Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

The Feminist Case For Single Payer

72 views
Skip to first unread message

999Vulcan

unread,
Apr 18, 2018, 12:32:23 PM4/18/18
to

Under this system, it’s harder for women to get health insurance in the first place. The strains of childrearing and elder care make women more likely to seek more flexible employment, like part-time, remote, or freelance work. These forms of employment tend not only to pay less, but are less likely to include health insurance benefits.

Those that do provide inferior ones: companies with majority-female workforces tend to offer less generous health-care coverage than those that are majority male. And less than one-third of low-income workers receive any health insurance through work.

Then there are the 25 percent of non-elderly adult women insured as dependents of a working spouse, which weakens their control over both their insurance coverage and their relationship. Health insurance has been found to be a common reason for getting married - and for staying married when one would rather not - especially among low-income people.

https://jacobinmag.com/2017/12/single-payer-feminism-medicare-for-all-health-women

Const

unread,
Apr 18, 2018, 3:05:25 PM4/18/18
to
999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:

> Under this system, it?s harder for women to get health insurance in the first place. The strains of childrearing and elder care make women more likely to seek more flexible employment, like part-time, remote, or freelance work. These forms of employment tend not only to pay less, but are less likely to include health insurance benefits.

Это что, она говорит, что женщины - плохие работники ?
Ну надо же.

> Those that do provide inferior ones: companies with majority-female workforces tend to offer less generous health-care coverage than those that are majority male. And less than one-third of low-income workers receive any health insurance through work.

> Then there are the 25 percent of non-elderly adult women insured as dependents of a working spouse, which weakens their control over both their insurance coverage and their relationship. Health insurance has been found to be a common reason for getting married - and for staying married when one would rather not - especially among low-income people.

Хм.
Так это, вроде бы, аргумент как раз ПРОТИВ single payer.
А то мало ей уголовников вокруг, выращенных матерями-одиночками,
хочет, чтоб больше было.

---
Const

999Vulcan

unread,
Apr 18, 2018, 3:11:14 PM4/18/18
to
In related news:

Trump blasts 'breeding' in sanctuary cities

CF

unread,
Apr 18, 2018, 4:20:04 PM4/18/18
to

999Vulcan пишет:
Ну так сделайте государственную страховку для всех желающих -
женщин, которые хотят иметь по 4-5 детей и работать вольными
художниками, companies with majority-female workforce, and
low-income workers with no health insurance. Я даже согласен
налоги платить за это. На что я не согласен - это чтобы меня
заставляли этой страховкой пользоваться.

Кстати, у нас обоих жены работают в healthcare. И мы уже многие
годы пользуемся страховкой от жены, потому что она лучше.
А как вы? There goes you theory of for poor female workers...

CF

Const

unread,
Apr 18, 2018, 5:03:16 PM4/18/18
to
CF <far...@gmail.com> wrote:

> 999Vulcan пишет:
> > https://jacobinmag.com/2017/12/single-payer-feminism-medicare-for-all-health-women

> Ну так сделайте государственную страховку для всех желающих -
> женщин, которые хотят иметь по 4-5 детей и работать вольными
> художниками, companies with majority-female workforce, and
> low-income workers with no health insurance. Я даже согласен
> налоги платить за это. На что я не согласен - это чтобы меня
> заставляли этой страховкой пользоваться.

Это и невозможно, и нецелесообразно.
Из совершенно тривиальных соображений о формировании страховых пулов.

---
Const

999Vulcan

unread,
Apr 18, 2018, 5:19:13 PM4/18/18
to

exactly
плюс если этим пользуются только малоимущие, оно будет традиционно underfunded

вменяемой long-term workable альтернативы single payer попросту нет

999Vulcan

unread,
Apr 18, 2018, 5:22:39 PM4/18/18
to
On Wednesday, April 18, 2018 at 4:20:04 PM UTC-4, CF wrote:
> 999Vulcan пишет:
> >
> > Under this system, it’s harder for women to get health insurance in the first place. The strains of childrearing and elder care make women more
> > likely to seek more flexible employment, like part-time, remote, or freelance work. These forms of employment tend not only to pay less, but are less
> > likely to include health insurance benefits.
> >
> > Those that do provide inferior ones: companies with majority-female workforces tend to offer less generous health-care coverage than those that are
> > majority male. And less than one-third of low-income workers receive any health insurance through work.
> >
> > Then there are the 25 percent of non-elderly adult women insured as dependents of a working spouse, which weakens their control over both their
> > insurance coverage and their relationship. Health insurance has been found to be a common reason for getting married - and for staying married when
> > one would rather not - especially among low-income people.
> >
> > https://jacobinmag.com/2017/12/single-payer-feminism-medicare-for-all-health-women
>
> Ну так сделайте государственную страховку для всех желающих -
> женщин, которые хотят иметь по 4-5 детей и работать вольными
> художниками, companies with majority-female workforce, and
> low-income workers with no health insurance. Я даже согласен
> налоги платить за это. На что я не согласен - это чтобы меня
> заставляли этой страховкой пользоваться.

http://www.pnhp.org/facts/single-payer-faq#015

What about adding a ‘public option’ or ‘Medicare buy-in’ to the ACA?

Patchwork measures won’t fix a structurally flawed private-insurance-based system.

A government-sponsored “public option” in the ACA’s marketplaces will not fix the health care system for two reasons.

First, a public option would leave today’s multiple payers in place, merely adding one more payer to our already fragmented system. It would thereby forgo at least four-fifths of the administrative savings available through a single payer. It would do nothing to streamline the administrative tasks (and costs) of hospitals, physician offices, and nursing homes, which would still contend with multiple payers and hence still need the complex cost-tracking and billing apparatus that drives up administrative costs.

Second, a quarter-century of experience with public/private competition in the Medicare program (traditional Medicare vs. private Medicare Advantage plans) demonstrates that the private insurers will not allow a level playing field. Despite strict regulation, private insurers have successfully cherry-picked healthier seniors and have exploited regional health spending differences to their advantage.

Thus, under the ACA, relying as it does on the participation of large, for-profit insurers, a public option would not lean toward single payer, but toward the segregation of patients, with profitable ones in private plans and the unprofitable ones concentrated in the public plan, dooming the latter to failure.

As for a “Medicare buy-in” that would lower the age of eligibility for Medicare to 55, for example, such a buy-in would only work if enrollment were mandatory. Otherwise it would become the place where all the sickest patients get dumped. That might be OK for the sick enrollees, since Medicare is better and more secure than private coverage, but it would drive total health care costs (and premiums) up, not down.

Our current “system” is structurally flawed; patching it up is not a real solution.

повторяй как мантру: *structurally* *flawed*

т.е. это как если у тебя фундамент весь в трещинах, а ты замазку вокруг говнонасосов подкрашиваешь

> Кстати, у нас обоих жены работают в healthcare. И мы уже многие
> годы пользуемся страховкой от жены, потому что она лучше.
> А как вы? There goes you theory of for poor female workers...

it depends
на моей прошлой работе стразовка была лучше, чем на её прошглой
а её нынешней - лучше, чем на моей нынешней

D

unread,
Apr 18, 2018, 5:24:01 PM4/18/18
to
"CF" wrote in message
news:e3257b2c0c4f4277...@usenetnews.ru...

> Ну так сделайте государственную страховку для всех желающих -
> женщин, которые хотят иметь по 4-5 детей и работать вольными

Дешевая страховка для бедных должна иметь сниженные стандарты,
Не делать прорву анализов для прикрытия жопы (маммограму можно делать раз в
два года, а не каждый год),
не судить врачей, не иметь право на многомиллионные компенсации.

> Я даже согласен налоги платить за это.

Надеешься что налоги незначительно вырастут или трахнуть и ограбить кулаков?

На что я не согласен - это чтобы меня
заставляли этой страховкой пользоваться.

> пользуемся страховкой от жены, потому что она лучше.

Хуже. Чудес не бывает, лучшая страховка стоит больше.


Bye, Anatol

Const

unread,
Apr 18, 2018, 7:28:07 PM4/18/18
to
999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> On Wednesday, April 18, 2018 at 4:20:04 PM UTC-4, CF wrote:
> > 999Vulcan пишет:
> > >
> > > Under this system, it?s harder for women to get health insurance in the first place. The strains of childrearing and elder care make women more
> > > likely to seek more flexible employment, like part-time, remote, or freelance work. These forms of employment tend not only to pay less, but are less
> > > likely to include health insurance benefits.
> > >
> > > Those that do provide inferior ones: companies with majority-female workforces tend to offer less generous health-care coverage than those that are
> > > majority male. And less than one-third of low-income workers receive any health insurance through work.
> > >
> > > Then there are the 25 percent of non-elderly adult women insured as dependents of a working spouse, which weakens their control over both their
> > > insurance coverage and their relationship. Health insurance has been found to be a common reason for getting married - and for staying married when
> > > one would rather not - especially among low-income people.
> > >
> > > https://jacobinmag.com/2017/12/single-payer-feminism-medicare-for-all-health-women
> >
> > Ну так сделайте государственную страховку для всех желающих -
> > женщин, которые хотят иметь по 4-5 детей и работать вольными
> > художниками, companies with majority-female workforce, and
> > low-income workers with no health insurance. Я даже согласен
> > налоги платить за это. На что я не согласен - это чтобы меня
> > заставляли этой страховкой пользоваться.

> http://www.pnhp.org/facts/single-payer-faq#015

> What about adding a ?public option? or ?Medicare buy-in? to the ACA?

> Patchwork measures won?t fix a structurally flawed private-insurance-based system.

> A government-sponsored ?public option? in the ACA?s marketplaces will not fix the health care system for two reasons.

> First, a public option would leave today?s multiple payers in place, merely adding one more payer to our already fragmented system. It would thereby forgo at least four-fifths of the administrative savings available through a single payer. It would do nothing to streamline the administrative tasks (and costs) of hospitals, physician offices, and nursing homes, which would still contend with multiple payers and hence still need the complex cost-tracking and billing apparatus that drives up administrative costs.

Тааак.
А вот административные задачи of running hospitals and physician offices -
сразу идут нах.

Это ты описываешь не single payer, а тупо в лоб everything's state run.
Это абсолютно, совершенно неприемлемо.
Ни при каких обстоятельствах.

---
Const

Const

unread,
Apr 18, 2018, 7:30:35 PM4/18/18
to
D <nos...@nospam.com> wrote:
> "CF" wrote in message
> news:e3257b2c0c4f4277...@usenetnews.ru...

> > Ну так сделайте государственную страховку для всех желающих -
> > женщин, которые хотят иметь по 4-5 детей и работать вольными

> Дешевая страховка для бедных должна иметь сниженные стандарты,
> Не делать прорву анализов для прикрытия жопы (маммограму можно делать раз в
> два года, а не каждый год),
> не судить врачей, не иметь право на многомиллионные компенсации.

Вот с такими добавлениями (и еще вагончик) - да, можно
рассмотреть single payer.

А чтобы частные (которые могут продолжать быть финансируемы работодателем,
который продолжает получать налоговые льготы на это) страховки дополняли.
И количеством анализов, и качеством их, и еще кучей вещей.

---
Const

999Vulcan

unread,
Apr 18, 2018, 7:43:16 PM4/18/18
to
нет
это я (они) описываю куча народу вокруг каждого врача, единственная цель которых состоит в том, чтобы пропихивать claims через мясорубку стапяццот разных страховок

http://www.pnhp.org/facts/single-payer-faq#012

What will happen to all of the people who do billing or work for insurance companies?

The new system will still need some people to administer claims. Administration will shrink, however, eliminating the need for many insurance workers, as well as administrative staff in hospitals, clinics and nursing homes.

сплошной win-win!

у самих страховок - тоже невъе overhead по сравнению с тем же medicare

http://www.pnhp.org/facts/single-payer-faq#003

Our traditional Medicare program, which provides coverage for our nation’s seniors and the severely disabled, operates with low overhead, about 2 percent, in comparison with private insurers’ average overhead of about 12-14 percent.

999Vulcan

unread,
Apr 18, 2018, 7:45:54 PM4/18/18
to

тогда это не будет single payer
по определению
числа 1

финансирование работодателем - исторический артефакт времен WWII wage controls и маст дай

ценным спецам типа тебя просто дадут кэшем

http://www.aei.org/publication/why-is-health-care-expensive-wwii-wage-controls/
Why is Health Care Expensive? WWII Wage Controls

The answer is simple: Health care costs so much because most of us pay so little for it. And we pay so little — out-of-pocket expenses amount to just 14 cents of every health dollar spent in this country — because a third party nearly always picks up the tab. For most working Americans, that third party is an insurance company paid by their employers.

All of this is due to a quirk in tax policy dating to World War II, when employers looking for a way to enhance workers’ salaries without running afoul of federal wage controls hit on the idea of providing medical benefits. When the IRS agreed not to treat such benefits as taxable income, it triggered a far-reaching change in the way Americans paid for health care.

Dmitry Krivitsky

unread,
Apr 18, 2018, 10:53:54 PM4/18/18
to
On 4/18/2018 5:24 PM, D wrote:
> "CF"  wrote in message
> news:e3257b2c0c4f4277...@usenetnews.ru...
>
>> Ну так сделайте государственную страховку для всех желающих -
>> женщин, которые хотят иметь по 4-5 детей и работать вольными
>
> Дешевая страховка для бедных должна иметь сниженные стандарты,

Нет, не должна.

> На что я не согласен - это чтобы меня
> заставляли этой страховкой пользоваться.

Всех, предлагающих страховку со сниженными стандартами - безусловно,
надо заставить пользоваться страховкой со сниженными стандартами, в
качестве наказания.

D

unread,
Apr 18, 2018, 11:13:30 PM4/18/18
to
"Dmitry Krivitsky" wrote in message
news:ce8a3322-ea3e-a0f0...@fido.fw.nu...

>>> Ну так сделайте государственную страховку для всех желающих -
>>> женщин, которые хотят иметь по 4-5 детей и работать вольными
>> Дешевая страховка для бедных должна иметь сниженные стандарты,

>Нет, не должна.

По другому просто не может быть.

> Всех, предлагающих страховку со сниженными стандартами - безусловно, надо
> заставить пользоваться страховкой со сниженными стандартами, в качестве
> наказания.

А тех, кто приносит обществу пользы на минимальную зарплату, а жить хочет
как сосед-миллионер - в плохую корею на перевоспитание.

Bye, Anatol

Dmitry Krivitsky

unread,
Apr 18, 2018, 11:18:22 PM4/18/18
to
On 4/18/2018 11:13 PM, D wrote:
> "Dmitry Krivitsky"  wrote in message
> news:ce8a3322-ea3e-a0f0...@fido.fw.nu...
>
>>>> Ну так сделайте государственную страховку для всех желающих -
>>>> женщин, которые хотят иметь по 4-5 детей и работать вольными
>>> Дешевая страховка для бедных должна иметь сниженные стандарты,
>
>> Нет, не должна.
>
> По другому просто не может быть.

Это, разумеется, очевидное вранье, что не может, поскольку сейчас оно
так есть. Значит, может.

>> Всех, предлагающих страховку со сниженными стандартами - безусловно,
>> надо заставить пользоваться страховкой со сниженными стандартами, в
>> качестве наказания.
>
> А тех, кто приносит обществу пользы на минимальную зарплату, а жить
> хочет как сосед-миллионер - в плохую корею на перевоспитание.

Это какая-то женская логика. Иметь страховку - это не "жить как
миллионер", а быть бедным - это не "приносить пользу обществу на
минимальную зарплату".

А вообще, сама идея о том, что работать это приносить пользу обществу -
советская и социалистическая, так что это автора фразы нужно в Северную
Корею.

DvD

unread,
Apr 18, 2018, 11:26:01 PM4/18/18
to
Социалистическая идея - это как раз раздавать некие блага в одинаковом
количестве людям, которые за них заплатили несоизмеримо разные
количества денег (труда).

Ты вроде в кооперативе живёшь? У тебя есть сосед с квартирой, полностью
аналогичной твоей, но платящий/заплативший за неё в десять раз меньше?

--
Д

TAZ

unread,
Apr 18, 2018, 11:26:27 PM4/18/18
to
А я сейчас из последних сил доползаю курс по cultural sensitivity.. я
совсем не, даже бедный немец обиделся так, что прям чуть не до слёз, ну
да не об этом: Японцы - имеют какой-то single payer. obesity rate 3.8%;
годовой бюджет на все это хозяйство 45 триллионов йен в год (зачеркни
четыре нуля что бы перевести в доллары), в очередь к специалисту
записываются за три месяца. Kанадцы - имеют какой-то single payer,
obesity rate 29%, годовой бюджет на всё это хозяйство 250 биллионов в
год, очередь к специалисту сильно за год. Штаты - obesity rate almost
40%, тратим на healthcare три с половиной триллионов в год (почти как
японцы в йенах :)) и очереди к специалистам почти нет :)

Что предлагает Берни: население должно похудеть в десять раз и быстро,
иначе работать не будет, изматывающие очереди к специалистам, которые
будут длится полтора года, и заставить за это всё платить как обычно
самых богатых и толстых нашего города (расходы (налоги) будут увеличены,
а preexisting отменен). И с такой программой он еще умудряется каому-то
запудрить мозк?..

Я думаю, что сценарий по ходу которого прилетают марсиане и быстро
внедряют генетический фукьюлатор по увеличению IQ населения на стопицот
% более реальный..

Татьяна

Dmitry Krivitsky

unread,
Apr 18, 2018, 11:32:22 PM4/18/18
to
Не надо переводить стрелки. Давай вначале разберемся с пользой обществу.
При капитализме обычно работают, чтобы принести пользу себе, а при
социализме - пользу обществу.
Так кого в какую Корею?

> Ты вроде в кооперативе живёшь?

В кондоминиуме.

TAZ

unread,
Apr 18, 2018, 11:40:00 PM4/18/18
to
On 4/18/2018 4:45 PM, 999Vulcan wrote:
> On Wednesday, April 18, 2018 at 7:30:35 PM UTC-4, Const wrote:
>> D <nos...@nospam.com> wrote:
>>> "CF" wrote in message
>>> news:e3257b2c0c4f4277...@usenetnews.ru...
>>
>>>> Ну так сделайте государственную страховку для всех желающих -
>>>> женщин, которые хотят иметь по 4-5 детей и работать вольными
>>
>>> Дешевая страховка для бедных должна иметь сниженные стандарты,
>>> Не делать прорву анализов для прикрытия жопы (маммограму можно делать раз в
>>> два года, а не каждый год),
>>> не судить врачей, не иметь право на многомиллионные компенсации.
>>
>> Вот с такими добавлениями (и еще вагончик) - да, можно
>> рассмотреть single payer.
>>
>> А чтобы частные (которые могут продолжать быть финансируемы работодателем,
>> который продолжает получать налоговые льготы на это) страховки дополняли.
>> И количеством анализов, и качеством их, и еще кучей вещей.
>
> тогда это не будет single payer
> по определению
> числа 1
>
> финансирование работодателем - исторический артефакт времен WWII wage controls и маст дай
>

No. Потому что у людей есть время или работать или лечиться и не
работать. И у работадателя есть типа прямой профит заботиться о своих
сотрудниках, потому как это хорошо для рэлм, карма и гельштат, что бы ты
точил свою болванку не покладая руг и не отвлекаясь на приёмы к врачу,
но для этого тебя надо беречъ и всячески поошрять.. различными купонами
с бесплатными и внеочередными походами к окулисту :) за очками:)

> ценным спецам типа тебя просто дадут кэшем
>
> http://www.aei.org/publication/why-is-health-care-expensive-wwii-wage-controls/
> Why is Health Care Expensive? WWII Wage Controls
>
> The answer is simple: Health care costs so much because most of us pay so little for it. And we pay so little — out-of-pocket expenses amount to just 14 cents of every health dollar spent in this country — because a third party nearly always picks up the tab. For most working Americans, that third party is an insurance company paid by their employers.
>
> All of this is due to a quirk in tax policy dating to World War II, when employers looking for a way to enhance workers’ salaries without running afoul of federal wage controls hit on the idea of providing medical benefits. When the IRS agreed not to treat such benefits as taxable income, it triggered a far-reaching change in the way Americans paid for health care.
>

А ты муть какую-то в массы несёшь - удумал тоже: "workforce вычеркиваем" ;)

Татьяна

Const

unread,
Apr 19, 2018, 1:19:28 AM4/19/18
to
999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> On Wednesday, April 18, 2018 at 7:30:35 PM UTC-4, Const wrote:
> > D <nos...@nospam.com> wrote:
> > > "CF" wrote in message
> > > news:e3257b2c0c4f4277...@usenetnews.ru...
> >
> > > > Ну так сделайте государственную страховку для всех желающих -
> > > > женщин, которые хотят иметь по 4-5 детей и работать вольными
> >
> > > Дешевая страховка для бедных должна иметь сниженные стандарты,
> > > Не делать прорву анализов для прикрытия жопы (маммограму можно делать раз в
> > > два года, а не каждый год),
> > > не судить врачей, не иметь право на многомиллионные компенсации.
> >
> > Вот с такими добавлениями (и еще вагончик) - да, можно
> > рассмотреть single payer.
> >
> > А чтобы частные (которые могут продолжать быть финансируемы работодателем,
> > который продолжает получать налоговые льготы на это) страховки дополняли.
> > И количеством анализов, и качеством их, и еще кучей вещей.

> тогда это не будет single payer
> по определению
> числа 1

Я не вижу ничего мистического в числе 1 и не желаю
быть связанным твоими каббалистическими преференциями.

1. Если нужно застраховать ВСЕХ, то планка должна быть понижена.
2. Я хочу, чтобы МОЯ планка по-прежнему была высокой.

Отсюда вытекает необходимость иметь ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ покрытие.

> финансирование работодателем - исторический артефакт времен WWII wage controls и маст дай

Маст.
Вопрос в том, каким именно образом.

> ценным спецам типа тебя просто дадут кэшем

Мне не надо кешем.
Тем более, что никто не даст (ваш коммунистический брат будет
орать про то, что опять богатые всех обобрали).

---
Const

Const

unread,
Apr 19, 2018, 1:21:59 AM4/19/18
to
Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> On 4/18/2018 5:24 PM, D wrote:
> > "CF"  wrote in message
> > news:e3257b2c0c4f4277...@usenetnews.ru...
> >
> >> Ну так сделайте государственную страховку для всех желающих -
> >> женщин, которые хотят иметь по 4-5 детей и работать вольными
> >
> > Дешевая страховка для бедных должна иметь сниженные стандарты,

> Нет, не должна.

Тогда гуд лак.
Я не хочу и не буду платить дополнительно за ухудшение для меня,
чтобы расширить пул на всех.

Если ты хочешь покрыть ВСЕХ - оно должно быть урезано.

> > На что я не согласен - это чтобы меня
> > заставляли этой страховкой пользоваться.

> Всех, предлагающих страховку со сниженными стандартами - безусловно,
> надо заставить пользоваться страховкой со сниженными стандартами, в
> качестве наказания.


---
Const

Dmitry Krivitsky

unread,
Apr 19, 2018, 6:27:56 AM4/19/18
to
On 4/19/2018 1:21 AM, Const wrote:
> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>> On 4/18/2018 5:24 PM, D wrote:
>>> "CF"  wrote in message
>>> news:e3257b2c0c4f4277...@usenetnews.ru...
>>>
>>>> Ну так сделайте государственную страховку для всех желающих -
>>>> женщин, которые хотят иметь по 4-5 детей и работать вольными
>>>
>>> Дешевая страховка для бедных должна иметь сниженные стандарты,
>
>> Нет, не должна.
>
> Тогда гуд лак.
> Я не хочу и не буду платить дополнительно за ухудшение для меня,
> чтобы расширить пул на всех.

Какое ухудшение, это все уже есть.

999Vulcan

unread,
Apr 19, 2018, 6:46:56 AM4/19/18
to
On Thursday, April 19, 2018 at 1:19:28 AM UTC-4, Const wrote:
> 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> > > Вот с такими добавлениями (и еще вагончик) - да, можно
> > > рассмотреть single payer.
> > >
> > > А чтобы частные (которые могут продолжать быть финансируемы работодателем,
> > > который продолжает получать налоговые льготы на это) страховки дополняли.
> > > И количеством анализов, и качеством их, и еще кучей вещей.
>
> > тогда это не будет single payer
> > по определению
> > числа 1
>
> Я не вижу ничего мистического в числе 1 и не желаю
> быть связанным твоими каббалистическими преференциями.

это твоё святое право

только не надо говорить "я за single payer, при условии, что there's many of them"

unless моими преференциями против идиотов ты тоже не желаешь быть связан

999Vulcan

unread,
Apr 19, 2018, 6:48:27 AM4/19/18
to
On Thursday, April 19, 2018 at 1:21:59 AM UTC-4, Const wrote:
> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> > > Дешевая страховка для бедных должна иметь сниженные стандарты,
>
> > Нет, не должна.
>
> Тогда гуд лак.
> Я не хочу и не буду платить дополнительно

давай разделять "не хочу" и "не буду"

ты уже большой мальчик, и должен понимать, что эти вещи не неразрывно связаны

999Vulcan

unread,
Apr 19, 2018, 11:27:55 AM4/19/18
to
On Thursday, April 19, 2018 at 6:46:56 AM UTC-4, 999Vulcan wrote:
> On Thursday, April 19, 2018 at 1:19:28 AM UTC-4, Const wrote:
> > 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> > > > Вот с такими добавлениями (и еще вагончик) - да, можно
> > > > рассмотреть single payer.
> > > >
> > > > А чтобы частные (которые могут продолжать быть финансируемы работодателем,
> > > > который продолжает получать налоговые льготы на это) страховки дополняли.
> > > > И количеством анализов, и качеством их, и еще кучей вещей.
> >
> > > тогда это не будет single payer
> > > по определению
> > > числа 1
> >
> > Я не вижу ничего мистического в числе 1 и не желаю
> > быть связанным твоими каббалистическими преференциями.
>
> это твоё святое право

видимо, в тебе так говорят твои языческие 92%, и твой single payer един в трёх ликах:)

Const

unread,
Apr 19, 2018, 12:33:12 PM4/19/18
to
http://www.tabletmag.com/jewish-news-and-politics/245989/israel-universal-health-care

Health plans also all offer supplemental policies that sometimes permit increased choice of provider, especially in various forms of private practice. Many health-system proponents argue that this leads to inequality of access across different populations, although more than 80 percent of the population holds supplemental policies.which are relatively cheap due to the large risk pools of the health plans, the smallest of which has over 700,000 members. About 40 percent of the population also holds private commercial health insurance, which is much more expensive and not guaranteed.

> unless моими преференциями против идиотов ты тоже не желаешь быть связан

Back at ya.
Еще и против идеологов упертых.

---
Const

Const

unread,
Apr 19, 2018, 12:34:01 PM4/19/18
to
Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> On 4/19/2018 1:21 AM, Const wrote:
> > Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> >> On 4/18/2018 5:24 PM, D wrote:
> >>> "CF"  wrote in message
> >>> news:e3257b2c0c4f4277...@usenetnews.ru...
> >>>
> >>>> Ну так сделайте государственную страховку для всех желающих -
> >>>> женщин, которые хотят иметь по 4-5 детей и работать вольными
> >>>
> >>> Дешевая страховка для бедных должна иметь сниженные стандарты,
> >
> >> Нет, не должна.
> >
> > Тогда гуд лак.
> > Я не хочу и не буду платить дополнительно за ухудшение для меня,
> > чтобы расширить пул на всех.

> Какое ухудшение, это все уже есть.

То, что есть, не покрывает огромный кусок населения.

---
Const

Const

unread,
Apr 19, 2018, 12:34:40 PM4/19/18
to
"Отнять и поделить".

---
Const

999Vulcan

unread,
Apr 19, 2018, 2:57:02 PM4/19/18
to
On Thursday, April 19, 2018 at 12:33:12 PM UTC-4, Const wrote:
> 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> > On Thursday, April 19, 2018 at 1:19:28 AM UTC-4, Const wrote:
> > > 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> > > > > Вот с такими добавлениями (и еще вагончик) - да, можно
> > > > > рассмотреть single payer.
> > > > >
> > > > > А чтобы частные (которые могут продолжать быть финансируемы работодателем,
> > > > > который продолжает получать налоговые льготы на это) страховки дополняли.
> > > > > И количеством анализов, и качеством их, и еще кучей вещей.
> > >
> > > > тогда это не будет single payer
> > > > по определению
> > > > числа 1
> > >
> > > Я не вижу ничего мистического в числе 1 и не желаю
> > > быть связанным твоими каббалистическими преференциями.
>
> > это твоё святое право
>
> > только не надо говорить "я за single payer, при условии, что there's many of them"
>
> http://www.tabletmag.com/jewish-news-and-politics/245989/israel-universal-health-care

припадаёшь к новообретённым корням - почитываешь прогрессивную еврейскую периодику?

молодец!

> Health plans also all offer supplemental policies that sometimes permit increased choice of provider, especially in various forms of private practice. Many health-system proponents argue that this leads to inequality of access across different populations, although more than 80 percent of the population holds supplemental policies.which are relatively cheap due to the large risk pools of the health plans, the smallest of which has over 700,000 members. About 40 percent of the population also holds private commercial health insurance, which is much more expensive and not guaranteed.

Israel's healthcare system is *not* single payer
I don't know why this is so confusing for you
Are you sure you're Jewish?

999Vulcan

unread,
Apr 19, 2018, 3:06:19 PM4/19/18
to

зачем сразу "отнять"?
свобода - это осознанная необходимость (с) возможно, Спиноза

Const

unread,
Apr 19, 2018, 4:51:07 PM4/19/18
to
Нах с такой свободой и со спинозой тоже.
Это именно и конкретно отнять.
И поделить.

---
Const

999Vulcan

unread,
Apr 19, 2018, 4:59:07 PM4/19/18
to
On Thursday, April 19, 2018 at 4:51:07 PM UTC-4, Const wrote:
> 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> > On Thursday, April 19, 2018 at 12:34:40 PM UTC-4, Const wrote:
> > > 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> > > > On Thursday, April 19, 2018 at 1:21:59 AM UTC-4, Const wrote:
> > > > > Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> > > > > > > Дешевая страховка для бедных должна иметь сниженные стандарты,
> > > > >
> > > > > > Нет, не должна.
> > > > >
> > > > > Тогда гуд лак.
> > > > > Я не хочу и не буду платить дополнительно
> > >
> > > > давай разделять "не хочу" и "не буду"
> > >
> > > > ты уже большой мальчик, и должен понимать, что эти вещи не неразрывно связаны
> > >
> > > "Отнять и поделить".
>
> > зачем сразу "отнять"?
> > свобода - это осознанная необходимость (с) возможно, Спиноза
>
> Нах с такой свободой и со спинозой тоже.
> Это именно и конкретно отнять.
> И поделить.

Не осознал, сталбыть

SB

unread,
Apr 19, 2018, 8:04:52 PM4/19/18
to
On 04/18/2018 02:19 PM, 999Vulcan wrote:
> On Wednesday, April 18, 2018 at 5:03:16 PM UTC-4, Const wrote:
>> CF <far...@gmail.com> wrote:
>>
>>> 999Vulcan пишет:
>>>> https://jacobinmag.com/2017/12/single-payer-feminism-medicare-for-all-health-women
>>
>>> Ну так сделайте государственную страховку для всех желающих -
>>> женщин, которые хотят иметь по 4-5 детей и работать вольными
>>> художниками, companies with majority-female workforce, and
>>> low-income workers with no health insurance. Я даже согласен
>>> налоги платить за это. На что я не согласен - это чтобы меня
>>> заставляли этой страховкой пользоваться.
>>
>> Это и невозможно, и нецелесообразно.
>> Из совершенно тривиальных соображений о формировании страховых пулов.
>
> exactly
> плюс если этим пользуются только малоимущие, оно будет традиционно underfunded
>
> вменяемой long-term workable альтернативы single payer попросту нет

Это невменяемая альтернатива. А вменяемая - лечиться по средствам.

-СБ

SB

unread,
Apr 19, 2018, 8:12:56 PM4/19/18
to
On 04/18/2018 04:43 PM, 999Vulcan wrote:

> нет
> это я (они) описываю куча народу вокруг каждого врача, единственная цель которых состоит в том, чтобы пропихивать claims через мясорубку стапяццот разных страховок

Это ложь. На фоне врачей все эти люди по цене совершенно незаметны.

>
> http://www.pnhp.org/facts/single-payer-faq#012
>
> What will happen to all of the people who do billing or work for insurance companies?
>
> The new system will still need some people to administer claims. Administration will shrink, however, eliminating the need for many insurance workers, as well as administrative staff in hospitals, clinics and nursing homes.
>
> сплошной win-win!

Это опять ложь. Как и во всем государственном, учет увеличится и им
будет занято гораздо больше народу.

> у самих страховок - тоже невъе overhead по сравнению с тем же medicare
>
> http://www.pnhp.org/facts/single-payer-faq#003
>
> Our traditional Medicare program, which provides coverage for our nation’s seniors and the severely disabled, operates with low overhead, about 2 percent, in comparison with private insurers’ average overhead of about 12-14 percent.

Это еще одна ложь.

-СБ

SB

unread,
Apr 19, 2018, 8:15:00 PM4/19/18
to
При капитализме польза себе и польза обществу совпадают. Общество
оплачивает ту пользу, которую оно получает от человека.

-СБ

Dmitry Krivitsky

unread,
Apr 19, 2018, 8:32:20 PM4/19/18
to
Оплачивает не общество, оплачивает другой человек. Обществу оба этих
человека могут приносить вред.

DvD

unread,
Apr 19, 2018, 8:36:14 PM4/19/18
to
Да что там Израиль - мне друг из Москвы ещё 8-10 лет назад рассказывал,
что у них там особенно популярны работодатели, которые предоставляют
дополнительную медстраховку. Я заинтересовался, что в это дополнение
входит. Он сказал - самое полезное при наличии таких страховок это то,
что тебя ставят в самое начало очереди. Типа к какому-нибудь дефицитному
специалисту можно попасть за пару дней, тогда как пользователи
"бесплатной медицины" могут ждать приема неделями и месяцами.

--
Д

999Vulcan

unread,
Apr 19, 2018, 9:49:10 PM4/19/18
to
урл или пнх

TAZ

unread,
Apr 19, 2018, 9:57:30 PM4/19/18
to
Ну этого ты тоже конечно не хочешь, потому как они в своем Апалачиваемом
регионе революцию, о которой так долго говорили в Longmier и в Justified
устоят, забор перелезут и тебе шею перегрызут. И потом, что это за
разговоры в цивилизованном обществе что бы твою маму на поле работать
под старость лет вытолкать. Потому как тебе ее нашею повесить, так вы
вместе в Аплачивый регион переедите духовными лидерами той революции :)

Татьяна

SB

unread,
Apr 19, 2018, 11:53:06 PM4/19/18
to
При капитализме общество состоит из людей, и только при социализме - из
вождей, которые "общество - это я", с точки зрения которых "люди могут
приносить обществу вред", и скота.

-СБ

SB

unread,
Apr 19, 2018, 11:55:05 PM4/19/18
to

SB

unread,
Apr 19, 2018, 11:56:05 PM4/19/18
to
В Аппалачах они как раз живут по средствам. А вот всякие еврейские
иммигранты, которые ни дня в Америке не работали - за чужой счет.

-СБ

Dmitry Krivitsky

unread,
Apr 19, 2018, 11:57:49 PM4/19/18
to
Есть два жулика. Один занимается воровством номеров кредиток, другой -
собственно воровством денег с ворованных кредиток. Так вот, допустим у
нас транзакция: первый жулик продает второму жулику стопицот ворованных
номеров кредиток оптом. Вопрос: является ли эта финансовая транзакция
полезной обществу?

Const

unread,
Apr 20, 2018, 1:22:05 AM4/20/18
to
SB <sab...@hotmail.com> wrote:
> On 04/18/2018 04:43 PM, 999Vulcan wrote:

> > нет
> > это я (они) описываю куча народу вокруг каждого врача, единственная цель которых состоит в том, чтобы пропихивать claims через мясорубку стапяццот разных страховок

> Это ложь. На фоне врачей все эти люди по цене совершенно незаметны.

Хера себе.

---
Const

Const

unread,
Apr 20, 2018, 1:23:44 AM4/20/18
to
Я, голубчик, вырос посреди этих всех осознаний.
А ты, судя по всему, не получил прививки в детстве,
вот тебя идиотизмом и колбасит.

---
Const

Const

unread,
Apr 20, 2018, 3:37:41 AM4/20/18
to
Надо же.
Вот тебе только что несколько раз растолковали, что число
один не имеет сакрального значения для других.
И всё никак не доходит.

Вот тебе система с тотальным покрытием.
Причем замечательная.
Именно с заказанными свойствами:

no health service, no matter how ostensibly urgent or life-saving, can be covered by NHI if there is not a defined source of finance to back it up. This means that only treatments included (with detailed medical indications) in the NHI .standard basket of services. are guaranteed to be covered.

И есть возможность расширить покрытие.

А своё single можешь засунуть в задницу.

---
Const

999Vulcan

unread,
Apr 20, 2018, 6:46:50 AM4/20/18
to

гыгыгыгыгы
самый трампистские кааунтиз - поголовно на медикейде

я специально сравнивал и тут уже докладывал - процент голосования за трампа коррелировал с процентом на медикейде

ну и это, смотри на карту сюда, найди на ней кентаки

Which States Rely the Most on Federal Aid?
https://taxfoundation.org/states-rely-most-federal-aid

The top recipient of federal aid in FY 2014 was Mississippi, which relied on federal assistance for 40.9 percent of its revenue. Other states heavily reliant on federal assistance include Louisiana (40.1 percent), Tennessee (39.9 percent), Montana (39.1 percent), and Kentucky (38.5 percent). As we have previously noted, these states, and others that rely heavily on federal assistance, tend to have modest tax collections and a relatively large low-income population.

специалисты по аппалачам, мля

999Vulcan

unread,
Apr 20, 2018, 6:50:18 AM4/20/18
to
ещё раз
медленно
ты должен определиться, за сингл пейер ты или против

а с мантрами "я за синг пейер, при условии, что их болше одного" - в церковь!

999Vulcan

unread,
Apr 20, 2018, 9:48:21 AM4/20/18
to
On Friday, April 20, 2018 at 1:23:44 AM UTC-4, Const wrote:
> 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> > On Thursday, April 19, 2018 at 4:51:07 PM UTC-4, Const wrote:
> > > 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> > > > On Thursday, April 19, 2018 at 12:34:40 PM UTC-4, Const wrote:
> > > > > 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> > > > > > On Thursday, April 19, 2018 at 1:21:59 AM UTC-4, Const wrote:
> > > > > > > Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> > > > > > > > > Дешевая страховка для бедных должна иметь сниженные стандарты,
> > > > > > >
> > > > > > > > Нет, не должна.
> > > > > > >
> > > > > > > Тогда гуд лак.
> > > > > > > Я не хочу и не буду платить дополнительно
> > > > >
> > > > > > давай разделять "не хочу" и "не буду"
> > > > >
> > > > > > ты уже большой мальчик, и должен понимать, что эти вещи не неразрывно связаны
> > > > >
> > > > > "Отнять и поделить".
> > >
> > > > зачем сразу "отнять"?
> > > > свобода - это осознанная необходимость (с) возможно, Спиноза
> > >
> > > Нах с такой свободой и со спинозой тоже.
> > > Это именно и конкретно отнять.
> > > И поделить.
>
> > Не осознал, сталбыть
>
> Я, голубчик, вырос посреди этих всех осознаний.

будешь в амстердаме - подойди поклонись его памятнику

> А ты, судя по всему, не получил прививки в детстве,
> вот тебя идиотизмом и колбасит.

я получил достаточно прививок
в т.ч. от максимализма
а вот ты, похоже, - пропустил

SB

unread,
Apr 20, 2018, 7:03:52 PM4/20/18
to
На медикейде они только после того, как у них отобрали дом и прочее в
уплату медицинских долгов. В отличие от еврейских беженцев, которым
наоборот выдают субсидированные квартиры.

-СБ

999Vulcan

unread,
Apr 20, 2018, 7:11:29 PM4/20/18
to

Серёга, я, конечно, понимаю, что ты Бабкин, но я тебе не приставка к гуглу

см. ACA medicaid expansion

Sericinus hunter

unread,
Apr 20, 2018, 8:13:06 PM4/20/18
to
On 4/20/2018 6:46 AM, 999Vulcan wrote:
...
> кентаки

А зачем ты карлствуешь? "Кентукки" же.

999Vulcan

unread,
Apr 20, 2018, 8:20:26 PM4/20/18
to
Может еще и ЛексингтОн?

Sericinus hunter

unread,
Apr 20, 2018, 8:41:12 PM4/20/18
to
Ну не "Фл'орида" же!

YuraS

unread,
Apr 21, 2018, 6:48:19 PM4/21/18
to
Именно так. Зарплата офисных работников - мелкая мелочь.

999Vulcan

unread,
Apr 21, 2018, 6:57:34 PM4/21/18
to

Jesus H. Christ, поразвелось тут бабкиных

MEDIAN OPERATING EXPENSES FOR FAMILY MEDICINE PRACTICES
https://www.aafp.org/fpm/2010/0300/p38.html
OPERATING EXPENSES PERCENTAGE OF TOTAL REVENUE
Support staff salaries 26.28
Support staff benefits 5.52

999Vulcan

unread,
Apr 21, 2018, 6:59:01 PM4/21/18
to
/густо покраснел/

Const

unread,
Apr 21, 2018, 10:30:41 PM4/21/18
to
999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> > И всё никак не доходит.
> >
> > Вот тебе система с тотальным покрытием.
> > Причем замечательная.^M
> > Именно с заказанными свойствами:
> >
> > no health service, no matter how ostensibly urgent or life-saving, can be covered by NHI if there is not a defined source of finance to back it up. This means that only treatments included (with detailed medical indications) in the NHI .standard basket of services. are guaranteed to be covered.
> >
> > И есть возможность расширить покрытие.
> >
> > А своё single можешь засунуть в задницу.

> ещё раз
> медленно
> ты должен определиться, за сингл пейер ты или против

С чего бы это ?
А иначе что, чекисты ваши в тужурках кожаных ?

Впрочем, изволь.
Без возможности докупить дополнительное покрытие - нах.

> а с мантрами "я за синг пейер, при условии, что их болше одного" - в церковь!


---
Const

Const

unread,
Apr 21, 2018, 10:32:04 PM4/21/18
to
Да вот не видно.

> в т.ч. от максимализма

В отрицательном отношении к социализму - максимализм невозможен.

---
Const

Const

unread,
Apr 21, 2018, 11:58:30 PM4/21/18
to
Вы хотите сказать, что где-то десять чел биллеров вокруг
трех врачей, что я вижу постоянно, это мелкая мелочь ?

---
Const

Dmitry Krivitsky

unread,
Apr 22, 2018, 6:41:32 AM4/22/18
to
Один биллер на много врачей.

SB

unread,
Apr 23, 2018, 1:22:06 AM4/23/18
to
И денег получает как от силы 10% одного врача.

-СБ

SB

unread,
Apr 23, 2018, 1:22:06 AM4/23/18
to
Это медсестры. Будешь их сокращать?

-СБ

YuraS

unread,
Apr 24, 2018, 10:53:32 PM4/24/18
to
On 4/21/2018 11:53 PM, Const wrote:
Биллеры получают примерно в 5-10 (скорее 10, чем 5) раз меньше врача.
Да, мелкая мелочь.

Const

unread,
Apr 25, 2018, 12:13:34 AM4/25/18
to
Не знаю я.
Собственно, я врачей редко посещаю.
В последний раз видел года три назад.
В то время там было три врача и пять баб в офисе.
Дантиста посещаю постоянно.
На одну дантистку - три тетки, но они, видимо, сливаются в одну.

Ну, то есть, я готов согласиться на 20% накладных расходов
на административный персонал.

---
Const

Dmitry Krivitsky

unread,
Apr 25, 2018, 4:34:51 AM4/25/18
to
On 4/25/2018 12:05 AM, Const wrote:
> YuraS <jupa...@gmail.com> wrote:
>> On 4/21/2018 11:53 PM, Const wrote:
>>> YuraS <jupa...@gmail.com> wrote:
>>>> On 4/20/2018 1:22 AM, Const wrote:
>>>>> SB <sab...@hotmail.com> wrote:
>>>>>> On 04/18/2018 04:43 PM, 999Vulcan wrote:
>>>>>
>>>>>>> нет
>>>>>>> это я (они) описываю куча народу вокруг каждого врача, единственная цель которых состоит в том, чтобы пропихивать claims через мясорубку стапяццот разных страховок
>>>>>
>>>>>> Это ложь. На фоне врачей все эти люди по цене совершенно незаметны.
>>>>>
>>>>> Хера себе.
>>>
>>>> Именно так. Зарплата офисных работников - мелкая мелочь.
>>>
>>> Вы хотите сказать, что где-то десять чел биллеров вокруг
>>> трех врачей, что я вижу постоянно, это мелкая мелочь ?
>
>> Биллеры получают примерно в 5-10 (скорее 10, чем 5) раз меньше врача.
>> Да, мелкая мелочь.
>
> Не знаю я.
> Собственно, я врачей редко посещаю.
> В последний раз видел года три назад.
> В то время там было три врача и пять баб в офисе.

И ты решил, что эти бабы биллеры?
Боже, какой дебил. (Или дебиллер.)
Биллера ты ни в каком офисе не видишь.

Const

unread,
Apr 25, 2018, 11:33:37 PM4/25/18
to
Да.
Тусуются, оформляют бумажки, одна отвечает на телефоне.

Аааааа.
Ты хочешь сказать, что это еще и не всё !
Что там за кулисами есть ЕЩЕ больше паразитического персонала.

> Боже, какой дебил. (Или дебиллер.)
> Биллера ты ни в каком офисе не видишь.

---
Const

Dmitry Krivitsky

unread,
Apr 26, 2018, 3:11:40 AM4/26/18
to
Они к биллерам не имеют ни малейшего отношения.

Yury Mukharsky

unread,
Apr 26, 2018, 7:59:26 AM4/26/18
to
Типичные медсестры.

Я рассказывал, как оно устроено во Франции в частной клинике? В ожидании
пока подействует местный наркоз хирург надиктовывает "...анастезиолог - 56
евро".

Юра

ALich

unread,
Apr 26, 2018, 10:40:03 AM4/26/18
to
Yury Mukharsky пишет:
> Я рассказывал, как оно устроено во Франции в частной клинике? В ожидании
> пока подействует местный наркоз хирург надиктовывает "...анастезиолог - 56 евро".

Ну это сильно жопная клиника.
В нормальной частной клинике ты этого даже не видишь, тобой занимается врач, а организует процесс и выставляют счета заведующая и ассистенки. Чтобы хирург занимался финансами - хуйня какая-то..

Плюс к тому, немного странно что называют сумму. Практически всегда у врачей указывается потраченное время (ясно только по окончании), ставка и коэффициент. В финальном счёте это прописывается.

А

Yury Mukharsky

unread,
Apr 26, 2018, 11:35:59 AM4/26/18
to
On Thu, 26 Apr 2018 17:28:34 +0300, ALich wrote:

> Yury Mukharsky пишет:
>> Я рассказывал, как оно устроено во Франции в частной клинике? В ожидании
>> пока подействует местный наркоз хирург надиктовывает "...анастезиолог - 56 евро".
>
> Ну это сильно жопная клиника.
> В нормальной частной клинике ты этого даже не видишь, тобой занимается врач, а организует процесс и выставляют счета заведующая и ассистенки. Чтобы хирург занимался финансами - хуйня какая-то..

Врач мной и занмался. А в перерывах - диктовал расходы.

> Плюс к тому, немного странно что называют сумму. Практически всегда у врачей указывается потраченное время (ясно только по окончании), ставка и коэффициент. В финальном счёте это прописывается.

Финальный счет я не видел. Или видел, не помню.

Юра

999Vulcan

unread,
Apr 26, 2018, 11:42:36 AM4/26/18
to

это как правило не медсёстры, а всякие certified medical assistants (CMA) и т.п.

медсёстры стоят вдвое дороже
даже те, которые идут работать в medical offices

ALich

unread,
Apr 26, 2018, 12:20:02 PM4/26/18
to

Yury Mukharsky пишет:
> On Thu, 26 Apr 2018 17:28:34 +0300, ALich wrote:
>
>> Yury Mukharsky пишет:
>>> Я рассказывал, как оно устроено во Франции в частной клинике? В ожидании
>>> пока подействует местный наркоз хирург надиктовывает "...анастезиолог - 56 евро".
>>
>> Ну это сильно жопная клиника.
>> В нормальной частной клинике ты этого даже не видишь, тобой занимается врач, а организует процесс и выставляют счета заведующая и ассистенки. Чтобы хирург занимался финансами - хуйня какая-то..
>
> Врач мной и занмался. А в перерывах - диктовал расходы.

Я понимаю, что врач тобой занимался. Если бы тобой занималась бухгалтерша, это было бы примечательным.

Ты уверен, что он называл именно сумму? Вполне логичным бывает, если они называют, например, объём потраченного медикамента - для документации и счёта.

>> Плюс к тому, немного странно что называют сумму. Практически всегда у врачей указывается потраченное время (ясно только по окончании), ставка и коэффициент. В финальном счёте это прописывается.
>
> Финальный счет я не видел. Или видел, не помню.

Мозг ремонтировал?

Это должна быть сильно маленькая клиника, скорее частный кабинет буквально одного врача, который сам заведует и лечением и финансами.

А

Const

unread,
Apr 26, 2018, 3:23:37 PM4/26/18
to
Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> >>> В последний раз видел года три назад.
> >>> В то время там было три врача и пять баб в офисе.
> >
> >> И ты решил, что эти бабы биллеры?
> >
> > Да.
> > Тусуются, оформляют бумажки, одна отвечает на телефоне.

> Они к биллерам не имеют ни малейшего отношения.

А шо ж они с меня страховые сведения собирают ?

А ! Понял !
Они для себя собирают, в коллекцию !

> > Аааааа.
> > Ты хочешь сказать, что это еще и не всё !
> > Что там за кулисами есть ЕЩЕ больше паразитического персонала.

---
Const

Dmitry Krivitsky

unread,
Apr 26, 2018, 4:17:38 PM4/26/18
to
On 4/26/2018 3:18 PM, Const wrote:
> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>>>>> В последний раз видел года три назад.
>>>>> В то время там было три врача и пять баб в офисе.
>>>
>>>> И ты решил, что эти бабы биллеры?
>>>
>>> Да.
>>> Тусуются, оформляют бумажки, одна отвечает на телефоне.
>
>> Они к биллерам не имеют ни малейшего отношения.
>
> А шо ж они с меня страховые сведения собирают ?
>
> А ! Понял !
> Они для себя собирают, в коллекцию !

Какой же ты все-таки дурак.

Они отличаются от биллера примерно тем же, чем продавец в магазине AT&T,
впаривающий людям телефоны, отличается от тебя, работающего в том же AT&T.
Message has been deleted

Yury Mukharsky

unread,
Apr 26, 2018, 5:05:18 PM4/26/18
to
On Thu, 26 Apr 2018 19:06:31 +0300, ALich wrote:

> Yury Mukharsky пишет:
>> On Thu, 26 Apr 2018 17:28:34 +0300, ALich wrote:
>>
>>> Yury Mukharsky пишет:
>>>> Я рассказывал, как оно устроено во Франции в частной клинике? В ожидании
>>>> пока подействует местный наркоз хирург надиктовывает "...анастезиолог - 56 евро".
>>>
>>> Ну это сильно жопная клиника.
>>> В нормальной частной клинике ты этого даже не видишь, тобой занимается врач, а организует процесс и выставляют счета заведующая и ассистенки. Чтобы хирург занимался финансами - хуйня какая-то..
>>
>> Врач мной и занмался. А в перерывах - диктовал расходы.
>
> Я понимаю, что врач тобой занимался. Если бы тобой занималась бухгалтерша, это было бы примечательным.
>
> Ты уверен, что он называл именно сумму? Вполне логичным бывает, если они называют, например, объём потраченного медикамента - для документации и счёта.
>
>>> Плюс к тому, немного странно что называют сумму. Практически всегда у врачей указывается потраченное время (ясно только по окончании), ставка и коэффициент. В финальном счёте это прописывается.
>>
>> Финальный счет я не видел. Или видел, не помню.
>
> Мозг ремонтировал?

Палец. А зачем мне счет?

> Это должна быть сильно маленькая клиника, скорее частный кабинет буквально одного врача, который сам заведует и лечением и финансами.

Это была большая специализированная клиника.

Юра

TAZ

unread,
Apr 26, 2018, 6:35:18 PM4/26/18
to
Те которые идут работать в medical offices у нас столько делают сколько
у вас врачи не получают - NP/PA там всякие.. ;)

Татьяна
PS Ну ты сам мозгом то раскинь - как еще можно уговорить почти человека
уже работать в serpentarium?!

Dmitry Krivitsky

unread,
Apr 26, 2018, 6:52:00 PM4/26/18
to
Жизус.
Какие нафиг медсестры? Девочки с фронтдеска.

999Vulcan

unread,
Apr 27, 2018, 4:00:22 PM4/27/18
to

я бы на твоём месте не передивал так за наших врачей, но NP/PA - это уже не то, что традиционно понимается под словом "медсестра" (RN и иногда LPN), и они уж совершенно точно не "тусуются, оформляют бумажки, одна отвечает на телефоне"

ибо они ещё в два раза дороже RN, которая в свою очередь в два раза дороже CMA

> Татьяна
> PS Ну ты сам мозгом то раскинь - как еще можно уговорить почти человека
> уже работать в serpentarium?!

что значит "уговорить"?
если ты family practice NP - будь добр пройти в серпентарий:)
а в госпиталях работают acute care NP

999Vulcan

unread,
Apr 27, 2018, 4:00:47 PM4/27/18
to

с другой стороны, они там во франции такие фантазёры...

Const

unread,
Apr 27, 2018, 11:43:37 PM4/27/18
to
Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> On 4/26/2018 3:18 PM, Const wrote:
> > Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> >>>>> В последний раз видел года три назад.
> >>>>> В то время там было три врача и пять баб в офисе.
> >>>
> >>>> И ты решил, что эти бабы биллеры?
> >>>
> >>> Да.
> >>> Тусуются, оформляют бумажки, одна отвечает на телефоне.
> >
> >> Они к биллерам не имеют ни малейшего отношения.
> >
> > А шо ж они с меня страховые сведения собирают ?
> >
> > А ! Понял !
> > Они для себя собирают, в коллекцию !

> Какой же ты все-таки дурак.

А не ты ?

> Они отличаются от биллера примерно тем же, чем продавец в магазине AT&T,
> впаривающий людям телефоны, отличается от тебя, работающего в том же AT&T.

Хорошо, давай обратимся к ultimate authority.

Костик, вот ты говоришь, что административные расходы - это сколько
там процентов ?
Где именно сидят эти проценты ?

Кто такие эти таинственные биллеры, где они находятся,
почему обходятся так дорого (если они обходятся) ?

---
Const

Const

unread,
Apr 27, 2018, 11:43:38 PM4/27/18
to
999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> On Thursday, April 26, 2018 at 6:35:18 PM UTC-4, TAZ wrote:
> > On 4/26/2018 8:42 AM, 999Vulcan wrote:
> > >>> Да.
> > >>> Тусуются, оформляют бумажки, одна отвечает на телефоне.
> > >>
> > >> Типичные медсестры.
> > >
> > > это как правило не медсёстры, а всякие certified medical assistants (CMA) и т.п.
> > >
> > > медсёстры стоят вдвое дороже
> > > даже те, которые идут работать в medical offices
> >
> > Те которые идут работать в medical offices у нас столько делают сколько
> > у вас врачи не получают - NP/PA там всякие.. ;)

> я бы на твоём месте не передивал так за наших врачей, но NP/PA - это уже не то, что традиционно понимается под словом "медсестра" (RN и иногда LPN), и они уж совершенно точно не "тусуются, оформляют бумажки, одна отвечает на телефоне"

> ибо они ещё в два раза дороже RN, которая в свою очередь в два раза дороже CMA

Это как-то странно всё.
Вот нам говорят, что NP/PA - это, грубо говоря, стольник.
То есть, то же самое, что и RN.

---
Const

999Vulcan

unread,
Apr 28, 2018, 7:38:31 AM4/28/18
to

ты наверное сравниваешь средних по стране NP с калифорнийскими unuonized RN

или приписываешь RN лишнюю смену в неделю (которая оплачивается time and a half)

про прочих равных ratio могут варьироваться от почти полутора до почти двух

SB

unread,
Apr 29, 2018, 2:56:18 AM4/29/18
to
NP - это по функциональности полноценный врач, но с упрощенным
лицензированием.

-СБ

0 new messages