конце концов, это ж не такой уж великий бином,
> видеть убогость изображений.
> Просто церковь всех в узде держала.

Бля. Вот давно думал так, но стеснялся выразить.
И даже на бОльшее замахнусь в алкогольном порыве:
Сумфатичность не совсем наше все. Вот!

Mikhail Kimmelman

unread,
Feb 16, 2020, 2:17:24 AM2/16/20
to
"Const" wrote in message news:desmhg-...@news.russian-z1.org...

> > >> А думаю, Венецию надо посещать отдельно от всего :
> > >> прилетел, окунулся, погрузился, воспарил и улетел.
> > >> Но я пока не пробовал.
> > >
> > > Не, она достает таки.
> > > Я когда после нее попал в Милан - это было правильно и хорошо.
> >
> > Это уже ваши американские дела.
>
> В каком таком смысле ?

Лететь далеко.

> > > Потому что статические уродливые фигуры всем надоели ?
> >
> > Вот именно. Несколько сот лет не надоедали и вдруг надоели.
>
> Да я думаю, что они всем и давно надоели.
> В конце концов, это ж не такой уж великий бином,
> видеть убогость изображений.
> Просто церковь всех в узде держала.

Тогда остаётся тот же вопрос.
Сотни лет держала и вдруг перестала.

> > Причём не везде. Вон в России как писали в византийском стиле,
> > так и продолжали.
>
> Совершенно верно.
> А теперь угадайте с трех раз - почему.
> Потому что уклонистов ебли больно.

Ну, может быть.

Миша


natalia....@gmail.com

unread,
Feb 16, 2020, 5:08:22 AM2/16/20
to
On Sunday, February 16, 2020 at 8:17:24 AM UTC+1, Mikhail Kimmelman wrote:
> "Const" wrote in message news:desmhg-...@news.russian-z1.org...
>
> > > >> А думаю, Венецию надо посещать отдельно от всего :
> > > >> прилетел, окунулся, погрузился, воспарил и улетел.

Ну, утром сел в поезд ... а вечером уже на Сан-Сиро смотреть футбол :-_)

> > > >> Но я пока не пробовал.
> > > >
> > > > Не, она достает таки.
> > > > Я когда после нее попал в Милан - это было правильно и хорошо.
> > >
> > > Это уже ваши американские дела.
> >
> > В каком таком смысле ?
>
> Лететь далеко.

А зачем вы живете в таких ...

Const

unread,
Feb 16, 2020, 5:37:13 AM2/16/20
to
Да ничего особенного.
Как обычно, площадь, дуомо, улочки.
По пути в Урбино, размяться, пройтись.

---
Const

Const

unread,
Feb 16, 2020, 5:42:13 AM2/16/20
to
Кто бы это мог быть ?

Виктор, ты ?
Пол переделал или как ?

---
Const

Const

unread,
Feb 16, 2020, 5:52:13 AM2/16/20
to
Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
> "Const" wrote in message news:desmhg-...@news.russian-z1.org...

> > > >> А думаю, Венецию надо посещать отдельно от всего :
> > > >> прилетел, окунулся, погрузился, воспарил и улетел.
> > > >> Но я пока не пробовал.
> > > >
> > > > Не, она достает таки.
> > > > Я когда после нее попал в Милан - это было правильно и хорошо.
> > >
> > > Это уже ваши американские дела.
> >
> > В каком таком смысле ?

> Лететь далеко.

Причем тут.
Имелось в виду, что то было эстетически правильно.

> > Да я думаю, что они всем и давно надоели.
> > В конце концов, это ж не такой уж великий бином,
> > видеть убогость изображений.
> > Просто церковь всех в узде держала.

> Тогда остаётся тот же вопрос.
> Сотни лет держала и вдруг перестала.

Всё когда-то ломается.
Технологический прогресс и рост богатства.
А богатые люди любят свободу и чтоб красиво.

---
Const

Mikhail Kimmelman

unread,
Feb 16, 2020, 6:43:14 AM2/16/20
to
wrote in message
news:a983be15-3547-4193...@googlegroups.com...

> > > > >> А думаю, Венецию надо посещать отдельно от всего :
> > > > >> прилетел, окунулся, погрузился, воспарил и улетел.
>
> Ну, утром сел в поезд ... а вечером уже на Сан-Сиро смотреть футбол :-_)

Одного дня мне не хватит, а футбол я не смотрю.

> > > > > Не, она достает таки.
> > > > > Я когда после нее попал в Милан - это было правильно и хорошо.
> > > >
> > > > Это уже ваши американские дела.
> > >
> > > В каком таком смысле ?
> >
> > Лететь далеко.
>
> А зачем вы живете в таких ...

И не говорите :)
Но можно хоть съездить, на хорошую жизнь посмотреть.

Миша

Mikhail Kimmelman

unread,
Feb 16, 2020, 7:02:19 AM2/16/20
to
"Const" wrote in message news:p6inhg-...@news.russian-z1.org...

> > > > > Не, она достает таки.
> > > > > Я когда после нее попал в Милан - это было правильно и хорошо.
> > > >
> > > > Это уже ваши американские дела.
> > >
> > > В каком таком смысле ?
> >
> > Лететь далеко.
>
> Причем тут.
> Имелось в виду, что то было эстетически правильно.

А я не люблю мешать.
Но если уж на то пошло, чтобы отдохнуть от искусства
лучше сходить на какой-нибудь хайк. Или даже в бани.

> > > Да я думаю, что они всем и давно надоели.
> > > В конце концов, это ж не такой уж великий бином,
> > > видеть убогость изображений.
> > > Просто церковь всех в узде держала.
> >
> > Тогда остаётся тот же вопрос.
> > Сотни лет держала и вдруг перестала.
>
> Всё когда-то ломается.
> Технологический прогресс и рост богатства.
> А богатые люди любят свободу и чтоб красиво.

Ну да. Надстройка, базис ... Как в школе учили :)

Миша

Mikhail Kimmelman

unread,
Feb 16, 2020, 7:17:33 AM2/16/20
to
"Mikhail Kimmelman" wrote in message news:r2bb09$8su$1...@dont-email.me...

Mikhail Kimmelman

unread,
Feb 16, 2020, 7:23:37 AM2/16/20
to
"Const" wrote in message news:6jhnhg-...@news.russian-z1.org...

>>> Тоже напряженно.
>>> Ибо по пути еще Губбио хочется.

>> А почему, кстати ?
>> Что там такого ?
>
> Да ничего особенного.
> Как обычно, площадь, дуомо, улочки.

Так этого добра везде полно.
Посмотрел разок-другой, и хватит.

> По пути в Урбино, размяться, пройтись.

Дарсик пишет, что там ходить тяжело.
Сплошные лестницы.

Миша

Const

unread,
Feb 16, 2020, 8:32:14 AM2/16/20
to
Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
> "Mikhail Kimmelman" wrote in message news:r2bb09$8su$1...@dont-email.me...

> "Const" wrote in message news:p6inhg-...@news.russian-z1.org...

> > > > > > Не, она достает таки.
> > > > > > Я когда после нее попал в Милан - это было правильно и хорошо.
> > > > >
> > > > > Это уже ваши американские дела.
> > > >
> > > > В каком таком смысле ?
> > >
> > > Лететь далеко.
> >
> > Причем тут.
> > Имелось в виду, что то было эстетически правильно.

> А я не люблю мешать.
> Но если уж на то пошло, чтобы отдохнуть от искусства
> лучше сходить на какой-нибудь хайк. Или даже в бани.

Тоже неплохо.
Но как-то это всё же дико, идти посреди Европы на хайк.

> > > > Да я думаю, что они всем и давно надоели.
> > > > В конце концов, это ж не такой уж великий бином,
> > > > видеть убогость изображений.
> > > > Просто церковь всех в узде держала.
> > >
> > > Тогда остаётся тот же вопрос.
> > > Сотни лет держала и вдруг перестала.
> >
> > Всё когда-то ломается.
> > Технологический прогресс и рост богатства.
> > А богатые люди любят свободу и чтоб красиво.

> Ну да. Надстройка, базис ... Как в школе учили :)

Зачем базис.
Просто силы появились, которые хотели больше счастья себе,
а не всё церковникам.

---
Const

Const

unread,
Feb 16, 2020, 8:32:15 AM2/16/20
to
Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
> "Const" wrote in message news:6jhnhg-...@news.russian-z1.org...

> >>> Тоже напряженно.
> >>> Ибо по пути еще Губбио хочется.

> >> А почему, кстати ?
> >> Что там такого ?
> >
> > Да ничего особенного.
> > Как обычно, площадь, дуомо, улочки.

> Так этого добра везде полно.
> Посмотрел разок-другой, и хватит.

Оно всё-таки разное везде.

> > По пути в Урбино, размяться, пройтись.

> Дарсик пишет, что там ходить тяжело.
> Сплошные лестницы.

Да это ничего.

---
Const

Sericinus hunter

unread,
Feb 16, 2020, 1:37:50 PM2/16/20
to
On 2/16/2020 8:29 AM, Const wrote:
...
> Но как-то это всё же дико, идти посреди Европы на хайк.

Наоборот: цивильно.

Mikhail Kimmelman

unread,
Feb 16, 2020, 2:13:58 PM2/16/20
to
"Const" wrote in message news:ulrnhg-...@news.russian-z1.org...

> > А я не люблю мешать.
> > Но если уж на то пошло, чтобы отдохнуть от искусства
> > лучше сходить на какой-нибудь хайк. Или даже в бани.
>
> Тоже неплохо.
> Но как-то это всё же дико, идти посреди Европы на хайк

Типа, хайки у меня и дома есть,
а тут надо успеть оббегать все музеи ?
Это неправильный подход.

> > > > Тогда остаётся тот же вопрос.
> > > > Сотни лет держала и вдруг перестала.
> > >
> > > Всё когда-то ломается.
> > > Технологический прогресс и рост богатства.
> > > А богатые люди любят свободу и чтоб красиво.
> >
> > Ну да. Надстройка, базис ... Как в школе учили :)
>
> Зачем базис.
> Просто силы появились, которые хотели больше счастья себе,
> а не всё церковникам.

Так и до того такие силы были.

Миша

Yury Mukharsky

unread,
Feb 16, 2020, 4:00:33 PM2/16/20
to
Вот заодно и хайк.

Юра

Andre Zuban

unread,
Feb 16, 2020, 4:13:32 PM2/16/20
to
Это очень правильно.


--
Андрей Зубань

Const

unread,
Feb 16, 2020, 11:57:15 PM2/16/20
to
Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
> "Const" wrote in message news:ulrnhg-...@news.russian-z1.org...

> > > А я не люблю мешать.
> > > Но если уж на то пошло, чтобы отдохнуть от искусства
> > > лучше сходить на какой-нибудь хайк. Или даже в бани.
> >
> > Тоже неплохо.
> > Но как-то это всё же дико, идти посреди Европы на хайк

> Типа, хайки у меня и дома есть,

Да, совершенно верно.

> а тут надо успеть оббегать все музеи ?
> Это неправильный подход.

Почему неправильный ?

> > > > > Тогда остаётся тот же вопрос.
> > > > > Сотни лет держала и вдруг перестала.
> > > >
> > > > Всё когда-то ломается.
> > > > Технологический прогресс и рост богатства.
> > > > А богатые люди любят свободу и чтоб красиво.
> > >
> > > Ну да. Надстройка, базис ... Как в школе учили :)
> >
> > Зачем базис.
> > Просто силы появились, которые хотели больше счастья себе,
> > а не всё церковникам.

> Так и до того такие силы были.

Меньше, очевидно.

---
Const

Mikhail Kimmelman

unread,
Feb 18, 2020, 6:56:49 AM2/18/20
to
"Const" wrote in message news:urhphg-...@news.russian-z1.org...

> > > Но как-то это всё же дико, идти посреди Европы на хайк
> >
> > Типа, хайки у меня и дома есть,
>
> Да, совершенно верно.
>
> > а тут надо успеть оббегать все музеи ?
> > Это неправильный подход.
>
> Почему неправильный ?

Потому что это как "музеи у меня и дома есть".
Или "поесть я могу и дома, поэтому мне дико посреди Европы есть".

> > > > > Всё когда-то ломается.
> > > > > Технологический прогресс и рост богатства.
> > > > > А богатые люди любят свободу и чтоб красиво.
> > > >
> > > > Ну да. Надстройка, базис ... Как в школе учили :)
> > >
> > > Зачем базис.
> > > Просто силы появились, которые хотели больше счастья себе,
> > > а не всё церковникам.
> >
> > Так и до того такие силы были.
>
> Меньше, очевидно.

Типа, пока богатых было мало, они мечтали о Возрождении молча,
потому что церковники были против, а когда богатых стало больше,
они все вместе уломали церковников ?

Миша

Const

unread,
Feb 18, 2020, 10:02:17 AM2/18/20
to
Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
> "Const" wrote in message news:urhphg-...@news.russian-z1.org...

> > > > Но как-то это всё же дико, идти посреди Европы на хайк
> > >
> > > Типа, хайки у меня и дома есть,
> >
> > Да, совершенно верно.
> >
> > > а тут надо успеть оббегать все музеи ?
> > > Это неправильный подход.
> >
> > Почему неправильный ?

> Потому что это как "музеи у меня и дома есть".

Так есть или нет ?
Потому как, вообще говоря, нет.
Если бы были - то такие соображения были бы валидными.

> Или "поесть я могу и дома, поэтому мне дико посреди Европы есть".

Ну, Вы знаете мою позицию ;)

> > > Так и до того такие силы были.
> >
> > Меньше, очевидно.

> Типа, пока богатых было мало, они мечтали о Возрождении молча,
> потому что церковники были против, а когда богатых стало больше,
> они все вместе уломали церковников ?

И богатых больше, и денег/влияния стало больше.
Церковники тоже расслабились.

---
Const

Mikhail Kimmelman

unread,
Feb 19, 2020, 7:48:46 AM2/19/20
to
"Const" wrote in message news:bo9thg-...@news.russian-z1.org...

> > > > а тут надо успеть оббегать все музеи ?
> > > > Это неправильный подход.
> > >
> > > Почему неправильный ?
> >
> > Потому что это как "музеи у меня и дома есть".
>
> Так есть или нет ?
> Потому как, вообще говоря, нет.
> Если бы были - то такие соображения были бы валидными.

Как это нет музеев ? В одном только НЙ их полно.

> > Или "поесть я могу и дома, поэтому мне дико посреди Европы есть".
>
> Ну, Вы знаете мою позицию ;)

Да, конечно :)
Но Вы ведь всё равно не голодаете.

>> Типа, пока богатых было мало, они мечтали о Возрождении молча,
>> потому что церковники были против, а когда богатых стало больше,
>> они все вместе уломали церковников ?
>
> И богатых больше, и денег/влияния стало больше.
> Церковники тоже расслабились.

Да вроде бы не так всё было.
Просто вдруг появились гении, вроде того же Джотто ди Бондоне,
и все богатые, включая церковников, вдруг поняли, что это хорошо.

Миша

Const

unread,
Feb 19, 2020, 9:27:17 PM2/19/20
to
Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
> "Const" wrote in message news:bo9thg-...@news.russian-z1.org...

> > > > > а тут надо успеть оббегать все музеи ?
> > > > > Это неправильный подход.
> > > >
> > > > Почему неправильный ?
> > >
> > > Потому что это как "музеи у меня и дома есть".
> >
> > Так есть или нет ?
> > Потому как, вообще говоря, нет.
> > Если бы были - то такие соображения были бы валидными.

> Как это нет музеев ? В одном только НЙ их полно.

Это, очевидно, совершенно другие музеи.

> > > Или "поесть я могу и дома, поэтому мне дико посреди Европы есть".
> >
> > Ну, Вы знаете мою позицию ;)

> Да, конечно :)
> Но Вы ведь всё равно не голодаете.

Я с собой икру привожу.

> >> Типа, пока богатых было мало, они мечтали о Возрождении молча,
> >> потому что церковники были против, а когда богатых стало больше,
> >> они все вместе уломали церковников ?
> >
> > И богатых больше, и денег/влияния стало больше.
> > Церковники тоже расслабились.

> Да вроде бы не так всё было.
> Просто вдруг появились гении, вроде того же Джотто ди Бондоне,
> и все богатые, включая церковников, вдруг поняли, что это хорошо.

Я этого совершенно не нахожу.
В частности, совершенно не нахожу, что это гений.
И вообще не нахожу связи между развитым ренессансом и этими
всеми так называемыми предтечами.

Если убрать цензуру, еблю и тотальный контроль, то радикальные
изменения случаются буквально в 5-10 лет.
Без каких-то там предтеч.

---
Const

Mikhail Kimmelman

unread,
Feb 20, 2020, 6:37:16 AM2/20/20
to
"Const" wrote in message news:s461ig-...@news.russian-z1.org...

> > > Потому как, вообще говоря, нет.
> > > Если бы были - то такие соображения были бы валидными.
> >
> > Как это нет музеев ? В одном только НЙ их полно.
>
> Это, очевидно, совершенно другие музеи.

И хайки другие.

> > Но Вы ведь всё равно не голодаете.
>
> Я с собой икру привожу.

Это прикольно. Но я имел в виду, что Вы как-то питаетесь,
а не голодаете всю поездку., потому что "поесть я и дома могу".

>> Да вроде бы не так всё было.
>> Просто вдруг появились гении, вроде того же Джотто ди Бондоне,
>> и все богатые, включая церковников, вдруг поняли, что это хорошо.
>
> Я этого совершенно не нахожу.
> В частности, совершенно не нахожу, что это гений.
> И вообще не нахожу связи между развитым ренессансом и этими
> всеми так называемыми предтечами.

Это интересная мысль.

> Если убрать цензуру, еблю и тотальный контроль, то радикальные
> изменения случаются буквально в 5-10 лет.
> Без каких-то там предтеч.

Откуда нам это известно ?

Миша

Const

unread,
Feb 20, 2020, 7:42:21 AM2/20/20
to
Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
> "Const" wrote in message news:s461ig-...@news.russian-z1.org...

> > > > Потому как, вообще говоря, нет.
> > > > Если бы были - то такие соображения были бы валидными.
> > >
> > > Как это нет музеев ? В одном только НЙ их полно.
> >
> > Это, очевидно, совершенно другие музеи.

> И хайки другие.

Тоже верно.
Но как-то всё же не могу.
И уж точно не в этот раз.
А в следующий раз - возможно, возможно.
Вы меня почти убедили, во всяком случае попробовать.

> Это прикольно. Но я имел в виду, что Вы как-то питаетесь,
> а не голодаете всю поездку., потому что "поесть я и дома могу".

Всё же это ложная аналогия и плохой аргумент.

> > Если убрать цензуру, еблю и тотальный контроль, то радикальные
> > изменения случаются буквально в 5-10 лет.
> > Без каких-то там предтеч.

> Откуда нам это известно ?

Чуйка.

---
Const

Mikhail Kimmelman

unread,
Feb 22, 2020, 9:10:45 AM2/22/20
to
"Const" wrote in message news:kca2ig-...@news.russian-z1.org...

> > > > Как это нет музеев ? В одном только НЙ их полно.
> > >
> > > Это, очевидно, совершенно другие музеи.
> >
> > И хайки другие.
>
> Тоже верно.
> Но как-то всё же не могу.
> И уж точно не в этот раз.
> А в следующий раз - возможно, возможно.
> Вы меня почти убедили, во всяком случае попробовать.

:))

> > Это прикольно. Но я имел в виду, что Вы как-то питаетесь,
> > а не голодаете всю поездку., потому что "поесть я и дома могу".
>
> Всё же это ложная аналогия и плохой аргумент.

Это аналогия к тому, если всё время ходить по музеям,
то это надоедает и глаз замыливается.
Поэтому нужен перерыв. Будть то хайк или что-то другое.

> > > Если убрать цензуру, еблю и тотальный контроль, то радикальные
> > > изменения случаются буквально в 5-10 лет.
> > > Без каких-то там предтеч.
> >
> > Откуда нам это известно ?
>
> Чуйка.

Я так и думал :)

А откуда нам, кстати, известно, что церковники
не давали художникам рисовать как те хотят ?
Типа, если бы их церковники разрешили, они бы
Возрожение на триста лет раньше устроили.

Миша

Const

unread,
Feb 22, 2020, 9:27:22 PM2/22/20
to
Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
> > > Это прикольно. Но я имел в виду, что Вы как-то питаетесь,
> > > а не голодаете всю поездку., потому что "поесть я и дома могу".
> >
> > Всё же это ложная аналогия и плохой аргумент.

> Это аналогия к тому, если всё время ходить по музеям,
> то это надоедает и глаз замыливается.

Канешна.
Но я вот за собой заметил, что античное меня в Риме зае
где-то дня за 4.
А вот живопись, даже уебищная типа Рафаэля, нет.
Значительно дольше могу выносить.

> Поэтому нужен перерыв. Будть то хайк или что-то другое.

А Вы что, вина не пьете ?

> > Чуйка.

> Я так и думал :)

> А откуда нам, кстати, известно, что церковники
> не давали художникам рисовать как те хотят ?

Потому что художники, предоставленные сами себе,
быстро эволюционируют.

Ну и как бы есть масса свидетельств.

Я не думаю, что тыщу лет художники вот прямо все
поголовно страстно хотели рисовать только библейские
сюжеты сами по себе.

> Типа, если бы их церковники разрешили, они бы
> Возрожение на триста лет раньше устроили.

Почему 300 ?
Если б не церковники, темных веков вообще бы не было.
И говно типа Кандинского с Малевичем наступило бы
на 1000 лет раньше.

---
Const
Message has been deleted

Mikhail Kimmelman

unread,
Feb 23, 2020, 10:03:46 AM2/23/20
to
"Const" wrote in message news:b939ig-...@news.russian-z1.org...

> > Это аналогия к тому, если всё время ходить по музеям,
> > то это надоедает и глаз замыливается.
>
> Канешна.
> Но я вот за собой заметил, что античное меня в Риме зае
> где-то дня за 4.
> А вот живопись, даже уебищная типа Рафаэля, нет.
> Значительно дольше могу выносить.

Круто !

> > Поэтому нужен перерыв. Будть то хайк или что-то другое.
>
> А Вы что, вина не пьете ?

Я столько не выпью.

>> А откуда нам, кстати, известно, что церковники
>> не давали художникам рисовать как те хотят ?
>
> Потому что художники, предоставленные сами себе,
> быстро эволюционируют.
>
> Ну и как бы есть масса свидетельств.
>
> Я не думаю, что тыщу лет художники вот прямо все
> поголовно страстно хотели рисовать только библейские
> сюжеты сами по себе.

Ну и чуйка у Вас :)

>> Типа, если бы их церковники разрешили, они бы
>> Возрожение на триста лет раньше устроили.
>
> Почему 300 ?
> Если б не церковники, темных веков вообще бы не было.
> И говно типа Кандинского с Малевичем наступило бы
> на 1000 лет раньше.

А Вы посмотрите в каком-нибудь историческом музее,
что появляется на месте римских статуй после падения
Римской Империи. Это же чистый Кандинский :)
Да и дальше им не до искусства было.

Миша

avi

unread,
Feb 23, 2020, 3:06:08 PM2/23/20
to
On 2/23/20 3:03 PM, Mikhail Kimmelman wrote:
> "Const"  wrote in message news:b939ig-...@news.russian-z1.org...
>
>> > Это аналогия к тому, если всё время ходить по музеям,
>> > то это надоедает и глаз замыливается.
...
>>> Типа, если бы их церковники разрешили, они бы
>>> Возрожение на триста лет раньше устроили.
>>
>> Почему 300 ?
>> Если б не церковники, темных веков вообще бы не было.
>> И говно типа Кандинского с Малевичем наступило бы
>> на 1000 лет раньше.
>
> А Вы посмотрите в каком-нибудь историческом музее,
> что появляется на месте римских статуй после падения
> Римской Империи. Это же чистый Кандинский :)

"Римские статуи", твою жеж мать! Этот верблюдович хоть сам осознает,
как из него прет жыд из местечка, оказавшийся по "уплотнению" в Мааскве
в конфискованной у москвичей квартире?
В Эрмитаже этих "римских" статуй, скопированных с греческих
оригиналов... Чтобы понять разницу, достаточно побывать в самой Греции и
увидеть то, что там осталось.
В сравнении с греками римляне - это 100% "новодел", содранный для,
типа, "культуры", а на самом деле заимствованный для чистой пропаганды.
Причем, греки, у которых все это содрали, сами пришли на развалины от
Пелопонесских войн, и которых как греков там никто тогда, наверное, и не
воспринимал.

Const

unread,
Feb 25, 2020, 9:52:26 PM2/25/20
to
Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
> > Потому что художники, предоставленные сами себе,
> > быстро эволюционируют.
> >
> > Ну и как бы есть масса свидетельств.
> >
> > Я не думаю, что тыщу лет художники вот прямо все
> > поголовно страстно хотели рисовать только библейские
> > сюжеты сами по себе.

> Ну и чуйка у Вас :)

А Вы считаете, что для таких выводов нужна какая-то
особенная чуйка ?

> >> Типа, если бы их церковники разрешили, они бы
> >> Возрожение на триста лет раньше устроили.
> >
> > Почему 300 ?
> > Если б не церковники, темных веков вообще бы не было.
> > И говно типа Кандинского с Малевичем наступило бы
> > на 1000 лет раньше.

> А Вы посмотрите в каком-нибудь историческом музее,
> что появляется на месте римских статуй после падения
> Римской Империи. Это же чистый Кандинский :)

Где и как смотреть ?

> Да и дальше им не до искусства было.

Людям всегда до искусства.
Как бы плохо ни было.
Иногда даже именно поэтому.

---
Const

Mikhail Kimmelman

unread,
Feb 26, 2020, 8:31:38 AM2/26/20
to
"Const" wrote in message news:pr1hig-...@news.russian-z1.org...

> > > Я не думаю, что тыщу лет художники вот прямо все
> > > поголовно страстно хотели рисовать только библейские
> > > сюжеты сами по себе.
> >
> > Ну и чуйка у Вас :)
>
> А Вы считаете, что для таких выводов нужна какая-то
> особенная чуйка ?

Ладно. По этому вопросу я сливаю.

> > > Если б не церковники, темных веков вообще бы не было.
> > > И говно типа Кандинского с Малевичем наступило бы
> > > на 1000 лет раньше.
> >
> > А Вы посмотрите в каком-нибудь историческом музее,
> > что появляется на месте римских статуй после падения
> > Римской Империи. Это же чистый Кандинский :)
>
> Где и как смотреть ?

Я смотрел в музее Сантa Джулия в Брешии.
Поскольку этот город непревывно существовал
с древнеримских времён до наших дней,
там есть и древнеримские, и раннесредневековые
артефакты.

По которым видно, как художественное мастерство
пришло в упадок, И тем более прикольно видеть,
как через несколько веков оно превзошло античность.
Но это уже было, когда Средние Века закончились.

Тут можно дсаже сделать смелое предположение,
что все Средние Века догнать Римскую Империю Европе
никак не удавалсоь.

> > Да и дальше им не до искусства было.
>
> Людям всегда до искусства.
> Как бы плохо ни было.
> Иногда даже именно поэтому.

Согласен. Я неправильно выразлся.
Я имел в виду, что художственное мастерство
тоставалось довольно примитивным довольно долго.

Миша

Const

unread,
Feb 26, 2020, 11:27:28 PM2/26/20
to
Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
> "Const" wrote in message news:pr1hig-...@news.russian-z1.org...

> > > > Я не думаю, что тыщу лет художники вот прямо все
> > > > поголовно страстно хотели рисовать только библейские
> > > > сюжеты сами по себе.
> > >
> > > Ну и чуйка у Вас :)
> >
> > А Вы считаете, что для таких выводов нужна какая-то
> > особенная чуйка ?

> Ладно. По этому вопросу я сливаю.

А что так ?

> > > > Если б не церковники, темных веков вообще бы не было.
> > > > И говно типа Кандинского с Малевичем наступило бы
> > > > на 1000 лет раньше.
> > >
> > > А Вы посмотрите в каком-нибудь историческом музее,
> > > что появляется на месте римских статуй после падения
> > > Римской Империи. Это же чистый Кандинский :)
> >
> > Где и как смотреть ?

> Я смотрел в музее Сантa Джулия в Брешии.
> Поскольку этот город непревывно существовал
> с древнеримских времён до наших дней,
> там есть и древнеримские, и раннесредневековые
> артефакты.

> По которым видно, как художественное мастерство
> пришло в упадок, И тем более прикольно видеть,
> как через несколько веков оно превзошло античность.
> Но это уже было, когда Средние Века закончились.

> Тут можно дсаже сделать смелое предположение,
> что все Средние Века догнать Римскую Империю Европе
> никак не удавалсоь.

Погодите, погодите.
То есть, это всё вот вылилось в тривиальное утверждение
о том, что в средние века всё было в жопе ?

А что, у кого-то были какие-то сомнения ?

Речь-то идет о том, ПОЧЕМУ в средние века всё было в жопе.

> > > Да и дальше им не до искусства было.
> >
> > Людям всегда до искусства.
> > Как бы плохо ни было.
> > Иногда даже именно поэтому.

> Согласен. Я неправильно выразлся.
> Я имел в виду, что художственное мастерство
> тоставалось довольно примитивным довольно долго.

No shit.

Ну никак, никак не могли художники достичь уровня гробовщиков
первого века.
Руки, наверное, кривые.

---
Const

Mikhail Kimmelman

unread,
Feb 27, 2020, 8:17:20 AM2/27/20
to
"Const" wrote in message news:h1sjig-...@news.russian-z1.org...

> > > > > Я не думаю, что тыщу лет художники вот прямо все
> > > > > поголовно страстно хотели рисовать только библейские
> > > > > сюжеты сами по себе.
> > > >
> > > > Ну и чуйка у Вас :)
> > >
> > > А Вы считаете, что для таких выводов нужна какая-то
> > > особенная чуйка ?
> >
> > Ладно. По этому вопросу я сливаю.
>
> А что так ?

Не могу же я спорить с чуйкой.

> > Тут можно дсаже сделать смелое предположение,
> > что все Средние Века догнать Римскую Империю Европе
> > никак не удавалсоь.
>
> Погодите, погодите.
> То есть, это всё вот вылилось в тривиальное утверждение
> о том, что в средние века всё было в жопе ?
>
> А что, у кого-то были какие-то сомнения ?

У меня.
И до сих пор есть, кстати.

> Речь-то идет о том, ПОЧЕМУ в средние века всё было в жопе.

Ну да. Это я у Вас и спрашивал.

>> Согласен. Я неправильно выразлся.
>> Я имел в виду, что художственное мастерство
>> тоставалось довольно примитивным довольно долго.
>
> No shit.
>
> Ну никак, никак не могли художники достичь уровня
> гробовщиков первого века.
> Руки, наверное, кривые.

(с сарказмом) Нет, им церквоники мешали.

Миша

Const

unread,
Feb 28, 2020, 9:22:30 PM2/28/20
to
Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
> "Const" wrote in message news:h1sjig-...@news.russian-z1.org...

> > > > > > Я не думаю, что тыщу лет художники вот прямо все
> > > > > > поголовно страстно хотели рисовать только библейские
> > > > > > сюжеты сами по себе.
> > > > >
> > > > > Ну и чуйка у Вас :)
> > > >
> > > > А Вы считаете, что для таких выводов нужна какая-то
> > > > особенная чуйка ?
> > >
> > > Ладно. По этому вопросу я сливаю.
> >
> > А что так ?

> Не могу же я спорить с чуйкой.

Не понимаю почему.
С очевидностями разного рода Вы вполне успешно "спорите".

> > > Тут можно дсаже сделать смелое предположение,
> > > что все Средние Века догнать Римскую Империю Европе
> > > никак не удавалсоь.
> >
> > Погодите, погодите.
> > То есть, это всё вот вылилось в тривиальное утверждение
> > о том, что в средние века всё было в жопе ?
> >
> > А что, у кого-то были какие-то сомнения ?

> У меня.
> И до сих пор есть, кстати.

Ну, значит, останется "проклятой неизвестностью".

> >> Согласен. Я неправильно выразлся.
> >> Я имел в виду, что художственное мастерство
> >> тоставалось довольно примитивным довольно долго.
> >
> > No shit.
> >
> > Ну никак, никак не могли художники достичь уровня
> > гробовщиков первого века.
> > Руки, наверное, кривые.

> (с сарказмом) Нет, им церквоники мешали.

Ну, значит, останется "проклятой неизвестностью".

---
Const

Mikhail Kimmelman

unread,
Feb 29, 2020, 7:13:09 AM2/29/20
to
"Const" wrote in message news:uctoig-...@news.russian-z1.org...

> > > > > А Вы считаете, что для таких выводов нужна какая-то
> > > > > особенная чуйка ?
> > > >
> > > > Ладно. По этому вопросу я сливаю.
> > >
> > > А что так ?
> >
> > Не могу же я спорить с чуйкой.
>
> Не понимаю почему.
> С очевидностями разного рода Вы вполне успешно "спорите".

Возможно, их обосновывали чем-то кроме чуйки.

> > > То есть, это всё вот вылилось в тривиальное утверждение
> > > о том, что в средние века всё было в жопе ?
> > >
> > > А что, у кого-то были какие-то сомнения ?
> >
> > У меня.
> > И до сих пор есть, кстати.
>
> Ну, значит, останется "проклятой неизвестностью".

Необязательно. Я почитаю что-нибудь и узнаю,
что на самом деле было.

> > > Ну никак, никак не могли художники достичь уровня
> > > гробовщиков первого века.
> > > Руки, наверное, кривые.
> >
> > (с сарказмом) Нет, им церквоники мешали.
> >
> Ну, значит, останется "проклятой неизвестностью".

Необязательно. Я почитаю что-нибудь и узнаю,
что на самом деле было.

Миша

0 new messages