Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Видео. Vox о поселениях

30 views
Skip to first unread message

Mikhail Kimmelman

unread,
Jul 20, 2017, 6:27:40 AM7/20/17
to
Vox вроде очень левое издание, и как следствие
должно быть анти-израильским, но этот видео-очерк
оказался вполне ничего.

https://www.youtube.com/watch?v=B6L9mS9ti6o

У меня, кстати, один сослуживец живёт в показанном
там поселении Эфрат в Иудейской Пустыне (где-то за
Вифлеемом). Репатриировался из NJ. Ортодоксальный
еврей, естественно. Трое детей.

Так вот для него жизнь тут оказывается даже дешевле.
В поселении дома недорогие. То есть буквально можно
продать дом в Нью-Джерси и купить дом в Эфрате за те
же деньги буквально.

И не надо платить за частные еврейские школы,
потому что есть ортодоксально-еврейские государственные.
А в Джерси за еврейские школы надо отдельно платить.

Миша

999Vulcan

unread,
Jul 20, 2017, 6:43:19 AM7/20/17
to

The banality of evil

(Я видел это в прошлом году)

Mikhail Kimmelman

unread,
Jul 20, 2017, 11:34:35 PM7/20/17
to
"999Vulcan" wrote in message
news:678e2f5d-1c86-47ad...@googlegroups.com...

> Vox вроде очень левое издание, и как следствие
> должно быть анти-израильским, но этот видео-очерк
> оказался вполне ничего.
>
> https://www.youtube.com/watch?v=B6L9mS9ti6o
>
> У меня, кстати, один сослуживец живёт в показанном
> там поселении Эфрат в Иудейской Пустыне (где-то за
...
> The banality of evil

Кстати, я только недавно понял, чего они хотят,
и на что надеются, на самом деле.

Они думают, что со временем Израиль аннексирует
весь Западный Берег.

> (Я видел это в прошлом году)

Миша

999Vulcan

unread,
Jul 21, 2017, 8:17:37 AM7/21/17
to

и сбросит палестинцев в... куда?

или таки апартеид в полный рост?

999Vulcan

unread,
Jul 21, 2017, 8:40:21 AM7/21/17
to
о, интересно
не совсем свежачок, но свежее воксовского видео =)

http://www.haaretz.com/israel-news/1.771526

President Reuven Rivlin said on Monday that Israel should annex the West Bank and give full citizenship to those living in the territory, namely the Palestinains.

Though he did not name the Palestinians or the West Bank directly, Rivlin said Tuesday that "I believe that Zion is ours and that Israel's sovereignty should be [extended] to every site.

"Sovereignty over a certain territory grants citizenship to all who reside there. There's no excuse. There cannot be one law for Israelis and another one for non-Israelis," he told a conference held in Jerusalem by the Besheva newspaper.

т.е. они рассчитывают выиграть демографическую войну с арабами на спинах ортодоксов?

Mikhail Kimmelman

unread,
Jul 21, 2017, 8:57:26 AM7/21/17
to
"999Vulcan" wrote in message
news:e31cc42a-fce8-4fc2...@googlegroups.com...

>>> У меня, кстати, один сослуживец живёт в показанном
>>> там поселении Эфрат в Иудейской Пустыне (где-то за
> ...
>>> The banality of evil
>>
>> Кстати, я только недавно понял, чего они хотят,
>> и на что надеются, на самом деле.
>>
>> Они думают, что со временем Израиль аннексирует
>> весь Западный Берег.
>
> и сбросит палестинцев в... куда?
>
> или таки апартеид в полный рост?

Да нет, всё по-честному. Гражданство для всех, кто захочет.

Миша

Mikhail Kimmelman

unread,
Jul 21, 2017, 9:21:33 AM7/21/17
to
"999Vulcan" wrote in message
news:c73a4d14-22e6-45a2...@googlegroups.com...

> о, интересно
> не совсем свежачок, но свежее воксовского видео =)

:)

> http://www.haaretz.com/israel-news/1.771526
>
> President Reuven Rivlin said on Monday that Israel
> should annex the West Bank and give full citizenship
> to those living in the territory, namely the Palestinains.
...
> т.е. они рассчитывают выиграть демографическую
> войну с арабами на спинах ортодоксов?

На самом деле рождаемость у палестинцев падает:
с 5.6. с 1997 г. до 3.7 в 2014 г. У евреев и арабов в Израиле
рождаемость сейчас одинаковая - 3.1, так что можно
предположить, что в итоге она сравняется.

Миша




Yury Mukharsky

unread,
Jul 21, 2017, 10:49:30 AM7/21/17
to
...и за первую неделю успеет?

Юра

Mikhail Kimmelman

unread,
Jul 21, 2017, 11:15:38 AM7/21/17
to
"Yury Mukharsky" wrote in message news:1tormgumwpcj3$.dlg@muh.free.fr...

>>>>> У меня, кстати, один сослуживец живёт в показанном
>>>>> там поселении Эфрат в Иудейской Пустыне (где-то за
>>> ...
>>>>> The banality of evil
>>>>
>>>> Кстати, я только недавно понял, чего они хотят,
>>>> и на что надеются, на самом деле.
>>>>
>>>> Они думают, что со временем Израиль аннексирует
>>>> весь Западный Берег.
>>>
>>> и сбросит палестинцев в... куда?
>>>
>>> или таки апартеид в полный рост?
>>
>> Да нет, всё по-честному. Гражданство для всех, кто захочет.
>
> ... и за первую неделю успеет?

Да нет. Жители аннексированного Восточного Иерусалима
уже 40 лет как могут гражданство получить.

Миша

Const

unread,
Jul 21, 2017, 11:19:10 PM7/21/17
to
Внахуй, где им и место.

> или таки апартеид в полный рост?

Как будто он сейчас не в полный рост.

---
Const

Mikhail Kimmelman

unread,
Jul 22, 2017, 4:58:13 AM7/22/17
to
"Const" wrote in message news:okug7e$m72$1...@aspen.stu.neva.ru...

>> или таки апартеид в полный рост?

> Как будто он сейчас не в полный рост.

Вы сначала со своим апартеидом разберитесь.

Миша

Dmitry Krivitsky

unread,
Jul 22, 2017, 8:44:26 AM7/22/17
to
Предлагаю депортировать их в Россию.

Const

unread,
Jul 22, 2017, 2:16:30 PM7/22/17
to
Шо такое ?

---
Const

Mikhail Kimmelman

unread,
Jul 23, 2017, 6:20:02 AM7/23/17
to
"Const" wrote in message news:ol04pu$a0q$1...@aspen.stu.neva.ru...

>>>> или таки апартеид в полный рост?

>>> Как будто он сейчас не в полный рост.

>> Вы сначала со своим апартеидом разберитесь.

> Шо такое ?

Местным жителям Американского Самоа
гражданства не даёте.

Миша

Const

unread,
Jul 24, 2017, 12:21:15 AM7/24/17
to
А.
И это их ограничивает как именно ?

---
Const

Mikhail Kimmelman

unread,
Jul 24, 2017, 2:28:06 AM7/24/17
to
"Const" wrote in message news:ol3sjr$jn4$7...@aspen.stu.neva.ru...

>>>>>> или таки апартеид в полный рост?

>>>>> Как будто он сейчас не в полный рост.

>>>> Вы сначала со своим апартеидом разберитесь.

>>> Шо такое ?

>> Местным жителям Американского Самоа
>> гражданства не даёте.

> А.
> И это их ограничивает как именно ?

Ограничивает в гражданских правах.
Ну да, блопостов нет и передвигаются они свободно,
но всё равно апартеид.

Миша

Const

unread,
Jul 25, 2017, 2:00:21 AM7/25/17
to
Так они и живут не в США, а на территориях.

---
Const

Mikhail Kimmelman

unread,
Jul 25, 2017, 2:30:08 AM7/25/17
to
"Const" wrote in message news:ol6mpk$6di$4...@aspen.stu.neva.ru...

>>>>>> Вы сначала со своим апартеидом разберитесь.

> >>> Шо такое ?

>>>> Местным жителям Американского Самоа
>>>> гражданства не даёте.

>>> А.
>>> И это их ограничивает как именно ?

>> Ограничивает в гражданских правах.
>> Ну да, блопостов нет и передвигаются они свободно,
>> но всё равно апартеид.

> Так они и живут не в США, а на территориях.

Ну так и негры при апартеиде жили на территории ЮАР.

Миша

Const

unread,
Jul 25, 2017, 8:14:36 PM7/25/17
to
Территория - это статус гособразования.

---
Const

Mikhail Kimmelman

unread,
Jul 27, 2017, 2:29:40 AM7/27/17
to
"Const" wrote in message news:ol8mtb$c2m$2...@aspen.stu.neva.ru...

>>>> Ограничивает в гражданских правах.
>>>> Ну да, блопостов нет и передвигаются они свободно,
>>>> но всё равно апартеид.

>>> Так они и живут не в США, а на территориях.

>> Ну так и негры при апартеиде жили на территории ЮАР.

> Территория - это статус гособразования.

Тогда скажу так:
Самоа является особой территорией США, где Конституция
действует _частично_.

Миша

Const

unread,
Jul 27, 2017, 4:44:28 AM7/27/17
to
Ну да.
Никто никого не обманывает.
Вот есть, что есть.
Они, разумеется, вольны уйти.
Но почему-то не хотят.

---
Const

ALich

unread,
Jul 27, 2017, 5:20:02 AM7/27/17
to

Mikhail Kimmelman пишет:
Кстати, а какие законы и какая конституция действует на Голанских Высотах?

А

Mikhail Kimmelman

unread,
Jul 27, 2017, 5:57:19 AM7/27/17
to
"Const" wrote in message news:olc95b$32q$1...@aspen.stu.neva.ru...

>>>>>> Ограничивает в гражданских правах.
>>>>>> Ну да, блопостов нет и передвигаются они свободно,
>>>>>> но всё равно апартеид.

>>>>> Так они и живут не в США, а на территориях.

>>>> Ну так и негры при апартеиде жили на территории ЮАР.

>>> Территория - это статус гособразования.

>> Тогда скажу так:
>> Самоа является особой территорией США, где Конституция
>> действует _частично_.

> Ну да.
> Никто никого не обманывает.
> Вот есть, что есть.

Вот это и есть апартеид.

> Они, разумеется, вольны уйти.
> Но почему-то не хотят.

Это неважно для определения апартеида.
Из ЮАР негры тоже могли уйти.

Миша


Mikhail Kimmelman

unread,
Jul 27, 2017, 5:58:40 AM7/27/17
to
"ALich" wrote in message
news:c914cf530974c1eb...@usenetnews.ru...

>>>>>> Ну да, блопостов нет и передвигаются они свободно,
>>>>>> но всё равно апартеид.
>>>>>
>>>>> Так они и живут не в США, а на территориях.
>>>>
>>>> Ну так и негры при апартеиде жили на территории ЮАР.
>>>
>>> Территория - это статус гособразования.
>>
>> Тогда скажу так:
>> Самоа является особой территорией США, где Конституция
>> действует _частично_.
>
> Кстати, а какие законы и какая конституция действует на Голанских Высотах?

Законы Израиля. Конституции в Израиле нет.

Миша

ALich

unread,
Jul 27, 2017, 6:40:02 AM7/27/17
to

Mikhail Kimmelman пишет:
Дикари-с..

А

Const

unread,
Jul 28, 2017, 3:40:54 AM7/28/17
to
Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
> "Const" wrote in message news:olc95b$32q$1...@aspen.stu.neva.ru...

> >>>>>> Ограничивает в гражданских правах.
> >>>>>> Ну да, блопостов нет и передвигаются они свободно,
> >>>>>> но всё равно апартеид.

> >>>>> Так они и живут не в США, а на территориях.

> >>>> Ну так и негры при апартеиде жили на территории ЮАР.

> >>> Территория - это статус гособразования.

> >> Тогда скажу так:
> >> Самоа является особой территорией США, где Конституция
> >> действует _частично_.

> > Ну да.
> > Никто никого не обманывает.
> > Вот есть, что есть.

> Вот это и есть апартеид.

Нет, конечно.
Даже и близко не лежало.
Буквально ничего общего.

> > Они, разумеется, вольны уйти.
> > Но почему-то не хотят.

> Это неважно для определения апартеида.
> Из ЮАР негры тоже могли уйти.

Как это ?
Каким образом ?

Это уж не говоря о том, что на самом деле в старом,
апартеидном ЮАР всё было гораздо лучше, что для белых,
что для черных.

---
Const

Mikhail Kimmelman

unread,
Jul 29, 2017, 2:48:58 AM7/29/17
to
"Const" wrote in message news:olepq6$jb3$1...@aspen.stu.neva.ru...

>>>>> Самоа является особой территорией США, где Конституция
>>>>> действует _частично_.

>>> Ну да.
>>> Никто никого не обманывает.
>>> Вот есть, что есть.

>> Вот это и есть апартеид.

> Нет, конечно.
> Даже и близко не лежало.
> Буквально ничего общего.

Ладно. Тут я погорячился.
Ну а что такое, по-Вашему, "апартеид" ?

>> Это неважно для определения апартеида.
>> Из ЮАР негры тоже могли уйти.

> Как это ?
> Каким образом ?

Да просто взять и уйти за границу.

> Это уж не говоря о том, что на самом деле в старом
> апартеидном ЮАР всё было гораздо лучше, что для
> белых, что для черных.

Что значит "лучше" ?

Миша

Const

unread,
Jul 30, 2017, 2:47:45 AM7/30/17
to
Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
> "Const" wrote in message news:olepq6$jb3$1...@aspen.stu.neva.ru...

> >>>>> Самоа является особой территорией США, где Конституция
> >>>>> действует _частично_.

> >>> Ну да.
> >>> Никто никого не обманывает.
> >>> Вот есть, что есть.

> >> Вот это и есть апартеид.

> > Нет, конечно.
> > Даже и близко не лежало.
> > Буквально ничего общего.

> Ладно. Тут я погорячился.
> Ну а что такое, по-Вашему, "апартеид" ?

Дискриминация по этническому признаку ?

Ну, вот что-то такое вроде современной Украины.

> > Это уж не говоря о том, что на самом деле в старом
> > апартеидном ЮАР всё было гораздо лучше, что для
> > белых, что для черных.

> Что значит "лучше" ?

Это значит, что было нормальное государство и страна.
В которых были части, где нормальный человек любого цвета
кожи мог жить нормально.

Насколько я понимаю ситуацию, сейчас такой возможности или нет,
или она существенно уменьшилась.

---
Const

Mikhail Kimmelman

unread,
Jul 30, 2017, 3:50:02 AM7/30/17
to
"Const" wrote in message news:oljveh$2c4$5...@aspen.stu.neva.ru...

>>>> Вот это и есть апартеид.

>>> Нет, конечно.
>>> Даже и близко не лежало.
>>> Буквально ничего общего.

>> Ладно. Тут я погорячился.
>> Ну а что такое, по-Вашему, "апартеид" ?

> Дискриминация по этническому признаку ?

Тогда Американское Самоа подходит.
Там аборигенов законодательно дискриминируют,
гражданство не дают.

А уж неграждан дискриминируют везде и в хвост, и в гриву.

>>> апартеидном ЮАР всё было гораздо лучше, что для
>>> белых, что для черных.

>> Что значит "лучше" ?

> Это значит, что было нормальное государство и страна.
> В которых были части, где нормальный человек любого цвета
> кожи мог жить нормально.

Нет. Я тут почитал википедию.

Там не только запрещали межрасовые браки, но даже просто секс
между белыми и неграми был уголовным преступлением.

Там были разные зоны для негров и белых, и перемещаться
между ними можно было только по пропускам, Причём выходить
из "чёрных" зон по вечерам вообще запрещалось.

Собственно, поэтому положение у нас на территориях сравнивают
с апартеидом.

> Насколько я понимаю ситуацию, сейчас такой возможности или нет,
> или она существенно уменьшилась.

Не думаю. Я рассказывал у нас сослуживцы ездили в ЮАР.
На побережье от Кейптауна до Порт-Элизабет -- всё хорошо,
а Кейптаун, говорят, вообще отличный город.

Миша

Const

unread,
Jul 31, 2017, 12:29:04 AM7/31/17
to
Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
> "Const" wrote in message news:oljveh$2c4$5...@aspen.stu.neva.ru...

> >>>> Вот это и есть апартеид.

> >>> Нет, конечно.
> >>> Даже и близко не лежало.
> >>> Буквально ничего общего.

> >> Ладно. Тут я погорячился.
> >> Ну а что такое, по-Вашему, "апартеид" ?

> > Дискриминация по этническому признаку ?

> Тогда Американское Самоа подходит.
> Там аборигенов законодательно дискриминируют,
> гражданство не дают.

Нет, не подходит, совершенно.
Ибо дискриминируют не по коже, а по месту рождения.

---
Const

Mikhail Kimmelman

unread,
Jul 31, 2017, 7:08:22 AM7/31/17
to
"Const" wrote in message news:olmbmg$kjr$6...@aspen.stu.neva.ru...

>>>> Ладно. Тут я погорячился.
>>>> Ну а что такое, по-Вашему, "апартеид" ?

>>> Дискриминация по этническому признаку ?

>> Тогда Американское Самоа подходит.
>> Там аборигенов законодательно дискриминируют,
>> гражданство не дают.

> Нет, не подходит, совершенно.
> Ибо дискриминируют не по коже, а по месту рождения.

Как это ? Дети американских граждан, рождённые на Самоа
получают американский паспорт и могут, например, переехать
на Гавайи или в Калифорнию. А рождённые там же аборигены
не могут.

Миша

Mikhail Kimmelman

unread,
Jul 31, 2017, 7:19:30 AM7/31/17
to
"Mikhail Kimmelman" wrote in message news:oln335$j3d$1...@aspen.stu.neva.ru...

>>>>> Ну а что такое, по-Вашему, "апартеид" ?

>>>> Дискриминация по этническому признаку ?

>>> Тогда Американское Самоа подходит.
>>> Там аборигенов законодательно дискриминируют,
>>> гражданство не дают.

>> Нет, не подходит, совершенно.
>> Ибо дискриминируют не по коже, а по месту рождения.

> Как это ? Дети американских граждан, рождённые на Самоа
> получают американский паспорт и могут, например, переехать
> на Гавайи или в Калифорнию. А рождённые там же аборигены

"там же" это в смысле на Самоа

> не могут.

Миша


Konstantin Topanov

unread,
Jul 31, 2017, 4:21:59 PM7/31/17
to
Как это не могут?! Могут переехать и могут подать на гражданство,
практически срузу после переезда.

https://en.wikipedia.org/wiki/American_Samoa#Nationality
"People born in American Samoa – including those born on Swains Island –
are American nationals,[44] but are not American citizens unless one of
their parents is a U.S. citizen. In an amicus curiae brief filed in
federal court, Samoan Congressman Faleomavaega supported the legal
interpretation that the Citizenship Clause of the Fourteenth Amendment
does not extend birthright citizenship to United States nationals born
in unincorporated territories.[45] U.S. nationals have the right to
reside in the U.S. (i.e., the 50 states and District of Columbia), and
may apply for citizenship by naturalization after three months of
residency by passing a test in English and civics, and by taking an oath
of allegiance to the United States.[46]" ~

--
Konstantin

Mikhail Kimmelman

unread,
Aug 1, 2017, 12:41:38 AM8/1/17
to
"Konstantin Topanov" wrote in message news:olo39h$idb$1...@dont-email.me...

>>>>>> Ну а что такое, по-Вашему, "апартеид" ?
>>
>>>>> Дискриминация по этническому признаку ?
>>
>>>> Тогда Американское Самоа подходит.
>>>> Там аборигенов законодательно дискриминируют,
>>>> гражданство не дают.
>>
>>> Нет, не подходит, совершенно.
>>> Ибо дискриминируют не по коже, а по месту рождения.
>>
>> Как это ? Дети американских граждан, рождённые на Самоа
>> получают американский паспорт и могут, например, переехать
>> на Гавайи или в Калифорнию. А рождённые там же аборигены
>> не могут.
>
> Как это не могут?! Могут переехать и могут подать на гражданство,
> практически срузу после переезда.
>
> https://en.wikipedia.org/wiki/American_Samoa#Nationality
...

Ошибся. Переехать, действительно, могут.
Спасибо.

Миша

0 new messages