Medicare for All

[999Vulcan]

Юра Шалак, ты там жаловался, что не можешь найти?

here ya go:

https://berniesanders.com/issues/medicare-for-all

more here

https://www.washingtonpost.com/politics/how-bernie-sanderss-political-revolution-would-change-the-nation/2016/01/18/4c1c13fa-bde4-11e5-9443-7074c3645405_story.html

[G]

кабыздох !
G

[Юpa Шaлaк]

"999Vulcan" <z...@vulakh.us> wrote in message
news:n7jdrv$4n2$1...@dont-email.me...

"What is Bernie Sanders talking about when he says he wants a "political
revolution"?

The answer is a series of policies that would offer vast new
government-funded benefits to individual Americans, including health
insurance, paid maternity leave and free tuition at public colleges."

-------------
"The problem with socialism is that you eventually run out of other people's
money."
? Margaret Thatcher


Почитал я. Популист он и есть. Все цитаты в его агитке о том, откуда
возьмутся деньги, на тему
"отберём у богатых" с цифрами, сколько households к ним относятся.
Мне даже не хочется считать, да и нет у меня данных для того, чтобы
проверить его
вычисления. Но стиль изложения - "отнять и поделить".
Нахрен.
Medicare For All мне импонирует, но методы...

[G]

Юpa Шaлaк <jupa...@gmail.com> Wrote in message:

Как может вообще импонировать что то для всех? Вроде уж проходили
это в "самой лучщей стране"..или самой передовой... не помню
уж...
--
G


----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/

[999Vulcan]

ну вот вы уже и торгуетесь =)
методы можно обсудить

[999Vulcan]

это у тебя PTSD
у советских людей часто бывает

ЦВ - единственная цивилизованная страна без universal healthcare и где
колледж считается роскошью

[999Vulcan]

ну и кстати бОльшая часть денег там таки не у богатых:

THE PLAN WOULD BE FULLY PAID FOR BY:

A 6.2 percent income-based health care premium paid by employers.
Revenue raised: $630 billion per year.

A 2.2 percent income-based premium paid by households.
Revenue raised: $210 billion per year.

Progressive income tax rates.
Revenue raised: $110 billion a year.

Taxing capital gains and dividends the same as income from work.
Revenue raised: $92 billion per year.

Limit tax deductions for rich.
Revenue raised: $15 billion per year

The Responsible Estate Tax.
Revenue raised: $21 billion per year.

Savings from health tax expenditures.
Revenue raised: $310 billion per year.

по мне так надо брать не 2.2% во втором пункте, а те же 6.2% or so - и
вася-кот

[G]

угу и че? вопервых колледж не считается тут роскошью, не надо гнать то
уж совсем. а медицина универсальная, гы, все знают, что это такое, уж
щас обамакаре засирает и страховки и медбизнесы.. бля, вас всех обратно
в совок надо отправить, что б мозги проветрить....

G

---
This email has been checked for viruses by Avast antivirus software.
https://www.avast.com/antivirus

[999Vulcan]

On 1/18/2016 8:04 PM, G wrote:
> On 1/18/2016 7:09 PM, 999Vulcan wrote:
>> On 1/18/2016 6:57 PM, G wrote:
>>> Юpa Шaлaк <jupa...@gmail.com> Wrote in message:

>>>> Medicare For All мне импонирует, но методы...
>>>
>>> Как может вообще импонировать что то для всех? Вроде уж проходили
>>> это в "самой лучщей стране"..или самой передовой... не помню
>>> уж...
>>
>> это у тебя PTSD
>> у советских людей часто бывает
>>
>> ЦВ - единственная цивилизованная страна без universal healthcare и где
>> колледж считается роскошью
>
> угу и че? вопервых колледж не считается тут роскошью, не надо гнать то
> уж совсем. а медицина универсальная, гы, все знают, что это такое, уж
> щас обамакаре засирает и страховки и медбизнесы.. бля, вас всех обратно
> в совок надо отправить, что б мозги проветрить....

PTSD в полный рост

[Sergey Babkin]

Нахуй! Оба два вы мудаки.

-СБ

[999Vulcan]

спасибо, Серёга!

[Юpa Шaлaк]

"999Vulcan" <z...@vulakh.us> wrote in message

news:n7jukl$npg$1...@dont-email.me...

> On 1/18/2016 6:47 PM, Юpa Шaлaк wrote:
>> "999Vulcan" <z...@vulakh.us> wrote in message
>> news:n7jdrv$4n2$1...@dont-email.me...
>>> Юра Шалак, ты там жаловался, что не можешь найти?
>>> here ya go:
>>> https://berniesanders.com/issues/medicare-for-all

Кстати, они точно читают зиван. Раньше этого не было.

>>> more here
>>>
>>> https://www.washingtonpost.com/politics/how-bernie-sanderss-political-revolution-would-change-the-nation/2016/01/18/4c1c13fa-bde4-11e5-9443-7074c3645405_story.html
>>>
>>
>> "What is Bernie Sanders talking about when he says he wants a "political
>> revolution"?
>>
>> The answer is a series of policies that would offer vast new
>> government-funded benefits to individual Americans, including health
>> insurance, paid maternity leave and free tuition at public colleges."
>>
>> -------------
>> "The problem with socialism is that you eventually run out of other
>> people's money."
>> ? Margaret Thatcher
>>
>>
>> Почитал я. Популист он и есть. Все цитаты в его агитке о том, откуда
>> возьмутся деньги, на тему
>> "отберём у богатых" с цифрами, сколько households к ним относятся.
>> Мне даже не хочется считать, да и нет у меня данных для того, чтобы
>> проверить его
>> вычисления. Но стиль изложения - "отнять и поделить".
>> Нахрен.
>> Medicare For All мне импонирует, но методы...
>
> ну вот вы уже и торгуетесь =)
> методы можно обсудить

Вопрос об американской медицине - это только и исключительно вопрос о
деньгах, так как с качеством проблем нет. Во всяком случае, я не знаю, в
какой стране
она лучше. (Только не нужно здесь сравнивать здоровье норвежцев и негров
из inner cities.)

Поэтому вопрос не в том, что она нужна, а в том, как сделать так, чтобы
оплата работала. Так вот, большевистские методы Берни, заключающиеся в
отборе
денег у ответственных и размазывании среди безответственных, идут строем
нах.

Кандидат, который предложит 2-уровневую систему оплаты медицины: базовую
через
налоги _на_всех_ (например, federal sales tax) + страховую (фишечки типа
индивидуальных
палат в больницах, льготная очередь на приём и т.п.), имеет очень высокий
шанс на
мой голос.

[Юpa Шaлaк]

"999Vulcan" <z...@vulakh.us> wrote in message

news:n7jvad$t8u$1...@dont-email.me...

> On 1/18/2016 7:08 PM, 999Vulcan wrote:
>> On 1/18/2016 6:47 PM, Юpa Шaлaк wrote:

...

>>> Почитал я. Популист он и есть. Все цитаты в его агитке о том, откуда
>>> возьмутся деньги, на тему
>>> "отберём у богатых" с цифрами, сколько households к ним относятся.
>>> Мне даже не хочется считать, да и нет у меня данных для того, чтобы
>>> проверить его
>>> вычисления. Но стиль изложения - "отнять и поделить".
>>> Нахрен.
>>> Medicare For All мне импонирует, но методы...
>>
>> ну вот вы уже и торгуетесь =)
>> методы можно обсудить
>
> ну и кстати бОльшая часть денег там таки не у богатых:
>
> THE PLAN WOULD BE FULLY PAID FOR BY:
>
> A 6.2 percent income-based health care premium paid by employers.
> Revenue raised: $630 billion per year.
>
> A 2.2 percent income-based premium paid by households.
> Revenue raised: $210 billion per year.
>
> Progressive income tax rates.
> Revenue raised: $110 billion a year.

А это вот - откуда?

>
> Taxing capital gains and dividends the same as income from work.
> Revenue raised: $92 billion per year.

Убить инвестирование. Офигенная идея.

> Limit tax deductions for rich.
> Revenue raised: $15 billion per year

Это вообще смешно. Типа сейчас АМТ нет.

>
> The Responsible Estate Tax.
> Revenue raised: $21 billion per year.
>
> Savings from health tax expenditures.
> Revenue raised: $310 billion per year.
>
> по мне так надо брать не 2.2% во втором пункте, а те же 6.2% or so - и
> вася-кот

О! То есть, ты понимаешь, что он - популист. Но упорно ищешь где именно
наступить на грабли.

Опять же, я не владею цифрами и не могу проверить расчёты. Поэтому
реагирую только на тон изложения.

[Dmitry Krivitsky]

Смелое утверждение.

[Чел]

>> Вопрос об американской медицине - это только и исключительно вопрос о
>> деньгах, так как с качеством проблем нет.
>
> Смелое утверждение.

бруклинская медицына - не американская

[999Vulcan]

оттуда же

37 percent on income between $250,000 and $500,000.
43 percent on income between $500,000 and $2 million.
48 percent on income between $2 million and $10 million. (In 2013, only
113,000 households, the top 0.08 percent of taxpayers, had income
between $2 million and $10 million.)
52 percent on income above $10 million. (In 2013, only 13,000
households, just 0.01 percent of taxpayers, had income exceeding $10
million.)

не виду проблемы

>> Taxing capital gains and dividends the same as income from work.
>> Revenue raised: $92 billion per year.
>
> Убить инвестирование. Офигенная идея.

лол
несчастные инвесторы станут вместо инвестирования топить деньгами

>> Limit tax deductions for rich.
>> Revenue raised: $15 billion per year
>
> Это вообще смешно. Типа сейчас АМТ нет.

ничего смешного
АМТ - это для лохов типа нас с тобой

>> The Responsible Estate Tax.
>> Revenue raised: $21 billion per year.
>>
>> Savings from health tax expenditures.
>> Revenue raised: $310 billion per year.
>>
>> по мне так надо брать не 2.2% во втором пункте, а те же 6.2% or so - и
>> вася-кот
>
> О! То есть, ты понимаешь, что он - популист. Но упорно ищешь где именно
> наступить на грабли.
>
> Опять же, я не владею цифрами и не могу проверить расчёты. Поэтому
> реагирую только на тон изложения.

он, конечно, популист, но он правильный популист

ты думаешь, что выбор перед тобой стоит между америкой и россией, а он
на самом деле стоит между канадой и ганой

[Dmitry Krivitsky]

Еще более смелое утверждение.

[G]

совсем спятили маразматики. и так говноедов на пособиях расплодили ,
деваться не куда.. еше и медицину повесят...
нет у меня никакого PTSD, эт у тебя мозга нет...

[Sergey Babkin]

On 01/18/2016 08:06 PM, Юpa Шaлaк wrote:
> "999Vulcan" <z...@vulakh.us> wrote in message

> Кандидат, который предложит 2-уровневую систему оплаты медицины: базовую
> через
> налоги _на_всех_ (например, federal sales tax) + страховую (фишечки типа

Нет, нафиг такой sales tax. Не говоря уже о том, что такой налог
должен быть плоским.

> индивидуальных
> палат в больницах, льготная очередь на приём и т.п.), имеет очень
> высокий шанс на
> мой голос.

Тот же социализм, только в профиль.

-СБ

[Юpa Шaлaк]

"999Vulcan" <z...@vulakh.us> wrote in message

news:n7l8ck$468$1...@dont-email.me...

А я - вижу. Это - типичное "отнятельство и поделительство".

>>> Taxing capital gains and dividends the same as income from work.
>>> Revenue raised: $92 billion per year.
>>
>> Убить инвестирование. Офигенная идея.
>
> лол
> несчастные инвесторы станут вместо инвестирования топить деньгами

Несчастные инвесторы будут усиленно вывозить деньги из страны.
Только последние дебилы - типа избирателей Берни - могут думать, что
деньги в стране закрыты. Как только будет риск их потери, они сразу
поедут поднимать экономику других стран.

>>> Limit tax deductions for rich.
>>> Revenue raised: $15 billion per year
>>
>> Это вообще смешно. Типа сейчас АМТ нет.
>
> ничего смешного
> АМТ - это для лохов типа нас с тобой

Так объясни мне, что за tax deductions он имеет в виду.

>>> The Responsible Estate Tax.
>>> Revenue raised: $21 billion per year.
>>>
>>> Savings from health tax expenditures.
>>> Revenue raised: $310 billion per year.
>>>
>>> по мне так надо брать не 2.2% во втором пункте, а те же 6.2% or so - и
>>> вася-кот
>>
>> О! То есть, ты понимаешь, что он - популист. Но упорно ищешь где именно
>> наступить на грабли.
>>
>> Опять же, я не владею цифрами и не могу проверить расчёты. Поэтому
>> реагирую только на тон изложения.
>
> он, конечно, популист, но он правильный популист

Правильных популистов не бывает. Популисты - это всегда грабли.

> ты думаешь, что выбор перед тобой стоит между америкой и россией, а он на
> самом деле стоит между канадой и ганой

Я не совсем понял твои аллюзии.

На самом деле, разница между демократами и республиканцами очень
простая: демократы отстаивают политику "за вас всё решит правительство,
потому что народ - туп и неспособен", а республиканцы - "правительство
обязано
действовать как решит народ, несмотря на то, что он туп". :)

На всяких бизнес-трейнингах рассказывают о разнице между менеджментом
и лидерством. Так вот, идеология демократов - это идеология менеджмента в
его самом мерзком бюрократическом смысле.
А идеология республиканцев ближе к идеологии лидерства.

[Const]

G <her...@hervam.com> wrote:
> >> угу и че? вопервых колледж не считается тут роскошью, не надо гнать то
> >> уж совсем. а медицина универсальная, гы, все знают, что это такое, уж
> >> щас обамакаре засирает и страховки и медбизнесы.. бля, вас всех обратно
> >> в совок надо отправить, что б мозги проветрить....
> >
> > PTSD в полный рост
> >
> совсем спятили маразматики. и так говноедов на пособиях расплодили ,
> деваться не куда.. еше и медицину повесят...
> нет у меня никакого PTSD, эт у тебя мозга нет...

Совершенно очевидным образом базовая медстраховка должна быть
абсолютно для всех.
И бабки собирать единым образом, могучим государством,
социалистическим образом.

Что совершенно не мешает раздаче медицины быть
организованной капиталистически.
И продаже разных дополнительных прибамбасов.

Короче, Шалак прав.

---
Const

[999Vulcan]

прав, извините, я
а Шалак только начинает торговаться

[999Vulcan]

On 1/19/2016 10:58 AM, Юpa Шaлaк wrote:
> "999Vulcan" <z...@vulakh.us> wrote in message

> На самом деле, разница между демократами и республиканцами очень
> простая: демократы отстаивают политику "за вас всё решит правительство,
> потому что народ - туп и неспособен", а республиканцы - "правительство
> обязано действовать как решит народ, несмотря на то, что он туп". :)

на самом деле, разница между демократами и республиканцами очень
простая: республиканцы в их нынешней инкарнации are fucking morons

как-то так

> На всяких бизнес-трейнингах рассказывают о разнице между менеджментом
> и лидерством. Так вот, идеология демократов - это идеология менеджмента в
> его самом мерзком бюрократическом смысле.
> А идеология республиканцев ближе к идеологии лидерства.

jesus fucking christ

[Ilya L]

On 1/19/16 9:35 AM, 999Vulcan wrote:

> прав, извините, я
> а Шалак только начинает торговаться

Flat rate income tax, 0% long-term capital gain tax, income tax credit
for savings interest below inflation. As a starting point. Use RICO to
make employer-sponsored health insurance illegal, if the voters feel
adventurous.

ilya

[999Vulcan]

On 1/19/2016 1:28 PM, Ilya L wrote:
> On 1/19/16 9:35 AM, 999Vulcan wrote:
>
>> прав, извините, я
>> а Шалак только начинает торговаться
>
> Flat rate income tax, 0% long-term capital gain tax, income tax

а на столбе повисеть не хотите ли?

[Ilya L]

First, they came for the hedge fund managers....

ilya

[999Vulcan]

тут такое дело
если пролетариат голодный и больной, он звереет

вспомни хотя бы Россию столетней давности

[999Vulcan]

On 1/19/2016 3:37 PM, 999Vulcan wrote:
> On 1/19/2016 2:11 PM, Ilya L wrote:
>> On 1/19/16 10:57 AM, 999Vulcan wrote:
>>> On 1/19/2016 1:28 PM, Ilya L wrote:
>>>> On 1/19/16 9:35 AM, 999Vulcan wrote:
>>>>
>>>>> прав, извините, я
>>>>> а Шалак только начинает торговаться
>>>>
>>>> Flat rate income tax, 0% long-term capital gain tax, income tax
>>>
>>> а на столбе повисеть не хотите ли?
>>
>> First, they came for the hedge fund managers....

кстати, да, напомнило

Progressive Kristallnacht Coming?
http://www.wsj.com/articles/SB10001424052702304549504579316913982034286

I would call attention to the parallels of Nazi Germany to its war on
its "one percent," namely its Jews, to the progressive war on the
American one percent, namely the "rich."

Mr. Perkins is a founder of Kleiner Perkins Caufield & Byers.

[999Vulcan]

On 1/19/2016 3:40 PM, 999Vulcan wrote:
> On 1/19/2016 3:37 PM, 999Vulcan wrote:
>>>>>> прав, извините, я
>>>>>> а Шалак только начинает торговаться
>>>>>
>>>>> Flat rate income tax, 0% long-term capital gain tax, income tax
>>>>
>>>> а на столбе повисеть не хотите ли?
>>>
>>> First, they came for the hedge fund managers....
>
> кстати, да, напомнило
>
> Progressive Kristallnacht Coming?
> http://www.wsj.com/articles/SB10001424052702304549504579316913982034286
>
> I would call attention to the parallels of Nazi Germany to its war on
> its "one percent," namely its Jews, to the progressive war on the
> American one percent, namely the "rich."
>
> Mr. Perkins is a founder of Kleiner Perkins Caufield & Byers.

the "I could buy a six pack of Rolexes for this" guy

http://sfist.com/2014/01/28/vc_tom_perkins_i_regret_comparing_p.php

[Ilya L]

Голодным, больным и бедным положен велфер и медикейд. Как exception, а
не rule.

Очевидно же, что речь идет не о голодном и больном пролетариате, а про
хронически недоплачивающий налоги американский средний класс. Которому
populist politicians обещают расширениме entitlements за счет "that rich
guy over there".

ilya

[Ilya L]

On 1/19/16 12:40 PM, 999Vulcan wrote:

>>>>> Flat rate income tax, 0% long-term capital gain tax, income tax
>>>>
>>>> а на столбе повисеть не хотите ли?
>>>
>>> First, they came for the hedge fund managers....
>
> кстати, да, напомнило
>
> Progressive Kristallnacht Coming?

Well, you started it. From 0 to Godwin in 1 turn.

ilya

PS: Not _you_ you, but you personally :-)

[Юpa Шaлaк]

"999Vulcan" <z...@vulakh.us> wrote in message

news:n7ls51$jmq$2...@dont-email.me...

> On 1/19/2016 10:58 AM, Юpa Шaлaк wrote:
>> "999Vulcan" <z...@vulakh.us> wrote in message
>> На самом деле, разница между демократами и республиканцами очень
>> простая: демократы отстаивают политику "за вас всё решит правительство,
>> потому что народ - туп и неспособен", а республиканцы - "правительство
>> обязано действовать как решит народ, несмотря на то, что он туп". :)
>
> на самом деле, разница между демократами и республиканцами очень простая:
> республиканцы в их нынешней инкарнации are fucking morons

Эти fucking morons контролируют Конгресс. Демократам нужно задуматься,
почему.

>
> как-то так
>
>> На всяких бизнес-трейнингах рассказывают о разнице между менеджментом
>> и лидерством. Так вот, идеология демократов - это идеология менеджмента в
>> его самом мерзком бюрократическом смысле.
>> А идеология республиканцев ближе к идеологии лидерства.
>
> jesus fucking christ

Я об идеологии республиканской базы, а не о Трампе или Хиллари. Хотя, гм...

[Юpa Шaлaк]

"Sergey Babkin" <sab...@hotmail.com> wrote in message
news:n7lm9...@news7.newsguy.com...

> On 01/18/2016 08:06 PM, Юpa Шaлaк wrote:
>> "999Vulcan" <z...@vulakh.us> wrote in message
>
>> Кандидат, который предложит 2-уровневую систему оплаты медицины: базовую
>> через
>> налоги _на_всех_ (например, federal sales tax) + страховую (фишечки типа
>
> Нет, нафиг такой sales tax. Не говоря уже о том, что такой налог
> должен быть плоским.

Нет, не должен. Можно много разных критериев придумать.

>> индивидуальных
>> палат в больницах, льготная очередь на приём и т.п.), имеет очень
>> высокий шанс на
>> мой голос.
>
> Тот же социализм, только в профиль.

Социализм тут - увы - неизбежность. Поскольку у врачей нет возможности
отказать
в лечении не только в критической для жизни ситуации.

[Юpa Шaлaк]

"Dmitry Krivitsky" <kr...@fido.fw.nu> wrote in message
news:eHiny.176331$xz4....@fx12.iad...

> On 1/18/2016 11:06 PM, Юpa Шaлaк wrote:
>> "999Vulcan" <z...@vulakh.us> wrote in message
>> news:n7jukl$npg$1...@dont-email.me...
>>> On 1/18/2016 6:47 PM, Юpa Шaлaк wrote:

...

>>>> Medicare For All мне импонирует, но методы...
>>>
>>> ну вот вы уже и торгуетесь =)
>>> методы можно обсудить
>>
>> Вопрос об американской медицине - это только и исключительно вопрос о
>> деньгах, так как с качеством проблем нет.
>
> Смелое утверждение.

Ну назове мне страну, где медицина заметно лучше.

[Dmitry Krivitsky]

Я не знаю, как оно в других странах. Я знаю только, как оно в США. Этого
достаточно, чтобы видеть, что проблемы с качеством есть.

[Юpa Шaлaк]

"Ilya L" <do...@email.me> wrote in message news:n7m7bb$4vm$1...@dont-email.me...

Well said.
Я именно на это пытаюсь указать Вулаху у Берни.

[Sergey Babkin]

On 01/19/2016 04:42 PM, Юpa Шaлaк wrote:
> "Sergey Babkin" <sab...@hotmail.com> wrote in message
> news:n7lm9...@news7.newsguy.com...
>> On 01/18/2016 08:06 PM, Юpa Шaлaк wrote:
>>> "999Vulcan" <z...@vulakh.us> wrote in message
>>
>>> Кандидат, который предложит 2-уровневую систему оплаты медицины: базовую
>>> через
>>> налоги _на_всех_ (например, federal sales tax) + страховую (фишечки типа
>>
>> Нет, нафиг такой sales tax. Не говоря уже о том, что такой налог
>> должен быть плоским.
>
> Нет, не должен. Можно много разных критериев придумать.

Естественно должен. Равные выгоды - равные расходы. Но в любом случае
нельзя придумывать новые типы налогов.

>>> индивидуальных
>>> палат в больницах, льготная очередь на приём и т.п.), имеет очень
>>> высокий шанс на
>>> мой голос.
>>
>> Тот же социализм, только в профиль.
>
> Социализм тут - увы - неизбежность. Поскольку у врачей нет возможности
> отказать
> в лечении не только в критической для жизни ситуации.

Лечение бывает разное. Можно вон по стандартам двухсотлетней
давности пускать кровь.

-СБ

[Sergey Babkin]

Если пролетариат голодный и злой, то он кланяется и молчит в тряпочку.

> вспомни хотя бы Россию столетней давности

Много воли давали.

-СБ

[Sergey Babkin]

Ну так надо разрушить монополию медицинского профсоюза. И регуляцию FDA.

-СБ

[Mikhail Kimmelman]

"Sergey Babkin" wrote in message news:n7n2i...@news3.newsguy.com...

>>> Нет, нафиг такой sales tax. Не говоря уже о том, что такой налог
>>> должен быть плоским.
>>
>> Нет, не должен. Можно много разных критериев придумать.

> Естественно должен. Равные выгоды - равные расходы. Но в любом случае
> нельзя придумывать новые типы налогов.

У нас в своё время придумали (я не говорю, что это хорошо).
Единый подоходный налог на здравоохранение дополнительно
к подоходному.

Из которого выделяются деньги больничным кассам, обязанным
за это предоставить некое базовое покрытие.

Миша

[Const]

Нет, уж извини.
Никаких прогрессивных налогов и никаких ограблений богатых.

> а Шалак только начинает торговаться

Чего тут торговаться, такие подходцы сразу и окончательно идут нах.

---
Const

[Const]

Сколько ни хожу, кроме негров не вижу никакого голодного
и больного пролетариата.

---
Const

[Const]

999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> On 1/19/2016 10:58 AM, Юpa Шaлaк wrote:
> > "999Vulcan" <z...@vulakh.us> wrote in message
> > На самом деле, разница между демократами и республиканцами очень
> > простая: демократы отстаивают политику "за вас всё решит правительство,
> > потому что народ - туп и неспособен", а республиканцы - "правительство
> > обязано действовать как решит народ, несмотря на то, что он туп". :)

> на самом деле, разница между демократами и республиканцами очень
> простая: республиканцы в их нынешней инкарнации are fucking morons

И ты осмеливаешься утверждать, что они большие мороны, чем
эта больная сука или этот клоун ?

Да одна пятка жириновского-трампа содержит в себе больше
здравого смысла и not-moron'ства.

---
Const

[Roman N]

Const wrote on 19/01/16 20:50:

Ну уж голодных тут точно нет, даже негров.

[999Vulcan]

т.е. по поводоу обязательности universal healthcare мы уже не торгуемся,
а торгуемся исключительно о том, кому платить

вот в этом, дорогие мои, и состоит заслуга Берни

а что миддл классу надо урезать осетра я говорю всем и вся со времён
царя гороха

что совершенно не исключает того факта, что upper income people его тоже
надо урезать

unless они(мы) хотят(им) eventually потерять всё, как это случилось в
россии и countless other places

[999Vulcan]

чувак, тут у каждого первого нищего дома арсенал

[999Vulcan]

а негры, типа, белые и пушистые?:)

у вас - негры, у нас - реднеки
но не только, конечно же

i'm all about personal responsibility and all that

но ты же прекрасно понимаешь, что ни в цивилизованном обществе
невозможно полностью оставить человека один на один с последствиями его
choices (про luck, в т.ч. социоэкономический и генетический, помолчим,
так и быть)

т.е. вопрос в том, где мы хотим видеть страну на континууме между
третьим миром с подыхающими на обочинах больными и бездомными и
европейским социализмом, где хоть ты жни и хоть ты куй

можно, конечно, считать, что вот прямо сейчас мы удивительным образом
находимся в совершено идеальной позиции

do you wanna make this argument?
didn't think so

а тогда вопрос переходит в банальное русло о том, кто и как должен
платить за смещение стрелки

а вся эта идеология, которую наш Юра так близко принимает к сердцу - она
for the birds

типичный постсоветский PTSD а-ля Ayn Rand

go ahead, tell me this is not exactly how you feel

[999Vulcan]

прогрессивные налоги есть уже сейчас, причём раньше они были _куда_
более прогрессивные

ты за flat tax что ли?
австралиец?

или просто продаёшь?

юношеский максимализм со словами "никаких" - for the birds
см. моё предыдущее письмо про место на континууме

>> а Шалак только начинает торговаться
>
> Чего тут торговаться, такие подходцы сразу и окончательно идут нах.

к птицам!

[999Vulcan]

Palin Endorsement Widens Trump’s Lead Among Idiots
BY ANDY BOROWITZ

http://www.newyorker.com/humor/borowitz-report/palin-endorsement-widens-trumps-lead-among-idiots

An endorsement from former Alaska Governor Sarah Palin is expected to
widen Donald J. Trump’s already impressive lead among so-called “idiot
voters,” an aide to the billionaire said on Tuesday.

While Trump was previously thought to have a lock on the idiot vote
heading into the Iowa caucuses, a recent surge by Senator Ted Cruz, of
Texas, has put the idiots back in play.

[999Vulcan]

https://www.youtube.com/watch?v=M_w_n-8w3IQ

> И регуляцию FDA.

чтобы стало как где?

[999Vulcan]

On 1/20/2016 7:37 AM, 999Vulcan wrote:
> On 1/19/2016 11:50 PM, Const wrote:
> i'm all about personal responsibility and all that
>
> но ты же прекрасно понимаешь, что ни в цивилизованном обществе

editing artefact
"ни" лишнее

[Sergey Babkin]

И ты как всегда спорол чушь.

-СБ

[Sergey Babkin]

On 01/20/2016 04:30 AM, 999Vulcan wrote:
> On 1/19/2016 3:49 PM, Ilya L wrote:
>> On 1/19/16 12:37 PM, 999Vulcan wrote:
>>> On 1/19/2016 2:11 PM, Ilya L wrote:
>>>> On 1/19/16 10:57 AM, 999Vulcan wrote:
>>>>> On 1/19/2016 1:28 PM, Ilya L wrote:
>>>>>> On 1/19/16 9:35 AM, 999Vulcan wrote:
>>>>>>
>>>>>>> прав, извините, я
>>>>>>> а Шалак только начинает торговаться
>>>>>>
>>>>>> Flat rate income tax, 0% long-term capital gain tax, income tax
>>>>>
>>>>> а на столбе повисеть не хотите ли?
>>>>
>>>> First, they came for the hedge fund managers....
>>>
>>> тут такое дело
>>> если пролетариат голодный и больной, он звереет
>>>
>>> вспомни хотя бы Россию столетней давности
>>
>> Голодным, больным и бедным положен велфер и медикейд. Как
>> exception, а не rule.
>>
>> Очевидно же, что речь идет не о голодном и больном пролетариате, а
>> про хронически недоплачивающий налоги американский средний класс.
>> Которому populist politicians обещают расширениме entitlements за счет
>> "that rich guy over there".
>
> т.е. по поводоу обязательности universal healthcare мы уже не торгуемся,

Да вы, совки, никогда и не торговались.

> а торгуемся исключительно о том, кому платить
>
> вот в этом, дорогие мои, и состоит заслуга Берни

Вот поэтому тебя с Берни - нахуй.

> а что миддл классу надо урезать осетра я говорю всем и вся со времён
> царя гороха
>
> что совершенно не исключает того факта, что upper income people его тоже
> надо урезать

Урезать надо тому, кто получает не по средствам. То есть, бедным.

-СБ

[Sergey Babkin]

Братан, как мы видим на твоем примере, идиоты - аудитория Берни.

-СБ

[Sergey Babkin]

Чтоб стало как в Америке до введения этой хни.

-СБ

[G]

Const <rent...@gmail.com> Wrote in message:

> G <her...@hervam.com> wrote:
>> >> угу и че? вопервых колледж не считается тут роскошью, не надо гнать то
>> >> уж совсем. а медицина универсальная, гы, все знают, что это такое, уж
>> >> щас обамакаре засирает и страховки и медбизнесы.. бля, вас всех обратно
>> >> в совок надо отправить, что б мозги проветрить....
>> >
>> > PTSD в полный рост
>> >
>> совсем спятили маразматики. и так говноедов на пособиях расплодили ,
>> деваться не куда.. еше и медицину повесят...
>> нет у меня никакого PTSD, эт у тебя мозга нет...
>
> Совершенно очевидным образом базовая медстраховка должна быть
> абсолютно для всех.
> И бабки собирать единым образом, могучим государством,
> социалистическим образом.
>
> Что совершенно не мешает раздаче медицины быть
> организованной капиталистически.
> И продаже разных дополнительных прибамбасов.
>
> Короче, Шалак прав.
>

Ой бля , совки приехали и с собой совок приволокли...ничему так и
не научились...ты поди за обамыча голосовал? И за клинтониху
будешь?:-)

--
G


----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/

[999Vulcan]

ок, тут - это тут в Кентуки
как там у вас в Жоржии я не знаю, но думаю, что похоже

[999Vulcan]

идиотов хватает в любрй аудитории

но у Трампа они составляют хребет

[999Vulcan]

FDA ввели в 1906 году

ты точно хочешь Америку 1905 года?

[999Vulcan]

On 1/20/2016 10:15 AM, sergiy...@gmail.com wrote:
>> Братан, как мы видим на твоем примере, идиоты - аудитория Берни.
>>
>> -СБ
>

> а трампа тогда кто слушает?

Бабкины

[Const]

G <her...@hervam.net> wrote:
> Const <rent...@gmail.com> Wrote in message:
> > G <her...@hervam.com> wrote:
> >> >> угу и че? вопервых колледж не считается тут роскошью, не надо гнать то
> >> >> уж совсем. а медицина универсальная, гы, все знают, что это такое, уж
> >> >> щас обамакаре засирает и страховки и медбизнесы.. бля, вас всех обратно
> >> >> в совок надо отправить, что б мозги проветрить....
> >> >
> >> > PTSD в полный рост
> >> >
> >> совсем спятили маразматики. и так говноедов на пособиях расплодили ,
> >> деваться не куда.. еше и медицину повесят...
> >> нет у меня никакого PTSD, эт у тебя мозга нет...
> >
> > Совершенно очевидным образом базовая медстраховка должна быть
> > абсолютно для всех.
> > И бабки собирать единым образом, могучим государством,
> > социалистическим образом.
> >
> > Что совершенно не мешает раздаче медицины быть
> > организованной капиталистически.
> > И продаже разных дополнительных прибамбасов.
> >
> > Короче, Шалак прав.
> >
> Ой бля , совки приехали и с собой совок приволокли...ничему так и

Чувак, ты что, читать не умеешь ?

> не научились...ты поди за обамыча голосовал? И за клинтониху
> будешь?:-)

Нет, я естественным образом склоняюсь к республиканцам.
Но, как справедливо указал Вулах, среди них всё какие-то
исключительно удивительные мороны.

---
Const

[Yury Mukharsky]

А у демократов - захребет?

Юра

[G]

On 01/20/2016 11:45 AM, Const wrote:
> G <her...@hervam.net> wrote:
>> Const <rent...@gmail.com> Wrote in message:
>>> G <her...@hervam.com> wrote:
>>>>>> угу и че? вопервых колледж не считается тут роскошью, не надо гнать то
>>>>>> уж совсем. а медицина универсальная, гы, все знают, что это такое, уж
>>>>>> щас обамакаре засирает и страховки и медбизнесы.. бля, вас всех обратно
>>>>>> в совок надо отправить, что б мозги проветрить....
>>>>>
>>>>> PTSD в полный рост
>>>>>
>>>> совсем спятили маразматики. и так говноедов на пособиях расплодили ,
>>>> деваться не куда.. еше и медицину повесят...
>>>> нет у меня никакого PTSD, эт у тебя мозга нет...
>>>
>>> Совершенно очевидным образом базовая медстраховка должна быть
>>> абсолютно для всех.
>>> И бабки собирать единым образом, могучим государством,
>>> социалистическим образом.
>>>
>>> Что совершенно не мешает раздаче медицины быть
>>> организованной капиталистически.
>>> И продаже разных дополнительных прибамбасов.
>>>
>>> Короче, Шалак прав.
>>>
>> Ой бля , совки приехали и с собой совок приволокли...ничему так и
>
> Чувак, ты что, читать не умеешь ?

умею, не ссы, как я и сказал, совки приперлись и совок привезли ... ты ж
сам социализм упомянул....
отсыл в социалистические европы за пример не принимается, там все по
разному в отдельной стране..

ты там про медстраховку говоришь, а вулах про медикаре. чуешь разницу?
эт как раз совок натуральный. медстраховку вона обамычь уже ввел, и
теперя мелкие лавки закрываются одна за другой, к специалисту надо
вставать в очередь чуть ли не месяцами. у меня знакомые работают в
мелкой лавке, говорят жоппа полная, страховки их мордуют и за людей не
считают, говорят , обамычь( ну или клинтониха, если не дай бох ее
выберут) в итоге добьется , что мелкий бизнес сдохнет в медицине.

>
>> не научились...ты поди за обамыча голосовал? И за клинтониху
>> будешь?:-)
>
> Нет, я естественным образом склоняюсь к республиканцам.
> Но, как справедливо указал Вулах, среди них всё какие-то
> исключительно удивительные мороны.

это да, увы, трамп выглядит самым умным среди них, дожили....
G

[Юpa Шaлaк]

"999Vulcan" <z...@vulakh.us> wrote in message

news:n7nuge$eni$2...@dont-email.me...

Те, у которых арсенал, не привыкли считать себя бедными.
Ты, Костя, не въезжаешь. Perception is reality.
Демократы создают нужную им perception в среде, которую считают
своим электоратом: "Вы - бедные, вы - бедные. А там есть богатые,
у которых много денег, которые они должны платить вам."

Электорат республиканцев - другой. Посмотри на того же Трампа.
На чём он играет? На том, что "вы недостаточно богаты, потому что
есть нищие _______ (подставить "беженцев", "мексиканцев", "мусульман"),
которые мешают вам жить и больше зарабатывать."
Чувствуешь разницу?

[Dmitry Krivitsky]

On 1/20/2016 10:03 AM, sergiy...@gmail.com wrote:
>> Я не знаю, как оно в других странах. Я знаю только, как оно в США. Этого
>> достаточно, чтобы видеть, что проблемы с качеством есть.
>

> ка же ты можешь сравнивать если "не знаешь"?

А где ты видишь, чтобы я что-то сравнивал?

[Sergey Babkin]

Современные регуляции ввели в где-то 1960-х годах.

> ты точно хочешь Америку 1905 года?

Да.

-СБ

[Const]

999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> On 1/19/2016 11:50 PM, Const wrote:
> > 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> >> On 1/19/2016 2:11 PM, Ilya L wrote:
> >>> On 1/19/16 10:57 AM, 999Vulcan wrote:
> >>>> On 1/19/2016 1:28 PM, Ilya L wrote:
> >>>>> On 1/19/16 9:35 AM, 999Vulcan wrote:
> >>>>>
> >>>>>> прав, извините, я
> >>>>>> а Шалак только начинает торговаться
> >>>>>
> >>>>> Flat rate income tax, 0% long-term capital gain tax, income tax
> >>>>
> >>>> а на столбе повисеть не хотите ли?
> >>>
> >>> First, they came for the hedge fund managers....
> >
> >> тут такое дело
> >> если пролетариат голодный и больной, он звереет
> >
> >> вспомни хотя бы Россию столетней давности
> >
> > Сколько ни хожу, кроме негров не вижу никакого голодного
> > и больного пролетариата.

> а негры, типа, белые и пушистые?:)

Неграм твои любимые демократы внушают, что им все должны.

> у вас - негры, у нас - реднеки

Нет, это очень разные вещи.

> но не только, конечно же

> i'm all about personal responsibility and all that

> но ты же прекрасно понимаешь, что ни в цивилизованном обществе
> невозможно полностью оставить человека один на один с последствиями его
> choices (про luck, в т.ч. социоэкономический и генетический, помолчим,
> так и быть)

Разумеется, можно и нужно.
Дать самый минимум для упавших.
Но делать из этого систему для доения десятилетиями,
для специфических групп, спекулируя на какой-то там
воображаемой вине белых ?

Ты что, не осознаешь, что это основа демократов, в том числе
и твоего Берни, кормежка негров и профсоюзы ?
Нет, ну really, ВСЯ демократическая основа - это негры,
профсоюзы и полезные идиоты-интеллигенты, которые не осознают
своё место в миропорядке.

> т.е. вопрос в том, где мы хотим видеть страну на континууме между
> третьим миром с подыхающими на обочинах больными и бездомными и
> европейским социализмом, где хоть ты жни и хоть ты куй

Мы хотим ее правее, чем она сейчас во всем, за исключением
healthcare, в котором абсолютно необходим single payer,
но без повышения налогов и никаких этих прогрессивных
шкал.

> можно, конечно, считать, что вот прямо сейчас мы удивительным образом
> находимся в совершено идеальной позиции

В современном мире - да, мы находимся в практически идеальной позиции.
Я не вижу в окружающем мире лучшей позиции.

> do you wanna make this argument?
> didn't think so

> а тогда вопрос переходит в банальное русло о том, кто и как должен
> платить за смещение стрелки

Я ?
Нет, no frigging way.

> типичный постсоветский PTSD а-ля Ayn Rand

> go ahead, tell me this is not exactly how you feel

А почему бы всем этим чмошникам не оторвать жопу от дивана
и не пойти работать ?
И заодно с новонайденных заработков платить всеобщий
налог на медицину ?

---
Const

[Const]

999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> >
> > Нет, уж извини.
> > Никаких прогрессивных налогов и никаких ограблений богатых.

> прогрессивные налоги есть уже сейчас, причём раньше они были _куда_
> более прогрессивные

> ты за flat tax что ли?
> австралиец?

Я нахожу, что существующая прогрессивность вполне достаточна.
Немного чрезмерна, конечно, но терпеть еще можно.
Всё, что больше - нах.

---
Const

[Const]

G <her...@hervam.com> wrote:
> >
> > Чувак, ты что, читать не умеешь ?

> умею, не ссы, как я и сказал, совки приперлись и совок привезли ... ты ж
> сам социализм упомянул....
> отсыл в социалистические европы за пример не принимается, там все по
> разному в отдельной стране..

> ты там про медстраховку говоришь, а вулах про медикаре. чуешь разницу?

Нет, не чую.
Мы оба с ним говорим об одном и том же.

> эт как раз совок натуральный. медстраховку вона обамычь уже ввел, и
> теперя мелкие лавки закрываются одна за другой, к специалисту надо
> вставать в очередь чуть ли не месяцами.

Не наблюдается.

> у меня знакомые работают в
> мелкой лавке, говорят жоппа полная, страховки их мордуют и за людей не
> считают, говорят , обамычь( ну или клинтониха, если не дай бох ее
> выберут) в итоге добьется , что мелкий бизнес сдохнет в медицине.

Если бы ты писал грамотно, то было бы понятнее, что именно ты пишешь.

---
Const

[Const]

999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> >> http://www.newyorker.com/humor/borowitz-report/palin-endorsement-widens-trumps-lead-among-idiots
> >>
> >>
> >>
> >> An endorsement from former Alaska Governor Sarah Palin is expected to

> >> widen Donald J. Trump?s already impressive lead among so-called ?idiot
> >> voters,? an aide to the billionaire said on Tuesday.

> >>
> >> While Trump was previously thought to have a lock on the idiot vote
> >> heading into the Iowa caucuses, a recent surge by Senator Ted Cruz, of
> >> Texas, has put the idiots back in play.
> >
> > Братан, как мы видим на твоем примере, идиоты - аудитория Берни.

> идиотов хватает в любрй аудитории

> но у Трампа они составляют хребет

Нет, конечно.
Хребет там составляют те, кого это всё лицемерие и вранье достало.
И игнорирование простого здравого смысла в угоду каким-то
там левым агендам.

---
Const

[999Vulcan]

On 1/21/2016 2:31 AM, Const wrote:
> 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
>> т.е. вопрос в том, где мы хотим видеть страну на континууме между
>> третьим миром с подыхающими на обочинах больными и бездомными и
>> европейским социализмом, где хоть ты жни и хоть ты куй
>
> Мы хотим ее правее, чем она сейчас во всем, за исключением
> healthcare, в котором абсолютно необходим single payer,
> но без повышения налогов и никаких этих прогрессивных
> шкал.

"счастья всем, и пусть никто не уйдёт обиженным"

[999Vulcan]

а ты в курсе, что "существующая прогрессивность" - на исторически низком
уровне?
(ну, не считая 1905 г, куда так хочет вернуться Бабкин)

http://www.dailydoseofexcel.com/blogpix/teaparty1.gif

[999Vulcan]

правильно, кому нах нужны все эти антибиотики и эмараи

вот и Окраинец тоже очень скучает по кровопусканиям

[999Vulcan]

это всё for the birds
идеологию из политики гнать поганой метлой
только цифры

http://www.dailydoseofexcel.com/blogpix/teaparty1.gif

[Const]

999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> On 1/21/2016 2:33 AM, Const wrote:
> > 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> >>>
> >>> Нет, уж извини.
> >>> Никаких прогрессивных налогов и никаких ограблений богатых.
> >
> >> прогрессивные налоги есть уже сейчас, причём раньше они были _куда_
> >> более прогрессивные
> >
> >> ты за flat tax что ли?
> >> австралиец?
> >
> > Я нахожу, что существующая прогрессивность вполне достаточна.
> > Немного чрезмерна, конечно, но терпеть еще можно.
> > Всё, что больше - нах.

> а ты в курсе, что "существующая прогрессивность" - на исторически низком
> уровне?

А наплевать.

---
Const

[999Vulcan]

On 1/21/2016 1:12 PM, Const wrote:
> 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
>> On 1/21/2016 2:33 AM, Const wrote:
>>> 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
>>>>>
>>>>> Нет, уж извини.
>>>>> Никаких прогрессивных налогов и никаких ограблений богатых.
>>>
>>>> прогрессивные налоги есть уже сейчас, причём раньше они были _куда_
>>>> более прогрессивные
>>>
>>>> ты за flat tax что ли?
>>>> австралиец?
>>>
>>> Я нахожу, что существующая прогрессивность вполне достаточна.
>>> Немного чрезмерна, конечно, но терпеть еще можно.
>>> Всё, что больше - нах.
>
>> а ты в курсе, что "существующая прогрессивность" - на исторически низком
>> уровне?
>
> А наплевать.

понятно
философ-диалектик

"um so schlimmer für die Fakten"

[Юpa Шaлaк]

"999Vulcan" <z...@vulakh.us> wrote in message

news:n7qrho$ipq$4...@dont-email.me...

Good luck.

[Sergey Babkin]

Вообще-то на исторически высоком. Почти 150 лет никакой такой прогрессивности
не было, а потом понавылазили жаждущие прогресса. И теперь 100 лет
высокой прогрессивности.

-СБ

[Sergey Babkin]

On 01/21/2016 06:57 AM, 999Vulcan wrote:
> On 1/21/2016 2:14 AM, Sergey Babkin wrote:
>> On 01/20/2016 08:41 AM, 999Vulcan wrote:
>>> ты точно хочешь Америку 1905 года?
>>
>> Да.
>
> правильно, кому нах нужны все эти антибиотики и эмараи

Не надо путать технический прогресс с регуляциями. Антибиотики вовсю
были бы и без регуляций. А вот сколько всего хорошего мы недополучили
из-за регуляций - это вопрос открытый.

-СБ

[Sergey Babkin]

Это ты как себе представляешь? Я ж говорю, электорат Берни -
полнейшие идиоты, пример которых ты нам демонстрируешь.

-СБ

[BT]

On 1/21/16 9:44 PM, Sergey Babkin wrote:

>>>> ты точно хочешь Америку 1905 года?
>>>
>>> Да.
>>
>> правильно, кому нах нужны все эти антибиотики и эмараи
>
> Не надо путать технический прогресс с регуляциями. Антибиотики вовсю
> были бы и без регуляций.

Типа superbugs.

> А вот сколько всего хорошего мы недополучили
> из-за регуляций - это вопрос открытый.

Чего уж там открытого - вон, пожалуйста, чемодан-вокзал-Сомали.

[Sergey Babkin]

On 01/21/2016 08:47 PM, BT wrote:
> On 1/21/16 9:44 PM, Sergey Babkin wrote:
>
>>>>> ты точно хочешь Америку 1905 года?
>>>>
>>>> Да.
>>>
>>> правильно, кому нах нужны все эти антибиотики и эмараи
>>
>> Не надо путать технический прогресс с регуляциями. Антибиотики вовсю
>> были бы и без регуляций.
>
> Типа superbugs.

Типа superbugs - с регуляцией.

>> А вот сколько всего хорошего мы недополучили
>> из-за регуляций - это вопрос открытый.
>
> Чего уж там открытого - вон, пожалуйста, чемодан-вокзал-Сомали.

Это вы со своей регуляцией - чемодан-вокзал-Сомали.

-СБ

[BT]

On 1/21/16 10:03 PM, Sergey Babkin wrote:

>>>>>> ты точно хочешь Америку 1905 года?
>>>>>
>>>>> Да.
>>>>
>>>> правильно, кому нах нужны все эти антибиотики и эмараи
>>>
>>> Не надо путать технический прогресс с регуляциями. Антибиотики вовсю
>>> были бы и без регуляций.
>>
>> Типа superbugs.
>
> Типа superbugs - с регуляцией.

Спасибо, Серега. Superbugs - это когда бабкины покупают антибиотики без
рецепта по любому чиху, потому что без регуляций. Потому что они
уверены, что грипп надо лечить антибиотиками.

>>> А вот сколько всего хорошего мы недополучили
>>> из-за регуляций - это вопрос открытый.
>>
>> Чего уж там открытого - вон, пожалуйста, чемодан-вокзал-Сомали.
>
> Это вы со своей регуляцией - чемодан-вокзал-Сомали.

Система работает в штатном режиме.

[Sergey Babkin]

On 01/21/2016 09:13 PM, BT wrote:
> On 1/21/16 10:03 PM, Sergey Babkin wrote:
>
>>>>>>> ты точно хочешь Америку 1905 года?
>>>>>>
>>>>>> Да.
>>>>>
>>>>> правильно, кому нах нужны все эти антибиотики и эмараи
>>>>
>>>> Не надо путать технический прогресс с регуляциями. Антибиотики вовсю
>>>> были бы и без регуляций.
>>>
>>> Типа superbugs.
>>
>> Типа superbugs - с регуляцией.
>
> Спасибо, Серега. Superbugs - это когда бабкины покупают антибиотики без
> рецепта по любому чиху, потому что без регуляций. Потому что они
> уверены, что грипп надо лечить антибиотиками.

Нет, это когда турченки без мозга запрещают производить новые типы
антибиотиков.

>>>> А вот сколько всего хорошего мы недополучили
>>>> из-за регуляций - это вопрос открытый.
>>>
>>> Чего уж там открытого - вон, пожалуйста, чемодан-вокзал-Сомали.
>>
>> Это вы со своей регуляцией - чемодан-вокзал-Сомали.
>
> Система работает в штатном режиме.

Ну дак, давно известно, что ты совок и режим у тебя совковый.

-СБ

[BT]

On 1/21/16 10:35 PM, Sergey Babkin wrote:

>>>>>>>> ты точно хочешь Америку 1905 года?
>>>>>>>
>>>>>>> Да.
>>>>>>
>>>>>> правильно, кому нах нужны все эти антибиотики и эмараи
>>>>>
>>>>> Не надо путать технический прогресс с регуляциями. Антибиотики вовсю
>>>>> были бы и без регуляций.
>>>>
>>>> Типа superbugs.
>>>
>>> Типа superbugs - с регуляцией.
>>
>> Спасибо, Серега. Superbugs - это когда бабкины покупают антибиотики без
>> рецепта по любому чиху, потому что без регуляций. Потому что они
>> уверены, что грипп надо лечить антибиотиками.
>
> Нет, это когда турченки без мозга запрещают производить новые типы
> антибиотиков.

Ну дык производи их в Сомали и продавай там, где регуляций не больше.
What's the problem?

>>>>> А вот сколько всего хорошего мы недополучили
>>>>> из-за регуляций - это вопрос открытый.
>>>>
>>>> Чего уж там открытого - вон, пожалуйста, чемодан-вокзал-Сомали.
>>>
>>> Это вы со своей регуляцией - чемодан-вокзал-Сомали.
>>
>> Система работает в штатном режиме.
>
> Ну дак, давно известно, что ты совок и режим у тебя совковый.

Спасибо, Серега.

[999Vulcan]

чемодан-вокзал-19-й век

[999Vulcan]

весь электорат - идиоты
статистически говоря
интелектуальное большинство, тсзть

> пример которых ты нам демонстрируешь.

а это ты со зла

[999Vulcan]

https://yourlogicalfallacyis.com/begging-the-question

[999Vulcan]

On 1/22/2016 12:13 AM, BT wrote:
> On 1/21/16 10:03 PM, Sergey Babkin wrote:
>
>>>>>>> ты точно хочешь Америку 1905 года?
>>>>>>
>>>>>> Да.
>>>>>
>>>>> правильно, кому нах нужны все эти антибиотики и эмараи
>>>>
>>>> Не надо путать технический прогресс с регуляциями. Антибиотики вовсю
>>>> были бы и без регуляций.
>>>
>>> Типа superbugs.
>>
>> Типа superbugs - с регуляцией.
>
> Спасибо, Серега. Superbugs - это когда бабкины покупают антибиотики без
> рецепта по любому чиху, потому что без регуляций. Потому что они
> уверены, что грипп надо лечить антибиотиками.

да ладно грипп - common cold же ж, ибенамат

[Chapai]

On 1/21/16 8:47 PM, BT wrote:
> On 1/21/16 9:44 PM, Sergey Babkin wrote:
>
>>>>> ты точно хочешь Америку 1905 года?
>>>>
>>>> Да.
>>>
>>> правильно, кому нах нужны все эти антибиотики и эмараи
>>
>> Не надо путать технический прогресс с регуляциями. Антибиотики вовсю
>> были бы и без регуляций.
>
> Типа superbugs.

и много оных было в СССР, где антибиотики были без рецепта.

>
>> А вот сколько всего хорошего мы недополучили
>> из-за регуляций - это вопрос открытый.
>
> Чего уж там открытого - вон, пожалуйста, чемодан-вокзал-Сомали.
>

--
Chapai

[BT]

On 1/22/16 11:51 AM, Chapai wrote:

>>>>>> ты точно хочешь Америку 1905 года?
>>>>>
>>>>> Да.
>>>>
>>>> правильно, кому нах нужны все эти антибиотики и эмараи
>>>
>>> Не надо путать технический прогресс с регуляциями. Антибиотики вовсю
>>> были бы и без регуляций.
>>
>> Типа superbugs.
>
> и много оных было в СССР, где антибиотики были без рецепта.

Сильно сомневаюсь, но даже если и так, то это был удел статистически
незначительной группы отдельных энтузиастов типа Бабкина. В нашем доме
никаких антибиотиков никогда не было вообще.
Вот в России в 90-х - это да, полный беспредел.

[Chapai]

On 1/22/16 11:09 AM, BT wrote:
> On 1/22/16 11:51 AM, Chapai wrote:
>
>>>>>>> ты точно хочешь Америку 1905 года?
>>>>>>
>>>>>> Да.
>>>>>
>>>>> правильно, кому нах нужны все эти антибиотики и эмараи
>>>>
>>>> Не надо путать технический прогресс с регуляциями. Антибиотики вовсю
>>>> были бы и без регуляций.
>>>
>>> Типа superbugs.
>>
>> и много оных было в СССР, где антибиотики были без рецепта.
>
> Сильно сомневаюсь, но даже если и так, то это был удел статистически

Не надо сомневаться. Антибиотики без рецепта и все остальное, исключая
наркоту.
Даже прекурсоры продавались свободно - тот же эфедрина гидрохлорид
(причем правильный левововрашающий, да еще и природный).

Разумеется это было все очень удобно, и тем же грамицидином-с
прополаскать горло, как все проходило мгновенно, все эти ангины и гриппы.

В больницах был банальный устойчивый стафилококк - так он везде есть.

> незначительной группы отдельных энтузиастов типа Бабкина. В нашем доме
> никаких антибиотиков никогда не было вообще.

А в нашем было вообще все. Но в целом во всех домах было дофига
лекарств. Собственно и по сю пору тетки их привычно копят.

> Вот в России в 90-х - это да, полный беспредел.
>
>>>> А вот сколько всего хорошего мы недополучили
>>>> из-за регуляций - это вопрос открытый.
>>>
>>> Чего уж там открытого - вон, пожалуйста, чемодан-вокзал-Сомали.
>>>
>>
>>
>

--
Chapai

[999Vulcan]

On 1/22/2016 2:24 PM, Chapai wrote:
> On 1/22/16 11:09 AM, BT wrote:
> >>> Типа superbugs.
> >>
> >> и много оных было в СССР, где антибиотики были без рецепта.
> >
> > Сильно сомневаюсь, но даже если и так, то это был удел статистически
>
> Не надо сомневаться. Антибиотики без рецепта и все остальное, исключая
> наркоту.
> Даже прекурсоры продавались свободно - тот же эфедрина гидрохлорид
> (причем правильный левововрашающий, да еще и природный).
>
> Разумеется это было все очень удобно, и тем же грамицидином-с
> прополаскать горло, как все проходило мгновенно, все эти ангины и гриппы.
>
> В больницах был банальный устойчивый стафилококк - так он везде есть.

"банальный устойчивый стафилококк" - это как раз и есть MRSA (aka superbug)

[BT]

On 1/22/16 12:24 PM, Chapai wrote:

> >>>>>>> ты точно хочешь Америку 1905 года?
> >>>>>>
> >>>>>> Да.
> >>>>>
> >>>>> правильно, кому нах нужны все эти антибиотики и эмараи
> >>>>
> >>>> Не надо путать технический прогресс с регуляциями. Антибиотики вовсю
> >>>> были бы и без регуляций.
> >>>
> >>> Типа superbugs.
> >>
> >> и много оных было в СССР, где антибиотики были без рецепта.
> >
> > Сильно сомневаюсь, но даже если и так, то это был удел статистически
>
> Не надо сомневаться. Антибиотики без рецепта и все остальное, исключая
> наркоту.
> Даже прекурсоры продавались свободно - тот же эфедрина гидрохлорид
> (причем правильный левововрашающий, да еще и природный).

А я сомневаюсь. И спрошу при случае двух знакомых советских фармацевтов.
А то ведь у некоторых и икра свободно продавалась.

Тем не менее, таких было меньшинство, подавляющее тсзть.

> Разумеется это было все очень удобно, и тем же грамицидином-с
> прополаскать горло, как все проходило мгновенно, все эти ангины и гриппы.
>
> В больницах был банальный устойчивый стафилококк - так он везде есть.

Йеп.

> > незначительной группы отдельных энтузиастов типа Бабкина. В нашем доме
> > никаких антибиотиков никогда не было вообще.
> А в нашем было вообще все. Но в целом во всех домах было дофига
> лекарств. Собственно и по сю пору тетки их привычно копят.

Нет. Был анальгин и куча других лекарств, но практически все по рецепту.
Антибиотиков никогда не было.

[Chapai]

Так он везде, это стандартная больничная инфекция. В штатах тоже есть
собственно здесь и прибрел известность.

И не сказать чтоб в России его было больше, проблема была типически в
роддомах, где лежат натурально ослабленные тетки и соответственно дети
подверженные, которые как раз ничего такого не принимают.

А вот на улицах среди поедателей антибиотиков - не было.

>
>


--
Chapai

[Chapai]

On 1/22/16 12:59 PM, BT wrote:
> On 1/22/16 12:24 PM, Chapai wrote:
>
>> >>>>>>> ты точно хочешь Америку 1905 года?
>> >>>>>>
>> >>>>>> Да.
>> >>>>>
>> >>>>> правильно, кому нах нужны все эти антибиотики и эмараи
>> >>>>
>> >>>> Не надо путать технический прогресс с регуляциями. Антибиотики
>> вовсю
>> >>>> были бы и без регуляций.
>> >>>
>> >>> Типа superbugs.
>> >>
>> >> и много оных было в СССР, где антибиотики были без рецепта.
>> >
>> > Сильно сомневаюсь, но даже если и так, то это был удел статистически
>>
>> Не надо сомневаться. Антибиотики без рецепта и все остальное, исключая
>> наркоту.
>> Даже прекурсоры продавались свободно - тот же эфедрина гидрохлорид
>> (причем правильный левововрашающий, да еще и природный).
>
> А я сомневаюсь. И спрошу при случае двух знакомых советских фармацевтов.
> А то ведь у некоторых и икра свободно продавалась.

антибиотики были в любом селе валом, икра - ну тоже была какое то время,
пока ее не распознали как экспортный продукт. Она ведь не сразу
приобрела статусную популярность - кино, литература и красивая жизнь по
европейски сделали свое дело.

> Тем не менее, таких было меньшинство, подавляющее тсзть.

меньшинство чего?

>> Разумеется это было все очень удобно, и тем же грамицидином-с
>> прополаскать горло, как все проходило мгновенно, все эти ангины и гриппы.
>>
>> В больницах был банальный устойчивый стафилококк - так он везде есть.
>
> Йеп.
>
>> > незначительной группы отдельных энтузиастов типа Бабкина. В нашем доме
>> > никаких антибиотиков никогда не было вообще.
>> А в нашем было вообще все. Но в целом во всех домах было дофига
>> лекарств. Собственно и по сю пору тетки их привычно копят.
>
> Нет. Был анальгин и куча других лекарств, но практически все по рецепту.
> Антибиотиков никогда не было.

Может у тебя родители йоги и противники лекарств. Или жил на Шикотане,
мало ли.

А по рецепту разумеется тоже лекарств хватало - и они все были дома в
наличии, руку протяни. Рецепт это условность - он не стоил ничего и
получить на любое лекарство проблемы не составляло. В моем случае даже
потери времени.

>
>> > Вот в России в 90-х - это да, полный беспредел.
>> >
>> >>>> А вот сколько всего хорошего мы недополучили
>> >>>> из-за регуляций - это вопрос открытый.
>> >>>
>> >>> Чего уж там открытого - вон, пожалуйста, чемодан-вокзал-Сомали.
>> >>>
>> >>
>> >>
>> >
>>
>>
>

--
Chapai

[BT]

On 1/22/16 2:19 PM, Chapai wrote:

>>> >>>>>>> ты точно хочешь Америку 1905 года?
>>> >>>>>>
>>> >>>>>> Да.
>>> >>>>>
>>> >>>>> правильно, кому нах нужны все эти антибиотики и эмараи
>>> >>>>
>>> >>>> Не надо путать технический прогресс с регуляциями. Антибиотики
>>> вовсю
>>> >>>> были бы и без регуляций.
>>> >>>
>>> >>> Типа superbugs.
>>> >>
>>> >> и много оных было в СССР, где антибиотики были без рецепта.
>>> >
>>> > Сильно сомневаюсь, но даже если и так, то это был удел статистически
>>>
>>> Не надо сомневаться. Антибиотики без рецепта и все остальное, исключая
>>> наркоту.
>>> Даже прекурсоры продавались свободно - тот же эфедрина гидрохлорид
>>> (причем правильный левововрашающий, да еще и природный).
>>
>> А я сомневаюсь. И спрошу при случае двух знакомых советских фармацевтов.
>> А то ведь у некоторых и икра свободно продавалась.
>
> антибиотики были в любом селе валом, икра - ну тоже была какое то время,
> пока ее не распознали как экспортный продукт. Она ведь не сразу
> приобрела статусную популярность - кино, литература и красивая жизнь по
> европейски сделали свое дело.

Нет, никогда не было валом. Вот и интернет утверждает что-то типа -
россияне пользуются старыми антибиотиками и поэтому распростаненность
супербагов в России довольно низкая, и чем дальше от Москвы, тем меньше.
Оттакот.

Когда была икра, тогда и антибиотикам было всего десяток-другой лет. При
низкой распространенности не могло вызвать быстрой привыкаемости у
бактерий. Вообще, соображать начали в начале 90-х.

И чтоб 2 раза не вставать - большинство претензий фармацевтов к
государству есть только в патентной защите. Типа, мы тут трудимся как
рыба об лед, а они (конкуренты) потом пользуются нахаляву. А патентная
защита - это та же самая регуляция. Вася-кот.

>> Тем не менее, таких было меньшинство, подавляющее тсзть.
>
> меньшинство чего?

Людей естественно.

>>> Разумеется это было все очень удобно, и тем же грамицидином-с
>>> прополаскать горло, как все проходило мгновенно, все эти ангины и
>>> гриппы.
>>>
>>> В больницах был банальный устойчивый стафилококк - так он везде есть.
>>
>> Йеп.
>>
>>> > незначительной группы отдельных энтузиастов типа Бабкина. В нашем
>>> доме
>>> > никаких антибиотиков никогда не было вообще.
>>> А в нашем было вообще все. Но в целом во всех домах было дофига
>>> лекарств. Собственно и по сю пору тетки их привычно копят.
>>
>> Нет. Был анальгин и куча других лекарств, но практически все по рецепту.
>> Антибиотиков никогда не было.
>
> Может у тебя родители йоги и противники лекарств. Или жил на Шикотане,
> мало ли.

У меня мама была на инвалидности большую часть моей жизни. Так что
лекарств я видел много, самых разнообразных, за деньги и бесплатных,
включая очень редких. Антибиотиков - никогда.

> А по рецепту разумеется тоже лекарств хватало - и они все были дома в
> наличии, руку протяни. Рецепт это условность - он не стоил ничего и
> получить на любое лекарство проблемы не составляло. В моем случае даже
> потери времени.

Так и здесь если настоять, то можно получить рецепт на антибиотик легко.
Но тем не менее это есть эргономическое трение, что есть правильно.

[Chapai]

On 1/22/16 1:55 PM, BT wrote:
> On 1/22/16 2:19 PM, Chapai wrote:
>
>>>> >>>>>>> ты точно хочешь Америку 1905 года?
>>>> >>>>>>
>>>> >>>>>> Да.
>>>> >>>>>
>>>> >>>>> правильно, кому нах нужны все эти антибиотики и эмараи
>>>> >>>>
>>>> >>>> Не надо путать технический прогресс с регуляциями. Антибиотики
>>>> вовсю
>>>> >>>> были бы и без регуляций.
>>>> >>>
>>>> >>> Типа superbugs.
>>>> >>
>>>> >> и много оных было в СССР, где антибиотики были без рецепта.
>>>> >
>>>> > Сильно сомневаюсь, но даже если и так, то это был удел статистически
>>>>
>>>> Не надо сомневаться. Антибиотики без рецепта и все остальное, исключая
>>>> наркоту.
>>>> Даже прекурсоры продавались свободно - тот же эфедрина гидрохлорид
>>>> (причем правильный левововрашающий, да еще и природный).
>>>
>>> А я сомневаюсь. И спрошу при случае двух знакомых советских фармацевтов.
>>> А то ведь у некоторых и икра свободно продавалась.
>>
>> антибиотики были в любом селе валом, икра - ну тоже была какое то время,
>> пока ее не распознали как экспортный продукт. Она ведь не сразу
>> приобрела статусную популярность - кино, литература и красивая жизнь по
>> европейски сделали свое дело.
>
> Нет, никогда не было валом. Вот и интернет утверждает что-то типа -

Да ланно. В моем детстве в обычном гастрономе продавалась на развес.
40 чтоль рублей килограмм - это за черную. Красная была совсем дешевая.
Причем красную продавали долго потом спускаясь с кижуча до горбуши.
Сначала на развес, потом в банках. Банки стояли штабелями. Вероятно пока
японцы ее не возжелали или просто народ ее есть стал. А может кончилась
- как на Аляске произошло, староверы рассказывали.

Народ же консервативный, и на само деле ничего такого долго не ел, хоть
тот же сифуд и морскую рыбу. Максимум, кошек кормили. Этот, (гребешки к
примеру, и даже трепанги с крилем), так помаячил на прилавках и ушел,
невостребованный.
Целая же реклама была, чтоб приучить жрать морские белки.

> россияне пользуются старыми антибиотиками и поэтому распростаненность

И чо - старые антибиотики вдруг не работают? упаковка сульфадиметоксина
стоила копейки 3-4, в бумажном блистере.

> супербагов в России довольно низкая, и чем дальше от Москвы, тем меньше.
> Оттакот.

То есть антибиотики были доступны, ели их горстями что сами что по
наущению доктора - а распространение низкое.
Нет ли тут контрадикции?

Вообще то, сейчас всем животинам тот же тетрациклин просто мешками дают,
хоть лососю, хоть курам. Коровы небось его едят вприкуску - было сено
докторское стало любительское.

> Когда была икра, тогда и антибиотикам было всего десяток-другой лет. При

Как интересно, а я не знал что такой древний.

> низкой распространенности не могло вызвать быстрой привыкаемости у

низкой? Их давали по поводу и без повода, до совсем недавнего времени.
как простудился-заболел, участковая сразу выпишет.
Ули антибиотики - кодеин был доступен народу еще в мой последний приезд.

> бактерий. Вообще, соображать начали в начале 90-х.

В смысле перенимать дурацкую моду, и распознали долилку - доктора
естественно продавливали.

> И чтоб 2 раза не вставать - большинство претензий фармацевтов к
> государству есть только в патентной защите. Типа, мы тут трудимся как
> рыба об лед, а они (конкуренты) потом пользуются нахаляву. А патентная
> защита - это та же самая регуляция. Вася-кот.

Не понял. Ну да, лобби, хотят доить и стоять у крана.
У них получается, а мы платим под разные лозунги.

>
>>> Тем не менее, таких было меньшинство, подавляющее тсзть.
>>
>> меньшинство чего?
>
> Людей естественно.

Хм. как то оно скользко, даже я со своим московским снобизмом так далеко
не захожу.

>>>> Разумеется это было все очень удобно, и тем же грамицидином-с
>>>> прополаскать горло, как все проходило мгновенно, все эти ангины и
>>>> гриппы.
>>>>
>>>> В больницах был банальный устойчивый стафилококк - так он везде есть.
>>>
>>> Йеп.
>>>
>>>> > незначительной группы отдельных энтузиастов типа Бабкина. В нашем
>>>> доме
>>>> > никаких антибиотиков никогда не было вообще.
>>>> А в нашем было вообще все. Но в целом во всех домах было дофига
>>>> лекарств. Собственно и по сю пору тетки их привычно копят.
>>>
>>> Нет. Был анальгин и куча других лекарств, но практически все по рецепту.
>>> Антибиотиков никогда не было.
>>
>> Может у тебя родители йоги и противники лекарств. Или жил на Шикотане,
>> мало ли.
>
> У меня мама была на инвалидности большую часть моей жизни. Так что
> лекарств я видел много, самых разнообразных, за деньги и бесплатных,
> включая очень редких. Антибиотиков - никогда.

Ну, может ты молодой совсем и счастливых времен не застал.

>> А по рецепту разумеется тоже лекарств хватало - и они все были дома в
>> наличии, руку протяни. Рецепт это условность - он не стоил ничего и
>> получить на любое лекарство проблемы не составляло. В моем случае даже
>> потери времени.
>
> Так и здесь если настоять, то можно получить рецепт на антибиотик легко.

кого настоять? Зашел в поликлинику, сказал врачу, получил бумажку и ушел.

> Но тем не менее это есть эргономическое трение, что есть правильно.

не было никакого трения - тетрациклин, сулдьфадиметоксин, грамицидин и
еще куча наименований продавались в аптеке безрецептурно, за гроши.
И обезболивающие точно так же, хоть самые сильные.

Не помню - вот внутримышечное, в стекле, требовало рецепта или нет. Но
скорее тоже не требовало. Простое лекарство же.

Доктора зарабатывали на больничных, а не рецептах.

>
>>>> > Вот в России в 90-х - это да, полный беспредел.
>>>> >
>>>> >>>> А вот сколько всего хорошего мы недополучили
>>>> >>>> из-за регуляций - это вопрос открытый.
>>>> >>>
>>>> >>> Чего уж там открытого - вон, пожалуйста, чемодан-вокзал-Сомали.
>>>> >>>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >
>>>>
>>>>
>>>
>>
>>
>

--
Chapai