info
Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Кривицкому о газпроме
91 views
Skip to first unread message
Const
Sep 1, 2015, 5:11:54 PM9/1/15
to
Не нравится тебе Путина слушать, слушай Валенки.
http://korrespondent.net/business/financial/3558137-v-evrope-upaly-tseny-y-spros-na-rossyiskyi-haz
Цена на российский газ для Европы пересматривается ежеквартально и привязана к ценам на нефть с лагом в 9 месяцев.
---
Const
Dmitry Krivitsky
Sep 1, 2015, 8:22:51 PM9/1/15
to
Const
Sep 1, 2015, 11:35:29 PM9/1/15
to
Однако, это уже вне пределов дискуссии и не имеет отношения
к тем идиотским соображениям, которые столь обычно для себя
высказывал Шитов (что цена на нефть не имеет отношения к газу
и что жопа газпрому пришла потому, что там сидят кривицкоподобные
мудаки (без мозга)).
---
Const
Б.B.Шитов
Sep 1, 2015, 11:48:11 PM9/1/15
to
"Const" <rent...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:ms5qq0$l5$1...@aspen.stu.neva.ru...
Ну-ка предъявите ссылку, где я отрицал влияние цены нефти на газ
или Вам придется смириться со статусом постоянно врущего мудака.
А насчет жопы Газпрому так его падение из-за идиотского политизированного
управления было настолько очевидным и предсказуемым, что только полный
дебил может это отрицать. Его продажи, кстати, начали падать ДО падения
цен на нефть и это падение связано именно с идиотизмом Путина, а не с
уменьшением спроса, которое вызвало падение цен на нефть.
---
Это сообщение проверено на вирусы антивирусом Avast.
https://www.avast.com/antivirus
Const
Sep 2, 2015, 3:13:13 AM9/2/15
to
Как и во всем остальном, падение Газпрома объясняется на 90%
падением цен на нефть, что есть вне их контроля.
Остальные 10% - это да, санкции и прочая лабудень.
Однако, я позволю себе напомнить, что пафос и смысл Ваших ( и других,
не думайте, что Вы одинокий идиот в поле) выступлений состоял в том, что
вот, мол, посмотрите, до чего довел путинизм Газпром.
На что я и возразил.
А теперь - снова танцы, товарищ !
---
Const
Б.B.Шитов
Sep 2, 2015, 3:41:32 AM9/2/15
to
news:ms67i8$9tt$1...@aspen.stu.neva.ru...
Вы правильно поняли, не цены на нефть, а путинизм довели Газпром
до плачевного состояния. А вот как Вы ухитрились из этого сделать
вывод, что я отрицаю влияние цены нефти на газ - это действительно
очень гибко нужно бедрами крутануть.
Тем более, что налицо вполне реальные факты, которые однозначно
подтверждают мою точку зрения и никак не стыкуются с Вашей.
Крупнейший потребитель российского газа - Украина, которая потребляла
в лучшие времена до 50 млрд кубометров, в данный момент вообще не
покупает газ у Газпрома и ищет любые возможности отказаться от Газпрома
в будущем. Европа тоже сократила закупки газа у России и увеличивает их
от других поставщиков.
Вы считаете это следствием падения цен на нефть, а я считаю очевидной
вину Путина, который упорно пытался использовать газ в качестве политической
дубинки. Пренебрежительное отношение Китая и Турции к крупным газпромовским
проектам (то предварительно соглашаются, то в конечном итоге отказываются)
тоже есть во многом следствие наблюдаемой ими политики Путина, хотя
в этих случаях есть и ощутимое влияние падения цен. Но это ведь только
проекты, а потеря старых потребителей, при том, что они довольно активно
ищут других поставщиков - однозначно следствие путинизма.
Я уж не говорю о тех же прибалтах, которые еще до Путина начали строить
терминал для сжиженного газа. Они известные русофобы. :-)
И как Россия ни втыкала им палки в колеса, они его все-таки достроили.
Так что и они сводят к минимуму зависимость от российского газа.
И все эти факты связаны больше с политикой, чем с колебаниями цен
на нефть. А падение Газпрома определили именно они.
> Б.B.Шитов <sb...@rambler.ru> wrote:
>> > Однако, это уже вне пределов дискуссии и не имеет отношения
>> > к тем идиотским соображениям, которые столь обычно для себя
>> > высказывал Шитов (что цена на нефть не имеет отношения к газу
>> > и что жопа газпрому пришла потому, что там сидят кривицкоподобные
>> > мудаки (без мозга)).
>
>> Мне интересно, откуда столько мудизма в Окраинце?
>> Ну-ка предъявите ссылку, где я отрицал влияние цены нефти на газ
>> или Вам придется смириться со статусом постоянно врущего мудака.
>> А насчет жопы Газпрому так его падение из-за идиотского политизированного
>> управления было настолько очевидным и предсказуемым, что только полный
>> дебил может это отрицать. Его продажи, кстати, начали падать ДО падения
>> цен на нефть и это падение связано именно с идиотизмом Путина, а не с
>> уменьшением спроса, которое вызвало падение цен на нефть.
>
> Удивительно, как Вы в Вашем возрасте сохранили столько гибкости в бедрах.
>
> Как и во всем остальном, падение Газпрома объясняется на 90%
> падением цен на нефть, что есть вне их контроля.
> Остальные 10% - это да, санкции и прочая лабудень.
>
> Однако, я позволю себе напомнить, что пафос и смысл Ваших ( и других,
> не думайте, что Вы одинокий идиот в поле) выступлений состоял в том, что
> вот, мол, посмотрите, до чего довел путинизм Газпром.
> На что я и возразил.
>
> А теперь - снова танцы, товарищ !
У меня вполне четкая и очевидная позиция, состоящая в том, что, как
>> > Однако, это уже вне пределов дискуссии и не имеет отношения
>> > к тем идиотским соображениям, которые столь обычно для себя
>> > высказывал Шитов (что цена на нефть не имеет отношения к газу
>> > и что жопа газпрому пришла потому, что там сидят кривицкоподобные
>> > мудаки (без мозга)).
>
>> Мне интересно, откуда столько мудизма в Окраинце?
>> Ну-ка предъявите ссылку, где я отрицал влияние цены нефти на газ
>> или Вам придется смириться со статусом постоянно врущего мудака.
>> А насчет жопы Газпрому так его падение из-за идиотского политизированного
>> управления было настолько очевидным и предсказуемым, что только полный
>> дебил может это отрицать. Его продажи, кстати, начали падать ДО падения
>> цен на нефть и это падение связано именно с идиотизмом Путина, а не с
>> уменьшением спроса, которое вызвало падение цен на нефть.
>
> Удивительно, как Вы в Вашем возрасте сохранили столько гибкости в бедрах.
>
> Как и во всем остальном, падение Газпрома объясняется на 90%
> падением цен на нефть, что есть вне их контроля.
> Остальные 10% - это да, санкции и прочая лабудень.
>
> Однако, я позволю себе напомнить, что пафос и смысл Ваших ( и других,
> не думайте, что Вы одинокий идиот в поле) выступлений состоял в том, что
> вот, мол, посмотрите, до чего довел путинизм Газпром.
> На что я и возразил.
>
> А теперь - снова танцы, товарищ !
Вы правильно поняли, не цены на нефть, а путинизм довели Газпром
до плачевного состояния. А вот как Вы ухитрились из этого сделать
вывод, что я отрицаю влияние цены нефти на газ - это действительно
очень гибко нужно бедрами крутануть.
Тем более, что налицо вполне реальные факты, которые однозначно
подтверждают мою точку зрения и никак не стыкуются с Вашей.
Крупнейший потребитель российского газа - Украина, которая потребляла
в лучшие времена до 50 млрд кубометров, в данный момент вообще не
покупает газ у Газпрома и ищет любые возможности отказаться от Газпрома
в будущем. Европа тоже сократила закупки газа у России и увеличивает их
от других поставщиков.
Вы считаете это следствием падения цен на нефть, а я считаю очевидной
вину Путина, который упорно пытался использовать газ в качестве политической
дубинки. Пренебрежительное отношение Китая и Турции к крупным газпромовским
проектам (то предварительно соглашаются, то в конечном итоге отказываются)
тоже есть во многом следствие наблюдаемой ими политики Путина, хотя
в этих случаях есть и ощутимое влияние падения цен. Но это ведь только
проекты, а потеря старых потребителей, при том, что они довольно активно
ищут других поставщиков - однозначно следствие путинизма.
Я уж не говорю о тех же прибалтах, которые еще до Путина начали строить
терминал для сжиженного газа. Они известные русофобы. :-)
И как Россия ни втыкала им палки в колеса, они его все-таки достроили.
Так что и они сводят к минимуму зависимость от российского газа.
И все эти факты связаны больше с политикой, чем с колебаниями цен
на нефть. А падение Газпрома определили именно они.
Const
Sep 2, 2015, 4:14:38 AM9/2/15
to
но причина подешевения газпрома есть Путин.
Разумеется, что каждый, который говорит, что главная причина
есть Путин, тот отрицает тривиальную связь между нефтью и газом.
Я даже не знаю, как это объяснить.
Ну, то есть, если Вы меня доведете, я напишу это формально,
но right now позвольте мне просто высказать впечатление,
состоящее в том, что Вы - есть идиот, отрицающий очевидное
перед лицом overwhelming evidence.
Которая состоит в том, что где-то так 100% падения целиком
и полностью объясняются общим падением цен на энергоносители.
Называть это "путинизм опустил газпром" - значит быть
или агентом СБУ, или бескрайним идиотом.
> Вы считаете это следствием падения цен на нефть, а я считаю очевидной
> вину Путина, который упорно пытался использовать газ в качестве политической
не делает Вас менее идиотом.
---
Const
ALich
Sep 2, 2015, 4:30:06 AM9/2/15
to
Dmitry Krivitsky писал(а):
Вот поляки, наслушавшись кривицких, начали строить завод ЛНГ в Свинойусце, и походу подписали с Катаром шибко выгодный контракт на поставку газа.
При ближайшем рассмотрении поняли во что вляпались, инвесторы разбежались шо твои бостонские марафонцы (хотел сказать "разлетелись как бостонцы от Джохара").. А поляки теперь умоляют катарцев переписать контракт.
А
При ближайшем рассмотрении поняли во что вляпались, инвесторы разбежались шо твои бостонские марафонцы (хотел сказать "разлетелись как бостонцы от Джохара").. А поляки теперь умоляют катарцев переписать контракт.
А
Б.B.Шитов
Sep 2, 2015, 4:31:52 AM9/2/15
to
news:ms6b5e$ckg$1...@aspen.stu.neva.ru...
> Разумеется, что каждый, который говорит, что главная причина
> есть Путин, тот отрицает тривиальную связь между нефтью и газом.
> Я даже не знаю, как это объяснить.
> Ну, то есть, если Вы меня доведете, я напишу это формально,
> но right now позвольте мне просто высказать впечатление,
> состоящее в том, что Вы - есть идиот, отрицающий очевидное
> перед лицом overwhelming evidence.
>
> Которая состоит в том, что где-то так 100% падения целиком
> и полностью объясняются общим падением цен на энергоносители.
> Называть это "путинизм опустил газпром" - значит быть
> или агентом СБУ, или бескрайним идиотом.
>
>> Вы считаете это следствием падения цен на нефть, а я считаю очевидной
>> вину Путина, который упорно пытался использовать газ в качестве
>> политической
>
> Вы можете считать всё, что Вам благоугодно, это
> не делает Вас менее идиотом.
И поэтому Вам приходится стирать приводимые мной факты о
бегстве всех основных клиентов Газпрома к другим поставщикам, даже
зачастую более дорогим и сводить этот спор к собачьему лаю вместо
аргументированной дискуссии.
Еще раз спрашиваю - потеря основных клиентов Газпрома (Европа, Украина)
и увеличение доли других поставщиков газа этим клиентам, это следствие
падения цен на нефть или путинизма?
> Б.B.Шитов <sb...@rambler.ru> wrote:
>> У меня вполне четкая и очевидная позиция, состоящая в том, что, как
>> Вы правильно поняли, не цены на нефть, а путинизм довели Газпром
>> до плачевного состояния. А вот как Вы ухитрились из этого сделать
>> вывод, что я отрицаю влияние цены нефти на газ - это действительно
>> очень гибко нужно бедрами крутануть.
>
> То есть, нефть подешевела втрое, газпром подешевел в полтора раза,
> но причина подешевения газпрома есть Путин.
Газпром подешевел в 7 раз с 360 до 51 млрд.
>> У меня вполне четкая и очевидная позиция, состоящая в том, что, как
>> Вы правильно поняли, не цены на нефть, а путинизм довели Газпром
>> до плачевного состояния. А вот как Вы ухитрились из этого сделать
>> вывод, что я отрицаю влияние цены нефти на газ - это действительно
>> очень гибко нужно бедрами крутануть.
>
> То есть, нефть подешевела втрое, газпром подешевел в полтора раза,
> но причина подешевения газпрома есть Путин.
> Разумеется, что каждый, который говорит, что главная причина
> есть Путин, тот отрицает тривиальную связь между нефтью и газом.
> Я даже не знаю, как это объяснить.
> Ну, то есть, если Вы меня доведете, я напишу это формально,
> но right now позвольте мне просто высказать впечатление,
> состоящее в том, что Вы - есть идиот, отрицающий очевидное
> перед лицом overwhelming evidence.
>
> Которая состоит в том, что где-то так 100% падения целиком
> и полностью объясняются общим падением цен на энергоносители.
> Называть это "путинизм опустил газпром" - значит быть
> или агентом СБУ, или бескрайним идиотом.
>
>> Вы считаете это следствием падения цен на нефть, а я считаю очевидной
>> вину Путина, который упорно пытался использовать газ в качестве
>> политической
>
> Вы можете считать всё, что Вам благоугодно, это
> не делает Вас менее идиотом.
бегстве всех основных клиентов Газпрома к другим поставщикам, даже
зачастую более дорогим и сводить этот спор к собачьему лаю вместо
аргументированной дискуссии.
Еще раз спрашиваю - потеря основных клиентов Газпрома (Европа, Украина)
и увеличение доли других поставщиков газа этим клиентам, это следствие
падения цен на нефть или путинизма?
Yury Mukharsky
Sep 2, 2015, 4:46:06 AM9/2/15
to
On Wed, 2 Sep 2015 11:29:27 +0300, Б.B.Шитов wrote:
> И поэтому Вам приходится стирать приводимые мной факты о
> бегстве всех основных клиентов Газпрома к другим поставщикам, даже
> зачастую более дорогим и сводить этот спор к собачьему лаю вместо
> аргументированной дискуссии.
Ой. Я эти факты пропустил. И много убежало к более дорогим? В процентах.
> И поэтому Вам приходится стирать приводимые мной факты о
> бегстве всех основных клиентов Газпрома к другим поставщикам, даже
> зачастую более дорогим и сводить этот спор к собачьему лаю вместо
> аргументированной дискуссии.
Юра
Б.B.Шитов
Sep 2, 2015, 6:11:42 AM9/2/15
to
"Yury Mukharsky" <iouri.mo...@libertysurf.fr> сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:16qgk9qi45dcs$.dlg@muh.free.fr...
http://russian.eurasianet.org/node/62336
"Что касается заявляемого снижения спроса, то на фоне сокращения поставок в
Европу из России, поставки из Норвегии наоборот растут. Так, по последним
данным,
в четвертом квартале 2014 года и первом квартале 2015 года Норвегия впервые
значительно - примерно на 50% - обогнала Россию по объемам поставок газа в
Западную Европу. Иными словами, дело и не в <теплых зимах> тоже."
Yury Mukharsky
Sep 2, 2015, 8:44:02 AM9/2/15
to
Юра
Б.B.Шитов
Sep 2, 2015, 8:53:25 AM9/2/15
to
новостях следующее: news:15fg5vmajini$.lv70v0koy7em.dlg@40tude.net...
Да, ответьте, пожалуйста на эти вопросы, мне тоже интересно.
Message has been deleted
Yury Mukharsky
Sep 2, 2015, 11:33:10 AM9/2/15
to
бегство сыграло заметную роль в удешевлении Газпрома?
Юра
Б.B.Шитов
Sep 2, 2015, 1:50:16 PM9/2/15
to
новостях следующее: news:1jx6nqzd...@muh.free.fr...
А Вы перечитайте еще раз то что я писал. Там вполне достаточно оснований.
Const
Sep 2, 2015, 11:02:30 PM9/2/15
to
Б.B.Шитов <sb...@rambler.ru> wrote:
> "Const" <rent...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:ms6b5e$ckg$1...@aspen.stu.neva.ru...
> > Б.B.Шитов <sb...@rambler.ru> wrote:
> >> У меня вполне четкая и очевидная позиция, состоящая в том, что, как
> >> Вы правильно поняли, не цены на нефть, а путинизм довели Газпром
> >> до плачевного состояния. А вот как Вы ухитрились из этого сделать
> >> вывод, что я отрицаю влияние цены нефти на газ - это действительно
> >> очень гибко нужно бедрами крутануть.
> >
> > То есть, нефть подешевела втрое, газпром подешевел в полтора раза,
> > но причина подешевения газпрома есть Путин.
> Газпром подешевел в 7 раз с 360 до 51 млрд.
https://www.google.com/?gws_rd=ssl#q=gazprom+stock
> "Const" <rent...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:ms6b5e$ckg$1...@aspen.stu.neva.ru...
> > Б.B.Шитов <sb...@rambler.ru> wrote:
> >> У меня вполне четкая и очевидная позиция, состоящая в том, что, как
> >> Вы правильно поняли, не цены на нефть, а путинизм довели Газпром
> >> до плачевного состояния. А вот как Вы ухитрились из этого сделать
> >> вывод, что я отрицаю влияние цены нефти на газ - это действительно
> >> очень гибко нужно бедрами крутануть.
> >
> > То есть, нефть подешевела втрое, газпром подешевел в полтора раза,
> > но причина подешевения газпрома есть Путин.
> Газпром подешевел в 7 раз с 360 до 51 млрд.
5 year, 250 в максимуме, 145 сейчас.
max - 380 в максимуме.
> > Вы можете считать всё, что Вам благоугодно, это
> > не делает Вас менее идиотом.
> И поэтому Вам приходится стирать приводимые мной факты о
> бегстве всех основных клиентов Газпрома к другим поставщикам, даже
> зачастую более дорогим и сводить этот спор к собачьему лаю вместо
> аргументированной дискуссии.
> Еще раз спрашиваю - потеря основных клиентов Газпрома (Европа, Украина)
> и увеличение доли других поставщиков газа этим клиентам, это следствие
> падения цен на нефть или путинизма?
Истина - вон там выше, stock price.
Попросите Вулаха объяснить Вам, что в ней собирается вся
доступная информация, включая бегство клиентов.
---
Const
Const
Sep 2, 2015, 11:04:36 PM9/2/15
to
sergiy...@gmail.com wrote:
> Ну Совершенно Же Всем Очевидно ....
> .... и он уже передумал, ну или передумает в течение месяца-двухъ,
> ... и воще Таково Никогда Воще Не Говорил.
Что, опять не удалось ничего понять ?
---
Const
> On Tuesday, September 1, 2015 at 11:48:11 PM UTC-4, Б.В.Шитов wrote:
> > Мне интересно, откуда столько мудизма в Окраинце?
> > Ну-ка предъявите ссылку, где я отрицал влияние цены нефти на газ
> > или Вам придется смириться со статусом постоянно врущего мудака.
> хахаха
> > Мне интересно, откуда столько мудизма в Окраинце?
> > Ну-ка предъявите ссылку, где я отрицал влияние цены нефти на газ
> > или Вам придется смириться со статусом постоянно врущего мудака.
> Ну Совершенно Же Всем Очевидно ....
> .... и он уже передумал, ну или передумает в течение месяца-двухъ,
> ... и воще Таково Никогда Воще Не Говорил.
Что, опять не удалось ничего понять ?
---
Const
Б.B.Шитов
Sep 3, 2015, 12:01:57 AM9/3/15
to
news:ms8d5o$rq6$1...@aspen.stu.neva.ru...
в долларах.
>> > Вы можете считать всё, что Вам благоугодно, это
>> > не делает Вас менее идиотом.
>
>> И поэтому Вам приходится стирать приводимые мной факты о
>> бегстве всех основных клиентов Газпрома к другим поставщикам, даже
>> зачастую более дорогим и сводить этот спор к собачьему лаю вместо
>> аргументированной дискуссии.
>> Еще раз спрашиваю - потеря основных клиентов Газпрома (Европа,
>> Украина)
>> и увеличение доли других поставщиков газа этим клиентам, это следствие
>> падения цен на нефть или путинизма?
>
> Похеру то, что Вы говорите.
> Истина - вон там выше, stock price.
>
> Попросите Вулаха объяснить Вам, что в ней собирается вся
> доступная информация, включая бегство клиентов.
Вулах, объясните мне, пожалуйста. У меня такое впечатление, что
Окраинец сильно вложился в Газпром и теперь истерически не хочет
видеть очевидного - что он идиот.
> Б.B.Шитов <sb...@rambler.ru> wrote:
>
>> "Const" <rent...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
>> news:ms6b5e$ckg$1...@aspen.stu.neva.ru...
>> > Б.B.Шитов <sb...@rambler.ru> wrote:
>
>> >> У меня вполне четкая и очевидная позиция, состоящая в том, что, как
>> >> Вы правильно поняли, не цены на нефть, а путинизм довели Газпром
>> >> до плачевного состояния. А вот как Вы ухитрились из этого сделать
>> >> вывод, что я отрицаю влияние цены нефти на газ - это действительно
>> >> очень гибко нужно бедрами крутануть.
>> >
>> > То есть, нефть подешевела втрое, газпром подешевел в полтора раза,
>> > но причина подешевения газпрома есть Путин.
>
>> Газпром подешевел в 7 раз с 360 до 51 млрд.
>
> https://www.google.com/?gws_rd=ssl#q=gazprom+stock
>
> 5 year, 250 в максимуме, 145 сейчас.
> max - 380 в максимуме.
Это Вы о чем? О котировке акций в рублях? А я Вам о капитализации
>
>> "Const" <rent...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
>> news:ms6b5e$ckg$1...@aspen.stu.neva.ru...
>> > Б.B.Шитов <sb...@rambler.ru> wrote:
>
>> >> У меня вполне четкая и очевидная позиция, состоящая в том, что, как
>> >> Вы правильно поняли, не цены на нефть, а путинизм довели Газпром
>> >> до плачевного состояния. А вот как Вы ухитрились из этого сделать
>> >> вывод, что я отрицаю влияние цены нефти на газ - это действительно
>> >> очень гибко нужно бедрами крутануть.
>> >
>> > То есть, нефть подешевела втрое, газпром подешевел в полтора раза,
>> > но причина подешевения газпрома есть Путин.
>
>> Газпром подешевел в 7 раз с 360 до 51 млрд.
>
> https://www.google.com/?gws_rd=ssl#q=gazprom+stock
>
> 5 year, 250 в максимуме, 145 сейчас.
> max - 380 в максимуме.
в долларах.
>> > Вы можете считать всё, что Вам благоугодно, это
>> > не делает Вас менее идиотом.
>
>> И поэтому Вам приходится стирать приводимые мной факты о
>> бегстве всех основных клиентов Газпрома к другим поставщикам, даже
>> зачастую более дорогим и сводить этот спор к собачьему лаю вместо
>> аргументированной дискуссии.
>> Еще раз спрашиваю - потеря основных клиентов Газпрома (Европа,
>> Украина)
>> и увеличение доли других поставщиков газа этим клиентам, это следствие
>> падения цен на нефть или путинизма?
>
> Похеру то, что Вы говорите.
> Истина - вон там выше, stock price.
>
> Попросите Вулаха объяснить Вам, что в ней собирается вся
> доступная информация, включая бегство клиентов.
Окраинец сильно вложился в Газпром и теперь истерически не хочет
видеть очевидного - что он идиот.
Const
Sep 3, 2015, 12:47:05 AM9/3/15
to
Б.B.Шитов <sb...@rambler.ru> wrote:
> "Const" <rent...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:ms8d5o$rq6$1...@aspen.stu.neva.ru...
> > Б.B.Шитов <sb...@rambler.ru> wrote:
> >
> >> "Const" <rent...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> >> news:ms6b5e$ckg$1...@aspen.stu.neva.ru...
> >> > Б.B.Шитов <sb...@rambler.ru> wrote:
> >
> >> >> У меня вполне четкая и очевидная позиция, состоящая в том, что, как
> >> >> Вы правильно поняли, не цены на нефть, а путинизм довели Газпром
> >> >> до плачевного состояния. А вот как Вы ухитрились из этого сделать
> >> >> вывод, что я отрицаю влияние цены нефти на газ - это действительно
> >> >> очень гибко нужно бедрами крутануть.
> >> >
> >> > То есть, нефть подешевела втрое, газпром подешевел в полтора раза,
> >> > но причина подешевения газпрома есть Путин.
> >
> >> Газпром подешевел в 7 раз с 360 до 51 млрд.
> >
> > https://www.google.com/?gws_rd=ssl#q=gazprom+stock
> >
> > 5 year, 250 в максимуме, 145 сейчас.
> > max - 380 в максимуме.
> Это Вы о чем? О котировке акций в рублях?
Откуда там могут взяться рубли, господь с Вами.
> "Const" <rent...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:ms8d5o$rq6$1...@aspen.stu.neva.ru...
> > Б.B.Шитов <sb...@rambler.ru> wrote:
> >
> >> "Const" <rent...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> >> news:ms6b5e$ckg$1...@aspen.stu.neva.ru...
> >> > Б.B.Шитов <sb...@rambler.ru> wrote:
> >
> >> >> У меня вполне четкая и очевидная позиция, состоящая в том, что, как
> >> >> Вы правильно поняли, не цены на нефть, а путинизм довели Газпром
> >> >> до плачевного состояния. А вот как Вы ухитрились из этого сделать
> >> >> вывод, что я отрицаю влияние цены нефти на газ - это действительно
> >> >> очень гибко нужно бедрами крутануть.
> >> >
> >> > То есть, нефть подешевела втрое, газпром подешевел в полтора раза,
> >> > но причина подешевения газпрома есть Путин.
> >
> >> Газпром подешевел в 7 раз с 360 до 51 млрд.
> >
> > https://www.google.com/?gws_rd=ssl#q=gazprom+stock
> >
> > 5 year, 250 в максимуме, 145 сейчас.
> > max - 380 в максимуме.
> Это Вы о чем? О котировке акций в рублях?
> А я Вам о капитализации
> в долларах.
Приведите ссылку про капитализацию, мы проверим.
Поскольку я не вижу, каким образом капитализация газпрома
могла упасть в 7 раз при таких ценах.
Количество акций обычно не уменьшается.
Я так полагаю, что Вы просто прочитали какую-то очередную
украинскую хню.
> > Истина - вон там выше, stock price.
> >
> > Попросите Вулаха объяснить Вам, что в ней собирается вся
> > доступная информация, включая бегство клиентов.
> Вулах, объясните мне, пожалуйста. У меня такое впечатление, что
> Окраинец сильно вложился в Газпром и теперь истерически не хочет
> видеть очевидного - что он идиот.
Другие - хотят.
Истерически даже, ножкой топают, на пол падают и бьются в истериках,
а всё, блин, никак.
---
Const
Б.B.Шитов
Sep 3, 2015, 1:04:30 AM9/3/15
to
news:ms8jc8$231$1...@aspen.stu.neva.ru...
мне одни рубли попадаются. Причем цифры подозрительно совпадают
с теми, что Вы приводите.
>> А я Вам о капитализации
>> в долларах.
>
> Я о котировке акций в долларах.
>
> Приведите ссылку про капитализацию, мы проверим.
> Поскольку я не вижу, каким образом капитализация газпрома
> могла упасть в 7 раз при таких ценах.
> Количество акций обычно не уменьшается.
>
> Я так полагаю, что Вы просто прочитали какую-то очередную
> украинскую хню.
Не делайте вид, что Вам труднее набрать в гугле слова "капитализация
газпром",
чем мне.
http://www.gazprom.ru/investors/stock/
Здесь цифры чуток меньше, но все равно падение ближе к 7, чем к Вашим 2.5.
А я брал из той статьи, что Мухарскому давал ссылку. Думал, что и Вы
наконец-то
удосужитесь ее прочесть.
http://russian.eurasianet.org/node/62336
Я так думаю, что автор этой статьи брал цифры не из отчетности Газпрома,
а из других источников, не исключено, что более объективных.
Вы все же прочтите эту статью, может хоть чуток глаза откроются.
>> > Истина - вон там выше, stock price.
>> >
>> > Попросите Вулаха объяснить Вам, что в ней собирается вся
>> > доступная информация, включая бегство клиентов.
>
>> Вулах, объясните мне, пожалуйста. У меня такое впечатление, что
>> Окраинец сильно вложился в Газпром и теперь истерически не хочет
>> видеть очевидного - что он идиот.
>
> Конечно, он этого видеть не хочет.
> Другие - хотят.
> Истерически даже, ножкой топают, на пол падают и бьются в истериках,
> а всё, блин, никак.
Ну так ссылаться на котировки в рублях без учета падения рубля
это по-путински. Верной дорогой идете, товарищ.
> Б.B.Шитов <sb...@rambler.ru> wrote:
>> >> >> У меня вполне четкая и очевидная позиция, состоящая в том, что,
>> >> >> как
>> >> >> Вы правильно поняли, не цены на нефть, а путинизм довели Газпром
>> >> >> до плачевного состояния. А вот как Вы ухитрились из этого сделать
>> >> >> вывод, что я отрицаю влияние цены нефти на газ - это действительно
>> >> >> очень гибко нужно бедрами крутануть.
>> >> >
>> >> > То есть, нефть подешевела втрое, газпром подешевел в полтора раза,
>> >> > но причина подешевения газпрома есть Путин.
>> >
>> >> Газпром подешевел в 7 раз с 360 до 51 млрд.
>> >
>> > https://www.google.com/?gws_rd=ssl#q=gazprom+stock
>> >
>> > 5 year, 250 в максимуме, 145 сейчас.
>> > max - 380 в максимуме.
>
>> Это Вы о чем? О котировке акций в рублях?
>
> Откуда там могут взяться рубли, господь с Вами.
Ну так дайте нормальную ссылку, а то по той, что выше
>> >> >> У меня вполне четкая и очевидная позиция, состоящая в том, что,
>> >> >> как
>> >> >> Вы правильно поняли, не цены на нефть, а путинизм довели Газпром
>> >> >> до плачевного состояния. А вот как Вы ухитрились из этого сделать
>> >> >> вывод, что я отрицаю влияние цены нефти на газ - это действительно
>> >> >> очень гибко нужно бедрами крутануть.
>> >> >
>> >> > То есть, нефть подешевела втрое, газпром подешевел в полтора раза,
>> >> > но причина подешевения газпрома есть Путин.
>> >
>> >> Газпром подешевел в 7 раз с 360 до 51 млрд.
>> >
>> > https://www.google.com/?gws_rd=ssl#q=gazprom+stock
>> >
>> > 5 year, 250 в максимуме, 145 сейчас.
>> > max - 380 в максимуме.
>
>> Это Вы о чем? О котировке акций в рублях?
>
> Откуда там могут взяться рубли, господь с Вами.
мне одни рубли попадаются. Причем цифры подозрительно совпадают
с теми, что Вы приводите.
>> А я Вам о капитализации
>> в долларах.
>
> Я о котировке акций в долларах.
>
> Приведите ссылку про капитализацию, мы проверим.
> Поскольку я не вижу, каким образом капитализация газпрома
> могла упасть в 7 раз при таких ценах.
> Количество акций обычно не уменьшается.
>
> Я так полагаю, что Вы просто прочитали какую-то очередную
> украинскую хню.
газпром",
чем мне.
http://www.gazprom.ru/investors/stock/
Здесь цифры чуток меньше, но все равно падение ближе к 7, чем к Вашим 2.5.
А я брал из той статьи, что Мухарскому давал ссылку. Думал, что и Вы
наконец-то
удосужитесь ее прочесть.
http://russian.eurasianet.org/node/62336
Я так думаю, что автор этой статьи брал цифры не из отчетности Газпрома,
а из других источников, не исключено, что более объективных.
Вы все же прочтите эту статью, может хоть чуток глаза откроются.
>> > Истина - вон там выше, stock price.
>> >
>> > Попросите Вулаха объяснить Вам, что в ней собирается вся
>> > доступная информация, включая бегство клиентов.
>
>> Вулах, объясните мне, пожалуйста. У меня такое впечатление, что
>> Окраинец сильно вложился в Газпром и теперь истерически не хочет
>> видеть очевидного - что он идиот.
>
> Конечно, он этого видеть не хочет.
> Другие - хотят.
> Истерически даже, ножкой топают, на пол падают и бьются в истериках,
> а всё, блин, никак.
это по-путински. Верной дорогой идете, товарищ.
Const
Sep 3, 2015, 3:50:37 AM9/3/15
to
Б.B.Шитов <sb...@rambler.ru> wrote:
> Ну так ссылаться на котировки в рублях без учета падения рубля
> это по-путински. Верной дорогой идете, товарищ.
Да, верно, гугло меня обмануло.
> Ну так ссылаться на котировки в рублях без учета падения рубля
> это по-путински. Верной дорогой идете, товарищ.
Действительно, в рублях это.
Ну и чё ?
350 -> 150 в рублях.
При 350 было 25 руб за доллар, теперь 70.
То есть, 14 -> 2.
Действительно, в семь раз.
Да, Вы правы.
Надо бы посоветовать Вулаху брать GAZP.
---
Const
Б.B.Шитов
Sep 3, 2015, 5:32:13 AM9/3/15
to
news:ms8u4c$bb1$1...@aspen.stu.neva.ru...
о причинах этого падения. Я не пойму, как Вы глядя на все эти
идиотские игры с газом, которые Путин производил в последние
годы, начиная с того эпизода с Ющенко, когда чисто по спровоцированному
Путиным конфликту Газпром отрубил газ всей Европе, могли придти
к мысли, что все это проходит для продавца бесследно и единственным
фактором падения могут быть только цены на нефть.
Меня вообще восхищает образ мысли Путина, когда он в случае с газом
считает, что именно продавец диктует условия покупателям, а в случае
с продуктами наоборот. Неужели не доходит, что эти стороны равноправны,
а если какая-то сторона начинает выделываться, то в конечном итоге она
накажет только себя?
> Б.B.Шитов <sb...@rambler.ru> wrote:
>> Ну так ссылаться на котировки в рублях без учета падения рубля
>> это по-путински. Верной дорогой идете, товарищ.
>
> Да, верно, гугло меня обмануло.
> Действительно, в рублях это.
>
> Ну и чё ?
> 350 -> 150 в рублях.
> При 350 было 25 руб за доллар, теперь 70.
> То есть, 14 -> 2.
> Действительно, в семь раз.
>
> Да, Вы правы.
Так не пойдет. Спор у нас не о размере падения Газпрома, а
>> Ну так ссылаться на котировки в рублях без учета падения рубля
>> это по-путински. Верной дорогой идете, товарищ.
>
> Да, верно, гугло меня обмануло.
> Действительно, в рублях это.
>
> Ну и чё ?
> 350 -> 150 в рублях.
> При 350 было 25 руб за доллар, теперь 70.
> То есть, 14 -> 2.
> Действительно, в семь раз.
>
> Да, Вы правы.
о причинах этого падения. Я не пойму, как Вы глядя на все эти
идиотские игры с газом, которые Путин производил в последние
годы, начиная с того эпизода с Ющенко, когда чисто по спровоцированному
Путиным конфликту Газпром отрубил газ всей Европе, могли придти
к мысли, что все это проходит для продавца бесследно и единственным
фактором падения могут быть только цены на нефть.
Меня вообще восхищает образ мысли Путина, когда он в случае с газом
считает, что именно продавец диктует условия покупателям, а в случае
с продуктами наоборот. Неужели не доходит, что эти стороны равноправны,
а если какая-то сторона начинает выделываться, то в конечном итоге она
накажет только себя?
Alexander A. Golubtsov
Sep 3, 2015, 7:00:07 AM9/3/15
to
Б.B.Шитов писал(а):
>
> Так не пойдет. Спор у нас не о размере падения Газпрома, а
> о причинах этого падения. Я не пойму, как Вы глядя на все эти
> идиотские игры с газом, которые Путин производил в последние
> годы, начиная с того эпизода с Ющенко, когда чисто по спровоцированному
> Путиным конфликту Газпром отрубил газ всей Европе, могли придти
> к мысли, что все это проходит для продавца бесследно и единственным
> фактором падения могут быть только цены на нефть.
> Меня вообще восхищает образ мысли Путина, когда он в случае с газом
> считает, что именно продавец диктует условия покупателям, а в случае
> с продуктами наоборот. Неужели не доходит, что эти стороны равноправны,
> а если какая-то сторона начинает выделываться, то в конечном итоге она
> накажет только себя?
Так Украина и начала выделываться. Украина с Белоруссией покупали газ по ценам значительно ниже рыночных, т.к. цена для них была фиксирована в контракте, а общерыночная цена выросла уже в несколько раз. И когда Газпром предложил пересмотреть договор в сторону увеличения цены, то Батька побухтел, побухтел и договорился с Путиным, получив газ по 50 баксов. А Ющенко с Юлей решили повыделываться, как хозяева трубы, в итоге получили газ по 190 баксов и газовые войны.
> Так не пойдет. Спор у нас не о размере падения Газпрома, а
> о причинах этого падения. Я не пойму, как Вы глядя на все эти
> идиотские игры с газом, которые Путин производил в последние
> годы, начиная с того эпизода с Ющенко, когда чисто по спровоцированному
> Путиным конфликту Газпром отрубил газ всей Европе, могли придти
> к мысли, что все это проходит для продавца бесследно и единственным
> фактором падения могут быть только цены на нефть.
> Меня вообще восхищает образ мысли Путина, когда он в случае с газом
> считает, что именно продавец диктует условия покупателям, а в случае
> с продуктами наоборот. Неужели не доходит, что эти стороны равноправны,
> а если какая-то сторона начинает выделываться, то в конечном итоге она
> накажет только себя?
Yury Mukharsky
Sep 3, 2015, 10:59:18 AM9/3/15
to
котировки? Итак цена акции упала в два раза. Количество акций, как говорил
Окраинец, падает очень редко. Т.е. все, что можно поставить "в вину
разпрому" - падение в два раза. Еще раза в два упал рубль, это уже от
Газпрома зависит мало, но мы ему это тоже припомним. Еще 2 раза автор
статьи просто приписал и получлось - в 7 раз! Да, в 7 раз, Карл!
> Я так думаю, что автор этой статьи брал цифры не из отчетности Газпрома,
> а из других источников, не исключено, что более объективных.
> Вы все же прочтите эту статью, может хоть чуток глаза откроются.
Юра
999Vulcan
Sep 3, 2015, 11:30:00 AM9/3/15
to
On 9/2/2015 11:01 PM, Const wrote:
> Б.B.Шитов <sb...@rambler.ru> wrote:
> Похеру то, что Вы говорите.
> Истина - вон там выше, stock price.
>
> Попросите Вулаха объяснить Вам, что в ней собирается вся
> доступная информация, включая бегство клиентов.
захожу в соседний тред - а Окраинец в нём продаёт мои портянки
> Похеру то, что Вы говорите.
> Истина - вон там выше, stock price.
>
> Попросите Вулаха объяснить Вам, что в ней собирается вся
> доступная информация, включая бегство клиентов.
Б.B.Шитов
Sep 3, 2015, 11:57:16 AM9/3/15
to
"Yury Mukharsky" <iouri.mo...@libertysurf.fr> сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:1494eq19...@muh.free.fr...
предприятия как Газпром следует считать в валюте более стабильной, чем
рубль.
Но если уж Вам так хочется плясать от рубля, то хотя бы какие-то
элементарные
правила соблюдайте. Даже просто грубая прикидка с рублевыми котировками
дает разницу между максимальной (367 руб в 2008 г) до нынешней (135 руб)
в 2.7 раза.
http://www.gazprom.ru/investors/stock/stocks/
Курс доллара в 2008 году был в районе 24 руб
http://audito.ru/rateofexchange/2008.htm
А сечас он 67 руб. Разница в 2.8 раза.
Перемножаем 2.7 х 2.8 = 7.58,
т.е. капитализация в долларах уменьшилась по сравнению с максимальным ее
значением в 7.58 раза.
И это без всяких натяжек. Если Вам не нравится цифра 24 в 2008 году, то
привяжитесь точнее к дате максимальной котировки и получите еще более
эффектный результат.
>> Я так думаю, что автор этой статьи брал цифры не из отчетности
>> Газпрома,
>> а из других источников, не исключено, что более объективных.
>> Вы все же прочтите эту статью, может хоть чуток глаза откроются.
>
> Если Вам хочется объективности - читайте Актеона.
ALich
Sep 3, 2015, 12:00:05 PM9/3/15
to
999Vulcan писал(а):
Ты свои портянки тогда попридержи, никому не продавай, посмотри как он продаст их.
Как найдёт покупателя, так прибежит к тебе. вот тогда и называй цену.
А
Как найдёт покупателя, так прибежит к тебе. вот тогда и называй цену.
А
Const
Sep 3, 2015, 1:51:47 PM9/3/15
to
Б.B.Шитов <sb...@rambler.ru> wrote:
> "Const" <rent...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:ms8u4c$bb1$1...@aspen.stu.neva.ru...
> > Б.B.Шитов <sb...@rambler.ru> wrote:
> >> Ну так ссылаться на котировки в рублях без учета падения рубля
> >> это по-путински. Верной дорогой идете, товарищ.
> >
> > Да, верно, гугло меня обмануло.
> > Действительно, в рублях это.
> >
> > Ну и чё ?
> > 350 -> 150 в рублях.
> > При 350 было 25 руб за доллар, теперь 70.
> > То есть, 14 -> 2.
> > Действительно, в семь раз.
> >
> > Да, Вы правы.
> Так не пойдет. Спор у нас не о размере падения Газпрома, а
> о причинах этого падения. Я не пойму, как Вы глядя на все эти
> идиотские игры с газом, которые Путин производил в последние
> годы, начиная с того эпизода с Ющенко, когда чисто по спровоцированному
> Путиным конфликту Газпром отрубил газ всей Европе, могли придти
> к мысли, что все это проходит для продавца бесследно и единственным
> фактором падения могут быть только цены на нефть.
Возможно, и даже вероятно, что именно политические
> "Const" <rent...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:ms8u4c$bb1$1...@aspen.stu.neva.ru...
> > Б.B.Шитов <sb...@rambler.ru> wrote:
> >> Ну так ссылаться на котировки в рублях без учета падения рубля
> >> это по-путински. Верной дорогой идете, товарищ.
> >
> > Да, верно, гугло меня обмануло.
> > Действительно, в рублях это.
> >
> > Ну и чё ?
> > 350 -> 150 в рублях.
> > При 350 было 25 руб за доллар, теперь 70.
> > То есть, 14 -> 2.
> > Действительно, в семь раз.
> >
> > Да, Вы правы.
> Так не пойдет. Спор у нас не о размере падения Газпрома, а
> о причинах этого падения. Я не пойму, как Вы глядя на все эти
> идиотские игры с газом, которые Путин производил в последние
> годы, начиная с того эпизода с Ющенко, когда чисто по спровоцированному
> Путиным конфликту Газпром отрубил газ всей Европе, могли придти
> к мысли, что все это проходит для продавца бесследно и единственным
> фактором падения могут быть только цены на нефть.
фокусы есть причина необъяснимого нефтью излишнего
падения, раза в два.
> Меня вообще восхищает образ мысли Путина,
---
Const
Yury Mukharsky
Sep 3, 2015, 4:22:57 PM9/3/15
to
компанией и какова - курса ее родной валюты? Ну-ну.
>>> Я так думаю, что автор этой статьи брал цифры не из отчетности
>>> Газпрома,
>>> а из других источников, не исключено, что более объективных.
>>> Вы все же прочтите эту статью, может хоть чуток глаза откроются.
>>
>> Если Вам хочется объективности - читайте Актеона.
>
> Хорошо, а Вы тем временем подтяните таблицу умножения.
Юра
Б.B.Шитов
Sep 3, 2015, 11:52:24 PM9/3/15
to
новостях следующее: news:1pyrioyg...@muh.free.fr...
родной валюты в управлении компанией? Тут вроде никто об этом
и не заикался. Речь шла исключительно об оценке управления по
общей капитализации.
> On Thu, 3 Sep 2015 18:57:36 +0300, Б.B.Шитов wrote:
>> Ну почему Вы такой ... неумный? Естественно, что капитализцию такого
>> предприятия как Газпром следует считать в валюте более стабильной, чем
>> рубль.
>
> если мы хотим определить - какова роль в изменении капитализации
> управления
> компанией и какова - курса ее родной валюты? Ну-ну.
А откуда вдруг возникло желание определить какова роль курса
>> Ну почему Вы такой ... неумный? Естественно, что капитализцию такого
>> предприятия как Газпром следует считать в валюте более стабильной, чем
>> рубль.
>
> если мы хотим определить - какова роль в изменении капитализации
> управления
> компанией и какова - курса ее родной валюты? Ну-ну.
родной валюты в управлении компанией? Тут вроде никто об этом
и не заикался. Речь шла исключительно об оценке управления по
общей капитализации.
Yury Mukharsky
Sep 4, 2015, 4:30:03 AM9/4/15
to
On Fri, 4 Sep 2015 06:53:39 +0300, Б.B.Шитов wrote:
> "Yury Mukharsky" <iouri.mo...@libertysurf.fr> сообщил/сообщила в
> новостях следующее: news:1pyrioyg...@muh.free.fr...
>> On Thu, 3 Sep 2015 18:57:36 +0300, Б.B.Шитов wrote:
>
>>> Ну почему Вы такой ... неумный? Естественно, что капитализцию такого
>>> предприятия как Газпром следует считать в валюте более стабильной, чем
>>> рубль.
>>
>> если мы хотим определить - какова роль в изменении капитализации
>> управления
>> компанией и какова - курса ее родной валюты? Ну-ну.
>
> А откуда вдруг возникло желание определить какова роль курса
> родной валюты в управлении компанией? Тут вроде никто об этом
> и не заикался. Речь шла исключительно об оценке управления по
> общей капитализации.
Совершенно очевидно, что для этой оценки нужно использовать родную валюту.
> "Yury Mukharsky" <iouri.mo...@libertysurf.fr> сообщил/сообщила в
> новостях следующее: news:1pyrioyg...@muh.free.fr...
>> On Thu, 3 Sep 2015 18:57:36 +0300, Б.B.Шитов wrote:
>
>>> Ну почему Вы такой ... неумный? Естественно, что капитализцию такого
>>> предприятия как Газпром следует считать в валюте более стабильной, чем
>>> рубль.
>>
>> если мы хотим определить - какова роль в изменении капитализации
>> управления
>> компанией и какова - курса ее родной валюты? Ну-ну.
>
> А откуда вдруг возникло желание определить какова роль курса
> родной валюты в управлении компанией? Тут вроде никто об этом
> и не заикался. Речь шла исключительно об оценке управления по
> общей капитализации.
Юра
Alexander A. Golubtsov
Sep 4, 2015, 4:30:06 AM9/4/15
to
Const писал(а):
> Б.B.Шитов <sb...@rambler.ru> wrote:
>
>
>> Вулах, объясните мне, пожалуйста. У меня такое впечатление, что
>> Окраинец сильно вложился в Газпром и теперь истерически не хочет
>> видеть очевидного - что он идиот.
>
> Конечно, он этого видеть не хочет.
> Другие - хотят.
> Истерически даже, ножкой топают, на пол падают и бьются в истериках,
> а всё, блин, никак.
Кстати:
Соглашение акционеров проектной компании, которая будет заниматься строительством двух новых ниток газопровода через Балтийское море «Северный поток», было подписано утром 4 сентября в рамках Восточного экономического форума (ВЭФ). Как заявил журналистам управляющий директор компании Nord Stream AG Маттиас Варниг, в состав консорциума вошли шесть участников: «Газпром», E.ON, BASF/Wintershall, OMV, Engie и Shell.
По словам Варнига, доля «Газпрома» в консорциуме составит 51%. У остальных партнеров будет по 10%, у Engie — 9%.
О готовящемся на ВЭФ подписании соглашения по «Северному потоку» сообщала в конце августа газета «Коммерсантъ». Тем не менее, пресс-секретарь президента Дмитрий Песков заявлял, что на ВЭФ не планируется подписание договора по «Северному потоку 2».
Мощность третьей и четвертой ниток «Северного потока» составит 55 млрд кубометров в дополнение к уже имеющимся 55 млрд кубометров.
О планах строительства двух новых ниток «Северного потока» было объявлено на Петербургском экономическом форуме в июне этого года. Ожидается, что трубопровод поможет отказаться от транзита газа через Украину после 2019 года. Проект оценивается в €9,9 млрд
Конечной точкой поставки газа по двум новым ниткам «Северного потока» будет Германия.
Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/business/04/09/2015/55e91e999a79472165131a02
> Б.B.Шитов <sb...@rambler.ru> wrote:
>
>
>> Вулах, объясните мне, пожалуйста. У меня такое впечатление, что
>> Окраинец сильно вложился в Газпром и теперь истерически не хочет
>> видеть очевидного - что он идиот.
>
> Конечно, он этого видеть не хочет.
> Другие - хотят.
> Истерически даже, ножкой топают, на пол падают и бьются в истериках,
> а всё, блин, никак.
Соглашение акционеров проектной компании, которая будет заниматься строительством двух новых ниток газопровода через Балтийское море «Северный поток», было подписано утром 4 сентября в рамках Восточного экономического форума (ВЭФ). Как заявил журналистам управляющий директор компании Nord Stream AG Маттиас Варниг, в состав консорциума вошли шесть участников: «Газпром», E.ON, BASF/Wintershall, OMV, Engie и Shell.
По словам Варнига, доля «Газпрома» в консорциуме составит 51%. У остальных партнеров будет по 10%, у Engie — 9%.
О готовящемся на ВЭФ подписании соглашения по «Северному потоку» сообщала в конце августа газета «Коммерсантъ». Тем не менее, пресс-секретарь президента Дмитрий Песков заявлял, что на ВЭФ не планируется подписание договора по «Северному потоку 2».
Мощность третьей и четвертой ниток «Северного потока» составит 55 млрд кубометров в дополнение к уже имеющимся 55 млрд кубометров.
О планах строительства двух новых ниток «Северного потока» было объявлено на Петербургском экономическом форуме в июне этого года. Ожидается, что трубопровод поможет отказаться от транзита газа через Украину после 2019 года. Проект оценивается в €9,9 млрд
Конечной точкой поставки газа по двум новым ниткам «Северного потока» будет Германия.
Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/business/04/09/2015/55e91e999a79472165131a02
Const
Sep 4, 2015, 10:48:46 PM9/4/15
to
То есть, Шитов, конечно, временами невменяемый, но удивительные
мухарские суждения меня воистину тревожат.
Ну, типа, к человеку, кажется, уже натурально санитаров пора слать.
---
Const
Yury Mukharsky
Sep 5, 2015, 4:05:34 AM9/5/15
to
On Sat, 5 Sep 2015 02:48:46 +0000 (UTC), Const wrote:
> Yury Mukharsky <iouri.mo...@libertysurf.fr> wrote:
>> On Fri, 4 Sep 2015 06:53:39 +0300, Б.B.Шитов wrote:
>
>>> "Yury Mukharsky" <iouri.mo...@libertysurf.fr> сообщил/сообщила в
>>> новостях следующее: news:1pyrioyg...@muh.free.fr...
>>>> On Thu, 3 Sep 2015 18:57:36 +0300, Б.B.Шитов wrote:
>>>
>>>>> Ну почему Вы такой ... неумный? Естественно, что капитализцию такого
>>>>> предприятия как Газпром следует считать в валюте более стабильной, чем
>>>>> рубль.
>>>>
>>>> если мы хотим определить - какова роль в изменении капитализации
>>>> управления
>>>> компанией и какова - курса ее родной валюты? Ну-ну.
>>>
>>> А откуда вдруг возникло желание определить какова роль курса
>>> родной валюты в управлении компанией? Тут вроде никто об этом
>>> и не заикался. Речь шла исключительно об оценке управления по
>>> общей капитализации.
>
>> Совершенно очевидно, что для этой оценки нужно использовать родную валюту.
>
> Надо сказать, что я больше и больше чумею.
Т.е. для оценки капитализации Гугла нужно пересчитывать в евро? И если
> Yury Mukharsky <iouri.mo...@libertysurf.fr> wrote:
>> On Fri, 4 Sep 2015 06:53:39 +0300, Б.B.Шитов wrote:
>
>>> "Yury Mukharsky" <iouri.mo...@libertysurf.fr> сообщил/сообщила в
>>> новостях следующее: news:1pyrioyg...@muh.free.fr...
>>>> On Thu, 3 Sep 2015 18:57:36 +0300, Б.B.Шитов wrote:
>>>
>>>>> Ну почему Вы такой ... неумный? Естественно, что капитализцию такого
>>>>> предприятия как Газпром следует считать в валюте более стабильной, чем
>>>>> рубль.
>>>>
>>>> если мы хотим определить - какова роль в изменении капитализации
>>>> управления
>>>> компанией и какова - курса ее родной валюты? Ну-ну.
>>>
>>> А откуда вдруг возникло желание определить какова роль курса
>>> родной валюты в управлении компанией? Тут вроде никто об этом
>>> и не заикался. Речь шла исключительно об оценке управления по
>>> общей капитализации.
>
>> Совершенно очевидно, что для этой оценки нужно использовать родную валюту.
>
> Надо сказать, что я больше и больше чумею.
доллар упал в два раза - это руководство гугла виновато? Да, заметно, что
вы чумеете.
Юра
Б.B.Шитов
Sep 5, 2015, 4:17:03 AM9/5/15
to
"Const" <rent...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:msdl6d$f5f$3...@aspen.stu.neva.ru...
> Yury Mukharsky <iouri.mo...@libertysurf.fr> wrote:
>> > А откуда вдруг возникло желание определить какова роль курса
>> > родной валюты в управлении компанией? Тут вроде никто об этом
>> > и не заикался. Речь шла исключительно об оценке управления по
>> > общей капитализации.
>
>> Совершенно очевидно, что для этой оценки нужно использовать родную
>> валюту.
>
> Надо сказать, что я больше и больше чумею.
>
> То есть, Шитов, конечно, временами невменяемый, но удивительные
> мухарские суждения меня воистину тревожат.
А в какие времена я невменяемый? Когда указываю на Ваши
>> > А откуда вдруг возникло желание определить какова роль курса
>> > родной валюты в управлении компанией? Тут вроде никто об этом
>> > и не заикался. Речь шла исключительно об оценке управления по
>> > общей капитализации.
>
>> Совершенно очевидно, что для этой оценки нужно использовать родную
>> валюту.
>
> Надо сказать, что я больше и больше чумею.
>
> То есть, Шитов, конечно, временами невменяемый, но удивительные
> мухарские суждения меня воистину тревожат.
совершенно идиотские заблуждения, типа как с Газпромом или с бочками?
> Ну, типа, к человеку, кажется, уже натурально санитаров пора слать.
Sergey Babkin
Sep 5, 2015, 7:04:06 AM9/5/15
to
Речь вообще-то идет именно о том, что в падении Газпрома виноваты в первую
очередь политические проблемы, вызванные руководством России.
-СБ
CF
Sep 5, 2015, 11:15:03 AM9/5/15
to
Yury Mukharsky писал(а):
Раз уж ты имел наглость упямянуть мое имя в суе, я считаю себя в праве влезть. Человек, использующий для оценки компании, продукт которой идет на экспорт, "родную валюту", не имеет мозга совсем.
CF
CF
TAZ
Sep 5, 2015, 12:01:52 PM9/5/15
to
была статья про различные index (tools которые используются для того что
бы evaluate эффективность того или иного стока и компании) так вот
только они приводят штук пять различных методов.. А их по всему миру -
тыщи. И вступя в дисскусию о цвете линейки, не зная в каких единицах у
нее шкала..ну ты сам знаешь продолжение, Карл. ;)
Татьяна
Yury Mukharsky
Sep 5, 2015, 12:11:46 PM9/5/15
to
> Речь вообще-то идет именно о том, что в падении Газпрома виноваты в первую
> очередь политические проблемы, вызванные руководством России.
Юра
Yury Mukharsky
Sep 5, 2015, 12:12:54 PM9/5/15
to
капитализацию в валюте отличной от той в которой публичная компания
торгуется.
Юра
Yury Mukharsky
Sep 5, 2015, 12:13:40 PM9/5/15
to
Юра
Б.B.Шитов
Sep 5, 2015, 2:09:52 PM9/5/15
to
новостях следующее: news:161gcb2au2cbb$.dlg@muh.free.fr...
Кажется Вы не притворяетесь, а действительно ...это самое...
Попытаюсь просветить. Оценка изменения капитализации может
производиться в любой валюте. Валюта выступает в данном случае
всего лишь измерительным инструментом, как, скажем весы, на которых
Вы измеряете свой вес. Только все эти весы плохие - их показания
постоянно колеблются вокруг точного веса.
Так вот, для оценки капитализации следует выбирать наиболее стабильную
валюту, т.е. с наименьшим диапазоном колебаний, точно так же как для
измерения своего веса Вы выбираете наиболее стабильные весы.
И совершенно неважно, отечественные это весы или импортные.
Если Вы найдете валюту исторически стабильнее доллара или даже
любой другой эквивалент типа золота, я буду только за то, чтобы
именно этим инструментом измерять изменение капитализации.
Попытаюсь просветить. Оценка изменения капитализации может
производиться в любой валюте. Валюта выступает в данном случае
всего лишь измерительным инструментом, как, скажем весы, на которых
Вы измеряете свой вес. Только все эти весы плохие - их показания
постоянно колеблются вокруг точного веса.
Так вот, для оценки капитализации следует выбирать наиболее стабильную
валюту, т.е. с наименьшим диапазоном колебаний, точно так же как для
измерения своего веса Вы выбираете наиболее стабильные весы.
И совершенно неважно, отечественные это весы или импортные.
Если Вы найдете валюту исторически стабильнее доллара или даже
любой другой эквивалент типа золота, я буду только за то, чтобы
именно этим инструментом измерять изменение капитализации.
CF
Sep 5, 2015, 2:30:04 PM9/5/15
to
TAZ писал(а):
Танюша, не позорься. Мы не оцениваем эффективность стока (кстати, а что это такое?). Мы оцениваем капитализацию компании, стоимость одной акции помноженую на количество акций в обращении. Операция в одно действие, Таня. Сколькими различными методами ты советуешь осуществить операцию умножения?
CF
CF
Sergey Babkin
Sep 5, 2015, 4:45:55 PM9/5/15
to
>> Речь вообще-то идет именно о том, что в падении Газпрома виноваты в первую
>> очередь политические проблемы, вызванные руководством России.
>
> Нет, речь шла не об этом.
-СБ
TAZ
Sep 5, 2015, 6:08:33 PM9/5/15
to
невежественность пытаешься приписать другим и на остаток еще умудряешься
напиться.
http://www.wallstreetmojo.com/equity-value-vs-enterprise-value-calculate-formula/
Что ты называешь капитализацией? И что на что перемножаешь?
Татьяна
TAZ
Sep 5, 2015, 6:12:41 PM9/5/15
to
http://www.wallstreetmojo.com/equity-value-vs-enterprise-value-calculate-formula/
Какое валью меряем у Газпрома? :)
Татьяна
Const
Sep 5, 2015, 6:53:01 PM9/5/15
to
---
Const
Yury Mukharsky
Sep 5, 2015, 6:53:03 PM9/5/15
to
On Sat, 5 Sep 2015 21:11:11 +0300, Б.B.Шитов wrote:
> "Yury Mukharsky" <iouri.mo...@libertysurf.fr> сообщил/сообщила в
> новостях следующее: news:161gcb2au2cbb$.dlg@muh.free.fr...
>> On Sat, 05 Sep 2015 18:14:35 +0300, CF wrote:
>
>> Где я упомянул? Но это не важно. Не имеет мозга человек оценивающий
>> капитализацию в валюте отличной от той в которой публичная компания
>> торгуется.
>
> Кажется Вы не притворяетесь, а действительно ...это самое...
> Попытаюсь просветить. Оценка изменения капитализации может
> производиться в любой валюте. Валюта выступает в данном случае
> всего лишь измерительным инструментом, как, скажем весы, на которых
> Вы измеряете свой вес.
Давайте сойдемся на массе. Массу измеряем. И если ускорение свободного
> "Yury Mukharsky" <iouri.mo...@libertysurf.fr> сообщил/сообщила в
> новостях следующее: news:161gcb2au2cbb$.dlg@muh.free.fr...
>> On Sat, 05 Sep 2015 18:14:35 +0300, CF wrote:
>
>> Где я упомянул? Но это не важно. Не имеет мозга человек оценивающий
>> капитализацию в валюте отличной от той в которой публичная компания
>> торгуется.
>
> Кажется Вы не притворяетесь, а действительно ...это самое...
> Попытаюсь просветить. Оценка изменения капитализации может
> производиться в любой валюте. Валюта выступает в данном случае
> всего лишь измерительным инструментом, как, скажем весы, на которых
> Вы измеряете свой вес.
падения изменилось, то это не повод обвинять тело в ожирении.
Юра
Const
Sep 5, 2015, 6:53:26 PM9/5/15
to
---
Const
Yury Mukharsky
Sep 5, 2015, 6:54:03 PM9/5/15
to
>>> Речь вообще-то идет именно о том, что в падении Газпрома виноваты в первую
>>> очередь политические проблемы, вызванные руководством России.
>>
>> Нет, речь шла не об этом.
>
> А о чем?
Юра
Yury Mukharsky
Sep 5, 2015, 6:54:13 PM9/5/15
to
зачем-то второе добавляешь.
Юра
Yury Mukharsky
Sep 5, 2015, 7:15:02 PM9/5/15
to
свой счет, мне не жалко.
Юра
Yury Mukharsky
Sep 5, 2015, 7:16:14 PM9/5/15
to
Юра
Sergey Babkin
Sep 5, 2015, 11:23:31 PM9/5/15
to
-СБ
Б.B.Шитов
Sep 6, 2015, 12:48:52 AM9/6/15
to
новостях следующее: news:1btyk124...@muh.free.fr...
Нет, мы не сойдемся на массе, а уж тем более не будем вилять задницей
притягивая за уши ускорение. Мы измеряем простую величину - стоимость
и ее изменение во времени.
В данном случае (для выбора единицы измерения) даже не играет роли
стоимость чего - компании, автомобиля
или дОма. Так вот, ряд чисел по годам, характеризующий стоимость любой
вещи в долларах будет на порядок более информативным, чем в рублях.
Да Вы и сами это прекрасно знаете, но почему-то упорно строите из себя
дурачка.
В моменты особо сильных колебаний родной валюты практически все население
переходит
на оценку товара в долларах даже при том, что рассчитывается за него в
родной
валюте по текущему курсу. Ну а поскольку рубль до сих пор не отличается
стабильностью, доллар до сих пор весьма популярен в России.
Во всяком случае значительно популярней, чем рубль в США.
притягивая за уши ускорение. Мы измеряем простую величину - стоимость
и ее изменение во времени.
В данном случае (для выбора единицы измерения) даже не играет роли
стоимость чего - компании, автомобиля
или дОма. Так вот, ряд чисел по годам, характеризующий стоимость любой
вещи в долларах будет на порядок более информативным, чем в рублях.
Да Вы и сами это прекрасно знаете, но почему-то упорно строите из себя
дурачка.
В моменты особо сильных колебаний родной валюты практически все население
переходит
на оценку товара в долларах даже при том, что рассчитывается за него в
родной
валюте по текущему курсу. Ну а поскольку рубль до сих пор не отличается
стабильностью, доллар до сих пор весьма популярен в России.
Во всяком случае значительно популярней, чем рубль в США.
Б.B.Шитов
Sep 6, 2015, 12:51:49 AM9/6/15
to
новостях следующее: news:1igzg7ypl95sg$.dlg@muh.free.fr...
Мухарский это какая-то злая карикатура на Окраинца.
Const
Sep 6, 2015, 2:35:40 AM9/6/15
to
Yury Mukharsky <iouri.mo...@libertysurf.fr> wrote:
> On Sat, 5 Sep 2015 22:53:26 +0000 (UTC), Const wrote:
> > Yury Mukharsky <iouri.mo...@libertysurf.fr> wrote:
> >> On Sat, 05 Sep 2015 04:03:22 -0700, Sergey Babkin wrote:
> >
> >>> Речь вообще-то идет именно о том, что в падении Газпрома виноваты в первую
> >>> очередь политические проблемы, вызванные руководством России.
> >
> >> Нет, речь шла не об этом.
> >
> > Кгхм.
> Что, мы еще и о курсе нефти? Ну тогда Газпром - вообще святой.
После поправок на цену нефти и на падение рубля,
> On Sat, 5 Sep 2015 22:53:26 +0000 (UTC), Const wrote:
> > Yury Mukharsky <iouri.mo...@libertysurf.fr> wrote:
> >> On Sat, 05 Sep 2015 04:03:22 -0700, Sergey Babkin wrote:
> >
> >>> Речь вообще-то идет именно о том, что в падении Газпрома виноваты в первую
> >>> очередь политические проблемы, вызванные руководством России.
> >
> >> Нет, речь шла не об этом.
> >
> > Кгхм.
> Что, мы еще и о курсе нефти? Ну тогда Газпром - вообще святой.
всё еще остается необъясненным падение где-то раза в два.
Это даже не учитывая, что нефть и рубль коррелированы
и их считать отдельно не надо.
И эта дельта может объясняться только влиянием политики.
---
Const
Б.B.Шитов
Sep 6, 2015, 2:48:17 AM9/6/15
to
"Const" <rent...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:msgmrr$9g5$1...@aspen.stu.neva.ru...
строго соответствовать цене нефти (газа), как будто Газпром состоит
исключительно из энергетических углеводородов? Инфраструктура
Газпрома разве столь незначительна, что ее можно никак не учитывать
при колебаниях цены на газ?
Да и сама динамика падения капитализации Газпрома коррелирует
с колебаниями цены на нефть далеко не стопроцентно. Третий раз
повторяю, Газпром начал дешеветь задолго ДО падения цены на нефть.
Хотя если за два раза до долдона не дошло, то что толку в третьем.
Yury Mukharsky
Sep 6, 2015, 5:42:19 AM9/6/15
to
On Sun, 6 Sep 2015 07:48:48 +0300, Б.B.Шитов wrote:
> "Yury Mukharsky" <iouri.mo...@libertysurf.fr> сообщил/сообщила в
> новостях следующее: news:1btyk124...@muh.free.fr...
>> On Sat, 5 Sep 2015 21:11:11 +0300, Б.B.Шитов wrote:
>>
>>> "Yury Mukharsky" <iouri.mo...@libertysurf.fr> сообщил/сообщила в
>>> новостях следующее: news:161gcb2au2cbb$.dlg@muh.free.fr...
>>>> On Sat, 05 Sep 2015 18:14:35 +0300, CF wrote:
>>>
>>>> Где я упомянул? Но это не важно. Не имеет мозга человек оценивающий
>>>> капитализацию в валюте отличной от той в которой публичная компания
>>>> торгуется.
>>>
>>> Кажется Вы не притворяетесь, а действительно ...это самое...
>>> Попытаюсь просветить. Оценка изменения капитализации может
>>> производиться в любой валюте. Валюта выступает в данном случае
>>> всего лишь измерительным инструментом, как, скажем весы, на которых
>>> Вы измеряете свой вес.
>>
>> Давайте сойдемся на массе. Массу измеряем. И если ускорение свободного
>> падения изменилось, то это не повод обвинять тело в ожирении.
>
> Нет, мы не сойдемся на массе, а уж тем более не будем вилять задницей
> притягивая за уши ускорение. Мы измеряем простую величину - стоимость
> и ее изменение во времени.
> В данном случае (для выбора единицы измерения) даже не играет роли
> стоимость чего - компании, автомобиля
> или дОма. Так вот, ряд чисел по годам, характеризующий стоимость любой
> вещи в долларах будет на порядок более информативным, чем в рублях.
Разумеется нет. Измерять стоимость колбасы в СССР в долларах - глупо. Кто
> "Yury Mukharsky" <iouri.mo...@libertysurf.fr> сообщил/сообщила в
> новостях следующее: news:1btyk124...@muh.free.fr...
>> On Sat, 5 Sep 2015 21:11:11 +0300, Б.B.Шитов wrote:
>>
>>> "Yury Mukharsky" <iouri.mo...@libertysurf.fr> сообщил/сообщила в
>>> новостях следующее: news:161gcb2au2cbb$.dlg@muh.free.fr...
>>>> On Sat, 05 Sep 2015 18:14:35 +0300, CF wrote:
>>>
>>>> Где я упомянул? Но это не важно. Не имеет мозга человек оценивающий
>>>> капитализацию в валюте отличной от той в которой публичная компания
>>>> торгуется.
>>>
>>> Кажется Вы не притворяетесь, а действительно ...это самое...
>>> Попытаюсь просветить. Оценка изменения капитализации может
>>> производиться в любой валюте. Валюта выступает в данном случае
>>> всего лишь измерительным инструментом, как, скажем весы, на которых
>>> Вы измеряете свой вес.
>>
>> Давайте сойдемся на массе. Массу измеряем. И если ускорение свободного
>> падения изменилось, то это не повод обвинять тело в ожирении.
>
> Нет, мы не сойдемся на массе, а уж тем более не будем вилять задницей
> притягивая за уши ускорение. Мы измеряем простую величину - стоимость
> и ее изменение во времени.
> В данном случае (для выбора единицы измерения) даже не играет роли
> стоимость чего - компании, автомобиля
> или дОма. Так вот, ряд чисел по годам, характеризующий стоимость любой
> вещи в долларах будет на порядок более информативным, чем в рублях.
их видел, те доллары.
Юра
Yury Mukharsky
Sep 6, 2015, 5:45:17 AM9/6/15
to
On Sun, 6 Sep 2015 06:35:39 +0000 (UTC), Const wrote:
> Yury Mukharsky <iouri.mo...@libertysurf.fr> wrote:
>> On Sat, 5 Sep 2015 22:53:26 +0000 (UTC), Const wrote:
>
>>> Yury Mukharsky <iouri.mo...@libertysurf.fr> wrote:
>>>> On Sat, 05 Sep 2015 04:03:22 -0700, Sergey Babkin wrote:
>>>
>>>>> Речь вообще-то идет именно о том, что в падении Газпрома виноваты в первую
>>>>> очередь политические проблемы, вызванные руководством России.
>>>
>>>> Нет, речь шла не об этом.
>>>
>>> Кгхм.
>
>> Что, мы еще и о курсе нефти? Ну тогда Газпром - вообще святой.
>
> После поправок на цену нефти и на падение рубля,
> всё еще остается необъясненным падение где-то раза в два.
В которую сторону?
> Yury Mukharsky <iouri.mo...@libertysurf.fr> wrote:
>> On Sat, 5 Sep 2015 22:53:26 +0000 (UTC), Const wrote:
>
>>> Yury Mukharsky <iouri.mo...@libertysurf.fr> wrote:
>>>> On Sat, 05 Sep 2015 04:03:22 -0700, Sergey Babkin wrote:
>>>
>>>>> Речь вообще-то идет именно о том, что в падении Газпрома виноваты в первую
>>>>> очередь политические проблемы, вызванные руководством России.
>>>
>>>> Нет, речь шла не об этом.
>>>
>>> Кгхм.
>
>> Что, мы еще и о курсе нефти? Ну тогда Газпром - вообще святой.
>
> После поправок на цену нефти и на падение рубля,
> всё еще остается необъясненным падение где-то раза в два.
> Это даже не учитывая, что нефть и рубль коррелированы
> и их считать отдельно не надо.
> И эта дельта может объясняться только влиянием политики.
почему на газ - только? А на медь? Да, я знаю, что цена на газ _в
определенной степени_ привязана к цене на нефть.
Юра
Yury Mukharsky
Sep 6, 2015, 5:47:12 AM9/6/15
to
Донбасе?
Юра
Б.B.Шитов
Sep 6, 2015, 7:02:23 AM9/6/15
to
новостях следующее: news:1bih9wqs0zmry$.dlg@muh.free.fr...
При отслеживании изменения по годам цены даже на колбасу
значительно удобнее использовать доллар. Рублевые цены на колбасу
с 1990 по 2000 год значительно больше расскажут о рубле, чем о колбасе.
Поэтому глупо использовать именно рубль для подобной цели.
Абсолютно та же картина при отслеживании стоимости рабочей силы
(зарплаты).
значительно удобнее использовать доллар. Рублевые цены на колбасу
с 1990 по 2000 год значительно больше расскажут о рубле, чем о колбасе.
Поэтому глупо использовать именно рубль для подобной цели.
Абсолютно та же картина при отслеживании стоимости рабочей силы
(зарплаты).
Б.B.Шитов
Sep 6, 2015, 7:17:50 AM9/6/15
to
"Yury Mukharsky" <iouri.mo...@libertysurf.fr> сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:58x8916a...@muh.free.fr...
на динамику котировок, так получается что Крым с Донбассом, как и
падение цен на нефть, вообще никак не отразились на котировках акций
Газпрома. Во время этих событий наоборот, котировки
даже несколько стабилизировались. Т.е. получается, что вы с Окраинцем
не просто идиоты в этом отношении, а идиоты в квадрате.
http://bcs-express.ru/kotirovki-i-grafiki/gazp
(выбрать интервал 1М)
Yury Mukharsky
Sep 6, 2015, 7:46:25 AM9/6/15
to
событий на Украине. Но вот каким образом я оказался в числе отстаивающих
эту зависимость - загадка Ваших тараканов.
Юра
Yury Mukharsky
Sep 6, 2015, 7:47:59 AM9/6/15
to
On Sun, 6 Sep 2015 14:02:19 +0300, Б.B.Шитов wrote:
> "Yury Mukharsky" <iouri.mo...@libertysurf.fr> сообщил/сообщила в
> новостях следующее: news:1bih9wqs0zmry$.dlg@muh.free.fr...
>> On Sun, 6 Sep 2015 07:48:48 +0300, Б.B.Шитов wrote:
>
>>>>> Кажется Вы не притворяетесь, а действительно ...это самое...
>>>>> Попытаюсь просветить. Оценка изменения капитализации может
>>>>> производиться в любой валюте. Валюта выступает в данном случае
>>>>> всего лишь измерительным инструментом, как, скажем весы, на которых
>>>>> Вы измеряете свой вес.
>>>>
>>>> Давайте сойдемся на массе. Массу измеряем. И если ускорение свободного
>>>> падения изменилось, то это не повод обвинять тело в ожирении.
>>>
>>> Нет, мы не сойдемся на массе, а уж тем более не будем вилять задницей
>>> притягивая за уши ускорение. Мы измеряем простую величину - стоимость
>>> и ее изменение во времени.
>>> В данном случае (для выбора единицы измерения) даже не играет роли
>>> стоимость чего - компании, автомобиля
>>> или дОма. Так вот, ряд чисел по годам, характеризующий стоимость любой
>>> вещи в долларах будет на порядок более информативным, чем в рублях.
>>
>> Разумеется нет. Измерять стоимость колбасы в СССР в долларах - глупо. Кто
>> их видел, те доллары.
>
> При отслеживании изменения по годам цены даже на колбасу
> значительно удобнее использовать доллар. Рублевые цены на колбасу
> с 1990 по 2000 год значительно больше расскажут о рубле, чем о колбасе.
Ну. а долларовые нам скажут, что благосостояние за первую часть этого
> "Yury Mukharsky" <iouri.mo...@libertysurf.fr> сообщил/сообщила в
> новостях следующее: news:1bih9wqs0zmry$.dlg@muh.free.fr...
>> On Sun, 6 Sep 2015 07:48:48 +0300, Б.B.Шитов wrote:
>
>>>>> Кажется Вы не притворяетесь, а действительно ...это самое...
>>>>> Попытаюсь просветить. Оценка изменения капитализации может
>>>>> производиться в любой валюте. Валюта выступает в данном случае
>>>>> всего лишь измерительным инструментом, как, скажем весы, на которых
>>>>> Вы измеряете свой вес.
>>>>
>>>> Давайте сойдемся на массе. Массу измеряем. И если ускорение свободного
>>>> падения изменилось, то это не повод обвинять тело в ожирении.
>>>
>>> Нет, мы не сойдемся на массе, а уж тем более не будем вилять задницей
>>> притягивая за уши ускорение. Мы измеряем простую величину - стоимость
>>> и ее изменение во времени.
>>> В данном случае (для выбора единицы измерения) даже не играет роли
>>> стоимость чего - компании, автомобиля
>>> или дОма. Так вот, ряд чисел по годам, характеризующий стоимость любой
>>> вещи в долларах будет на порядок более информативным, чем в рублях.
>>
>> Разумеется нет. Измерять стоимость колбасы в СССР в долларах - глупо. Кто
>> их видел, те доллары.
>
> При отслеживании изменения по годам цены даже на колбасу
> значительно удобнее использовать доллар. Рублевые цены на колбасу
> с 1990 по 2000 год значительно больше расскажут о рубле, чем о колбасе.
периода значительно улучшилось - цена на колбасу упала в разы.
Юра
Alexander A. Golubtsov
Sep 6, 2015, 9:15:06 AM9/6/15
to
Б.B.Шитов писал(а):
> В моменты особо сильных колебаний родной валюты практически все население
> переходит
> на оценку товара в долларах даже при том, что рассчитывается за него в
> родной
> валюте по текущему курсу. Ну а поскольку рубль до сих пор не отличается
> стабильностью, доллар до сих пор весьма популярен в России.
Нет, это в 90-е всё меряли баксами, да и то больше в Москве. Нынче же в баксах никто ничего не считает, разве что личный резервный фонд хранят в долларах и евро, да и то не все, а к тому же опаздывают запасаться. Вон в декабре в очередях давились за евро по 100р, хотя покупать то надо было ещё хотя бы рублей по 50, а в декабре было самое время наоборот сливать. Товары же в магазинах никто на доллары не пересчитывает. Ну разве что посмотришь на какую-то вещь, задумаешься почему так дорого, прикинешь в баксах - а нормально ;о) Да и то это касается всякой импортной электроники и бытовой техники, а продукты подорожали не так много и смысла их считать в "баксах" вообще нет.
> переходит
> на оценку товара в долларах даже при том, что рассчитывается за него в
> родной
> валюте по текущему курсу. Ну а поскольку рубль до сих пор не отличается
> стабильностью, доллар до сих пор весьма популярен в России.
TAZ
Sep 6, 2015, 2:18:25 PM9/6/15
to
On 9/6/2015 4:18 AM, Б.B.Шитов wrote:
>
> "Yury Mukharsky" <iouri.mo...@libertysurf.fr> сообщил/сообщила в
> новостях следующее: news:58x8916a...@muh.free.fr...
>> On Sun, 6 Sep 2015 09:49:16 +0300, Б.B.Шитов wrote:
>>>>
>>>>> Что, мы еще и о курсе нефти? Ну тогда Газпром - вообще святой.
>>>>
>>>> После поправок на цену нефти и на падение рубля,
>>>> всё еще остается необъясненным падение где-то раза в два.
>>>> Это даже не учитывая, что нефть и рубль коррелированы
>>>> и их считать отдельно не надо.
>>>> И эта дельта может объясняться только влиянием политики.
>>>
>>> А откуда взялось убеждение, что капитализация Газпрома должна
>>> строго соответствовать цене нефти (газа), как будто Газпром состоит
>>> исключительно из энергетических углеводородов? Инфраструктура
>>> Газпрома разве столь незначительна, что ее можно никак не учитывать
>>> при колебаниях цены на газ?
>>> Да и сама динамика падения капитализации Газпрома коррелирует
>>> с колебаниями цены на нефть далеко не стопроцентно. Третий раз
>>> повторяю, Газпром начал дешеветь задолго ДО падения цены на нефть.
>>
>> Инвесторы съездили в Дельфи и там им пресказали взятие Крыма и войну на
>> Донбасе?
>
> Кроме глупости нечего больше сказать? Я сейчас посмотрел
> на динамику котировок, так получается что Крым с Донбассом, как и
> падение цен на нефть, вообще никак не отразились на котировках акций
http://www.bloomberg.com/quote/GAZP:RM
>
> "Yury Mukharsky" <iouri.mo...@libertysurf.fr> сообщил/сообщила в
> новостях следующее: news:58x8916a...@muh.free.fr...
>> On Sun, 6 Sep 2015 09:49:16 +0300, Б.B.Шитов wrote:
>>>>
>>>>> Что, мы еще и о курсе нефти? Ну тогда Газпром - вообще святой.
>>>>
>>>> После поправок на цену нефти и на падение рубля,
>>>> всё еще остается необъясненным падение где-то раза в два.
>>>> Это даже не учитывая, что нефть и рубль коррелированы
>>>> и их считать отдельно не надо.
>>>> И эта дельта может объясняться только влиянием политики.
>>>
>>> А откуда взялось убеждение, что капитализация Газпрома должна
>>> строго соответствовать цене нефти (газа), как будто Газпром состоит
>>> исключительно из энергетических углеводородов? Инфраструктура
>>> Газпрома разве столь незначительна, что ее можно никак не учитывать
>>> при колебаниях цены на газ?
>>> Да и сама динамика падения капитализации Газпрома коррелирует
>>> с колебаниями цены на нефть далеко не стопроцентно. Третий раз
>>> повторяю, Газпром начал дешеветь задолго ДО падения цены на нефть.
>>
>> Инвесторы съездили в Дельфи и там им пресказали взятие Крыма и войну на
>> Донбасе?
>
> Кроме глупости нечего больше сказать? Я сейчас посмотрел
> на динамику котировок, так получается что Крым с Донбассом, как и
> падение цен на нефть, вообще никак не отразились на котировках акций
Выбрать интервал 5Y (что бы было понятнее, период с 01.2013 ("и что-то
жаренным запахло.." до 06.2013 "Меркель обещает ужасное") Добавить Exxon
Mobile помедитировать над крастотой кривых и талантом создателей..
> Газпрома. Во время этих событий наоборот, котировки
> даже несколько стабилизировались. Т.е. получается, что вы с Окраинцем
> не просто идиоты в этом отношении, а идиоты в квадрате.
> http://bcs-express.ru/kotirovki-i-grafiki/gazp
> (выбрать интервал 1М)
>
Татьяна
Б.B.Шитов
Sep 6, 2015, 2:38:08 PM9/6/15
to
"TAZ" <ho...@funnyanimals.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:d53ebf...@mid.individual.net...
в июне 2013-го? Куда добавлять Exxon Mobile и вообще нахрена медитировать
над этим локальным провалом, если впереди охрененный провал цен на нефть,
от которого Газпрому ни холодно, ни жарко?
А аспирин в банки с солеными арбузами добавлять все равно приходится.
Иначе никак.
TAZ
Sep 6, 2015, 2:48:25 PM9/6/15
to
пять лет идёт, посмотрела, действительно -"аннексия Крыма" - 2014, с его
начала и надо было дату для сравнения брать.
Да сверху button "Add comparison" у кого-то же нефть должны были
покупать в период разборок с Газпромом - догадайся у кого ("XOM:US")
но тул который ты привёл всё равно ужасен, безотносительно Газпрома.
Татьяна
Б.B.Шитов
Sep 6, 2015, 3:00:35 PM9/6/15
to
news:d53g3o...@mid.individual.net...
Тул я привел просто конфетку. А привязывать Газпром к войне на Украине
это к тараканам Мухарского. Кроме них тут вроде никому это еще в голову не
приходило.
это к тараканам Мухарского. Кроме них тут вроде никому это еще в голову не
приходило.
CF
Sep 6, 2015, 3:30:06 PM9/6/15
to
TAZ писал(а):
> On 9/5/2015 11:23 AM, CF wrote:
>> TAZ писал(а):
>>
>>> On 9/5/2015 8:14 AM, CF wrote:
>>>> Yury Mukharsky писал(а):
>>>>
> невежественность пытаешься приписать другим и на остаток еще умудряешься
> напиться.
Почему бы не повеселиться за счет товарища? В зиване это святое, Танюша.
> http://www.wallstreetmojo.com/equity-value-vs-enterprise-value-calculate-formula/
> Что ты называешь капитализацией? И что на что перемножаешь?
http://www.investopedia.com/articles/basics/03/031703.asp
Market capitalization is just a fancy name for a straightforward concept: it is the market value of a company's outstanding shares. This figure is found by taking the stock price and multiplying it by the total number of shares outstanding. For example, if Cory's Tequila Corporation (CTC) was trading at $20 per share and had a million shares outstanding, then the market capitalization would be $20 million ($20 x 1 million shares). It's that simple.
CF
> On 9/5/2015 11:23 AM, CF wrote:
>> TAZ писал(а):
>>
>>> On 9/5/2015 8:14 AM, CF wrote:
>>>> Yury Mukharsky писал(а):
>>>>
>>>>> On Fri, 4 Sep 2015 06:53:39 +0300, Б.B.Шитов wrote:
>>>>>
>>>>>> "Yury Mukharsky" <iouri.mo...@libertysurf.fr> сообщил/сообщила в
>>>>>> новостях следующее: news:1pyrioyg...@muh.free.fr...
>>>>>>> On Thu, 3 Sep 2015 18:57:36 +0300, Б.B.Шитов wrote:
>>>>>>
>>>>>>>> Ну почему Вы такой ... неумный? Естественно, что капитализцию
>>>>>>>> такого
>>>>>>>> предприятия как Газпром следует считать в валюте более
>>>>>>>> стабильной, чем
>>>>>>>> рубль.
>>>>>>>
>>>>>>> если мы хотим определить - какова роль в изменении капитализации
>>>>>>> управления
>>>>>>> компанией и какова - курса ее родной валюты? Ну-ну.
>>>>>>
>>>>>> А откуда вдруг возникло желание определить какова роль курса
>>>>>> родной валюты в управлении компанией? Тут вроде никто об этом
>>>>>> и не заикался. Речь шла исключительно об оценке управления по
>>>>>> общей капитализации.
>>>>>
>>>>> Совершенно очевидно, что для этой оценки нужно использовать родную
>>>>> валюту.
>>>>
>>>>>
>>>>>> "Yury Mukharsky" <iouri.mo...@libertysurf.fr> сообщил/сообщила в
>>>>>> новостях следующее: news:1pyrioyg...@muh.free.fr...
>>>>>>> On Thu, 3 Sep 2015 18:57:36 +0300, Б.B.Шитов wrote:
>>>>>>
>>>>>>>> Ну почему Вы такой ... неумный? Естественно, что капитализцию
>>>>>>>> такого
>>>>>>>> предприятия как Газпром следует считать в валюте более
>>>>>>>> стабильной, чем
>>>>>>>> рубль.
>>>>>>>
>>>>>>> если мы хотим определить - какова роль в изменении капитализации
>>>>>>> управления
>>>>>>> компанией и какова - курса ее родной валюты? Ну-ну.
>>>>>>
>>>>>> А откуда вдруг возникло желание определить какова роль курса
>>>>>> родной валюты в управлении компанией? Тут вроде никто об этом
>>>>>> и не заикался. Речь шла исключительно об оценке управления по
>>>>>> общей капитализации.
>>>>>
>>>>> Совершенно очевидно, что для этой оценки нужно использовать родную
>>>>> валюту.
>>>>
>>>> Раз уж ты имел наглость упямянуть мое имя в суе, я считаю себя в праве
>>>> влезть. Человек, использующий для оценки компании, продукт которой идет
>>>> на экспорт, "родную валюту", не имеет мозга совсем.
>>>> CF
>>>>
>>> "Не советую, съедят-с" В последнем, что ли номере от Шваба On
>>> Investing была статья про различные index (tools которые используются
>>> для того что бы evaluate эффективность того или иного стока и
>>> компании) так вот только они приводят штук пять различных методов.. А
>>> их по всему миру - тыщи. И вступя в дисскусию о цвете линейки, не зная
>>> в каких единицах у нее шкала..ну ты сам знаешь продолжение, Карл. ;)
>>
>> Танюша, не позорься. Мы не оцениваем эффективность стока (кстати, а что
>> это такое?). Мы оцениваем капитализацию компании, стоимость одной акции
>> помноженую на количество акций в обращении. Операция в одно действие,
>> Таня. Сколькими различными методами ты советуешь осуществить операцию
>> умножения?
>>
> С тобой разгваривать очень неприятно, потому что ты свою
>>>> влезть. Человек, использующий для оценки компании, продукт которой идет
>>>> на экспорт, "родную валюту", не имеет мозга совсем.
>>>> CF
>>>>
>>> "Не советую, съедят-с" В последнем, что ли номере от Шваба On
>>> Investing была статья про различные index (tools которые используются
>>> для того что бы evaluate эффективность того или иного стока и
>>> компании) так вот только они приводят штук пять различных методов.. А
>>> их по всему миру - тыщи. И вступя в дисскусию о цвете линейки, не зная
>>> в каких единицах у нее шкала..ну ты сам знаешь продолжение, Карл. ;)
>>
>> Танюша, не позорься. Мы не оцениваем эффективность стока (кстати, а что
>> это такое?). Мы оцениваем капитализацию компании, стоимость одной акции
>> помноженую на количество акций в обращении. Операция в одно действие,
>> Таня. Сколькими различными методами ты советуешь осуществить операцию
>> умножения?
>>
> невежественность пытаешься приписать другим и на остаток еще умудряешься
> напиться.
Почему бы не повеселиться за счет товарища? В зиване это святое, Танюша.
> http://www.wallstreetmojo.com/equity-value-vs-enterprise-value-calculate-formula/
> Что ты называешь капитализацией? И что на что перемножаешь?
http://www.investopedia.com/articles/basics/03/031703.asp
Market capitalization is just a fancy name for a straightforward concept: it is the market value of a company's outstanding shares. This figure is found by taking the stock price and multiplying it by the total number of shares outstanding. For example, if Cory's Tequila Corporation (CTC) was trading at $20 per share and had a million shares outstanding, then the market capitalization would be $20 million ($20 x 1 million shares). It's that simple.
CF
CF
Sep 6, 2015, 3:30:07 PM9/6/15
to
Б.B.Шитов писал(а):
>
> "Yury Mukharsky" <iouri.mo...@libertysurf.fr> сообщил/сообщила в
> новостях следующее: news:1igzg7ypl95sg$.dlg@muh.free.fr...
>> On Sat, 5 Sep 2015 22:53:26 +0000 (UTC), Const wrote:
>>
>>> Yury Mukharsky <iouri.mo...@libertysurf.fr> wrote:
>>>> On Sat, 05 Sep 2015 04:03:22 -0700, Sergey Babkin wrote:
>>>
>>>>> Речь вообще-то идет именно о том, что в падении Газпрома виноваты в
>>>>> первую
>>>>> очередь политические проблемы, вызванные руководством России.
>>>
>>>> Нет, речь шла не об этом.
>>>
>>> Кгхм.
>>
>> Что, мы еще и о курсе нефти? Ну тогда Газпром - вообще святой.
>
> Мухарский это какая-то злая карикатура на Окраинца.
А ведь таки да. Что-то у них есть необьяснимо-общее.
CF
>
> "Yury Mukharsky" <iouri.mo...@libertysurf.fr> сообщил/сообщила в
> новостях следующее: news:1igzg7ypl95sg$.dlg@muh.free.fr...
>> On Sat, 5 Sep 2015 22:53:26 +0000 (UTC), Const wrote:
>>
>>> Yury Mukharsky <iouri.mo...@libertysurf.fr> wrote:
>>>> On Sat, 05 Sep 2015 04:03:22 -0700, Sergey Babkin wrote:
>>>
>>>>> Речь вообще-то идет именно о том, что в падении Газпрома виноваты в
>>>>> первую
>>>>> очередь политические проблемы, вызванные руководством России.
>>>
>>>> Нет, речь шла не об этом.
>>>
>>> Кгхм.
>>
>> Что, мы еще и о курсе нефти? Ну тогда Газпром - вообще святой.
>
> Мухарский это какая-то злая карикатура на Окраинца.
CF
CF
Sep 6, 2015, 3:30:07 PM9/6/15
to
Yury Mukharsky писал(а):
А стоимость черной икры? Пушнины? Картин русских авангардистов?
CF
CF
Yury Mukharsky
Sep 6, 2015, 3:32:41 PM9/6/15
to
Газпрома
"А насчет жопы Газпрому так его падение из-за идиотского политизированного
управления было настолько очевидным и предсказуемым, что только полный
дебил может это отрицать. "
А потом и конкретно Украину
"Крупнейший потребитель российского газа - Украина, которая потребляла
в лучшие времена до 50 млрд кубометров, в данный момент вообще не
покупает газ у Газпрома и ищет любые возможности отказаться от Газпрома
в будущем. "
Юра
TAZ
Sep 6, 2015, 7:01:16 PM9/6/15
to
гнали ту текилу из опилок привезенных откуда-нибудь ещё, и вместо того
что бы расплачиваться за сырьё шэрили стоки, то в какой-то момент Кори
может не стоить даже и доллара.. А ты как шэрехолдер ихнего стока будешь
suck together, and big time с тем одним миллионом кто have its shares.
Татьяна
Б.B.Шитов
Sep 6, 2015, 10:47:44 PM9/6/15
to
"Yury Mukharsky" <iouri.mo...@libertysurf.fr> сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:1usbne70...@muh.free.fr...
которая разве что чуток ускорила процесс в самом конце. Мудаком в данном
случае оказался тот, кто отрицая эти очевидные факты заявляет:
"Что, мы еще и о курсе нефти? Ну тогда Газпром - вообще святой."
При том, что основное падение капитализации Газприма произошло до войны
и до падения цен на нефть.
Const
Sep 6, 2015, 11:37:40 PM9/6/15
to
Б.B.Шитов <sb...@rambler.ru> wrote:
> >>>> повторяю, Газпром начал дешеветь задолго ДО падения цены на нефть.
> >>>
> >>> Инвесторы съездили в Дельфи и там им пресказали взятие Крыма и войну на
> >>> Донбасе?
> >>
> >> Кроме глупости нечего больше сказать? Я сейчас посмотрел
> >> на динамику котировок, так получается что Крым с Донбассом, как и
> >> падение цен на нефть, вообще никак не отразились на котировках акций
> >
> > http://www.bloomberg.com/quote/GAZP:RM
> > Выбрать интервал 5Y (что бы было понятнее, период с 01.2013 ("и что-то
> > жаренным запахло.." до 06.2013 "Меркель обещает ужасное") Добавить Exxon
> > Mobile помедитировать над крастотой кривых и талантом создателей..
> Кому запахло жареным в январе 2013-го и что ужасного обещала Меркель
> в июне 2013-го? Куда добавлять Exxon Mobile и вообще нахрена медитировать
> над этим локальным провалом, если впереди охрененный провал цен на нефть,
> от которого Газпрому ни холодно, ни жарко?
То есть, Вы до сих пор, несмотря на многочисленные ссылки о
> >>>> повторяю, Газпром начал дешеветь задолго ДО падения цены на нефть.
> >>>
> >>> Инвесторы съездили в Дельфи и там им пресказали взятие Крыма и войну на
> >>> Донбасе?
> >>
> >> Кроме глупости нечего больше сказать? Я сейчас посмотрел
> >> на динамику котировок, так получается что Крым с Донбассом, как и
> >> падение цен на нефть, вообще никак не отразились на котировках акций
> >
> > http://www.bloomberg.com/quote/GAZP:RM
> > Выбрать интервал 5Y (что бы было понятнее, период с 01.2013 ("и что-то
> > жаренным запахло.." до 06.2013 "Меркель обещает ужасное") Добавить Exxon
> > Mobile помедитировать над крастотой кривых и талантом создателей..
> Кому запахло жареным в январе 2013-го и что ужасного обещала Меркель
> в июне 2013-го? Куда добавлять Exxon Mobile и вообще нахрена медитировать
> над этим локальным провалом, если впереди охрененный провал цен на нефть,
> от которого Газпрому ни холодно, ни жарко?
прямой привязке цен на газ к ценам на нефть, до сих
пор не понимаете между ними связи ?
Это прямо бабкинского уровня достижение.
---
Const
Const
Sep 6, 2015, 11:38:35 PM9/6/15
to
И уже второе письмо опровергаете свой собственный главный поинт.
---
Const
Const
Sep 6, 2015, 11:43:45 PM9/6/15
to
Yury Mukharsky <iouri.mo...@libertysurf.fr> wrote:
> On Sun, 6 Sep 2015 06:35:39 +0000 (UTC), Const wrote:
> > Yury Mukharsky <iouri.mo...@libertysurf.fr> wrote:
> >> On Sat, 5 Sep 2015 22:53:26 +0000 (UTC), Const wrote:
> >
> >>> Yury Mukharsky <iouri.mo...@libertysurf.fr> wrote:
> >>>> On Sat, 05 Sep 2015 04:03:22 -0700, Sergey Babkin wrote:
> >>>
> >>>>> Речь вообще-то идет именно о том, что в падении Газпрома виноваты в первую
> >>>>> очередь политические проблемы, вызванные руководством России.
> >>>
> >>>> Нет, речь шла не об этом.
> >>>
> >>> Кгхм.
> >
> >> Что, мы еще и о курсе нефти? Ну тогда Газпром - вообще святой.
> >
> > После поправок на цену нефти и на падение рубля,
> > всё еще остается необъясненным падение где-то раза в два.
> В которую сторону?
А падения бывают в разные стороны ?
> On Sun, 6 Sep 2015 06:35:39 +0000 (UTC), Const wrote:
> > Yury Mukharsky <iouri.mo...@libertysurf.fr> wrote:
> >> On Sat, 5 Sep 2015 22:53:26 +0000 (UTC), Const wrote:
> >
> >>> Yury Mukharsky <iouri.mo...@libertysurf.fr> wrote:
> >>>> On Sat, 05 Sep 2015 04:03:22 -0700, Sergey Babkin wrote:
> >>>
> >>>>> Речь вообще-то идет именно о том, что в падении Газпрома виноваты в первую
> >>>>> очередь политические проблемы, вызванные руководством России.
> >>>
> >>>> Нет, речь шла не об этом.
> >>>
> >>> Кгхм.
> >
> >> Что, мы еще и о курсе нефти? Ну тогда Газпром - вообще святой.
> >
> > После поправок на цену нефти и на падение рубля,
> > всё еще остается необъясненным падение где-то раза в два.
> В которую сторону?
> > Это даже не учитывая, что нефть и рубль коррелированы
> > и их считать отдельно не надо.
> Отож. Я и спрашиваю - в которую сторону у Вас разница получилась?
> > И эта дельта может объясняться только влиянием политики.
> Совершенно не обязательно. Цена на нефть - тоже только влиянием политики? А
получаем сильное падение капитализации, то как бы разумно
полагать, что это - результат потери рынков сбыта и результат
сужения рынков сбыта.
Объясняемые вполне очевидными опасениями, что вот эта простая
торговая зависимость будет использоваться властями РФ как
оружие.
То есть, всякий, кто в с своем уме, при малейшей возможности,
будет переключаться с Газпрома на кого-нибудь, пусть даже
и придется платить немного дороже.
Если у Вас альтернативное объяснение - Вы не бойтесь, излагайте.
> почему на газ - только? А на медь? Да, я знаю, что цена на газ _в
> определенной степени_ привязана к цене на нефть.
Я просто не знаю.
---
Const
Const
Sep 6, 2015, 11:46:35 PM9/6/15
to
Б.B.Шитов <sb...@rambler.ru> wrote:
> "Yury Mukharsky" <iouri.mo...@libertysurf.fr> сообщил/сообщила в
> новостях следующее: news:1bih9wqs0zmry$.dlg@muh.free.fr...
> > On Sun, 6 Sep 2015 07:48:48 +0300, Б.B.Шитов wrote:
> >>>> Кажется Вы не притворяетесь, а действительно ...это самое...
> >>>> Попытаюсь просветить. Оценка изменения капитализации может
> >>>> производиться в любой валюте. Валюта выступает в данном случае
> >>>> всего лишь измерительным инструментом, как, скажем весы, на которых
> >>>> Вы измеряете свой вес.
> >>>
> >>> Давайте сойдемся на массе. Массу измеряем. И если ускорение свободного
> >>> падения изменилось, то это не повод обвинять тело в ожирении.
> >>
> >> Нет, мы не сойдемся на массе, а уж тем более не будем вилять задницей
> >> притягивая за уши ускорение. Мы измеряем простую величину - стоимость
> >> и ее изменение во времени.
> >> В данном случае (для выбора единицы измерения) даже не играет роли
> >> стоимость чего - компании, автомобиля
> >> или дОма. Так вот, ряд чисел по годам, характеризующий стоимость любой
> >> вещи в долларах будет на порядок более информативным, чем в рублях.
> >
> > Разумеется нет. Измерять стоимость колбасы в СССР в долларах - глупо. Кто
> > их видел, те доллары.
> При отслеживании изменения по годам цены даже на колбасу
> значительно удобнее использовать доллар. Рублевые цены на колбасу
> с 1990 по 2000 год значительно больше расскажут о рубле, чем о колбасе.
> Поэтому глупо использовать именно рубль для подобной цели.
Да нет, тут М. Вас правильно поддел.
> "Yury Mukharsky" <iouri.mo...@libertysurf.fr> сообщил/сообщила в
> новостях следующее: news:1bih9wqs0zmry$.dlg@muh.free.fr...
> > On Sun, 6 Sep 2015 07:48:48 +0300, Б.B.Шитов wrote:
> >>>> Кажется Вы не притворяетесь, а действительно ...это самое...
> >>>> Попытаюсь просветить. Оценка изменения капитализации может
> >>>> производиться в любой валюте. Валюта выступает в данном случае
> >>>> всего лишь измерительным инструментом, как, скажем весы, на которых
> >>>> Вы измеряете свой вес.
> >>>
> >>> Давайте сойдемся на массе. Массу измеряем. И если ускорение свободного
> >>> падения изменилось, то это не повод обвинять тело в ожирении.
> >>
> >> Нет, мы не сойдемся на массе, а уж тем более не будем вилять задницей
> >> притягивая за уши ускорение. Мы измеряем простую величину - стоимость
> >> и ее изменение во времени.
> >> В данном случае (для выбора единицы измерения) даже не играет роли
> >> стоимость чего - компании, автомобиля
> >> или дОма. Так вот, ряд чисел по годам, характеризующий стоимость любой
> >> вещи в долларах будет на порядок более информативным, чем в рублях.
> >
> > Разумеется нет. Измерять стоимость колбасы в СССР в долларах - глупо. Кто
> > их видел, те доллары.
> При отслеживании изменения по годам цены даже на колбасу
> значительно удобнее использовать доллар. Рублевые цены на колбасу
> с 1990 по 2000 год значительно больше расскажут о рубле, чем о колбасе.
> Поэтому глупо использовать именно рубль для подобной цели.
В чем производятся расчеты с Казахстаном, Китаем и еще всякими,
коих довольно много ?
То есть, картина довольно нетривиально на самом деле.
Однако, я всё равно считал бы, что идея отслеживать в долларах,
приведенных по курсу рубля, есть правильная и единственно
возможная.
---
Const
Const
Sep 7, 2015, 12:38:48 AM9/7/15
to
CF <far...@gmail.com> wrote:
> Б.B.Шитов писал(а):
---
Const
> Б.B.Шитов писал(а):
> >>
> >> Что, мы еще и о курсе нефти? Ну тогда Газпром - вообще святой.
> >
> > Мухарский это какая-то злая карикатура на Окраинца.
> А ведь таки да. Что-то у них есть необьяснимо-общее.
Мозг ?
> >> Что, мы еще и о курсе нефти? Ну тогда Газпром - вообще святой.
> >
> > Мухарский это какая-то злая карикатура на Окраинца.
> А ведь таки да. Что-то у них есть необьяснимо-общее.
---
Const
Const
Sep 7, 2015, 12:40:26 AM9/7/15
to
Б.B.Шитов <sb...@rambler.ru> wrote:
> >> Что, мы еще и о курсе нефти? Ну тогда Газпром - вообще святой.
> >
> > После поправок на цену нефти и на падение рубля,
> > всё еще остается необъясненным падение где-то раза в два.
> > Это даже не учитывая, что нефть и рубль коррелированы
> > и их считать отдельно не надо.
> > И эта дельта может объясняться только влиянием политики.
> А откуда взялось убеждение, что капитализация Газпрома должна
> строго соответствовать цене нефти (газа), как будто Газпром состоит
> исключительно из энергетических углеводородов? Инфраструктура
> Газпрома разве столь незначительна, что ее можно никак не учитывать
> при колебаниях цены на газ?
А Вам не кажется, что будучи предназначена исключительно
> >> Что, мы еще и о курсе нефти? Ну тогда Газпром - вообще святой.
> >
> > После поправок на цену нефти и на падение рубля,
> > всё еще остается необъясненным падение где-то раза в два.
> > Это даже не учитывая, что нефть и рубль коррелированы
> > и их считать отдельно не надо.
> > И эта дельта может объясняться только влиянием политики.
> А откуда взялось убеждение, что капитализация Газпрома должна
> строго соответствовать цене нефти (газа), как будто Газпром состоит
> исключительно из энергетических углеводородов? Инфраструктура
> Газпрома разве столь незначительна, что ее можно никак не учитывать
> при колебаниях цены на газ?
для транспортировки углеводородов, эта инфраструктура
имеет ценность, точно так же строго зависящую
от цены на нефть и газ ?
---
Const
Alexander A. Golubtsov
Sep 7, 2015, 1:30:06 AM9/7/15
to
Б.B.Шитов писал(а):
Вроде ж Бабкин писал, что теперь газ у Газпрома никто не берёт из вредности и от обиды за Крым, а берут теперь у Норвегии, потому Газпром и загибается.
Yury Mukharsky
Sep 7, 2015, 4:58:50 AM9/7/15
to
вышепроцитированному мнэээ индивидууму, стали причиной падения Газпрома,
война - мелкая деталь.
Юра
Yury Mukharsky
Sep 7, 2015, 5:01:11 AM9/7/15
to
On Mon, 7 Sep 2015 03:43:44 +0000 (UTC), Const wrote:
> Yury Mukharsky <iouri.mo...@libertysurf.fr> wrote:
>> On Sun, 6 Sep 2015 06:35:39 +0000 (UTC), Const wrote:
>
>>> Yury Mukharsky <iouri.mo...@libertysurf.fr> wrote:
>>>> On Sat, 5 Sep 2015 22:53:26 +0000 (UTC), Const wrote:
>>>
>>>>> Yury Mukharsky <iouri.mo...@libertysurf.fr> wrote:
>>>>>> On Sat, 05 Sep 2015 04:03:22 -0700, Sergey Babkin wrote:
>>>>>
>>>>>>> Речь вообще-то идет именно о том, что в падении Газпрома виноваты в первую
>>>>>>> очередь политические проблемы, вызванные руководством России.
>>>>>
>>>>>> Нет, речь шла не об этом.
>>>>>
>>>>> Кгхм.
>>>
>>>> Что, мы еще и о курсе нефти? Ну тогда Газпром - вообще святой.
>>>
>>> После поправок на цену нефти и на падение рубля,
>>> всё еще остается необъясненным падение где-то раза в два.
>
>> В которую сторону?
>
> А падения бывают в разные стороны ?
Падение - оно всегда относительно чего-то.
> Yury Mukharsky <iouri.mo...@libertysurf.fr> wrote:
>> On Sun, 6 Sep 2015 06:35:39 +0000 (UTC), Const wrote:
>
>>> Yury Mukharsky <iouri.mo...@libertysurf.fr> wrote:
>>>> On Sat, 5 Sep 2015 22:53:26 +0000 (UTC), Const wrote:
>>>
>>>>> Yury Mukharsky <iouri.mo...@libertysurf.fr> wrote:
>>>>>> On Sat, 05 Sep 2015 04:03:22 -0700, Sergey Babkin wrote:
>>>>>
>>>>>>> Речь вообще-то идет именно о том, что в падении Газпрома виноваты в первую
>>>>>>> очередь политические проблемы, вызванные руководством России.
>>>>>
>>>>>> Нет, речь шла не об этом.
>>>>>
>>>>> Кгхм.
>>>
>>>> Что, мы еще и о курсе нефти? Ну тогда Газпром - вообще святой.
>>>
>>> После поправок на цену нефти и на падение рубля,
>>> всё еще остается необъясненным падение где-то раза в два.
>
>> В которую сторону?
>
> А падения бывают в разные стороны ?
>>> Это даже не учитывая, что нефть и рубль коррелированы
>>> и их считать отдельно не надо.
>
>> Отож. Я и спрашиваю - в которую сторону у Вас разница получилась?
>
> Минус Газпрому.
>>> И эта дельта может объясняться только влиянием политики.
>
>> Совершенно не обязательно. Цена на нефть - тоже только влиянием политики? А
>
> Ну, вообще говоря, если мы, вычемши факторы вне контроля Газпрома,
> получаем сильное падение капитализации,
>> почему на газ - только? А на медь? Да, я знаю, что цена на газ _в
>> определенной степени_ привязана к цене на нефть.
>
> Медь разве является основой бюджета РФ ?
> Я просто не знаю.
чтобы они не выпали из модели?
Юра
Yury Mukharsky
Sep 7, 2015, 5:02:20 AM9/7/15
to
Юра
Yury Mukharsky
Sep 7, 2015, 5:03:16 AM9/7/15
to
не берут из политческих соображений.
Юра
Alexander A. Golubtsov
Sep 7, 2015, 5:45:04 AM9/7/15
to
Yury Mukharsky писал(а):
А меж тем...
«Газпром» подписал соглашение акционеров проектной компании, которая будет заниматься строительством третьей и четвертой веток «Северного потока». К участникам консорциума присоединилась французская компания Engie
Ожидается, что трубопровод поможет отказаться от транзита газа через Украину после 2019 года. Проект оценивается в €9,9 млрд
Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/business/04/09/2015/55e91e999a79472165131a02
«Газпром» подписал соглашение акционеров проектной компании, которая будет заниматься строительством третьей и четвертой веток «Северного потока». К участникам консорциума присоединилась французская компания Engie
Ожидается, что трубопровод поможет отказаться от транзита газа через Украину после 2019 года. Проект оценивается в €9,9 млрд
Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/business/04/09/2015/55e91e999a79472165131a02
Б.B.Шитов
Sep 7, 2015, 6:29:02 AM9/7/15
to
"Const" <rent...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:msj0q2$o0j$1...@aspen.stu.neva.ru...
> Б.B.Шитов <sb...@rambler.ru> wrote:
>> Кому запахло жареным в январе 2013-го и что ужасного обещала Меркель
>> в июне 2013-го? Куда добавлять Exxon Mobile и вообще нахрена
>> медитировать
>> над этим локальным провалом, если впереди охрененный провал цен на
>> нефть,
>> от которого Газпрому ни холодно, ни жарко?
>
> То есть, Вы до сих пор, несмотря на многочисленные ссылки о
> прямой привязке цен на газ к ценам на нефть, до сих
> пор не понимаете между ними связи ?
>
> Это прямо бабкинского уровня достижение.
Вы баран? Я живу в Украине и уже лет 5 как минимум слушаю дебаты
>> Кому запахло жареным в январе 2013-го и что ужасного обещала Меркель
>> в июне 2013-го? Куда добавлять Exxon Mobile и вообще нахрена
>> медитировать
>> над этим локальным провалом, если впереди охрененный провал цен на
>> нефть,
>> от которого Газпрому ни холодно, ни жарко?
>
> То есть, Вы до сих пор, несмотря на многочисленные ссылки о
> прямой привязке цен на газ к ценам на нефть, до сих
> пор не понимаете между ними связи ?
>
> Это прямо бабкинского уровня достижение.
вокруг газовых цен, которые в договоре с Газпромом просто вычисляются
по формуле исходя из цены на нефть. Даже если б я вздумал отрицать
"естественную" корреляцию этих цен, то от административно установленной
зависимости в договорах Газпрома мне все равно деваться некуда.
И мне непонятно, почему Вы зная обо всем этом, упорно пытаетесь приписать
мне отрицание этой зависимости.
Б.B.Шитов
Sep 7, 2015, 6:29:03 AM9/7/15
to
"Const" <rent...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:msj0rq$o0j$2...@aspen.stu.neva.ru...
Б.B.Шитов
Sep 7, 2015, 6:44:40 AM9/7/15
to
news:msj4fp$tq0$2...@aspen.stu.neva.ru...
Нет, не кажется.
Б.B.Шитов
Sep 7, 2015, 6:44:40 AM9/7/15
to
"Const" <rent...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:msj1aq$o0j$4...@aspen.stu.neva.ru...
> Б.B.Шитов <sb...@rambler.ru> wrote:
>> >> В данном случае (для выбора единицы измерения) даже не играет роли
>> >> стоимость чего - компании, автомобиля
>> >> или дОма. Так вот, ряд чисел по годам, характеризующий стоимость любой
>> >> вещи в долларах будет на порядок более информативным, чем в рублях.
>> >
>> > Разумеется нет. Измерять стоимость колбасы в СССР в долларах - глупо.
>> > Кто
>> > их видел, те доллары.
>
>> При отслеживании изменения по годам цены даже на колбасу
>> значительно удобнее использовать доллар. Рублевые цены на колбасу
>> с 1990 по 2000 год значительно больше расскажут о рубле, чем о колбасе.
>> Поэтому глупо использовать именно рубль для подобной цели.
>
> Да нет, тут М. Вас правильно поддел.
М. тут вообще, как обычно ляпнул не относящуюся к теме фразу.
>> >> В данном случае (для выбора единицы измерения) даже не играет роли
>> >> стоимость чего - компании, автомобиля
>> >> или дОма. Так вот, ряд чисел по годам, характеризующий стоимость любой
>> >> вещи в долларах будет на порядок более информативным, чем в рублях.
>> >
>> > Разумеется нет. Измерять стоимость колбасы в СССР в долларах - глупо.
>> > Кто
>> > их видел, те доллары.
>
>> При отслеживании изменения по годам цены даже на колбасу
>> значительно удобнее использовать доллар. Рублевые цены на колбасу
>> с 1990 по 2000 год значительно больше расскажут о рубле, чем о колбасе.
>> Поэтому глупо использовать именно рубль для подобной цели.
>
> Да нет, тут М. Вас правильно поддел.
Обсуждается вопрос об отслеживании изменений стоимости по годам,
а он замутил в своей обычной размазывательно-сопливой манере
"измерение стоимости колбасы". Разумеется, если сосед спрашивает,
почем брал колбасу, то я отвечу в родной валюте. А если я хочу
провести серьезный анализ изменения стоимости колбасы лет за 20,
то нахрена мне морочиться с рублевыми ценами и соображать, с какого
хрена в 1998 году колбаса вдруг подешевела в 1000 раз, если можно
просчитать все в долларах и построить нормальный график.
> В чем производятся расчеты с Казахстаном, Китаем и еще всякими,
> коих довольно много ?
> То есть, картина довольно нетривиально на самом деле.
Казахстаном, хоть с Китаем, хоть с Украиной Россия ведет, насколько
я знаю, в долларах. Болтовня о переходе на рубль во взаимных
расчетах по-моему так и осталась болтовней.
> Однако, я всё равно считал бы, что идея отслеживать в долларах,
> приведенных по курсу рубля, есть правильная и единственно
> возможная.
---
Б.B.Шитов
Sep 7, 2015, 7:10:09 AM9/7/15
to
"Yury Mukharsky" <iouri.mo...@libertysurf.fr> сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:1w6rvgezq17cu$.12h9jeugl2put$.dlg@40tude.net...
Б.B.Шитов
Sep 7, 2015, 7:25:12 AM9/7/15
to
"Const" <rent...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:msj4cn$tq0$1...@aspen.stu.neva.ru...
насчет корреляции цен на нефть и капитализации Газпрома!
Даже я повелся, думал человек что-то соображает. Пока не посмотрел
график котировок акций Газпрома за 5 лет. Блин, ну хоть бы намек
на таковую корреляцию! И, главное, ведь до сих пор талдычит о
том, что из падения капитализации типа нужно вычесть ту его часть,
которая якобы приходится на падение нефтяных цен, а оставшееся
может быть следует отнести на херовое управление Газпромом.
А там от падения цен на нефть вообще нифига не поменялось!
Так что набирайтесь уму, Константин, пока я жив и зарубите себе
на носу, что абсолютно все падение капитализации Газпрома лежит
на совести путинского политизированного менеджмента, а цены
на нефть, как и зависящие от них цены на газ, тут вообще побоку.
Alexander A. Golubtsov
Sep 7, 2015, 8:00:07 AM9/7/15
to
Б.B.Шитов писал(а):
>
> "Const" <rent...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:msj1aq$o0j$4...@aspen.stu.neva.ru...
>> Б.B.Шитов <sb...@rambler.ru> wrote:
>
>>> >> В данном случае (для выбора единицы измерения) даже не играет роли
>>> >> стоимость чего - компании, автомобиля
>>> >> или дОма. Так вот, ряд чисел по годам, характеризующий стоимость любой
>>> >> вещи в долларах будет на порядок более информативным, чем в рублях.
>>> >
>>> > Разумеется нет. Измерять стоимость колбасы в СССР в долларах - глупо.
>>> > Кто
>>> > их видел, те доллары.
>>
>>> При отслеживании изменения по годам цены даже на колбасу
>>> значительно удобнее использовать доллар. Рублевые цены на колбасу
>>> с 1990 по 2000 год значительно больше расскажут о рубле, чем о колбасе.
>>> Поэтому глупо использовать именно рубль для подобной цели.
>>
>> Да нет, тут М. Вас правильно поддел.
>
> М. тут вообще, как обычно ляпнул не относящуюся к теме фразу.
> Обсуждается вопрос об отслеживании изменений стоимости по годам,
> а он замутил в своей обычной размазывательно-сопливой манере
> "измерение стоимости колбасы". Разумеется, если сосед спрашивает,
> почем брал колбасу, то я отвечу в родной валюте. А если я хочу
> провести серьезный анализ изменения стоимости колбасы лет за 20,
> то нахрена мне морочиться с рублевыми ценами и соображать, с какого
> хрена в 1998 году колбаса вдруг подешевела в 1000 раз, если можно
> просчитать все в долларах и построить нормальный график.
Если так считать, то получится, что за последний год колбаса в России вдруг подешевела раза в полтора ;о) На Украине, полагаю, примерно та же ситуация.
> "Const" <rent...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:msj1aq$o0j$4...@aspen.stu.neva.ru...
>> Б.B.Шитов <sb...@rambler.ru> wrote:
>
>>> >> В данном случае (для выбора единицы измерения) даже не играет роли
>>> >> стоимость чего - компании, автомобиля
>>> >> или дОма. Так вот, ряд чисел по годам, характеризующий стоимость любой
>>> >> вещи в долларах будет на порядок более информативным, чем в рублях.
>>> >
>>> > Разумеется нет. Измерять стоимость колбасы в СССР в долларах - глупо.
>>> > Кто
>>> > их видел, те доллары.
>>
>>> При отслеживании изменения по годам цены даже на колбасу
>>> значительно удобнее использовать доллар. Рублевые цены на колбасу
>>> с 1990 по 2000 год значительно больше расскажут о рубле, чем о колбасе.
>>> Поэтому глупо использовать именно рубль для подобной цели.
>>
>> Да нет, тут М. Вас правильно поддел.
>
> М. тут вообще, как обычно ляпнул не относящуюся к теме фразу.
> Обсуждается вопрос об отслеживании изменений стоимости по годам,
> а он замутил в своей обычной размазывательно-сопливой манере
> "измерение стоимости колбасы". Разумеется, если сосед спрашивает,
> почем брал колбасу, то я отвечу в родной валюте. А если я хочу
> провести серьезный анализ изменения стоимости колбасы лет за 20,
> то нахрена мне морочиться с рублевыми ценами и соображать, с какого
> хрена в 1998 году колбаса вдруг подешевела в 1000 раз, если можно
> просчитать все в долларах и построить нормальный график.
Б.B.Шитов
Sep 7, 2015, 8:14:54 AM9/7/15
to
"Alexander A. Golubtsov" <tige...@mail.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:16152$337...@usenetnews.ru...
удобства для анализа не добавилось.
Yury Mukharsky
Sep 7, 2015, 8:25:19 AM9/7/15
to
On Mon, 7 Sep 2015 13:45:52 +0300, Б.B.Шитов wrote:
> "Yury Mukharsky" <iouri.mo...@libertysurf.fr> сообщил/сообщила в
> новостях следующее: news:1w6rvgezq17cu$.12h9jeugl2put$.dlg@40tude.net...
>> On Mon, 07 Sep 2015 08:17:56 +0300, Alexander A. Golubtsov wrote:
>
>>> Вроде ж Бабкин писал, что теперь газ у Газпрома никто не берёт из
>>> вредности и от обиды за Крым, а берут теперь у Норвегии, потому Газпром и
>>> загибается.
>>
>> Да это, собственно, сам Шитов и писал. Только он это формулировал широко -
>> не берут из политческих соображений.
>
> Бедолага Мухарский, видать, если не соврет, то заснуть не сможет.
Еще раз процитировать того мудака, что писал о потерях Газпрома из-за
> "Yury Mukharsky" <iouri.mo...@libertysurf.fr> сообщил/сообщила в
> новостях следующее: news:1w6rvgezq17cu$.12h9jeugl2put$.dlg@40tude.net...
>> On Mon, 07 Sep 2015 08:17:56 +0300, Alexander A. Golubtsov wrote:
>
>>> Вроде ж Бабкин писал, что теперь газ у Газпрома никто не берёт из
>>> вредности и от обиды за Крым, а берут теперь у Норвегии, потому Газпром и
>>> загибается.
>>
>> Да это, собственно, сам Шитов и писал. Только он это формулировал широко -
>> не берут из политческих соображений.
>
> Бедолага Мухарский, видать, если не соврет, то заснуть не сможет.
политики? Но я же вроде это делал только вчера. Неужели забыли уже.
Юра
Sergey Babkin
Sep 7, 2015, 8:53:59 AM9/7/15
to
идею старых совков про "мы им продаем газ чтобы они от нас зависели,
а будут возникать - отключим газ". Ну и кому же захочется иметь дело
с таким говном?
-СБ
Sergey Babkin
Sep 7, 2015, 8:55:59 AM9/7/15
to
с так же громко анонсированным "Южным потоком".
-СБ
It is loading more messages.
0 new messages