On 11/15/2011 7:59 PM, Sol Windborn wrote:
> Ilya L wrote:
>
>>>>>>> Это плохой пример, негодный, очевидно. Сейчас принимают
>>>>>>> medicare/medicaid только некоторые, а будут (например) все.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> There's your problem, right there. Наличие провайдера которым я
>>>>>> пользоваться могу, а другие нет - это фича.
>>>>>
>>>>> Не отвлекайся.
>>>>>
>>>>
>>>> Я не отвлекаюсь от темы чем для меня лично будет хуже single payer.
>>>
>>> Ты отвлекаешься, перескакивая с сабжекта на сабжект.
>>>
>>
>> Ничего подобного. Как начал с примера Quest vs. Hudson, так и
>> продолжаю. У тебя просто attention span как у котенка.
>
> Ты отвлекаешься, перескакивая с аргумента на аргумент, притом никакой
> логики в процессе не наблюдается.
>
> Я тебе уже объяснил, что твоя проблема с Quest не обязана существовать
> при наличии single payer, ибо теперешний shortage провайдеров medicare
> не обязан существовать. Ты пошел вилять хвостом про фичи.
>
>>> Иными словами, субъект сообщает, что ты неправ по каждому поводу, в US:
>>>
>>> 1. Хуже качество
>>>
>>> 2. Дороже
>>>
>>> 3. Дольше и больше очереди
>>>
>>> И _каждый_ раз, когда кто-то вспоминает health care, кто-то из Канады
>>> (UK, whatever) рассказывает что-то подобное.
>>>
>>> А то, что рассказываешь ты, рассказывает Раш Лимбо вперемешку с
>>> историями о death panels.
>>>
>>> Естественно, веры у меня больше моим peers, чем жуликам на ТВ.
>>>
>> Какие еще жулики на ТВ?
>
> Ну вот эти лимбы и прочая шушера.
>
>> Каждый раз, когда кто-то рассказывает что-то подобное, кто-то из
>> Канады (UK, whatever) приводит альтернативную horror story. Ты
>> понимаешь что я имею ввиду, когда говорю что все эти анекдоты сугубо
>> субъективны?
>>
>> В Штатах с медициной бардак, конечно. И дорогая и бестолковая, по
>> своему опыту знаю. Нужно все самому ресечить и врачами руководить. Я
>> только не согласен что это починится если им вместо страховки другой
>> дядя платить будет. Я думаю, что все станет еще хуже.
>
> Альтернативных истрорий я почему-то не вижу там же, где я читаю вот эти.
>
> А вот как оно устроено в Голландии:
>
> ===
>
> Go look up the numbers
>
http://www.nationmaster.com/graph/hea_hea_car_fun_tot_per_cap-care-funding-total-per-capita
> [
nationmaster.com]
> United States: $4,631.00 per capita
> Netherlands: $2,246.00 per capita
>
> The Dutch government has defined a "standard healthcare package", which
> all insurance companies must cover for a fixed amount (just over 1000
> euro a year). They can compete on service and extra options. They also
> can't refuse you the standard package, so anyone can get this basic set
> of healthcare and it's mandatory to be insured. Only people like the
> homeless aren't insured, jobless people and those on minimum wages are
> helped by the government to pay for their insurance.
> And for what's covered: Currently the discussion is if support for
> giving up smoking should be covered. That should give you an idea.
> There's optional extra packages for things like modifications in the
> home, electric wheelchairs, TV and newspapers at your bedside in the
> hospital.
>
> We also struggle with rising costs for medical care, but as you can see,
> we're in a much better place than the USA which pays about twice as much.
> ===
>
Ой, вот только про Голландию не надо. У меня там жили/живут знакомые,
одни из которых были довольно бедными, другие - члены королевской семьи.
Все в один голос тамошнюю медицину крыли матом, который здешней не
снился. Диагностика отвратительная, вместо нормальных лекарств (которые
"вредны для здоровья") поголовно все врачи норовят выписать гомеопатию и
тайленол. Вот тебе и вся голландская медицина.
--
Д