Re: Зрада!

[ALich]

Народ уже творчески подошёл к вопросу
http://i.picasion.com/pic81/97525e02a491c80a88289428904195c4.gif

вот Кривицкий, ты скажи - ты на стороне омерикансково Саакашвили или преступной влады?

А

[ALich]

Тягнибок протестует против беспредела власти
https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xft1/t31.0-8/s960x960/12185499_920100204704914_3762192850984096129_o.jpg

в Одессе Саакашвили собирает местный майдан - тоже против властного беспредела и зажиманий демократии.

как-то в этом мире усё перевернулось.

в Сватове только пожар на военном складе, вот это как обычно.

А

[Dmitry Krivitsky]

Я, Алич, твои посты про зраду буду комментировать только после того,
как ты прокомментируешь мои посты про зраду. :-)

[ALich]

Совсем забыл, тут Аваков в суде отстаивает своё право говорить и работать на русском языке.

Костя, я уж ваще хуй знает чо думать должен.

[Dmitry Krivitsky]

Да ты и так хуй знает что думаешь.

[Dmitry Krivitsky]

О, на тебе на зраду немного перемоги. :-)
http://oleg-leusenko.livejournal.com/3246849.html

[Alexander A. Golubtsov]

ALich писал(а):

>
> в Сватове только пожар на военном складе, вот это как обычно.

В четверг вечером в городе Сватово, подконтрольном Киеву, начали взрываться боеприпасы на складе воинской части. МВД и спасатели приступили к локализации ЧП. Местные власти сообщили об одном погибшем и четырех пострадавших. По данным СМИ, СБУ квалифицировала взрывы как теракт. Площадь пожара составляет около 9 тысяч квадратных метров. Тука заявил, что перед началом пожара по складу с боеприпасами в Сватово были осуществлены два выстрела из ракетницы, речь идет о теракте.

Интересно, что это за склад боеприпасов такой, что его из ракетницы можно поджечь? И как поджигатели проникли на территорию военной части?

[ALich]

Dmitry Krivitsky писал(а):

Как всегда, Кривицкий притащил исключительно безосновательную болтовню.
Просто болтовня - и одна половина и другая. Сейчас идёт большая игра, все ставки в которой здесь в принципе не учитываются.
Собственно, кто-нибудь мог предположить в 2013 году, что Украине, чтобы она не рухнула, дадут до конца 2015 года 10 миллиардов долларов? Без этих денег уже был бы капец. Кто-то мог предположить, что в Польше появится организация "Возвращение Кресов" которая будет готовить возврат восточных земель и активов? Кто-нибудь мог подумать, что МВФ будет готов ради Украины поправить свои правила?
За последние два года "Окно Овертона" сильно сместилось.

А у тебя - просто локальная болтовня и мечтания.

А

[Dmitry Krivitsky]

On 10/30/2015 4:27 AM, ALich wrote:
> Dmitry Krivitsky писал(а):
>
>> On 10/29/2015 7:57 PM, ALich wrote:
>>> Тягнибок протестует против беспредела власти
>>> https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xft1/t31.0-8/s960x960/12185499_920100204704914_3762192850984096129_o.jpg
>>>
>>>
>>>
>>> в Одессе Саакашвили собирает местный майдан - тоже против властного
>>> беспредела и зажиманий демократии.
>>>
>>> как-то в этом мире усё перевернулось.
>>>
>>> в Сватове только пожар на военном складе, вот это как обычно.
>>
>> О, на тебе на зраду немного перемоги. :-)
>> http://oleg-leusenko.livejournal.com/3246849.html
>
> Как всегда, Кривицкий притащил исключительно безосновательную болтовню.
> Просто болтовня - и одна половина и другая. Сейчас идёт большая игра,
> все ставки в которой здесь в принципе не учитываются.
> Собственно, кто-нибудь мог предположить в 2013 году, что Украине, чтобы
> она не рухнула, дадут до конца 2015 года 10 миллиардов долларов?

Так я чего-то не понимаю, это у тебя зрада или перемога? :-)

[ALich]

Dmitry Krivitsky писал(а):

Это не зрада и не перемога, это важные события которые сильно влияют на ситуацию, но которые в принципе не учтены в твоём анал-лизе.

http://cs629500.vk.me/v629500962/2058c/NTbWCzqSLtw.jpg

A

[Dmitry Krivitsky]

А если в твоей картинке Украину заменить на Донбасс, или там Крым?

[Dmitry Krivitsky]

On 10/30/2015 9:17 AM, ALich wrote:
>

> http://cs629500.vk.me/v629500962/2058c/NTbWCzqSLtw.jpg

http://ibigdan.livejournal.com/17939051.html

"Проклятая Хунта, дай денег и гори в аду!"

[Const]

Надо сказать, что и этот ибигдан, и ты - попросту ебанутые.

Ваше понимание сводится к тому, что "демократия - это то, что думаю я".
Если массы думают иначе, то это ватники и быдло.
Неужели ты не видишь таких простых вещей ?

"Мне просто кажется, что у нас нужно вообще всех пенсионеров лишить права голоса. Я тут наблюдал, как голосуют и что думают многие пенсы в Запорожской области - дык это анклав сепаратизма. Ощущение, будто меня опять в Донецк вернули."

"Я с вами согласен, но считаю, что это нужно распространить вообще на всех пенсионеров. У нас, например, в Днепре они такие же, процентов на 70-80. У меня, кстати, бабушка на добассе, в оккупации, сначала была за Украину, а потом, насмотрелась дыровского телевизора и теперь рассуждает, как существа на видео."

А по поводу пенсий - государство Украина ДОЛЖНО ЭТИМ ЛЮДЯМ платить,
вне зависимости от того, где они сейчас и каковы их взгляды.
Это как бы тривиально.

---
Const

[Б.B.Шитов]

"Const" <rent...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:n11g42$lvb$5...@aspen.stu.neva.ru...
> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
...

> А по поводу пенсий - государство Украина ДОЛЖНО ЭТИМ ЛЮДЯМ платить,
> вне зависимости от того, где они сейчас и каковы их взгляды.
> Это как бы тривиально.

Должно, но не может. Это как бы не менее тривиально.


---
Это сообщение проверено на вирусы антивирусом Avast.
https://www.avast.com/antivirus

[ALich]

Б.B.Шитов писал(а):

>
> "Const" <rent...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:n11g42$lvb$5...@aspen.stu.neva.ru...
>> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> ...
>> А по поводу пенсий - государство Украина ДОЛЖНО ЭТИМ ЛЮДЯМ платить,
>> вне зависимости от того, где они сейчас и каковы их взгляды.
>> Это как бы тривиально.
>
> Должно, но не может. Это как бы не менее тривиально.

По технологиям начала прошлого века, каждому пенсионеру пенсию перечислять на его счёт.
Это как бы даже не тривиально, а само собой разумеется.

А

[Б.B.Шитов]

"ALich" <alex.l...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:16436$345...@usenetnews.ru...

А кто против? Вопрос только в законной процедуре этого перечисления.
И что должен делать пенсионер и что должно делать государство,
если эта процедура нарушена.
Пенсионер должен обращаться в свой районный пенсионный фонд
и, если там ему не удалось выяснить, то в свой районный суд. Ну а если и там
ничего не получилось, то беда. Остается только переезд в то место, где
эти конторы еще работают по закону, если уж так хочется получать пенсию.
А государство обязано принять меры к восстановлению штатной работы
своих контор. Что, в общем-то и происходит.
А вот завывания некоторых пенсионеров и ватников о том, что государство
обязано менять свои законы по требованию пенсионеров попавших в такую беду,
это глупость. Эдак ведь можно и все левобережье отхапать, а с оставшейся
части Украины требовать выплаты пенсий своим пенсионерам. Но вата попавшая в
мозги
вполне способна приветствовать и такой гипотетический вариант.
Но это уже другая беда, хоть и связанная с первой.

[Const]

Б.B.Шитов <sb...@rambler.ru> wrote:

> "Const" <rent...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:n11g42$lvb$5...@aspen.stu.neva.ru...
> > Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> ...
> > А по поводу пенсий - государство Украина ДОЛЖНО ЭТИМ ЛЮДЯМ платить,
> > вне зависимости от того, где они сейчас и каковы их взгляды.
> > Это как бы тривиально.

> Должно, но не может. Это как бы не менее тривиально.

Что значит "не может" ?
Бомбить - бабки есть, а выполнять свои обязательства нет ?
Извините, это не государство, это говно.
Впрочем, я опять констатирую тривиальное.

---
Const

[Const]

Б.B.Шитов <sb...@rambler.ru> wrote:

> "ALich" <alex.l...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:16436$345...@usenetnews.ru...
> > Б.B.Шитов писал(а):
> >
> >>
> >> "Const" <rent...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> >> news:n11g42$lvb$5...@aspen.stu.neva.ru...
> >>> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> >> ...
> >>> А по поводу пенсий - государство Украина ДОЛЖНО ЭТИМ ЛЮДЯМ платить,
> >>> вне зависимости от того, где они сейчас и каковы их взгляды.
> >>> Это как бы тривиально.
> >>
> >> Должно, но не может. Это как бы не менее тривиально.
> >
> > По технологиям начала прошлого века, каждому пенсионеру пенсию перечислять
> > на его счёт.
> > Это как бы даже не тривиально, а само собой разумеется.

> А кто против? Вопрос только в законной процедуре этого перечисления.
> И что должен делать пенсионер и что должно делать государство,
> если эта процедура нарушена.
> Пенсионер должен обращаться в свой районный пенсионный фонд

Какого хера ?

> и, если там ему не удалось выяснить, то в свой районный суд. Ну а если и там

Какого хера ?

> ничего не получилось, то беда. Остается только переезд в то место, где
> эти конторы еще работают по закону, если уж так хочется получать пенсию.
> А государство обязано принять меры к восстановлению штатной работы
> своих контор. Что, в общем-то и происходит.
> А вот завывания некоторых пенсионеров и ватников о том, что государство
> обязано менять свои законы по требованию пенсионеров попавших в такую беду,
> это глупость.

Нет, это не есть глупость, это есть требование быть нормальным.
Ведь Украина же нормальное государство, не правда ли ?
Совсем не как Россия, не так ли ?

> Эдак ведь можно и все левобережье отхапать, а с оставшейся
> части Украины требовать выплаты пенсий своим пенсионерам.

Да, разумеется, можно.
А что Вас так тут смущает ?

> Но вата попавшая в
> мозги
> вполне способна приветствовать и такой гипотетический вариант.
> Но это уже другая беда, хоть и связанная с первой.

Единственная беда - у Вас в голове.

---
Const

[ALich]

Б.B.Шитов писал(а):

Представляю себе аналогичную картину:
Немец пишет письмо в немецкий пенсионный фонд. "Я работал 40 лет, платил отчисления, а теперь живу в Испании на Канарских островах. Пожалуйста, пересылайте мою пенсию на банковский счет 224."
На что ему приходит ответ "обращайтесь в местное отделение немецкого пенсионного фонда на Канарских островах, и не мешайте нам жить".

Понятное дело, что это издевательство и нарушение обязательств во имя политики.

А

[Б.B.Шитов]

"ALich" <alex.l...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:16436$345...@usenetnews.ru...
> Б.B.Шитов писал(а):

Аналогичной картина будет только при условии, что немец прихватит
с собой на Канары тот пенсионный фонд, который ему платит пенсию
вместе с источниками финансирования этого пенсионного фонда.

[Dmitry Krivitsky]

Перечислял ли СССР пенсии на территории, оккупированные Германией?

[Dmitry Krivitsky]

On 10/31/2015 3:48 AM, Const wrote:
> Б.B.Шитов <sb...@rambler.ru> wrote:
>
>> "Const" <rent...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
>> news:n11g42$lvb$5...@aspen.stu.neva.ru...
>>> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>> ...
>>> А по поводу пенсий - государство Украина ДОЛЖНО ЭТИМ ЛЮДЯМ платить,
>>> вне зависимости от того, где они сейчас и каковы их взгляды.
>>> Это как бы тривиально.
>
>> Должно, но не может. Это как бы не менее тривиально.
>
> Что значит "не может" ?
> Бомбить - бабки есть, а выполнять свои обязательства нет ?

Бомбить - это и есть его обязательство. По защите от агрессии.

[Б.B.Шитов]

"Const" <rent...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:

news:n11rt6$298$3...@aspen.stu.neva.ru...

> Б.B.Шитов <sb...@rambler.ru> wrote:

>> Эдак ведь можно и все левобережье отхапать, а с оставшейся
>> части Украины требовать выплаты пенсий своим пенсионерам.
>
> Да, разумеется, можно.
> А что Вас так тут смущает ?
>
>> Но вата попавшая в
>> мозги
>> вполне способна приветствовать и такой гипотетический вариант.
>> Но это уже другая беда, хоть и связанная с первой.
>
> Единственная беда - у Вас в голове.

Беда, как обычно, у Вас в голове. И неслабая такая беда.
Неужели нет хотя бы начального представления о том, что любая
обязанность государства ОБЯЗАТЕЛЬНО ограничена действующим
законодательством? Все гарантии любых прав явно или неявно
ограничены словами "в рамках действующего законодательства", будь
это право на свободу слова, право на отдых или право на пенсию.
И требовать исполнения обязанностей от государства за рамками этих
законов и процедур - это идиотизм. Нечто вроде детского "хочу-у-у-у!!!"
Можно критиковать эти установленные законом рамки, требовать
изменить законы - это нормально, по крайней мере, можно обсуждать
осмысленность предлагаемых изменений. Но просто требовать выполнять
обязанности в нарушение действующих законов - это, повторяю, ИДИОТИЗМ!
Ну а чтоб Вы не особенно возмущались тем, что я стер Ваши "Какого хера?"
в комментариях к моему предыдущему тексту, я опять же укажу Вам
один и тот же ответ на так волнующие Вас вопросы - согласно действующим
законам.

[Dmitry Krivitsky]

On 10/31/2015 3:59 AM, ALich wrote:
>
> Представляю себе аналогичную картину:
> Немец пишет письмо в немецкий пенсионный фонд. "Я работал 40 лет, платил
> отчисления, а теперь живу в Испании на Канарских островах. Пожалуйста,
> пересылайте мою пенсию на банковский счет 224."

И при этом Германия находится с Испанией в состоянии войны?

[Const]

Удивительно, как такой относительно вменяемый человек как Вы
(исторически) умудряется нести такую невероятную бредятину.

Государство, в котором чел заработал пенсию, имеет перед ним
обязательства вне зависимости от того, где чел живет.
И каковы его взгляды.
И отношение к тому государству.

Картина абсолютно аналогична БЕЗ каких-либо этих Ваших
воистину странных замечаний.
Ни фонд, ни его источники финансирования тут совершенно никаким боком,
никого никуда прихватывать не надо.
Надо просто платить.

---
Const

[Const]

Нет.

---
Const

[Б.B.Шитов]

"Dmitry Krivitsky" <kr...@fido.fw.nu> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:r%_Yx.3248$PV4....@fx16.iad...

Именно так. Бомбит в том числе и с целью устранить причину по которой
пенсии на этой территории не выплачиваются.

[Const]

СССР с Германией находился в состоянии войны.

Приведи ссылочку на то, что Украина находится в состоянии войны с Россией.

---
Const

[Dmitry Krivitsky]

Когда этот человек бегает с лозунгами "Путин введи войска",
помогает Гиркину и блокирует движение украинских танков -
обязательства государства по отношению к нему заключаются,
для начала, в том, чтобы его расстрелять. После чего вопрос
о пенсии снимается сам собой.

[Б.B.Шитов]

"Const" <rent...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:n11v06$6lb$1...@aspen.stu.neva.ru...

Вы совсем отупели??? Или опять это бордо?
Почему это немцу не надо прихватывать ПФ, если ЛДНР именно это
и сделали? До Вас никак не дойдет, что пенсионеры оказались в ЛДНР
вместе со своими пенсионными фондами и предприятиями-источниками
финансирования их пенсий???
С какого хрена без этого уточнения картина будет "абсолютно аналогична"?

[Dmitry Krivitsky]

Именно.

> Приведи ссылочку на то, что Украина находится в состоянии войны с Россией.

Привести тебе ссылочку на то, что Россия захватила Крым?!
Привести тебе ссылочку на то, что Россия ввела войска на Донбасс?!

Человек, который не считает, что Украина в состоянии войны с Россией,
может сразу идти в жопу. Потому как разговаривать с ним уже не о чем.

[Dmitry Krivitsky]

С целью разбомбить нахрен тех, по вине кого территория, собственно,
оккупирована.

[Const]

Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> >>> Это как бы тривиально.
> >
> >> Перечислял ли СССР пенсии на территории, оккупированные Германией?
> >
> > СССР с Германией находился в состоянии войны.

> Именно.

> > Приведи ссылочку на то, что Украина находится в состоянии войны с Россией.

> Привести тебе ссылочку на то, что Россия захватила Крым?!
> Привести тебе ссылочку на то, что Россия ввела войска на Донбасс?!

> Человек, который не считает, что Украина в состоянии войны с Россией,
> может сразу идти в жопу. Потому как разговаривать с ним уже не о чем.

Не будет, значит, ссылочки.

---
Const

[ALich]

Б.B.Шитов писал(а):

У немцев в моей реальности был перегиб в другую сторону.
Они полностью переняли ответственность за происходившее при Гитлере, и доходило до того что коллаборантов-иностранцев на оккупированной территории признавали за военнослужащих и начисляли им пенсию за то время пока они служили на вермахт.
Это перегиб, я считаю, но по крайней мере честнее чем кидать через хуй собственных граждан.

А

[ALich]

Dmitry Krivitsky писал(а):

Простите, а что, идет война? Когда обьявили?
Последнее что я слышал - идет антитеррористическая операция, то есть суверенитет Украины не оспаривается, проблема лишь с отдельными террористами.
Представь аналогичную ситуацию: 9.11 в Нюерке отменяется работа всех госучреждений по причине всем известных событий.

А

[ALich]

Dmitry Krivitsky писал(а):

Человек, который считает что русские спецслужбы не травили Ющенко диоксином, могут идти в (по выбору).
Это же всем очевидно.
Правда, Украина на официальном уровне это никак не выразила, но это ничего не значит.
[Кривицкий моде офф]

А

[ALich]

Dmitry Krivitsky писал(а):

А с кем Украина официально находится в состоянии войны?

А

[ALich]

Dmitry Krivitsky писал(а):

Стало быть, тем кто не был замечен с плакатами, Украина обязана платить пенсии?

Хотя я не понимаю, как одно связано с другим.
Если человек решил порвать отношения с государством, то честное государство обязано вернуть те деньги которые человек ему заплатил.

А

[Б.B.Шитов]

"ALich" <alex.l...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:16436$345...@usenetnews.ru...
> Б.B.Шитов писал(а):

>>> Представляю себе аналогичную картину:
>>> Немец пишет письмо в немецкий пенсионный фонд. "Я работал 40 лет, платил
>>> отчисления, а теперь живу в Испании на Канарских островах. Пожалуйста,
>>> пересылайте мою пенсию на банковский счет 224."
>>> На что ему приходит ответ "обращайтесь в местное отделение немецкого
>>> пенсионного фонда на Канарских островах, и не мешайте нам жить".
>>>
>>> Понятное дело, что это издевательство и нарушение обязательств во имя
>>> политики.
>>
>> Аналогичной картина будет только при условии, что немец прихватит
>> с собой на Канары тот пенсионный фонд, который ему платит пенсию
>> вместе с источниками финансирования этого пенсионного фонда.
>
> У немцев в моей реальности был перегиб в другую сторону.
> Они полностью переняли ответственность за происходившее при Гитлере, и
> доходило до того что коллаборантов-иностранцев на оккупированной
> территории признавали за военнослужащих и начисляли им пенсию за то время
> пока они служили на вермахт.
> Это перегиб, я считаю, но по крайней мере честнее чем кидать через хуй
> собственных граждан.

Сепары действительно кинули своих сограждан и ткнули
их мордой в дерьмо, а Украина, наоборот, жертвует очень многим,
в том числе и жизнями своих граждан, что восстановить попранные
сепаратистами права пенсионеров.

[Dmitry Krivitsky]

Ну так все правильно. Столь любимые русской пропагандой бойцы
дивизии СС "Галичина", пока служат, получают зарплату от Германии.
И НЕ ТРЕБУЮТ, ЧТОБЫ СССР ПЕРЕЧИСЛЯЛ ИМ ДЕНЬГИ ВОТ ПРЯМО НА
ОККУПИРОВАННУЮ ИМИ ТЕРРИТОРИЮ.
Точно так же Россия пусть берет полностью на себя своих "ополченцев".
И пусть те ничего не требуют от Украины.

[Dmitry Krivitsky]

Да.

> Когда обьявили?

Она идет. Ей объявления не нужны. Она просто идет.
Но если тебя интересует объявление, то вот оно:
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/01/27/7056514/

> Последнее что я слышал

У тебя со слухом проблемы.

> - идет антитеррористическая операция, то есть
> суверенитет Украины не оспаривается, проблема лишь с отдельными
> террористами.
> Представь аналогичную ситуацию: 9.11 в Нюерке отменяется работа всех
> госучреждений по причине всем известных событий.

Ну вот когда Нью-Йорк оккупируют, тогда и будем отменять.
Кстати, в тот день, по факту, работы всех учреждений (и не только гос)
таки была отменена.

[Dmitry Krivitsky]

С Россией.

[Dmitry Krivitsky]

Ссылочка на то, что идет война?
Ну, могут предъявить тебе ссылочки на видео, где люди стреляют,
падают и взрываются снаряды / мины / ракеты, едут танки, и т.д.

Но только бесполезно. Человека, который до такой степени
отрицает реальность, надо сажать в психушку, а не предъявлять ссылки.

[Dmitry Krivitsky]

По всем общепринятым нормам, за жителей оккупированной территории
отвечает оккупант.
Вот как только территории вернут - так сразу тем, кто не бегал
с плакатами нужно пенсию, а кто бегал - расстрел.

[Dmitry Krivitsky]

Савершенно верно.

[Б.B.Шитов]

"Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:n11v8h$eu$1...@dont-email.me...

>
> "Const" <rent...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:

...

>> Картина абсолютно аналогична БЕЗ каких-либо этих Ваших
>> воистину странных замечаний.
>> Ни фонд, ни его источники финансирования тут совершенно никаким боком,
>> никого никуда прихватывать не надо.
>> Надо просто платить.
>
> Вы совсем отупели??? Или опять это бордо?
> Почему это немцу не надо прихватывать ПФ, если ЛДНР именно это
> и сделали? До Вас никак не дойдет, что пенсионеры оказались в ЛДНР
> вместе со своими пенсионными фондами и предприятиями-источниками
> финансирования их пенсий???
> С какого хрена без этого уточнения картина будет "абсолютно аналогична"?

И еще. Я понимаю, что у Вас в голове сидит идиотская модель ситуации
в которой два элемента - государство и пенсионер и отношения между ними
в виде обязанности государства выплачивать пенсию используя перечисление
на банковскую карточку.
Я наверное месяц потратил, чтобы доказать Вам неадекватность этой схемы.
И вроде Вы уже согласились, с тем, что в реальности обязанность государства
реализуется через районные отделения ПФ, т.е. в реальности страна разбита
на районы и обязанность государства выплачивать пенсию реализуется через
отношения пенсионера со своим районным отделением ПФ.
Из этого следует, что в случае блокирования работы одного или нескольких
отделений ПФ, государство НЕ МОЖЕТ при том же законодательстве обслуживать
приписанных к этим отделениям пенсионеров. Ему нужно либо менять законы,
либо принимать меры к разблокированию этих отделений ПФ.
У Вас же, похоже, в Вашей тупой башке по-прежнему крутится мысль,
что Украина может ничего не меняя в законах продолжать выплаты пенсионерам
ЛДНР.
Я уж не знаю, как Вас еще можно убедить.

[ALich]

Dmitry Krivitsky писал(а):

> On 10/31/2015 5:07 AM, Const wrote:
>> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>>>>>> Это как бы тривиально.
>>>>
>>>>> Перечислял ли СССР пенсии на территории, оккупированные Германией?
>>>>
>>>> СССР с Германией находился в состоянии войны.
>>
>>> Именно.
>>
>>>> Приведи ссылочку на то, что Украина находится в состоянии войны с Россией.
>>
>>> Привести тебе ссылочку на то, что Россия захватила Крым?!
>>> Привести тебе ссылочку на то, что Россия ввела войска на Донбасс?!
>>
>>> Человек, который не считает, что Украина в состоянии войны с Россией,
>>> может сразу идти в жопу. Потому как разговаривать с ним уже не о чем.
>>
>> Не будет, значит, ссылочки.
>
> Ссылочка на то, что идет война?
> Ну, могут предъявить тебе ссылочки на видео, где люди стреляют,
> падают и взрываются снаряды / мины / ракеты, едут танки, и т.д.

Гы.
Если смотреть, что где-то стоят солдаты, и куда-то улетают ракеты, то США с половиной мира воюют.
Но официального заявления нет, поэтому не война.

> Но только бесполезно. Человека, который до такой степени
> отрицает реальность, надо сажать в психушку, а не предъявлять ссылки.

США воюют с Кубой и Сирией? Каков вообще статус солдат которых в Сирию отправляют?

А

[ALich]

Врешь, как обычно.
Официально - точно нет.

А

[ALich]

Б.B.Шитов писал(а):

Это может сойти за повод и отговорку, но не за причину.
Тем кто живёт за рубежом, тоже районные отделения платят?
Было бы желание, сделали бы.

А

[Б.B.Шитов]

"ALich" <alex.l...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:16436$345...@usenetnews.ru...
> Б.B.Шитов писал(а):

>> И еще. Я понимаю, что у Вас в голове сидит идиотская модель ситуации
>> в которой два элемента - государство и пенсионер и отношения между ними
>> в виде обязанности государства выплачивать пенсию используя перечисление
>> на банковскую карточку.
>> Я наверное месяц потратил, чтобы доказать Вам неадекватность этой
>> схемы.
>> И вроде Вы уже согласились, с тем, что в реальности обязанность
>> государства
>> реализуется через районные отделения ПФ, т.е. в реальности страна разбита
>> на районы и обязанность государства выплачивать пенсию реализуется через
>> отношения пенсионера со своим районным отделением ПФ.
>> Из этого следует, что в случае блокирования работы одного или
>> нескольких
>> отделений ПФ, государство НЕ МОЖЕТ при том же законодательстве
>> обслуживать
>> приписанных к этим отделениям пенсионеров. Ему нужно либо менять законы,
>> либо принимать меры к разблокированию этих отделений ПФ.
>> У Вас же, похоже, в Вашей тупой башке по-прежнему крутится мысль,
>> что Украина может ничего не меняя в законах продолжать выплаты
>> пенсионерам ЛДНР.
>> Я уж не знаю, как Вас еще можно убедить.
>
> Это может сойти за повод и отговорку, но не за причину.
> Тем кто живёт за рубежом, тоже районные отделения платят?
> Было бы желание, сделали бы.

Пока что именно так. Чтобы в соответствии с законом получать
пенсию за рубежом пенсионер в обязательном порядке должен
оформить в ПФ свой выезд, произведя тем самым перерегистрацию
в соответствующее отделение ПФ, которое занимается зарубежными
пенсионерами. Я понимаю, что многие просто не снимаются с регистрации
по месту жительства и продолжают получать пенсию на карточку как
проживающие в Украине, хотя живут за рубежом, но это незаконно.
Ну вот такие действуют законы. И топать ножками крича "ничего не знаю -
обязаны!"
против этих законов крайне глупо. А уж после подробных разъяснений -
вдвойне.

[Dmitry Krivitsky]

Их туда отправляют жалкие пару десятков человек. Не смешите наши
искандеры, то есть, томагавки. Но да, разумеется, в Сирии идет война, и
да, разумеется, у этих людей статус участников войны. С моей точки зрения.

[Dmitry Krivitsky]

Воюет. (А раз пенсии официально не платят - значит, достаочно официально
воюет, чтобы пенсии официально не платить.)

[Alexander A. Golubtsov]

Б.B.Шитов писал(а):

Вроде ж писали как-то, что процентов 60 предприятий Донбасса продолжают платить налоги и отчисления в украинский бюджет.

[Б.B.Шитов]

"Alexander A. Golubtsov" <tige...@mail.ru> сообщил/сообщила в новостях

следующее: news:16436$345...@usenetnews.ru...
> Б.B.Шитов писал(а):
...

>> Вы совсем отупели??? Или опять это бордо?
>> Почему это немцу не надо прихватывать ПФ, если ЛДНР именно это
>> и сделали? До Вас никак не дойдет, что пенсионеры оказались в ЛДНР
>> вместе со своими пенсионными фондами и предприятиями-источниками
>> финансирования их пенсий???
>> С какого хрена без этого уточнения картина будет "абсолютно
>> аналогична"?
>
> Вроде ж писали как-то, что процентов 60 предприятий Донбасса продолжают
> платить налоги и отчисления в украинский бюджет.

На самом деле сейчас там настолько темные схемы действуют,
что все эти проценты абсолютно ничего не отражают.
Арест министра Лямина в ЛНР, кстати, из этой оперы.

[Dmitry Krivitsky]

60 процентов предприятий Донбасса давным давно вообще разобрали на
кусочки и увезли в Россию. (То бишь, сп...дили.) Оставшиеся разобрали на
металлолом доблестные ополченцы. Какие нафиг налоги.

[agil...@gmail.com]

Отрадно, что пункты приема вторсырья еще работают на Донбассе.
А то, что отвезли в Россию, поди тоже сдали в такие же российские
приемные пункты. А подбитые танки в этих пунктах принимают ?
Их на Донбасс государство Украина успешно экспортировала до
недавнего времени. Совершенно бесплатно. Только успевай подбивать
и сдавать.

[Dmitry Krivitsky]

Нет, его аккуратно собрали и запустили.

> А подбитые танки в этих пунктах принимают ?
> Их на Донбасс государство Украина успешно экспортировала до
> недавнего времени. Совершенно бесплатно. Только успевай подбивать
> и сдавать.

Украина на Донбасс никак не может ничего _экспортировать_,
потому что Донбасс - это Украина.
А вот Россия на Донбасс танки экспортировала. Только вот
лучше бы она их экспортировала уже в подбитом виде, и чтобы
буряты внутри были уже жаренные - работы меньше.

[ALich]

Б.B.Шитов писал(а):

Вообще то "пытается восстановить" в таком виде, что ищут и судят тех, кто выехал из Донецка, прописался у родственников, и получают пенсии там, а на самом деле, с точки зрения государства, совершают преступление - на самом деле по новому адресу не живут.
Ишь чего захотели, пенсию получать. Денег и так на всех не хватает.

И кто забыл уже опыт общения с бюрократией родного государства, может немного освежить текущими новостями.

http://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=883416.0

А

[Б.B.Шитов]

"ALich" <alex.l...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:16436$345...@usenetnews.ru...
> Б.B.Шитов писал(а):

>> Сепары действительно кинули своих сограждан и ткнули
>> их мордой в дерьмо, а Украина, наоборот, жертвует очень многим,
>> в том числе и жизнями своих граждан, что восстановить попранные
>> сепаратистами права пенсионеров.
>
> Вообще то "пытается восстановить" в таком виде, что ищут и судят тех, кто
> выехал из Донецка, прописался у родственников, и получают пенсии там, а на
> самом деле, с точки зрения государства, совершают преступление - на самом
> деле по новому адресу не живут.
> Ишь чего захотели, пенсию получать. Денег и так на всех не хватает.
>
> И кто забыл уже опыт общения с бюрократией родного государства, может
> немного освежить текущими новостями.
>
> http://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=883416.0

Искали ссылку о судебном преследовании за фиктивную
регистрацию пенсионера, а нашли только жалобу на отсутствие
бланков паспортов? Небогатый улов. Выговор вам, сержант, и
депремирование за этот месяц.

[Const]

Б.B.Шитов <sb...@rambler.ru> wrote:

> "Const" <rent...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:n11rt6$298$3...@aspen.stu.neva.ru...

> > Б.B.Шитов <sb...@rambler.ru> wrote:

> >> Эдак ведь можно и все левобережье отхапать, а с оставшейся
> >> части Украины требовать выплаты пенсий своим пенсионерам.
> >

> > Да, разумеется, можно.
> > А что Вас так тут смущает ?

> >
> >> Но вата попавшая в
> >> мозги
> >> вполне способна приветствовать и такой гипотетический вариант.
> >> Но это уже другая беда, хоть и связанная с первой.
> >

> > Единственная беда - у Вас в голове.

> Беда, как обычно, у Вас в голове. И неслабая такая беда.
> Неужели нет хотя бы начального представления о том, что любая
> обязанность государства ОБЯЗАТЕЛЬНО ограничена действующим
> законодательством? Все гарантии любых прав явно или неявно
> ограничены словами "в рамках действующего законодательства", будь
> это право на свободу слова, право на отдых или право на пенсию.
> И требовать исполнения обязанностей от государства за рамками этих
> законов и процедур - это идиотизм. Нечто вроде детского "хочу-у-у-у!!!"
> Можно критиковать эти установленные законом рамки, требовать
> изменить законы - это нормально, по крайней мере, можно обсуждать
> осмысленность предлагаемых изменений. Но просто требовать выполнять
> обязанности в нарушение действующих законов - это, повторяю, ИДИОТИЗМ!
> Ну а чтоб Вы не особенно возмущались тем, что я стер Ваши "Какого хера?"
> в комментариях к моему предыдущему тексту, я опять же укажу Вам
> один и тот же ответ на так волнующие Вас вопросы - согласно действующим
> законам.

То есть, брать власть вопреки существующим законам - можно.
А вот выплатить тем людям те копейки, чтоб хоть как-то им
можно было жить - тут закон мешает.

Как Вам неоднократно рассказывали, никакой нужды в том,
чтобы пенсионер был привязан к какому-то там "региональному
пенсионному фонду", разумеется, нет.
И никаких привязок типа "ах, у нашего областного фонда нет денег" -
тоже быть не должно.

---
Const

[Const]

Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> On 10/31/2015 4:43 AM, Const wrote:

> >>>> это глупость. Эдак ведь можно и все левобережье отхапать, а с оставшейся
> >>>> части Украины требовать выплаты пенсий своим пенсионерам. Но вата

> >>>> попавшая в мозги
> >>>> вполне способна приветствовать и такой гипотетический вариант.
> >>>> Но это уже другая беда, хоть и связанная с первой.
> >>>

> >>> Представляю себе аналогичную картину:
> >>> Немец пишет письмо в немецкий пенсионный фонд. "Я работал 40 лет, платил
> >>> отчисления, а теперь живу в Испании на Канарских островах. Пожалуйста,
> >>> пересылайте мою пенсию на банковский счет 224."
> >>> На что ему приходит ответ "обращайтесь в местное отделение немецкого
> >>> пенсионного фонда на Канарских островах, и не мешайте нам жить".
> >>>
> >>> Понятное дело, что это издевательство и нарушение обязательств во имя
> >>> политики.
> >
> >> Аналогичной картина будет только при условии, что немец прихватит
> >> с собой на Канары тот пенсионный фонд, который ему платит пенсию
> >> вместе с источниками финансирования этого пенсионного фонда.
> >

> > Удивительно, как такой относительно вменяемый человек как Вы
> > (исторически) умудряется нести такую невероятную бредятину.
> >
> > Государство, в котором чел заработал пенсию, имеет перед ним
> > обязательства вне зависимости от того, где чел живет.
> > И каковы его взгляды.
> > И отношение к тому государству.

> Когда этот человек бегает с лозунгами "Путин введи войска",
> помогает Гиркину и блокирует движение украинских танков -
> обязательства государства по отношению к нему заключаются,
> для начала, в том, чтобы его расстрелять. После чего вопрос
> о пенсии снимается сам собой.

Видишь ли, Дима.
Именно такие как ты ИДИОТЫ и довели до русского вторжения.
И именно из-за таких идиотов у Украины нет будущего.

---
Const

[Const]

Б.B.Шитов <sb...@rambler.ru> wrote:

> "Const" <rent...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:n11v06$6lb$1...@aspen.stu.neva.ru...

> > Картина абсолютно аналогична БЕЗ каких-либо этих Ваших
> > воистину странных замечаний.
> > Ни фонд, ни его источники финансирования тут совершенно никаким боком,
> > никого никуда прихватывать не надо.
> > Надо просто платить.

> Вы совсем отупели??? Или опять это бордо?
> Почему это немцу не надо прихватывать ПФ, если ЛДНР именно это

Потому что немцу, уезжая жить на Канары, не надо ничего никуда прихватывать.
Потому что ему платит государство, нормальное.

> и сделали? До Вас никак не дойдет, что пенсионеры оказались в ЛДНР
> вместе со своими пенсионными фондами и предприятиями-источниками
> финансирования их пенсий???

Где государство держит пенсионный фонд - это государства проблемы.
Людям должен не фонд, им должно государство.
Фонд - это инструмент государства, с помощью которого оно
выполняет (или скорее не выполняет) свои обязательства.
Равно как и источники.

> С какого хрена без этого уточнения картина будет "абсолютно аналогична"?

---
Const

[Const]

Вы потратили месяц на то, чтобы объяснить, что государство
избрало идиотскую систему.
Что было понятно сразу и без Ваших (мутных, путаных и глупых)
объяснений.

Моя схема - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО адекватна и является единственно возможной.
То, что Ваше государство идиотское и избрало идиотский метод
строить вещи - это строго Ваши проблемы.

> Из этого следует, что в случае блокирования работы одного или нескольких
> отделений ПФ, государство НЕ МОЖЕТ при том же законодательстве обслуживать
> приписанных к этим отделениям пенсионеров. Ему нужно либо менять законы,
> либо принимать меры к разблокированию этих отделений ПФ.
> У Вас же, похоже, в Вашей тупой башке по-прежнему крутится мысль,
> что Украина может ничего не меняя в законах продолжать выплаты пенсионерам
> ЛДНР.

О, разумеется, она может.
Есть тысяча путей.
Но нет желания.
Власть захватывать, нарушая законы, есть желание, а вот
выполнять свои обязательства - нет желания.

Это даже не говоря о том, что можно просто построить всё по-человечески,
а не через жопу.

> Я уж не знаю, как Вас еще можно убедить.


> ---
> Это сообщение проверено на вирусы антивирусом Avast.
> https://www.avast.com/antivirus

---
Const

[Const]

Предъяви документ.

---
Const

[Const]

Ты точно Кривицкий ?
Я тебя просто не узнаю.
Или твоя знаменитая кривицкость работает только в одну сторону ?

Состояние войны - это юридическое состояние.
Для того, чтобы оно случилось, надо предпринять строго
определенные юридические действия.

Нет, ссылочки на видео - никак не пойдут.

Нужна ссылочка на документ.

---
Const

[ALich]

Б.B.Шитов писал(а):

Не искал. То что новости по этому поводу были и я их видел это факт, но искать буду только если мне на пейпал-аккаунт положат стандартную зиван-таксу.
А ссылку закинул ибо эту новость про паспорта прочитал только что. Если посмотришь, там очень свежие обсуждения.
Вообще, я постоянно присутствую на форумах ФУП и Цугундер. ФУП интереснее в том плане что там тусовка сугубо свидомого народа типа бабкиных. На цугундере тоже много новостей, но там обратная сегрегация, и здесь на них ссылаться было бы некомильфо.
Иногда заглядываю на пару других форумов типа днепропетровского. Но там социум чрезвычайно убогий разумом, даже хуже Кривицкого, хоть в возможность такого очень тяжело поверить. Посмотреть актуальные новости ещё можно, а общаться мутит.

А

[ALich]

То что в Сирии идёт война я знаю, и это отражено в сирийских официальных постановлениях.
Но я спрашивал про официальный статус военнослужащих США. Ибо США, как мы все знаем, справедливое и законное государство, а значит любой чих должен быть юридически обоснован, а не так как волюнтаристски делается в диктаторских странах типа России или Сирии.
Так вот я не понял официальный статус происходящего со стороны США. Это объявление состояния войны? Это объявление локальной военной спецоперации?
я не знаю третьей возможности для подобной отправки. ну кроме как наплевать на законы и "мы тут побазарили и нашу братву с волынами отправили".

А

[Dmitry Krivitsky]

Тебе шашечки или ехать? В смысле, документ или войну?
Если документ, то вот:
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/01/27/7056514/

[Dmitry Krivitsky]

On 11/1/2015 1:52 AM, Const wrote:
> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>> On 10/31/2015 5:07 AM, Const wrote:
>>> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>>>>>>> Это как бы тривиально.
>>>>>
>>>>>> Перечислял ли СССР пенсии на территории, оккупированные Германией?
>>>>>
>>>>> СССР с Германией находился в состоянии войны.
>>>
>>>> Именно.
>>>
>>>>> Приведи ссылочку на то, что Украина находится в состоянии войны с Россией.
>>>
>>>> Привести тебе ссылочку на то, что Россия захватила Крым?!
>>>> Привести тебе ссылочку на то, что Россия ввела войска на Донбасс?!
>>>
>>>> Человек, который не считает, что Украина в состоянии войны с Россией,
>>>> может сразу идти в жопу. Потому как разговаривать с ним уже не о чем.
>>>
>>> Не будет, значит, ссылочки.
>
>> Ссылочка на то, что идет война?
>> Ну, могут предъявить тебе ссылочки на видео, где люди стреляют,
>> падают и взрываются снаряды / мины / ракеты, едут танки, и т.д.
>
>> Но только бесполезно. Человека, который до такой степени
>> отрицает реальность, надо сажать в психушку, а не предъявлять ссылки.
>
> Ты точно Кривицкий ?
> Я тебя просто не узнаю.
> Или твоя знаменитая кривицкость работает только в одну сторону ?
>
> Состояние войны - это юридическое состояние.

Нет, состояние войны - это фактическое состояние.
Вот если прилетит бомба и убьет тебя, то ты являешься трупом, даже если
юридически твою смерть не удосужились зафиксировать.

> Для того, чтобы оно случилось, надо предпринять строго
> определенные юридические действия.

Отрицать реальность - иди нахуй.

> Нет, ссылочки на видео - никак не пойдут.

Пойдут не ссылочки, пойдешь ты. Туда, куда сказано выше.

> Нужна ссылочка на документ.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/01/27/7056514/

[Б.B.Шитов]

"Const" <rent...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:

news:n14c5e$pbq$2...@aspen.stu.neva.ru...

> Б.B.Шитов <sb...@rambler.ru> wrote:

>> Ну а чтоб Вы не особенно возмущались тем, что я стер Ваши "Какого
>> хера?"
>> в комментариях к моему предыдущему тексту, я опять же укажу Вам
>> один и тот же ответ на так волнующие Вас вопросы - согласно действующим
>> законам.
>
> То есть, брать власть вопреки существующим законам - можно.

Брать власть вопреки законам нельзя.

> А вот выплатить тем людям те копейки, чтоб хоть как-то им
> можно было жить - тут закон мешает.

Мешает не закон, а его отсутствие на той территории.
Переезжайте на территорию, где есть закон и получайте свою пенсию.

> Как Вам неоднократно рассказывали, никакой нужды в том,
> чтобы пенсионер был привязан к какому-то там "региональному
> пенсионному фонду", разумеется, нет.
> И никаких привязок типа "ах, у нашего областного фонда нет денег" -
> тоже быть не должно.

А зачем Вы мне рассказываете Ваши фантазии о том, что должно, а что
не должно? Не проще ли Вам усвоить то, что ЕСТЬ В РЕАЛЬНОСТИ?
Кстати, как только вопрос упирается в реальность, у Вас тут же случается
амок.
Может быть поделитесь все-таки как именно устроена система выплаты
пенсий в США? Или тоже будете трындеть о том, как она "должна" быть устроена
по Вашему мнению?

[Б.B.Шитов]

"Const" <rent...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:

news:n14cd3$pbq$4...@aspen.stu.neva.ru...
> Б.B.Шитов <sb...@rambler.ru> wrote:

...

>> Вы совсем отупели??? Или опять это бордо?
>> Почему это немцу не надо прихватывать ПФ, если ЛДНР именно это
>
> Потому что немцу, уезжая жить на Канары, не надо ничего никуда
> прихватывать.
> Потому что ему платит государство, нормальное.

Перестаньте тупить. Вот когда немец прихватит с собой на Канары
свой пенсионный фонд с его источниками финансирования, вот тогда
и расскажете наколько его государство будет нормальным. И как оно ему будет
продолжать выплачивать пенсию. Ведь именно это произошло в ЛДНР.

>> и сделали? До Вас никак не дойдет, что пенсионеры оказались в ЛДНР
>> вместе со своими пенсионными фондами и предприятиями-источниками
>> финансирования их пенсий???
>
> Где государство держит пенсионный фонд - это государства проблемы.
> Людям должен не фонд, им должно государство.

Ну что ж Вы такой баран, а? Пенсионный фонд в данном случае и есть
то самое государство, которое должно платить пенсию. Нет никакого другого
органа в государстве, который должен платить эту самую пенсию.

> Фонд - это инструмент государства, с помощью которого оно
> выполняет (или скорее не выполняет) свои обязательства.
> Равно как и источники.

И нет у государства никакого другого инструмента для выполнения этой
функции.
Поэтому, если вы отняли у государства этот инструмент, он работать и не
будет.
А там, где его не отнимали, он работает. А Ваша прихоть "хочу, чтоб
государство
имело инструмент, одинаково хорошо работающий в любой точке мира, независимо
от его частичного разрушения" пока что только прихоть. Вполне допускаю, что
эту прихоть при желании можно реализовать, но пока что в Украине она
не реализована.
Вы можете указать, что это недостаток, отсталость или еще как угодно
назвать
это свойство украинской пенсионной системы, но вопить о преступности
режима по этому поводу - это полный идиотизм.

[Б.B.Шитов]

"Const" <rent...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:

news:n14cj7$pbq$5...@aspen.stu.neva.ru...

> Б.B.Шитов <sb...@rambler.ru> wrote:

> Вы потратили месяц на то, чтобы объяснить, что государство
> избрало идиотскую систему.
> Что было понятно сразу и без Ваших (мутных, путаных и глупых)
> объяснений.
>
> Моя схема - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО адекватна и является единственно возможной.

Ваша схема??? Что еще за схема? Опишите вкратце. Кто будет заниматься
расчетом,
перерасчетом, регистрацией умерших, выдачей справок и субсидий?
Да Вы не представляете даже тысячной доли функций пенсионного фонда,
как вообще трудового и пенсионного законодательства. Со всеми их тарифными
сетками,
горячими стажами, вредными производствами и пр., и пр., и пр. ...
Вы являете собой типичный пример абсолютного остолопа взявшегося
судить профессионалов. Уж на что меня эти пенсионники в свое время достали
своей отчетностью и взносами, но Вы по своему маразму превзошли их
многократно.
Вы же, небось, имееете в виду лишь одну небольшую часть пенсионной
схемы -
выплату пенсий на банковские карты. И Ваша самая глубокая мысль в этом деле
это свести всех пенсионеров страны в одну базу данных, как и все источники
финансирования
и из одного центра перечислять на карточки все пенсии в стране.Правильно я
Вас понял?

[ALich]

Dmitry Krivitsky писал(а):

Рассказываем медленно и внятно, для идиотов и кривицких.
Если ты вдруг помер, то в первое время ты действительно по документам жив, а в натуре нет. Но в нормальном государстве начинается процедура признания смерти, начиная с медэксперта (coroner или как там у вас) и заканчивая тёткой предпенсионного возраста с мерзким выражением лица, которая будет выписывать официальное свидетельство о смерти. И это случается в разумные сроки, обусловленные бюрократическими процедурами, в пару-тройку дней обычно укладываются.
Если же государство два года не выписывает свидетельство о смерти из политических соображений, ты имеешь право сказать "ебанаты ненормальные".

>> Для того, чтобы оно случилось, надо предпринять строго
>> определенные юридические действия.
>
> Отрицать реальность - иди нахуй.

Не отрицать, а интерпретировать в том или ином ракурсе.
Вот ты почему-то считаешь, что пост-майданное правительство законно. Хотя у других людей есть отличное мнение.
Про диоксин уже даже вспоминать неохота. Я сюда выкладывал свою подборку фактов, только твоему мозгу это неподвластно. Просто реальность в твой мозг не проникает через матрицу-фильтр.

>> Нет, ссылочки на видео - никак не пойдут.
>
> Пойдут не ссылочки, пойдешь ты. Туда, куда сказано выше.
>
>> Нужна ссылочка на документ.
>
> http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/01/27/7056514/

Эх, Кривицкий.. ты как обычно нихера ничего не понял..
Во-первых, не надо путать тёплое с мягким. Понятие "агрессия" и "состояние войны" ортогональны и напрямую друг на друга не влияют.
И вот разъяснения людей чуть более соображающих в вопросе:

Начать стоит с того, что Верховная Рада ссылается на определение агрессии, данное в Резолюции ГА ООН 3314. Согласно Уставу ООН, Генеральная Ассамблея может давать рекомендации в пределах Устава (статьи 10-14, регламентирующие функции и полномочия). По своему правовому статусу резолюции ГА ООН являются рекомендациями, т.е. не являются обязательными для исполнения. Соответственно, и приведенное определение агрессии не является догмой – каждая страна может предлагать собственную трактовку, что такое агрессия и какие существуют виды агрессии. "Для того чтобы Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН имела юридическую силу международного договора, необходима ее ратификация, принятие, присоединение государством в установленном порядке. Резолюцией № 3314 было рекомендовано "Определение агрессии". До настоящего времени ни одно государство в установленном порядке не ратифицировало, не приняло и не присоединилось к "Определению агрессии", - поясняет юрист Андрей Нечаев, специализирующийся по международному праву. Поэтому, по мнению юриста, применение резолюции № 3314 для юридической квалификации действий государства как агрессора некорректно, поскольку "Определение агрессии" юридической силы не имеет и не является политическим международным документом.

Интересно, что в истории независимой Украины уже встречались подобные случаи. К примеру, 20 марта 2003 года Верховная Рада Украины приняла Заявление в связи с агрессией США и Великобритании против Ирака. В тексте за подписью тогдашнего спикера Владимира Литвина содержатся формулировки "высказывает глубокую обеспокоенность в связи с вооруженной агрессией США и Великобритании против Ирака, последствиями которой могут стать тысячи невинно погибших, а мир будет отброшен во мрак Средневековья". Тогда народные депутаты, ссылаясь на то, что война была начата без решения Совета Безопасности ООН и до окончания работы инспекторской группы по Ираку, постановили, что "категорически осуждают силовое решение международных конфликтов". Впрочем, несмотря на отсылки к международному праву, заявление являло собой только лишь декларацию политической позиции Верховной Рады, без каких-либо правовых последствий.

А

[Const]

Б.B.Шитов <sb...@rambler.ru> wrote:

> "Const" <rent...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:n14c5e$pbq$2...@aspen.stu.neva.ru...
> > Б.B.Шитов <sb...@rambler.ru> wrote:

> >> Ну а чтоб Вы не особенно возмущались тем, что я стер Ваши "Какого
> >> хера?"
> >> в комментариях к моему предыдущему тексту, я опять же укажу Вам
> >> один и тот же ответ на так волнующие Вас вопросы - согласно действующим
> >> законам.
> >
> > То есть, брать власть вопреки существующим законам - можно.

> Брать власть вопреки законам нельзя.

А шо ж они взяли ?

> > А вот выплатить тем людям те копейки, чтоб хоть как-то им
> > можно было жить - тут закон мешает.

> Мешает не закон, а его отсутствие на той территории.
> Переезжайте на территорию, где есть закон и получайте свою пенсию.

Правда ?
То есть, всего-то что надо - переехать в Россию ?

> > Как Вам неоднократно рассказывали, никакой нужды в том,
> > чтобы пенсионер был привязан к какому-то там "региональному
> > пенсионному фонду", разумеется, нет.
> > И никаких привязок типа "ах, у нашего областного фонда нет денег" -
> > тоже быть не должно.

> А зачем Вы мне рассказываете Ваши фантазии о том, что должно, а что
> не должно? Не проще ли Вам усвоить то, что ЕСТЬ В РЕАЛЬНОСТИ?

Нет, не проще.
Мне 20 лет рассказывали о том, что "ну вот так у нас народ хочет
украинского", в частности, тот же Шалак.
На самом деле - нет, он этого не хотел и не хочет,
а Шалак и Вы своим невнятным бормотанием просто помогали
прикрывать госпреступление, которое привело к другим
госпреступлениям уже с другой стороны.

> Кстати, как только вопрос упирается в реальность, у Вас тут же случается
> амок.
> Может быть поделитесь все-таки как именно устроена система выплаты
> пенсий в США? Или тоже будете трындеть о том, как она "должна" быть устроена
> по Вашему мнению?

Американец может получать пенсию практически где угодно в мире.
При переезде из одной местности в другую, он не должен "забирать
с собой пенсионный фонд", равно как и не должен заботиться о том,
что "образующие фонд источники" двинулись за ним на Канары.

---
Const

[Const]

Да, вообще говоря, это единственной возможный и единственно
разумный способ.

Я понимаю, что полудурки на Украине сделали иначе.
Но это сугубо проблемы тех, кто это сделал.
А не тех, кому должны.

---
Const

[Const]

Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> On 11/1/2015 1:50 AM, Const wrote:
> > Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> >> On 10/31/2015 5:07 AM, ALich wrote:
> >>> Dmitry Krivitsky писал(а):
> >>>
> >>>> On 10/31/2015 3:59 AM, ALich wrote:
> >>>>>
> >>>>> Представляю себе аналогичную картину:
> >>>>> Немец пишет письмо в немецкий пенсионный фонд. "Я работал 40 лет, платил
> >>>>> отчисления, а теперь живу в Испании на Канарских островах. Пожалуйста,
> >>>>> пересылайте мою пенсию на банковский счет 224."
> >>>>
> >>>> И при этом Германия находится с Испанией в состоянии войны?
> >>>
> >>> А с кем Украина официально находится в состоянии войны?
> >
> >> С Россией.
> >
> > Предъяви документ.

> Тебе шашечки или ехать? В смысле, документ или войну?

Мне документ.

> Если документ, то вот:
> http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/01/27/7056514/

Нет, не годится.

Мне нужен документ о том, что Украина находится сейчас

в состоянии войны с Россией.

---
Const

[Const]

И я буду трупом, который или случайно погиб, или еще что.
Но не буду юридически погибшим на войне.

> > Для того, чтобы оно случилось, надо предпринять строго
> > определенные юридические действия.

> Отрицать реальность - иди нахуй.

Я тебя не узнаю.
Ты точно Кривицкий ?

И я не отрицаю реальность, я ее констатирую.
Состояния войны между РФ и Украиной - НЕТ.

Юридически имеется АТО и бомбардировки украинскими войсками
собственного населения.

> > Нет, ссылочки на видео - никак не пойдут.

> Пойдут не ссылочки, пойдешь ты. Туда, куда сказано выше.

Нет, извини, не пойду.

> > Нужна ссылочка на документ.

> http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/01/27/7056514/

Нет, это не тот документ и не о том.

---
Const

[Б.B.Шитов]

"Const" <rent...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:

news:n16p09$9v1$7...@aspen.stu.neva.ru...

> Б.B.Шитов <sb...@rambler.ru> wrote:

>> Вы являете собой типичный пример абсолютного остолопа взявшегося
>> судить профессионалов. Уж на что меня эти пенсионники в свое время
>> достали
>> своей отчетностью и взносами, но Вы по своему маразму превзошли их
>> многократно.
>> Вы же, небось, имееете в виду лишь одну небольшую часть пенсионной
>> схемы -
>> выплату пенсий на банковские карты. И Ваша самая глубокая мысль в этом
>> деле
>> это свести всех пенсионеров страны в одну базу данных, как и все
>> источники
>> финансирования
>> и из одного центра перечислять на карточки все пенсии в стране.Правильно
>> я
>> Вас понял?
>
> Да, вообще говоря, это единственной возможный и единственно
> разумный способ.
>
> Я понимаю, что полудурки на Украине сделали иначе.
> Но это сугубо проблемы тех, кто это сделал.
> А не тех, кому должны.

Сейчас Вы превзошли самого себя по уровню идиотизма.
Т.е. я теперь со спокойной совестью могу заявить, что Вы
остолоп системный, не способный на проектирование сложных систем
вообще и в программировании в частности.
Проповедовать жесткую централизацию в противовес распределенному
варианту может только полный лох в системном проектировании.
Забавная деталь. Вот тот распределенный по районам вариант
пенсионной системы, который принят в Украине, как раз позволяет
наболее безболезненно автономизировать часть страны с сохранением
всех соцвыплат. Тот факт, что тупые сепаратисты не воспользовались
своими возможностями, меня не удивляет, поскольку их тупость была
очевидна сразу. Но вот когда после всего происшедшего находятся
люди вроде Вас, которые вроде бы искренне считают, что Украина ОБЯЗАНА
платить пенсии в ЛДНР, это меня удивляет до сих пор.

[Б.B.Шитов]

"Const" <rent...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:

news:n16ot2$9v1$6...@aspen.stu.neva.ru...

> Б.B.Шитов <sb...@rambler.ru> wrote:

>> >> Ну а чтоб Вы не особенно возмущались тем, что я стер Ваши "Какого
>> >> хера?"
>> >> в комментариях к моему предыдущему тексту, я опять же укажу Вам
>> >> один и тот же ответ на так волнующие Вас вопросы - согласно
>> >> действующим
>> >> законам.
>> >
>> > То есть, брать власть вопреки существующим законам - можно.
>
>> Брать власть вопреки законам нельзя.
>
> А шо ж они взяли ?

Ай-ай-ай. Нехорошо поступили. Но надо отдать им должное,
они все же выплачивают пенсию, а не требуют ее выплаты
с Януковича, как с единственного законного представителя того
государства, которое должно платить пенсии. Т.е. хоть и бяки,
но все же до Вашего идиотизма не дошли.

>> > А вот выплатить тем людям те копейки, чтоб хоть как-то им
>> > можно было жить - тут закон мешает.
>
>> Мешает не закон, а его отсутствие на той территории.
>> Переезжайте на территорию, где есть закон и получайте свою пенсию.
>
> Правда ?
> То есть, всего-то что надо - переехать в Россию ?

Если надеетесь, что российские законы помогут вам получить
пенсию, то переезжайте в Россию. А в общем многие так и сделали.

>> > Как Вам неоднократно рассказывали, никакой нужды в том,
>> > чтобы пенсионер был привязан к какому-то там "региональному
>> > пенсионному фонду", разумеется, нет.
>> > И никаких привязок типа "ах, у нашего областного фонда нет денег" -
>> > тоже быть не должно.
>
>> А зачем Вы мне рассказываете Ваши фантазии о том, что должно, а что
>> не должно? Не проще ли Вам усвоить то, что ЕСТЬ В РЕАЛЬНОСТИ?
>
> Нет, не проще.
> Мне 20 лет рассказывали о том, что "ну вот так у нас народ хочет
> украинского", в частности, тот же Шалак.
> На самом деле - нет, он этого не хотел и не хочет,
> а Шалак и Вы своим невнятным бормотанием просто помогали
> прикрывать госпреступление, которое привело к другим
> госпреступлениям уже с другой стороны.

Давайте закончим с пенсиями, а насчет языка начнем другой тред.

>> Кстати, как только вопрос упирается в реальность, у Вас тут же случается
>> амок.
>> Может быть поделитесь все-таки как именно устроена система выплаты
>> пенсий в США? Или тоже будете трындеть о том, как она "должна" быть
>> устроена
>> по Вашему мнению?
>
> Американец может получать пенсию практически где угодно в мире.
> При переезде из одной местности в другую, он не должен "забирать
> с собой пенсионный фонд", равно как и не должен заботиться о том,
> что "образующие фонд источники" двинулись за ним на Канары.

Вы опять придуряетесь? Вопрос ведь стоит иначе. Что будет, если
американец
отделит часть Америки вместе с тем пенсионным фондом, который платит
ему пенсию и предприятиями финансирующими этот фонд? Будет ли оставшаяся
Америка платить ему пенсию?

[Const]

Б.B.Шитов <sb...@rambler.ru> wrote:

> "Const" <rent...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:n14cd3$pbq$4...@aspen.stu.neva.ru...
> > Б.B.Шитов <sb...@rambler.ru> wrote:

> ...
> >> Вы совсем отупели??? Или опять это бордо?
> >> Почему это немцу не надо прихватывать ПФ, если ЛДНР именно это
> >
> > Потому что немцу, уезжая жить на Канары, не надо ничего никуда
> > прихватывать.
> > Потому что ему платит государство, нормальное.

> Перестаньте тупить. Вот когда немец прихватит с собой на Канары
> свой пенсионный фонд с его источниками финансирования, вот тогда
> и расскажете наколько его государство будет нормальным. И как оно ему будет
> продолжать выплачивать пенсию. Ведь именно это произошло в ЛДНР.

Я не понимаю этого идиотского потока сознания.

Немец, американец, кто угодно, может находится где угодно в мире.
И получать свою пенсию.
Не "прихватывая" с собой ничего.
Разумеется.

> >> и сделали? До Вас никак не дойдет, что пенсионеры оказались в ЛДНР
> >> вместе со своими пенсионными фондами и предприятиями-источниками
> >> финансирования их пенсий???
> >
> > Где государство держит пенсионный фонд - это государства проблемы.
> > Людям должен не фонд, им должно государство.

> Ну что ж Вы такой баран, а? Пенсионный фонд в данном случае и есть
> то самое государство, которое должно платить пенсию. Нет никакого другого

Нет.
Это не государство.
Это инструмент, который использовало государство.
Очевидно, совершенно, абсолютно идиотский и неадекватный.

> органа в государстве, который должен платить эту самую пенсию.

Это - проблемы МУДАЦКОГО ГОСУДАРСТВА.

Я не понимаю, чего тут можно не понимать.
Была выстроена невероятно мудацкая система, с этими Вашими
региональными фондами, совершенно непонятно зачем.
Вероятно, для того, чтобы воровать было удобнее, как и всё остальное
на Украине было выстроено и сейчас строится.

> > Фонд - это инструмент государства, с помощью которого оно
> > выполняет (или скорее не выполняет) свои обязательства.
> > Равно как и источники.

> И нет у государства никакого другого инструмента для выполнения этой
> функции.

И это проблемы исключительно мудацкого воровского государства Украина.

> Поэтому, если вы отняли у государства этот инструмент, он работать и не
> будет.
> А там, где его не отнимали, он работает. А Ваша прихоть "хочу, чтоб
> государство
> имело инструмент, одинаково хорошо работающий в любой точке мира, независимо
> от его частичного разрушения" пока что только прихоть. Вполне допускаю, что
> эту прихоть при желании можно реализовать, но пока что в Украине она
> не реализована.
> Вы можете указать, что это недостаток, отсталость или еще как угодно
> назвать
> это свойство украинской пенсионной системы, но вопить о преступности
> режима по этому поводу - это полный идиотизм.

Разумеется, это преступность.
Первая состоит в построении мудацкой системы.
Вторая - состоит в том, что когда возникли проблемы,
то политическая сволочь, вкупе с подонками вроде Вас и Шалака,
начала кричать, что "за что этим ватникам вообще деньги давать".
Вообще говоря, за это натурально надо сажать.
Третья - это то, что политические лидеры, вместо того, чтобы
ПОЧИНИТЬ систему и дать своим же гражданам то, что они должны
получать, избрали непочинку системы как способ давления на
самых нищих и обездоленных граждан Донбасса, чтобы те
переменили свои политические взгляды.
Это на самом деле - оуительное преступление.
Ну, помимо того, что это уникально свойственный кривицким идиотизм,
поскольку, разумеется, это всё было отнесено исключительно
на счет украинской власти, причем совершенно справедливо.

---
Const

[Б.B.Шитов]

"Const" <rent...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:

news:n16rne$d84$2...@aspen.stu.neva.ru...

> Б.B.Шитов <sb...@rambler.ru> wrote:
>> ...
>> >> Вы совсем отупели??? Или опять это бордо?
>> >> Почему это немцу не надо прихватывать ПФ, если ЛДНР именно это
>> >
>> > Потому что немцу, уезжая жить на Канары, не надо ничего никуда
>> > прихватывать.
>> > Потому что ему платит государство, нормальное.
>
>> Перестаньте тупить. Вот когда немец прихватит с собой на Канары
>> свой пенсионный фонд с его источниками финансирования, вот тогда
>> и расскажете наколько его государство будет нормальным. И как оно ему
>> будет
>> продолжать выплачивать пенсию. Ведь именно это произошло в ЛДНР.
>
> Я не понимаю этого идиотского потока сознания.
>
> Немец, американец, кто угодно, может находится где угодно в мире.
> И получать свою пенсию.
> Не "прихватывая" с собой ничего.
> Разумеется.

Я против этого нисколько не возражаю. Пусть себе получает.
Но в этом нет аналогии с ЛДНР. Аналогия появляется лишь в том случае,
когда этот немец или американец отхапает часто своей страны со своим
пенсионным фондом и потребует от остальной части Америки или Германии
свою пенсию. Вот только в этом случае, я согласен буду слушать Ваши
сравнения
этих стран с Украиной.

>> >> и сделали? До Вас никак не дойдет, что пенсионеры оказались в ЛДНР
>> >> вместе со своими пенсионными фондами и предприятиями-источниками
>> >> финансирования их пенсий???
>> >
>> > Где государство держит пенсионный фонд - это государства проблемы.
>> > Людям должен не фонд, им должно государство.
>
>> Ну что ж Вы такой баран, а? Пенсионный фонд в данном случае и есть
>> то самое государство, которое должно платить пенсию. Нет никакого другого
>
> Нет.
> Это не государство.
> Это инструмент, который использовало государство.
> Очевидно, совершенно, абсолютно идиотский и неадекватный.
>
>> органа в государстве, который должен платить эту самую пенсию.
>
> Это - проблемы МУДАЦКОГО ГОСУДАРСТВА.
>
> Я не понимаю, чего тут можно не понимать.
> Была выстроена невероятно мудацкая система, с этими Вашими
> региональными фондами, совершенно непонятно зачем.
> Вероятно, для того, чтобы воровать было удобнее, как и всё остальное
> на Украине было выстроено и сейчас строится.

Я так понимаю, что Вы уже попытались разобраться с пенсионной
системой в США и убедились, что она ничуть не менее мудацкая,
чем в Украине. Поэтому тупо талдычите о том, что выехав на Канары
американец будет спокойно получать свою пенсию. Поскольку Вы
избегаете предметного разговора об особенностях американского
пенсионного законодательства, я тоже могу тупо, но тем не менее
вполне верно сказать, что и украинский пенсионер точно так же
может выехать на те же Канары и продолжать получать свою
пенсию на карточку. Где Вы видите идиотизм украинской системы?
А если опять Вы заговорите о пенсионерах ЛДНР, то будьте добры,
докажите, что в случае захвата сепаратистами части США, оставшаяся
часть будет безусловно платить пенсии тамошним пенсионерам.

...

>> Вы можете указать, что это недостаток, отсталость или еще как угодно
>> назвать
>> это свойство украинской пенсионной системы, но вопить о преступности
>> режима по этому поводу - это полный идиотизм.
>
> Разумеется, это преступность.
> Первая состоит в построении мудацкой системы.

"Ты, Федя, пропагандист." Перестаньте чегеварить, Окраинец,
это так карикатурно выглядит в Вашем исполнении, что начинает
подташнивать.

> Вторая - состоит в том, что когда возникли проблемы,
> то политическая сволочь, вкупе с подонками вроде Вас и Шалака,
> начала кричать, что "за что этим ватникам вообще деньги давать".
> Вообще говоря, за это натурально надо сажать.

И врать тоже не нужно. Пенсионеры выехавшие из той
зоны беззакония на территорию подконтрольную Украине
получают свою пенсию независимо от своих взглядов. И никто
не требует проверять их на благонадежность.

> Третья - это то, что политические лидеры, вместо того, чтобы
> ПОЧИНИТЬ систему и дать своим же гражданам то, что они должны
> получать, избрали непочинку системы как способ давления на
> самых нищих и обездоленных граждан Донбасса, чтобы те
> переменили свои политические взгляды.
> Это на самом деле - оуительное преступление.
> Ну, помимо того, что это уникально свойственный кривицким идиотизм,
> поскольку, разумеется, это всё было отнесено исключительно
> на счет украинской власти, причем совершенно справедливо.

Чтобы судить о системе, нужно хотя бы чуток разбираться в системах,
а чтобы обвинять в преступлениях, нужно хотя бы чуток знать законы.
Ни того, ни другого за Вами не замечено. Так что все Ваши слова по сути
это те же самые бессмысленные вопли доморощеных диванных чегевар.

[ALich]

Б.B.Шитов писал(а):

>> Потому что немцу, уезжая жить на Канары, не надо ничего никуда
>> прихватывать.
>> Потому что ему платит государство, нормальное.
>
> Перестаньте тупить. Вот когда немец прихватит с собой на Канары
> свой пенсионный фонд с его источниками финансирования, вот тогда
> и расскажете наколько его государство будет нормальным. И как оно ему будет
> продолжать выплачивать пенсию. Ведь именно это произошло в ЛДНР.

Чего ты несёшь?? Пенсионный фонд имеет в большинстве случаев единственный источник финансирования - госбюджет.
И проблема тут в том, что в Киеве решили убрать эту строку расходов. Типа сэкономили, на Донецк деньги больше не выписывают.
В похожей ситуации, напомню, из Москвы деньги в Чечню на бюджетников таки шли. Другая проблема, что сами чеченские власти эти деньги тут же забирали.

А насчёт "забрали территорию" - самый идеальный вариант всё-таки был у чехов и словаков. Когда поняли что словаки с чехами жить вместе не смогут и уходят из единой страны, то (как нормальные люди) вопросы границ, финансирования и пенсий решили за столом а не в поле.

А

[Yury Mukharsky]

Господи - бред клакой. Какая, на хрен, децентрализация? У

> Забавная деталь. Вот тот распределенный по районам вариант
> пенсионной системы, который принят в Украине, как раз позволяет
> наболее безболезненно автономизировать часть страны с сохранением
> всех соцвыплат.

Ну да, ну да. Пенсии жителям житомирской области выплачиваются только из
фондов житомирской области? Или таки из центрального?

Юра

[Dmitry Krivitsky]

On 11/1/2015 11:33 PM, Const wrote:
> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>> On 11/1/2015 1:50 AM, Const wrote:
>>> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>>>> On 10/31/2015 5:07 AM, ALich wrote:
>>>>> Dmitry Krivitsky писал(а):
>>>>>
>>>>>> On 10/31/2015 3:59 AM, ALich wrote:
>>>>>>>
>>>>>>> Представляю себе аналогичную картину:
>>>>>>> Немец пишет письмо в немецкий пенсионный фонд. "Я работал 40 лет, платил
>>>>>>> отчисления, а теперь живу в Испании на Канарских островах. Пожалуйста,
>>>>>>> пересылайте мою пенсию на банковский счет 224."
>>>>>>
>>>>>> И при этом Германия находится с Испанией в состоянии войны?
>>>>>
>>>>> А с кем Украина официально находится в состоянии войны?
>>>
>>>> С Россией.
>>>
>>> Предъяви документ.
>
>> Тебе шашечки или ехать? В смысле, документ или войну?
>
> Мне документ.

Бьют не по паспорту, а по морде.

>> Если документ, то вот:
>> http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/01/27/7056514/
>
> Нет, не годится.

Годится, Костя, годится. Вот, сгодился, например, чтобы пенсии не
платить на оккупированной территории.

> Мне нужен документ о том, что Украина находится сейчас
> в состоянии войны с Россией.

Она находится по факту.

[ALich]

Dmitry Krivitsky писал(а):

> On 10/29/2015 8:03 PM, ALich wrote:
>> Совсем забыл, тут Аваков в суде отстаивает своё право говорить и
>> работать на русском языке.
>>
>> Костя, я уж ваще хуй знает чо думать должен.
>
> Да ты и так хуй знает что думаешь.

Не один ты жалуешься. я вам сочувствую.



Американские разведчики пали под натиском "русских троллей"
На невозможность в дальнейшем давать Бараку Обаме советы по украинскому кризису пожаловался высокопоставленный сотрудник Национальной разведки США Джеймс Клэппер в интервью изданию Defence One. Причиной ситуации разведчик назвал действия "русских троллей", которые намеренно искажают информацию о происходящем до такой степени, что вымысел нельзя отличить от правды.
"Есть две техники влияния на общественное мнение посредством интернета. Одна использует большое число программных роботов, пишущих под выдуманными псевдонимами (то есть так называемых "ботов"), вторая - труд живых людей, которые оценивают события по желанию заказчика", - поясняет Клэппер.
Американские эксперты пали под натиском не "ботов", а именно живых "русских троллей", которые применяют непонятное заокеанским разведчикам чувство юмора. В итоге специалисты Национальной разведки США просто не в состоянии разобраться, какой подтекст вкладывают россияне в свои сообщения в Twitter и Facebook, а демотиваторы вообще ставят в тупик даже тех американцев, которые владеют русским языком.
"Искаженная информация в соцсетях может привести к неверным выводам аналитиков, что может сказаться на рекомендациях для наших политиков и просчетам в международной политике", - жалуется Джеймс Клэппер.
По мнению американца, на информационном фронте Москва действует рука об руку с Пекином, и их успехи ошеломляют.
"Россия и Китай узурпировали свою власть в интернете, заглушают другие мнения ботами, и не дают гражданам получать альтернативную информацию", - подытоживает сотрудник Национальной разведки США.
Напомним, активно пытаются разоблачать "русских троллей" и западные СМИ. Ранее в New York Times вышла публикация о тех россиянах, которые по мнению американского издания, работают на Кремль. Причем автор материала под конец признался, что после всех перипетий "расследования" у него началась чуть ли не паранойя.
"Тролли сделали единственное, что они умеют делать, но на этот раз сделали это хорошо. Они завладели моими мыслями", - написал американский репортер.

А

[ALich]

Dmitry Krivitsky писал(а):

>> Мне нужен документ о том, что Украина находится сейчас
>> в состоянии войны с Россией.
>
> Она находится по факту.

По факту у верховного руководителя Украины есть своя корпорация, и ей в России принадлежит фабрика которая приносит в карман этого верховного руководителя прибыль. По ходу дела, и налоги там у оккупантов платят.

Как мы знаем, такие факты однозначно свидетельствуют о беспощадной войне с кровавым агрессором.

А

[Dmitry Krivitsky]

On 11/2/2015 3:31 PM, ALich wrote:
> Dmitry Krivitsky писал(а):
>
>>> Мне нужен документ о том, что Украина находится сейчас
>>> в состоянии войны с Россией.
>>
>> Она находится по факту.
>
> По факту у верховного руководителя Украины есть своя корпорация,

Управление которой передано в траст, не имеющий к нему отношения.

> и ей в
> России принадлежит фабрика которая

Которая давным-давно арестована.

> приносит в карман этого верховного
> руководителя прибыль. По ходу дела, и налоги там у оккупантов платят.
>
> Как мы знаем, такие факты однозначно свидетельствуют о беспощадной войне
> с кровавым агрессором.

Насколько беспощаден Порошенко - не имеет никакого отношения к самому
факту войны.
(Хотите беспощадных - у нас есть Кровавый Пастор и Боевой Кролик. :-))

[Dmitry Krivitsky]

On 11/2/2015 10:32 PM, Dmitry Krivitsky wrote:
> On 11/2/2015 3:31 PM, ALich wrote:
>> Dmitry Krivitsky писал(а):
>>
>>>> Мне нужен документ о том, что Украина находится сейчас
>>>> в состоянии войны с Россией.
>>>
>>> Она находится по факту.
>>
>> По факту у верховного руководителя Украины

Ах да. Это у вас есть "верховный руководитель", он же любимый фюрер.
А на Украине - всего лишь президент.

[Dmitry Krivitsky]

И от произнесения вслух магического заклинания "ебанаты ненормальные"
труп оживет?

[Dmitry Krivitsky]

On 11/2/2015 12:51 PM, ALich wrote:
> Dmitry Krivitsky писал(а):
>
>> On 10/29/2015 8:03 PM, ALich wrote:
>>> Совсем забыл, тут Аваков в суде отстаивает своё право говорить и
>>> работать на русском языке.
>>>
>>> Костя, я уж ваще хуй знает чо думать должен.
>>
>> Да ты и так хуй знает что думаешь.
>
> Не один ты жалуешься. я вам сочувствую.
>
> Американские разведчики пали под натиском "русских троллей"
> На невозможность в дальнейшем давать Бараку Обаме советы по украинскому

Не понял, почему ты меня к этому приплел. Я вовсе не жаловался на
невозможность давать Бараку Обаме советы по Украине. Если хочет,
пусть спрашивает совет, я ему посоветую. :-)

Я, в отличие от тех людей, которых ты выше процитировал,
имею большой опыт общения с тобой и тебе подобными,
и запутать меня вы, разумеется, не можете.
(Хотя отвращения к вам от опыта, разумеется, не становится меньше.)

[ALich]

Dmitry Krivitsky писал(а):

> On 11/2/2015 3:31 PM, ALich wrote:
>> Dmitry Krivitsky писал(а):
>>
>>>> Мне нужен документ о том, что Украина находится сейчас
>>>> в состоянии войны с Россией.
>>>
>>> Она находится по факту.
>>
>> По факту у верховного руководителя Украины есть своя корпорация,
>
> Управление которой передано в траст, не имеющий к нему отношения.

Ну совсем никакого отношения. Просто он крупнейший акционер.

>> и ей в
>> России принадлежит фабрика которая
>
> Которая давным-давно арестована.

Мозги у тебя давно арестованы. А липецкая фабрика уже разобралась с налоговыми претензиями.

>> приносит в карман этого верховного
>> руководителя прибыль. По ходу дела, и налоги там у оккупантов платят.
>>
>> Как мы знаем, такие факты однозначно свидетельствуют о беспощадной войне
>> с кровавым агрессором.
>
> Насколько беспощаден Порошенко - не имеет никакого отношения к самому факту войны.
> (Хотите беспощадных - у нас есть Кровавый Пастор и Боевой Кролик. :-))

Ну прямо никакого отношения. То что Яценюк мог зайти в Чечню, или не заходил - другой вопрос.
А тут речь про то, что во время "войны" активно идёт бизнес у "агрессора". Попробуй найди другую подобную историю.

Вообще, Порошенко тоже как Обама - перед выборами наобещал всякого, а после выборов вдруг забыл. И газеты пишут "за год президентства Порошенко прибыль увеличилась в семь раз".
Маладэц, хуле.

А

[ALich]

Const писал(а):

> Где государство держит пенсионный фонд - это государства проблемы.
> Людям должен не фонд, им должно государство.

Ан нет.. теперь люди должны государству больше, чем наоборот .. даже те, кто пахал всю жизнь..
вот тут я даже не знаю какой смайлик поставить. с одной стороны, вроде юмор, но юмор чёрный и за ним стоят реальные судьбы реальных людей которых я знаю.


С ноября тарифы за коммуналку в Украине стали в два раза больше, чем пенсии и минимальные зарплаты бюджетников.
Об этом с трибуны Верховной Рады заявил лидер «Радикальной партии» Олег Ляшко.
«Сегодня люди массово получают платежки, от которых хочется вешаться. Но пусть повесятся те, кто готовил эти платежки. У меня простой вопрос к президенту и парламенту, когда человек получает пенсию в 1,3 тысячи гривен, а ему приходит платежка за газ в 2,5 тысячи гривен, где взять деньги, чтобы оплатить этот газ?»

А

[Dmitry Krivitsky]

Ну, не понравится - свергнут. Чай, не Россия. :-)

[Dmitry Krivitsky]

On 11/3/2015 6:04 AM, ALich wrote:
> Const писал(а):
>
>> Где государство держит пенсионный фонд - это государства проблемы.
>> Людям должен не фонд, им должно государство.
>
> Ан нет.. теперь люди должны государству больше, чем наоборот .. даже те,
> кто пахал всю жизнь..
> вот тут я даже не знаю какой смайлик поставить. с одной стороны, вроде
> юмор, но юмор чёрный и за ним стоят реальные судьбы реальных людей
> которых я знаю.

Что за люди, которых ты знаешь?

> С ноября тарифы за коммуналку в Украине стали в два раза больше, чем
> пенсии и минимальные зарплаты бюджетников.
> Об этом с трибуны Верховной Рады заявил лидер «Радикальной партии» Олег
> Ляшко.
> «Сегодня люди массово получают платежки, от которых хочется вешаться. Но
> пусть повесятся те, кто готовил эти платежки. У меня простой вопрос к
> президенту и парламенту, когда человек получает пенсию в 1,3 тысячи
> гривен, а ему приходит платежка за газ в 2,5 тысячи гривен, где взять
> деньги, чтобы оплатить этот газ?»

Ну вранье же. Наглое. Этот человек оформляет субсидию и платит 15% от
своих 1,3 тысяч гривен.

[ALich]

Dmitry Krivitsky писал(а):

не факт. я про "свергнут".

у Ющенко под конец поддержка была вообще околонулевая. его никто не свергал, спокойно дождались пока уйдёт.
у Порошенко, судя по опросам, популярность уже упала как минимум до уровня Януковича в 2013 году.
но его свергать не будут пока кто-то не займётся организацией протестов.
а Крававый Путен, похоже, пошёл не путём организации протестов, а путём маринования майдаунов в собственном соку. и сейчас они уже жеруть один одного.
http://cs629309.vk.me/v629309710/1aa3f/alJRC0wpTMk.jpg
судя по всему, пик внутренней деградации придётся на зиму.

А

[Dmitry Krivitsky]

Чувствуешь отличие от России?

> у Порошенко, судя по опросам, популярность уже упала как минимум до
> уровня Януковича в 2013 году. но его свергать не будут пока кто-то не
> займётся организацией протестов.

Ну вот я и говорю: не понравится - кто-нибудь займется организацией

протестов.

> а Крававый Путен, похоже, пошёл не путём организации протестов,

Кровавый Путен пробовал протесты организовывать. "Русская весна" называлось.
Только вот, чтобы свергнуть Порошенко, нужно, чтобы протесты
организовывал не Кровавый Путен, а народ Украины. А иначе почему-то не
получается. Приходят футбольные фанаты, и всем дают п...ды.

[42]

>> Она находится по факту.
>
> По факту у верховного руководителя Украины есть своя корпорация, и ей в
> России принадлежит фабрика которая приносит в карман этого верховного
> руководителя прибыль. По ходу дела, и налоги там у оккупантов платят.

За восемь месяцев 2015 года потребление шоколада в РФ снизилось на 8,4
процента по сравнению с аналогичным показателем прошлого года

[Dmitry Krivitsky]

On 11/3/2015 3:36 AM, ALich wrote:
> Dmitry Krivitsky писал(а):
>
>> On 11/2/2015 3:31 PM, ALich wrote:
>>> Dmitry Krivitsky писал(а):
>>>
>>>>> Мне нужен документ о том, что Украина находится сейчас
>>>>> в состоянии войны с Россией.
>>>>
>>>> Она находится по факту.
>>>
>>> По факту у верховного руководителя Украины есть своя корпорация,
>>
>> Управление которой передано в траст, не имеющий к нему отношения.
>
> Ну совсем никакого отношения. Просто он крупнейший акционер.
>
>>> и ей в
>>> России принадлежит фабрика которая
>>
>> Которая давным-давно арестована.
>
> Мозги у тебя давно арестованы. А липецкая фабрика уже разобралась с
> налоговыми претензиями.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/10/26/7086424/

[Const]

Вы чё, совсем уже головой поехали ?

> Забавная деталь. Вот тот распределенный по районам вариант
> пенсионной системы, который принят в Украине, как раз позволяет
> наболее безболезненно автономизировать часть страны с сохранением
> всех соцвыплат. Тот факт, что тупые сепаратисты не воспользовались
> своими возможностями, меня не удивляет, поскольку их тупость была
> очевидна сразу. Но вот когда после всего происшедшего находятся
> люди вроде Вас, которые вроде бы искренне считают, что Украина ОБЯЗАНА
> платить пенсии в ЛДНР, это меня удивляет до сих пор.

Она обязана платить своим пенсионерам ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от их
местонахождения/проживания.

---
Const