Google Группы больше не поддерживают новые публикации и подписки в сети Usenet. Опубликованный ранее контент останется доступен.
Закрыть

Социальная функция образования

164 просмотра
Перейти к первому непрочитанному сообщению

Mikhail Kimmelman

не прочитано,
18 окт. 2013 г., 11:42:1718.10.2013
http://duchifat.livejournal.com/1435155.html?thread=7185683#t7185683

Насколько я для себя понимаю (это я сейчас говорю свое мнение,
которое публично мне сложно высказывать, потому что меня не поймут),
общество заинтересовано в существовании иерархии и социальных
лифтов. Если человек вложил 50 тыс. в колледж, то это должно вести
к высокой зарплате. Человек с образованием должен получать больше,
чем без образования, с мастерской степенью больше, чем просто
после колледжа, а с докторатом больше чем мастерской.

Общество предпринимает немалые усилия, чтобы сохранить такой
порядок вещей, в том числе и пузырь образования в тех случаях,
когда он явно надут. Поддерживает высокой плату за учебу, путем
предоставления займов и проч.

Постоянно подпитывает людей на нижние урoвни пирамиды (нелегальных
рабочих), чтобы пирамида не опрокинулась. Для той же цели постоянно
придерживает разбухание верхних этажей пирамиды путем искусственных
ограничений (всяческие экзамены - лицензирования и прочая
бюрократия отсюда).

Для той же цели, выпускнику брендового университета гораздо легче
найти работу (при той же или даже низшей квалификации),
есть система иерархии брендов, которая всех устраивает, и люди
на местах ее поддерживают.

Для чего это нужно? Да для соц. стабильности и гармонии нужно, чтобы
мыши не гонялись за кошкой и овцы волков не пожирали. Я уже видел
общество, где торговцы цветами у метро и таксисты получают больше
докторов наук, и ничего хорошего в таком обществе нет.

Людям надо знать, что они могут вложиться в учебу, и будет результат.
Людям надо знать, что успешные успешны, потому что хорошо учились
в excellent заведениях.

Миша

Сообщение удалено

Mikhail Kimmelman

не прочитано,
18 окт. 2013 г., 12:02:4118.10.2013
wrote in message
news:341a204b-0000-433a...@googlegroups.com...

> "Общество предпринимает немалые усилия, чтобы сохранить такой"
> ... чтобы даже банкроцтво не смогло освободить от долгов за Оневерсетет

И в этом, видимо, есть глубокий смысл.
Который приводит Америку к социальной гармонии.

Миша

Sergey Babkin

не прочитано,
18 окт. 2013 г., 12:09:2618.10.2013
On 10/18/2013 08:42 AM, Mikhail Kimmelman wrote:
> http://duchifat.livejournal.com/1435155.html?thread=7185683#t7185683
>
> Насколько я для себя понимаю (это я сейчас говорю свое мнение,
> которое публично мне сложно высказывать, потому что меня не поймут),
> общество заинтересовано в существовании иерархии и социальных
> лифтов. Если человек вложил 50 тыс. в колледж, то это должно вести
> к высокой зарплате. Человек с образованием должен получать больше,
> чем без образования, с мастерской степенью больше, чем просто
> после колледжа, а с докторатом больше чем мастерской.

кг/ам

-СБ

Const

не прочитано,
18 окт. 2013 г., 12:12:3818.10.2013
Кгхм ?

Вообще говоря, уже видно, что оно ведет в жопу.

Равно как и, скажем, заниженные налоги на богатых,
которые ведут к разбуханию верхнего процента
за счет обнищания среднего класса (не говоря уже
о низших).

---
Const

Dmitry Krivitsky

не прочитано,
18 окт. 2013 г., 12:23:3418.10.2013
"Const" <oc...@optonline.net> wrote in message news:l3rmlm$si9$1...@aspen.stu.neva.ru...
>
> Равно как и, скажем, заниженные налоги на богатых,

Отнять и поделить?

Stas Selitskiy

не прочитано,
18 окт. 2013 г., 12:31:1118.10.2013
On 10/18/13 11:42 AM, Mikhail Kimmelman wrote:
> http://duchifat.livejournal.com/1435155.html?thread=7185683#t7185683

Так что гадать какая должна быть социальная роль образования в
Америке? Взять Основательных Отцов и почитать:

"Let our pupil be taught that he does not belong to himself, but that he
is public property. Let him be taught to love his family, but let him be
taught, at the same time, that he must forsake, and even forget them,
when the welfare of his country requires it.

He must watch for the state as if its liberties depended upon his
vigilance alone… These are practicable lessons, and the history of the
commonwealth of Greece and Rome show that human nature, without the aids
of Christianity, has attained these degrees of perfection.

In the education of youth, let the authority of our masters be as
absolute as possible… By this mode of education, we prepare our youth
for the subordination of laws and thereby qualify them for becoming good
citizens of the republic. I am satisfied that the most useful citizens
have been formed from those youth who have never known or felt their own
wills till they were one and twenty years of age, and I have often
thought that society owes a great deal of its order and happiness to the
deficiencies of parental government being supplied by those habits of
obedience and subordination which are contracted at schools.
"

Mikhail Kimmelman

не прочитано,
18 окт. 2013 г., 12:41:2818.10.2013
"Const" wrote in message news:l3rmlm$si9$1...@aspen.stu.neva.ru...

>>> "Общество предпринимает немалые усилия, чтобы сохранить такой"
>>> ... чтобы даже банкроцтво не смогло освободить от долгов за Оневерсетет

>> И в этом, видимо, есть глубокий смысл.
>> Который приводит Америку к социальной гармонии.

> Кгхм ?
>
> Вообще говоря, уже видно, что оно ведет в жопу.

Ну я это с чужих слов ... То есть обществу удобно,
когда образование стоит дорого, но потом окупается.

Нужно чтоб люди с момента рождения детей, начинали
копить им на колледж. Чтобы боялись, что если их уволят,
их детей не примут в колледж, и они пойдут в дворники.
То есть улучшается управляемость трудовым ресурсом
в целом.

То, что стоит дорого, то больше ценят.
Но столь же важно, чтобы затраты на образование окупались.
А иначе простой человек не будет уважать это образование.

Опять же, все эти эссе на тему, как хочу стать врачом,
чтобы приносить пользу обществу, общественная работа и т.д.
Это все школа необходимого конформизма.

Что нам говорил Карл ? Сказано писать эссе, я сажусь с сыном
и пишу. Причем именно то, что от меня хотят услышать в данном
университете.

То есть тут все видимо хорошо увязано.

Миша

999Vulcan

не прочитано,
18 окт. 2013 г., 12:56:2718.10.2013
On 10/18/2013 12:31 PM, Stas Selitskiy wrote:
> I am satisfied that the most useful citizens have been formed from those
> youth who have never known or felt their own wills till they were one
> and twenty years of age

nice

мы своим примерно так же говорим ;-)
Сообщение удалено

999Vulcan

не прочитано,
18 окт. 2013 г., 14:25:0418.10.2013
On 10/18/2013 1:59 PM, sergiy...@gmail.com wrote:
>
>>> I am satisfied that the most useful citizens have been formed from those
>>> youth who have never known or felt their own wills till they were one
>>> and twenty years of age
>>
>> nice
>
>> мы своим примерно так же говорим ;-)
>
> это такая Специальная Статистика, которую придумали _ИЗВЕСТНО_КТО_ ?

просто в америке бытует мнение, что детям надо давать полную свободу
проявлять свою личность и выражать свой криативити, а учить математику
не надо

а потом встает вопрос:

Why would-be engineers end up as English majors
http://www.cnn.com/2011/US/05/17/education.stem.graduation


Chapai

не прочитано,
18 окт. 2013 г., 14:52:5018.10.2013
On 10/18/13 8:42 AM, Mikhail Kimmelman wrote:
> http://duchifat.livejournal.com/1435155.html?thread=7185683#t7185683
>

> мыши не гонялись за кошкой и овцы волков не пожирали. Я уже видел
> общество, где торговцы цветами у метро и таксисты получают больше
> докторов наук, и ничего хорошего в таком обществе нет.
>

не знаю насчет хорошего, о вот тогда, когда продавец гвоздик или токарь
получал больше любого доктора наук и врача,
науки вполне проветали, конкурс был десяток человек на место, во врачи
вообще можно было убится поступить - первый мед только по блату, ну и
прочие техночудеса в виде поделок и прогресса . И длилось это все долго
и было стабильно. Врачи и токари не конкурировали, а доктора наук ни с
кем не пересекались, разве что с врачами по необходимости.



Chapai

не прочитано,
18 окт. 2013 г., 15:01:3718.10.2013
On 10/18/13 11:25 AM, 999Vulcan wrote:
> On 10/18/2013 1:59 PM, sergiy...@gmail.com wrote:
>>
>>>> I am satisfied that the most useful citizens have been formed from
>>>> those
>>>> youth who have never known or felt their own wills till they were one
>>>> and twenty years of age
>>>
>>> nice
>>
>>> мы своим примерно так же говорим ;-)
>>
>> это такая Специальная Статистика, которую придумали _ИЗВЕСТНО_КТО_ ?
>
> просто в америке бытует мнение, что детям надо давать полную свободу
> проявлять свою личность и выражать свой криативити, а учить математику
> не над

штука в том, что от того же древнего рима мы помним и ценим искусство и
свод законов. А вот усовершенствованную ковырялку или чуть другую форму
копья ценим не очень. Ибо колизей один и культура рима одна - а
делателей усовершенствованных колес и прочих поделок будет сколько
угодно, причем оно и поменяется десять раз.

Но да, вокруг меня полно людей с хорошим образоанием - но почти все
работают не по специальности, все эти биологи, физики, лирики и протчая.
Но при этом наибольший програсс происходит отчего то тоже вокруг ,а не в
индии и китае в толпе инженерно обученных инженеров.

999Vulcan

не прочитано,
18 окт. 2013 г., 15:07:3318.10.2013
On 10/18/2013 3:01 PM, Chapai wrote:
> On 10/18/13 11:25 AM, 999Vulcan wrote:
>> On 10/18/2013 1:59 PM, sergiy...@gmail.com wrote:
>>>
>>>>> I am satisfied that the most useful citizens have been formed from
>>>>> those
>>>>> youth who have never known or felt their own wills till they were one
>>>>> and twenty years of age
>>>>
>>>> nice
>>>
>>>> мы своим примерно так же говорим ;-)
>>>
>>> это такая Специальная Статистика, которую придумали _ИЗВЕСТНО_КТО_ ?
>>
>> просто в америке бытует мнение, что детям надо давать полную свободу
>> проявлять свою личность и выражать свой криативити, а учить математику
>> не над
>
> штука в том, что от того же древнего рима мы помним и ценим искусство и
> свод законов. А вот усовершенствованную ковырялку или чуть другую форму
> копья ценим не очень. Ибо колизей один и культура рима одна - а
> делателей усовершенствованных колес и прочих поделок будет сколько
> угодно, причем оно и поменяется десять раз.
>
> Но да, вокруг меня полно людей с хорошим образоанием - но почти все
> работают не по специальности, все эти биологи, физики, лирики и протчая.
> Но при этом наибольший програсс происходит отчего то тоже вокруг ,а не в
> индии и китае в толпе инженерно обученных инженеров.

так а от кого прогресс-то "вокруг тебя"? от лириков, или все-таки от
инженеров?

на самом деле, вопрос куда детям пойти учиться волнует давно и серьезно

в отличие от совка, тут выучившись не в кассу можно пострадать финансово
в разы - даже не считая стоимости образования

идеальным представляется что-то вроде biomedical engineer undergrad в
качестве fall-back degree, а потом - medical school :-)

Алексей Иванов

не прочитано,
18 окт. 2013 г., 15:12:0618.10.2013
On 10/18/2013 11:01 PM, Chapai wrote:

> Но при этом наибольший програсс происходит отчего то тоже вокруг ,а не в
> индии и китае в толпе инженерно обученных инженеров.

А теперь смотрим хотя бы здесь

http://pre.aps.org/toc/PRE/v88/i3

на фамилии авторов. Это к тому, кто, собственно, будет объяснять
чипигам что такое прогресс вообще.

--
Алексей Иванов

Dmitry Krivitsky

не прочитано,
18 окт. 2013 г., 15:22:3018.10.2013
"999Vulcan" <z...@vulakh.us> wrote in message news:l3rudv$r5m$1...@dont-email.me...
>
> просто в америке бытует мнение, что детям надо давать полную свободу проявлять свою личность и выражать свой криативити, а учить
> математику не надо

Как компромисс, предлагаю давать детям полную свободу в изучении математики. :-)

CF

не прочитано,
18 окт. 2013 г., 15:30:1518.10.2013
On Friday, October 18, 2013 2:52:50 PM UTC-4, race...@gmail.com wrote:
> On 10/18/13 8:42 AM, Mikhail Kimmelman wrote: > http://duchifat.livejournal.com/1435155.html?thread=7185683#t7185683 > > мыши не гонялись за кошкой и овцы волков не пожирали. Я уже видел > общество, где торговцы цветами у метро и таксисты получают больше > докторов наук, и ничего хорошего в таком обществе нет. > не знаю насчет хорошего, о вот тогда, когда продавец гвоздик или токарь получал больше любого доктора наук и врача, науки вполне проветали, конкурс был десяток человек на место, во врачи вообще можно было убится поступить - первый мед только по блату, ну и прочие техночудеса в виде поделок и прогресса . И длилось это все долго и было стабильно. Врачи и токари не конкурировали, а доктора наук ни с кем не пересекались, разве что с врачами по необходимости.

Стали благороднее
Наши фраера:
Будем жить сегодня мы
Лучше, чем вчера!
До чего ж запросы-то
Нынче высоки!
Мы ж не ели досыта -
Стонут старики.

Вот фарцовщик Кешенька
Хорошо живет!
Он, конечно, грешен гад,
Здорово дерет!
Но зато случается
У него на круг -
Так не получают
И доктора наук!

(с) Владимир Асмолов

CF
Сообщение удалено

999Vulcan

не прочитано,
18 окт. 2013 г., 15:36:0718.10.2013
as in "feel free to study mathematics"

да, у нас именно так

а что еще можно в школе учить, простите?

CF

не прочитано,
18 окт. 2013 г., 15:50:0318.10.2013
On Friday, October 18, 2013 3:22:30 PM UTC-4, Dmitry Krivitsky wrote:
>> просто в америке бытует мнение, что детям надо давать полную свободу
>> проявлять свою личность и выражать свой криативити, а учить
>> математику не надо

> Как компромисс, предлагаю давать детям полную свободу в изучении
> математики. :-)

Смотри, мне говорят, что мой младший сын (8 лет) большой придумщик и надо его учить литературе углубленно. Может, говорят, вырастит и напишет нового Harry Potter'a. А математика у него по началу шла со скрипом, но сейчас, вроде, втянулся (после года родительской настойчивости) и пишет тесты на 100%. А углубленно учить литературе мы так и не стали. Я, наверно, просто не знаю, как это делается... Ходит на русский раз в неделю, читает сказки про цветик-семицветик.

CF

Victor Alekhin

не прочитано,
18 окт. 2013 г., 16:10:5818.10.2013
> да, у нас именно такю
>
> а что еще можно в школе учить, простите?
>
Историю и летературу?

Алексей Иванов

не прочитано,
18 окт. 2013 г., 16:14:3418.10.2013
On 10/18/2013 11:50 PM, CF wrote:

> Смотри, мне говорят, что мой младший сын (8 лет) большой придумщик и надо его учить литературе углубленно.

> Может, говорят, вырастит и напишет нового Harry Potter'a.

Гарри Поттера? По-русски, надо думать? Ну-ну...

> Ходит на русский раз в неделю, читает сказки про цветик-семицветик.

О хосспиди! А это еще нахрена? И где этот "цветик-семицветик" он
потом искать будет, создавая проблемы русским (в России) и себе (в США)
своими неправильно сформированными восприятием и идентичностью, как у
Окраинца или лебы троцкого какого?
Нет, ребята, я понимаю, вы все с супругами из России и/или СССР,
породниться с урожденными жителями шансов ни у кого из вас нет. Но у
ваших-то детей он есть, зачем его отнимать?

--
Алексей Иванов

Chapai

не прочитано,
18 окт. 2013 г., 16:16:5018.10.2013
в основном от лириков, разумеется. во всяком случае нонешний. Инженеров
нанять не велика проблема. Ну и лириков перековавшихся в инженеры, что
тоже оказалось не слишком сложно - зато они знают чего хотят.
Всеми любимый Джобс как раз лирик с небольшим инженерным бэкгранудом.


> на самом деле, вопрос куда детям пойти учиться волнует давно и серьезно

тут еще вопрос - рвать жопу за деньги, или для удовольствия а на жизнь
как нибудь и так хватит с головой. если не стремиться к позолоченным
унитазам.

то есть в молодости я был уверен что заниматься надо интересным. потом с
возрастом и семьей решил что интересное карман не оттянет и надо
зарабатывать.
А вот теперь я думаю что гораздо лучше было бы заниматься чем то таким
что делает счастливым - а полезно оно окружающим или нет, дело десятое.
То есть ловить салмона на аляске или просто купить лодку и кататься по
миру - вероятно лучше чем корпеть лоером в ожиданиии миллионов или доить
больных на дедактиблы и сидеть в кубикле днями. У меня вчеры было 20
часов рабочий день - и нах? теперь в выходные еше разбираться.

то есть лучше что то конвертируемое что может быть утомительно учить но
можно применить везде и чтоб оно сходу не забывалось.

> в отличие от совка, тут выучившись не в кассу можно пострадать финансово
> в разы - даже не считая стоимости образования

нельзя. то есть можно но можно и не страдать. переучится не проблема,
выучится на программиста не проблема -врачом вот так сходу не станешь,
это да.

> идеальным представляется что-то вроде biomedical engineer undergrad в
> качестве fall-back degree, а потом - medical school :-)

Это каторга на годы и годы. То есть если в жилу - может быть.
а так я знаю неплохого музыканта которойго еврейские родители закатали
во врачи. теперь он работает терапевтом в госпитале, неплохо получает,
но все время думает что ему хотелось играть а не в жопах копаться. и
тоскливо играет дома на минирояле.

Chapai

не прочитано,
18 окт. 2013 г., 16:19:3718.10.2013
On 10/18/13 12:12 PM, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ wrote:
> On 10/18/2013 11:01 PM, Chapai wrote:
>
>> О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ ,О©╫ О©╫О©╫ О©╫
>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
>
> О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>
> http://pre.aps.org/toc/PRE/v88/i3
>
> О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
>

О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.


> --
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>

999Vulcan

не прочитано,
18 окт. 2013 г., 16:24:2018.10.2013
неплохие музыканты голодают

Chapai

не прочитано,
18 окт. 2013 г., 16:27:0018.10.2013
не обязательно. В америке вообще никто не голодает, кроме любителей
здоровой жизни и йоги.


999Vulcan

не прочитано,
18 окт. 2013 г., 16:28:0818.10.2013
а дальше будет больше

расслоение только растет, и все больше работ аутсорсится нафик, отчего
зарплаты на оставшееся не растут/падают

без правильного образования в нужную жилу будешь работать в "service
industry" или программить как дурак пока не станешь бесполезным in your
50'ies


999Vulcan

не прочитано,
18 окт. 2013 г., 16:28:3218.10.2013
ну, живут на подачки :)

Сообщение удалено

999Vulcan

не прочитано,
18 окт. 2013 г., 16:32:4218.10.2013
On 10/18/2013 4:29 PM, sergiy...@gmail.com wrote:
>>> тоскливо играет дома на минирояле.
>>
>> неплохие музыканты голодают
>
> а я в z1 читал про омериканьске дэвущька,
> которая выбирала колледж по принцыпу
> "чтоб красивенькое здание и газончик был перед входом"
> и теперь работает на 30тыс с каким то там гиганцким долгом тыщ в 60

или в 200

да, все верно

"follow your dream" is the most harmful advise routinely administered on
young people


Chapai

не прочитано,
18 окт. 2013 г., 16:35:0518.10.2013
так и предлагаемые решения - загнать детей к гикам, где с идентичностью
некритично и вообще это всем пофигу ибо дворян там нету но сборная солянка.

>
> --
> Алексей Иванов

Chapai

не прочитано,
18 окт. 2013 г., 16:35:4818.10.2013
ну так хорошо, что кто то платит чтоб ты развлекался.
>

Chapai

не прочитано,
18 окт. 2013 г., 16:36:5918.10.2013
то есть ты предлагаешь стать полезным евреем?

>
>

Chapai

не прочитано,
18 окт. 2013 г., 16:38:0918.10.2013
объявляешь банкротство и уезжаешь на теплые острова в ретрит. А банку
остается долг зя твое приятно проведенное время.

>
>

Алексей Иванов

не прочитано,
18 окт. 2013 г., 16:38:1718.10.2013
On 10/19/2013 12:19 AM, Chapai wrote:
> On 10/18/13 12:12 PM, Алексей Иванов wrote:
>> On 10/18/2013 11:01 PM, Chapai wrote:
>>
>>> Но при этом наибольший програсс происходит отчего то тоже вокруг ,а не в
>>> индии и китае в толпе инженерно обученных инженеров.
>>
>> А теперь смотрим хотя бы здесь
>>
>> http://pre.aps.org/toc/PRE/v88/i3
>>
>> на фамилии авторов. Это к тому, кто, собственно, будет объяснять чипигам
>> что такое прогресс вообще.
>
> откровенно говоря это не прогресс, это те самые индусские инженеры.
> это такая форма развлечения и паразитирования не так чтоб оплачиваемая.

И как только Окраинец, он, все-таки, _в университете_, настоящем:
Stanford University, но Massachusetts Institute of Technology - учился,
прижился среди вас? Правда, даже кфмн-ом он так и не стал.

> графики-хуяфики, теории. В это время цукерман сотоварищи доит
> человечество и оно ему благодарно, ибо где б было найти столько баб не
> отрывая жопы от стула.

Если понимать прогресс, как возможность найти бабу "не отрывая жопы
от стула", то тогда да, такая оценка многого стоит.

--
Алексей Иванов

Chapai

не прочитано,
18 окт. 2013 г., 16:43:2318.10.2013
On 10/18/13 1:38 PM, Алексей Иванов wrote:
> On 10/19/2013 12:19 AM, Chapai wrote:
>> On 10/18/13 12:12 PM, Алексей Иванов wrote:
>>> On 10/18/2013 11:01 PM, Chapai wrote:
>>>
>>>> Но при этом наибольший програсс происходит отчего то тоже вокруг ,а
>>>> не в
>>>> индии и китае в толпе инженерно обученных инженеров.
>>>
>>> А теперь смотрим хотя бы здесь
>>>
>>> http://pre.aps.org/toc/PRE/v88/i3
>>>
>>> на фамилии авторов. Это к тому, кто, собственно, будет объяснять чипигам
>>> что такое прогресс вообще.
>>
>> откровенно говоря это не прогресс, это те самые индусские инженеры.
>> это такая форма развлечения и паразитирования не так чтоб оплачиваемая.
>
> И как только Окраинец, он, все-таки, _в университете_, настоящем:
> Stanford University, но Massachusetts Institute of Technology - учился,
> прижился среди вас? Правда, даже кфмн-ом он так и не стал.

Я же тебе уже все объяснял про свет в окошке.

>> графики-хуяфики, теории. В это время цукерман сотоварищи доит
>> человечество и оно ему благодарно, ибо где б было найти столько баб не
>> отрывая жопы от стула.
>
> Если понимать прогресс, как возможность найти бабу "не отрывая жопы
> от стула", то тогда да, такая оценка многого стоит.

Экий ты Данко, однако.

>
> --
> Алексей Иванов

Алексей Иванов

не прочитано,
18 окт. 2013 г., 16:50:2018.10.2013
Ты не понял: мне все равно, лишь бы подальше. Я просто не хочу,
чтобы за этим "цветиком-семицветиком" этот мальчик не заявился потом в
Россию. А не найдя, глубоко разочаровавшись, устроил русским очередное
чека: у них ведь даже "цветика-семицветика", про который он читал в
сказках, не нашлось, да и держать будут за альтернативно одаренного с
такими поисками.

--
Алексей Иванов

999Vulcan

не прочитано,
18 окт. 2013 г., 16:52:0718.10.2013
хотелось бы к 50 стать финансово независимым евреем
но вряд ли получится, конечно

999Vulcan

не прочитано,
18 окт. 2013 г., 16:52:5118.10.2013
студенческие ссуды через банкротство не дисчаржатся
они - на всю жизнь

Denis Loginov

не прочитано,
18 окт. 2013 г., 16:59:2718.10.2013
Eugene Kanzieper, Thilo Gross, Jonathan Goldsmith, Charles M. Epstein,
R. Fisher, N. Leibovich, Nickolay Korabel and Eli Barkai?


Алексей Иванов

не прочитано,
18 окт. 2013 г., 17:01:1318.10.2013
On 10/19/2013 12:43 AM, Chapai wrote:
> On 10/18/13 1:38 PM, Алексей Иванов wrote:
>> On 10/19/2013 12:19 AM, Chapai wrote:
>>> On 10/18/13 12:12 PM, Алексей Иванов wrote:
>>>> On 10/18/2013 11:01 PM, Chapai wrote:
>>>>
>>>>> Но при этом наибольший програсс происходит отчего то тоже вокруг ,а
>>>>> не в
>>>>> индии и китае в толпе инженерно обученных инженеров.
>>>>
>>>> А теперь смотрим хотя бы здесь
>>>>
>>>> http://pre.aps.org/toc/PRE/v88/i3
>>>>
>>>> на фамилии авторов. Это к тому, кто, собственно, будет объяснять
>>>> чипигам что такое прогресс вообще.

...

>>> графики-хуяфики, теории. В это время цукерман сотоварищи доит
>>> человечество и оно ему благодарно, ибо где б было найти столько баб не
>>> отрывая жопы от стула.
>>
>> Если понимать прогресс, как возможность найти бабу "не отрывая жопы
>> от стула", то тогда да, такая оценка многого стоит.
>
> Экий ты Данко, однако.

Вовсе нет. Будущих физиков, да и химиков с биологами в
университете этому не учат. Учат, если утрировать, не путать прогресс с
виагрой, и что прогресс, все-таки, существенно важнее.

--
Алексей Иванов

Denis Loginov

не прочитано,
18 окт. 2013 г., 17:01:5918.10.2013
А зачем жидам родниться с гоями (брать шикс)? А со _своими_ же они и так
породнятся, там полный jew york city таких породнившихся.

Denis Loginov

не прочитано,
18 окт. 2013 г., 17:03:0718.10.2013
On 19/10/13 7:50 AM, Алексей Иванов wrote:

> Ты не понял: мне все равно, лишь бы подальше. Я просто не хочу,
> чтобы за этим "цветиком-семицветиком" этот мальчик не заявился потом в
> Россию. А не найдя, глубоко разочаровавшись, устроил русским очередное
> чека: у них ведь даже "цветика-семицветика", про который он читал в
> сказках, не нашлось, да и держать будут за альтернативно одаренного с
> такими поисками.

Пока что _они_ не за цветиками заявляются, а за нефтяными компаниями и
прочим гешефтом.

Алексей Иванов

не прочитано,
18 окт. 2013 г., 17:09:3218.10.2013
Это ненадолго, еще лет на 10-15. Кончаются евреи, здесь в России
вместо них в тех же масс-медиа уже армяне. А вот это:

Hong Guo, Mingjiang Tao, Bhim M. Adhikari, Mukesh Dhamala, K. Avinash,
V. Gupta, Chandrima Ganguly and Debasish Chaudhuri; Yao Heng Su,
Bing-Quan Hu, Sheng-Hao Li, and Sam Young Cho

- пока им самим не надоест, а надоест им нескоро, с учетом что их где-то
3 миллиарда. На евреев им плевать, над хуцпой про вину они смеются почти
что открыто.

--
Алексей Иванов

Chapai

не прочитано,
18 окт. 2013 г., 17:34:2618.10.2013
наоборот, надо набрать как можно больше кредитов и наслаждаться.



Chapai

не прочитано,
18 окт. 2013 г., 17:35:3018.10.2013
ну пусть в ретрит письма шлют, надушенные. и всю жизнь можно им посылать
символический доллар, если совесть замучает.



Chapai

не прочитано,
18 окт. 2013 г., 17:37:1618.10.2013
так об этом и речь. им - важнее, а окружающим плевать, они хотят плодов.
поэтому все эти статьи только для удовлетворения эго публикаторов и
дрочки в узком кругу. скушно.
А инстаграмм он для всех в радость.


>
> --
> Алексей Иванов
>

Chapai

не прочитано,
18 окт. 2013 г., 17:38:1618.10.2013
а ты не рассматривал вариант что это просто псевдонимы? ))
Ну как поэззия от гамзатова.


>
> --
> Алексей Иванов

Алексей Иванов

не прочитано,
18 окт. 2013 г., 17:47:5618.10.2013
Ты не понимаешь. "Плоды", про которые ты говоришь, "завязываются"
не в пейсбуке, а там, откуда потом пишут в тот же PRE. Флеш-карта
когда-то существовала только как статьи по физике твердого тела,
инстаграмм начинался как теорема Шеннона-Котельникова. Но все могло быть
совсем иначе, и с учетом такого авторского состава будет.

--
Алексей Иванов

Алексей Иванов

не прочитано,
18 окт. 2013 г., 17:53:5918.10.2013
Ну ты даешь, в самом деле. Это Фридлянду зачем-то нужно было,
чтобы его считали "кольцовым", Кляверу - "олейниковым", и т.д., а этим
ребятам такого не надо.

> Ну как поэззия от гамзатова.

Тебе надо попасть на какую-нибудь конференцию и спросить их самому :)

--
Алексей Иванов

999Vulcan

не прочитано,
18 окт. 2013 г., 18:04:4318.10.2013
On 10/18/2013 5:09 PM, Алексей Иванов wrote:
> On 10/19/2013 12:59 AM, Denis Loginov wrote:
>> On 19/10/13 6:12 AM, Алексей Иванов wrote:
>>> On 10/18/2013 11:01 PM, Chapai wrote:
>>>
>>>> Но при этом наибольший програсс происходит отчего то тоже вокруг ,а
>>>> не в
>>>> индии и китае в толпе инженерно обученных инженеров.
>>>
>>> А теперь смотрим хотя бы здесь
>>>
>>> http://pre.aps.org/toc/PRE/v88/i3
>>>
>>> на фамилии авторов. Это к тому, кто, собственно, будет объяснять чипигам
>>> что такое прогресс вообще.
>>>
>>
>> Eugene Kanzieper, Thilo Gross, Jonathan Goldsmith, Charles M. Epstein,
>> R. Fisher, N. Leibovich, Nickolay Korabel and Eli Barkai?
>
> Это ненадолго, еще лет на 10-15. Кончаются евреи, здесь в России
> вместо них в тех же масс-медиа уже армяне. А вот это:

это в России они кончаются
потому что не берегли, не ценили

в этом году имеем:

http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/chemistry/

Martin Karplus, U.S. and Austrian citizen. Born 1930 in Vienna, Austria.

Michael Levitt, U.S., British and Israeli citizen. Born 1947 in
Pretoria, South Africa.

Arieh Warshel, U.S. and Israeli citizen. Born 1940 in Kibbutz Sde-Nahum,
Israel.

:-)

Chapai

не прочитано,
18 окт. 2013 г., 18:05:2518.10.2013
Та статья может и была, но помимо нее их тыщщи и тыщщи.
Ты предлагаешь любить все и почитать производителей закорючек.
А я полагаю, когда из кучи скучного говна выползет что то полезное - ему
и порукоплескать, с ленцой но одобрительно.
А пока пусть сами копошатся в листьях и под камушком.



> --
> Алексей Иванов

Алексей Иванов

не прочитано,
18 окт. 2013 г., 18:21:1218.10.2013
On 10/19/2013 2:04 AM, 999Vulcan wrote:
> On 10/18/2013 5:09 PM, Алексей Иванов wrote:
>> On 10/19/2013 12:59 AM, Denis Loginov wrote:
>>> On 19/10/13 6:12 AM, Алексей Иванов wrote:
>>>> On 10/18/2013 11:01 PM, Chapai wrote:
>>>>
>>>>> Но при этом наибольший програсс происходит отчего то тоже вокруг ,а
>>>>> не в индии и китае в толпе инженерно обученных инженеров.
>>>>
>>>> А теперь смотрим хотя бы здесь
>>>>
>>>> http://pre.aps.org/toc/PRE/v88/i3
>>>>
>>>> на фамилии авторов. Это к тому, кто, собственно, будет объяснять
>>>> чипигам что такое прогресс вообще.
>>>
>>> Eugene Kanzieper, Thilo Gross, Jonathan Goldsmith, Charles M. Epstein,
>>> R. Fisher, N. Leibovich, Nickolay Korabel and Eli Barkai?
>>
>> Это ненадолго, еще лет на 10-15. Кончаются евреи, здесь в России
>> вместо них в тех же масс-медиа уже армяне. А вот это:
>
> это в России они кончаются
> потому что не берегли, не ценили

Не поэтому, Вулах. Любой паразитизм заканчивается с гибелью
организма-хозяина, а на армянях вам не попаразитировать как на русских.
Узбеки - те вообще из вас какую-то грязную "бухару", пародию на самих
себя, сделали.

> в этом году имеем:
>
> http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/chemistry/
>
> Martin Karplus, U.S. and Austrian citizen. Born 1930 in Vienna, Austria.
>
> Michael Levitt, U.S., British and Israeli citizen. Born 1947 in
> Pretoria, South Africa.
>
> Arieh Warshel, U.S. and Israeli citizen. Born 1940 in Kibbutz Sde-Nahum,
> Israel.
>
> :-)

Вулах, после того, как "нобеля" вместо Летохова дали за то же
самое кому-то другому, я вообще не слежу за этими "награждениями". К
науке это отношения не имеет.

--
Алексей Иванов

Roman N

не прочитано,
18 окт. 2013 г., 19:31:1218.10.2013
Dmitry Krivitsky said the following, on 18-10-13 12:23 PM:
> "Const" <oc...@optonline.net> wrote in message
> news:l3rmlm$si9$1...@aspen.stu.neva.ru...
>>
>> Равно как и, скажем, заниженные налоги на богатых,
>
> Отнять и поделить?

Поделить и отнять.

--Роман

Denis Loginov

не прочитано,
18 окт. 2013 г., 22:45:3618.10.2013
On 19/10/13 8:09 AM, Алексей Иванов wrote:

> Это ненадолго, еще лет на 10-15. Кончаются евреи, здесь в России
> вместо них в тех же масс-медиа уже армяне. А вот это:
>
> Hong Guo, Mingjiang Tao, Bhim M. Adhikari, Mukesh Dhamala, K. Avinash,
> V. Gupta, Chandrima Ganguly and Debasish Chaudhuri; Yao Heng Su,
> Bing-Quan Hu, Sheng-Hao Li, and Sam Young Cho

Это карго-культ... увы. Так они меряются успехом и рангом.

> - пока им самим не надоест, а надоест им нескоро, с учетом что их где-то
> 3 миллиарда. На евреев им плевать, над хуцпой про вину они смеются почти
> что открыто.

Типа тех обезьян из 1001 ночи, что приходили по ночам в город и
изображали людей.

Denis Loginov

не прочитано,
18 окт. 2013 г., 22:48:1218.10.2013
On 19/10/13 8:53 AM, Алексей Иванов wrote:

>
> Ну ты даешь, в самом деле. Это Фридлянду зачем-то нужно было,
> чтобы его считали "кольцовым", Кляверу - "олейниковым", и т.д., а этим
> ребятам такого не надо.

Если честно, то у китайцев "English name" - уже полуофициальная часть
имени. Слышал, что чуть не в документах у них там пишут, типа Чао
(Джимми) Ху.

Valery Lapenkov

не прочитано,
18 окт. 2013 г., 22:59:0118.10.2013
"Mikhail Kimmelman" <mikhail....@gmail.com>

>http://duchifat.livejournal.com/1435155.html?thread=7185683#t7185683

Полно противоречий, а вещи названы не своими именами.

> Насколько я для себя понимаю (это я сейчас говорю
> свое мнение, которое публично мне сложно высказывать,
> потому что меня не поймут), общество заинтересовано
> в существовании иерархии и социальных лифтов. Если
> человек вложил 50 тыс. в колледж, то это должно
> вести к высокой зарплате. Человек с образованием
> должен получать больше, чем без образования, с
> мастерской степенью больше, чем просто после
> колледжа, а с докторатом больше чем мастерской.

> Общество предпринимает немалые усилия, чтобы
> сохранить такой порядок вещей, в том числе и пузырь
> образования в тех случаях, когда он явно надут.
> Поддерживает высокой плату за учебу, путем
> предоставления займов и проч.


> Постоянно подпитывает людей на нижние урoвни пирамиды
> (нелегальных рабочих), чтобы пирамида не опрокинулась.
> Для той же цели постоянно придерживает разбухание
> верхних этажей пирамиды путем искусственных
> ограничений (всяческие экзамены - лицензирования и
> прочая бюрократия отсюда).

> Для той же цели, выпускнику брендового университета
> гораздо легче найти работу (при той же или даже
> низшей квалификации), есть система иерархии брендов,
> которая всех устраивает, и люди на местах ее
> поддерживают.

> Для чего это нужно? Да для соц. стабильности и
> гармонии нужно, чтобы мыши не гонялись за кошкой и
> овцы волков не пожирали. Я уже видел общество, где
> торговцы цветами у метро и таксисты получают больше
> докторов наук, и ничего хорошего в таком обществе
> нет.

> Людям надо знать, что они могут вложиться в учебу,
> и будет результат.

> Людям надо знать, что успешные успешны, потому что
> хорошо учились в excellent заведениях.

В.Лапенков.

Valery Lapenkov

не прочитано,
18 окт. 2013 г., 23:03:5518.10.2013
"Mikhail Kimmelman" <mikhail....@gmail.com>:

>> "Общество предпринимает немалые усилия, чтобы
>> сохранить такой"

>> ... чтобы даже банкроцтво не смогло освободить
>> от долгов за Оневерсетет

>И в этом, видимо, есть глубокий смысл.
>Который приводит Америку к социальной гармонии.

1.4 миллиона в уличных бандах. В тюрьме ещё больше.
Гармония-с.

В.Лапенков.

Dmitry Krivitsky

не прочитано,
18 окт. 2013 г., 23:16:3518.10.2013
"Valery Lapenkov" <lv...@yandex.ru> wrote in message news:l3ssqs$nkn$1...@aspen.stu.neva.ru...
Значит, в гармоничных бандах и в гармоничных тюрьмах.

Valery Lapenkov

не прочитано,
18 окт. 2013 г., 23:21:5818.10.2013
"Dmitry Krivitsky" {kr...@fido.fw.nu}:

>>>> "Общество предпринимает немалые усилия, чтобы
>>>> сохранить такой"

>>>> ... чтобы даже банкроцтво не смогло освободить
>>>> от долгов за Оневерсетет

>>>И в этом, видимо, есть глубокий смысл. Который
>>> приводит Америку к социальной гармонии.

>> 1.4 миллиона в уличных бандах. В тюрьме ещё
>> больше. Гармония-с.

>Значит, в гармоничных бандах и в гармоничных
> тюрьмах.

Ну.

В.Лапенков.

Valery Lapenkov

не прочитано,
18 окт. 2013 г., 23:49:4418.10.2013
"Mikhail Kimmelman" <mikhail....@gmail.com>:

>>> И в этом, видимо, есть глубокий смысл.
>>> Который приводит Америку к социальной гармонии.

>> Кгхм ?

>> Вообще говоря, уже видно, что оно ведет в жопу.

>Ну я это с чужих слов ... То есть обществу удобно,
> когда образование стоит дорого, но потом окупается.

>Нужно чтоб люди с момента рождения детей, начинали
> копить им на колледж. Чтобы боялись, что если их
> уволят, их детей не примут в колледж, и они пойдут
> в дворники.

>То есть улучшается управляемость трудовым ресурсом
> в целом.

>То, что стоит дорого, то больше ценят.

>Но столь же важно, чтобы затраты на образование
> окупались. А иначе простой человек не будет уважать
> это образование.

>Опять же, все эти эссе на тему, как хочу стать
> врачом, чтобы приносить пользу обществу, общественная
> работа и т.д.

>Это все школа необходимого конформизма.

>Что нам говорил Карл ? Сказано писать эссе, я сажусь
> с сыном и пишу. Причем именно то, что от меня хотят
> услышать в данном университете.

>То есть тут все видимо хорошо увязано.

Ничего тут не увязано.

В.Лапенков.

Const

не прочитано,
19 окт. 2013 г., 01:01:2519.10.2013
Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> "Const" <oc...@optonline.net> wrote in message news:l3rmlm$si9$1...@aspen.stu.neva.ru...
> >
> > Равно как и, скажем, заниженные налоги на богатых,

> Отнять и поделить?

Нет, просто не позволять грабить всех остальных.

---
Const

Const

не прочитано,
19 окт. 2013 г., 01:06:3319.10.2013
Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
> "Const" wrote in message news:l3rmlm$si9$1...@aspen.stu.neva.ru...

> >>> "Общество предпринимает немалые усилия, чтобы сохранить такой"
> >>> ... чтобы даже банкроцтво не смогло освободить от долгов за Оневерсетет

> >> И в этом, видимо, есть глубокий смысл.
> >> Который приводит Америку к социальной гармонии.

> > Кгхм ?
> >
> > Вообще говоря, уже видно, что оно ведет в жопу.

> Ну я это с чужих слов ... То есть обществу удобно,
> когда образование стоит дорого, но потом окупается.

Обществу это ниуя не удобно.

> Нужно чтоб люди с момента рождения детей, начинали
> копить им на колледж. Чтобы боялись, что если их уволят,
> их детей не примут в колледж, и они пойдут в дворники.
> То есть улучшается управляемость трудовым ресурсом
> в целом.

Вжопу такую управляемость.

> То, что стоит дорого, то больше ценят.
> Но столь же важно, чтобы затраты на образование окупались.
> А иначе простой человек не будет уважать это образование.

Но они на самом деле не окупаются, как уже Костик много
раз показывал.
Люди с мозгом получают много денег независимо от.
То есть, вообще говоря, универы занимаются жульничеством
в чистом виде.
Они утверждают (быть может неявно) "иди ко мне, я такой
весь илитный, после меня ты получишь много бабок".
И это на самом деле есть обман, потому что ты, если
у тебя есть мозг, получишь много бабок после любого
универа.

> Опять же, все эти эссе на тему, как хочу стать врачом,
> чтобы приносить пользу обществу, общественная работа и т.д.
> Это все школа необходимого конформизма.

А какие тогда претензии к советскому режиму ?

> Что нам говорил Карл ? Сказано писать эссе, я сажусь с сыном
> и пишу. Причем именно то, что от меня хотят услышать в данном
> университете.

То есть, ребенок под руководством отца приобщается к жизни.
"Мы этого не думаем, но просто так надо написать".

> То есть тут все видимо хорошо увязано.


---
Const

Const

не прочитано,
19 окт. 2013 г., 01:17:4119.10.2013
999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> On 10/18/2013 1:59 PM, sergiy...@gmail.com wrote:
> >
> >>> I am satisfied that the most useful citizens have been formed from those
> >>> youth who have never known or felt their own wills till they were one
> >>> and twenty years of age
> >>
> >> nice
> >
> >> мы своим примерно так же говорим ;-)
> >
> > это такая Специальная Статистика, которую придумали _ИЗВЕСТНО_КТО_ ?

> просто в америке бытует мнение, что детям надо давать полную свободу
> проявлять свою личность и выражать свой криативити, а учить математику
> не надо

> а потом встает вопрос:

> Why would-be engineers end up as English majors
> http://www.cnn.com/2011/US/05/17/education.stem.graduation

University tenure systems often reward professors who conduct research and publish their work, but not those who teach well.

На самом деле, я тут слушаю дочь, которая преподает - это бред.
Просто контингент, который приходит на естественнонаучные курсы -
он ожидает, что будет то же самое, что и в псевдонауках.
Кроме того, громадный процент этого контингента просто невероятно туп
и вдобавок (!) абсолютно не желает работать.
Но, естественно, ожидает, что его будут целовать в пупок
и нести на руках.
И, как всегда, как в старой советской школе, преподаватели
ВЫНУЖДЕНЫ ставить три при абсолютном нуле и так далее.

Вообще статья выдержана в том же идиотском тоне, что и
гуманитарное образование.
"Ты к нам только приди, а мы тебя подержим за ручку, сменим
памперсы и дадим диплом. Надо, чтобы естественники тоже
научились менять памперсы".

---
Const

Const

не прочитано,
19 окт. 2013 г., 01:20:5919.10.2013
999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> On 10/18/2013 4:16 PM, Chapai wrote:
> > On 10/18/13 12:07 PM, 999Vulcan wrote:
> > а так я знаю неплохого музыканта которойго еврейские родители закатали
> > во врачи. теперь он работает терапевтом в госпитале, неплохо получает,
> > но все время думает что ему хотелось играть а не в жопах копаться. и
> > тоскливо играет дома на минирояле.

> неплохие музыканты голодают

А что такое "голодают" ?

---
Const

Const

не прочитано,
19 окт. 2013 г., 01:37:3219.10.2013
999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> On 10/18/2013 4:24 PM, 999Vulcan wrote:
> > On 10/18/2013 4:16 PM, Chapai wrote:
> >> On 10/18/13 12:07 PM, 999Vulcan wrote:
> >> а так я знаю неплохого музыканта которойго еврейские родители закатали
> >> во врачи. теперь он работает терапевтом в госпитале, неплохо получает,
> >> но все время думает что ему хотелось играть а не в жопах копаться. и
> >> тоскливо играет дома на минирояле.
> >
> > неплохие музыканты голодают

> а дальше будет больше

> расслоение только растет, и все больше работ аутсорсится нафик, отчего
> зарплаты на оставшееся не растут/падают

Хз.
У меня растут.

Детишки товарищей, что позаканчивали ратгерсы и беркли в cs -
мгновенно поустраивались на работы, начиная где-то с 70
(сейчас уже, поди, давно за стольник, не говоря уже
старой программистской удаче устроиться в стартап (один
сынишка начал в линкедине года четыре назад)).

Я не знаю ни одного englit мажора с такой зарплатой
сразу по выходе и с такими перспективами.

Среди друзей дочери был один хитрожопый, который сразу
себя ориентировал на HR, где он сейчас и служит,
но это всё равно сильно меньше, чем cs-ppl.
Кроме того, в отличие от человеческого софт-инженера,
как раз hr-ное говно аутсорсится на раз.

В разных местах и лично, и онлайн, я часто встречаю
ноющих и нищих лоеров.

И, кстати, сравнивать потогонную систему в лоерах и медиках
с программерами - это даже не смешно.
То есть, реально, если человек помешан на деньгах
(читай лоер или врач), то в программистах он, если
будет работать такие же безумные часы и/или
быть в соответствующей индустрии - это будет
много больше.

> без правильного образования в нужную жилу будешь работать в "service
> industry" или программить как дурак пока не станешь бесполезным in your
> 50'ies

Для меня абсолютной загадкой является то, как некоторые
представители новой элиты стремятся засунуть
своих детей в старую, негодную.

---
Const

Const

не прочитано,
19 окт. 2013 г., 01:38:1019.10.2013
999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> > то есть ты предлагаешь стать полезным евреем?

> хотелось бы к 50 стать финансово независимым евреем
> но вряд ли получится, конечно

В Кентакки-то, конечно, вряд ли.

---
Const

Const

не прочитано,
19 окт. 2013 г., 01:49:2719.10.2013
Chapai <race...@gmail.com> wrote:
> On 10/18/13 1:38 PM, Алексей Иванов wrote:
> > On 10/19/2013 12:19 AM, Chapai wrote:
> >> On 10/18/13 12:12 PM, Алексей Иванов wrote:
> >>> On 10/18/2013 11:01 PM, Chapai wrote:
> >>>
> >>>> Но при этом наибольший програсс происходит отчего то тоже вокруг ,а
> >>>> не в
> >>>> индии и китае в толпе инженерно обученных инженеров.
> >>>
> >>> А теперь смотрим хотя бы здесь
> >>>
> >>> http://pre.aps.org/toc/PRE/v88/i3
> >>>
> >>> на фамилии авторов. Это к тому, кто, собственно, будет объяснять чипигам
> >>> что такое прогресс вообще.
> >>
> >> откровенно говоря это не прогресс, это те самые индусские инженеры.
> >> это такая форма развлечения и паразитирования не так чтоб оплачиваемая.
> >
> > И как только Окраинец, он, все-таки, _в университете_, настоящем:
> > Stanford University, но Massachusetts Institute of Technology - учился,
> > прижился среди вас? Правда, даже кфмн-ом он так и не стал.

> Я же тебе уже все объяснял про свет в окошке.

Wow.
То есть, до чувака всё еще не дошло, что "стать кфмн-ом" -
это крайне убогое достижение.

Дебил, если бы мне нужно было стать кфмн-ом, я бы им стал где-то
25 лет назад.
Впрочем, в моем ящике это был бы ктн, но не суть.

Нужно было иметь много денег и много-много фана,
и всё это одновременно, и так всё время,
и никакой кфмн этого не даст в принципе.

---
Const

Const

не прочитано,
19 окт. 2013 г., 02:00:2419.10.2013
CF <far...@gmail.com> wrote:
> > Как компромисс, предлагаю давать детям полную свободу в изучении
> > математики. :-)

> Смотри, мне говорят, что мой младший сын (8 лет) большой придумщик и надо его учить литературе углубленно. Может, говорят, вырастит и напишет нового Harry Potter'a. А математика у него по началу шла со скрипом, но сейчас, вроде, втянулся (после года родительской настойчивости) и пишет тесты на 100%. А углубленно учить литературе мы так и не стали. Я, наверно, просто не знаю, как это делается... Ходит на русский раз в неделю, читает сказки про цветик-семицветик.

Литературе человек может "учиться" всегда,
а в естественных науках есть естественное окно,
согласно Кривицкому ( и я полагаю, что он в виде исключения
здесь прав, мозг в формирующие годы должен привыкнуть
к математике, иначе - вилы).

Раз в неделю мало.
Кроме того, науя старшекласснику сказки про цветик-семицветик.

Ой, я помню, как мы класса с седьмого всё впаривали ребенку
Мастера с Маргаритой, а она всё кривилась.
А ларчик просто открывался.
В первый раз после рекомендации она открыла, увидела
про Пилата, подумала - "родители с глузду съехали,
религиозный шит на меня стали набрасывать" и тут же
закрыла. Потребовались годы и усилия, но в конце
концов прошибли.
Результат ?
"Почему вы от меня столько лет скрывали это чудо ?"

А ты сам уже прочел Латынину ?

---
Const

Const

не прочитано,
19 окт. 2013 г., 02:13:5219.10.2013
Chapai <race...@gmail.com> wrote:
> в основном от лириков, разумеется. во всяком случае нонешний. Инженеров
> нанять не велика проблема.

На самом деле, разумеется, нанять инженеров - великая проблема.

> тут еще вопрос - рвать жопу за деньги, или для удовольствия а на жизнь
> как нибудь и так хватит с головой. если не стремиться к позолоченным
> унитазам.

Кстати, да.
Это то, что непонятно за пределами Америки и части Европы.

> А вот теперь я думаю что гораздо лучше было бы заниматься чем то таким
> что делает счастливым - а полезно оно окружающим или нет, дело десятое.
> То есть ловить салмона на аляске или просто купить лодку и кататься по
> миру - вероятно лучше чем корпеть лоером в ожиданиии миллионов или доить
> больных на дедактиблы и сидеть в кубикле днями. У меня вчеры было 20
> часов рабочий день - и нах? теперь в выходные еше разбираться.

А представляешь, оно тебя делает счастливым и еще и платит
невъе зарплату, да еще и оуительный фан ?

---
Const

Mikhail Kimmelman

не прочитано,
19 окт. 2013 г., 02:15:4519.10.2013
"Valery Lapenkov" wrote in message news:l3sshm$nbt$1...@aspen.stu.neva.ru...

>> http://duchifat.livejournal.com/1435155.html?thread=7185683#t7185683

> Полно противоречий, а вещи названы не своими именами.

А можно один пример противоречия и одной такой вещи ?

Миша

Mikhail Kimmelman

не прочитано,
19 окт. 2013 г., 02:17:5919.10.2013
"Const" wrote in message news:l3t5s2$smm$2...@aspen.stu.neva.ru...

>> хотелось бы к 50 стать финансово независимым евреем
>> но вряд ли получится, конечно

> В Кентакки-то, конечно, вряд ли.

А как ими становятся не в Кентуки ?

Миша

Mikhail Kimmelman

не прочитано,
19 окт. 2013 г., 02:24:1719.10.2013
"Const" wrote in message news:l3t40p$r1b$6...@aspen.stu.neva.ru...

>> Нужно чтоб люди с момента рождения детей, начинали
>> копить им на колледж. Чтобы боялись, что если их уволят,
>> их детей не примут в колледж, и они пойдут в дворники.
>> То есть улучшается управляемость трудовым ресурсом
>> в целом.

> Вжопу такую управляемость.

Это почему ? Нужно, чтоб народ пахал и не жужжал.
А "деньги на колледж" для этого неплохой механизм .

Миша

Mikhail Kimmelman

не прочитано,
19 окт. 2013 г., 02:26:1619.10.2013
"Const" wrote in message news:l3t40p$r1b$6...@aspen.stu.neva.ru...

>> Что нам говорил Карл ? Сказано писать эссе, я сажусь с сыном
>> и пишу. Причем именно то, что от меня хотят услышать в данном
>> университете.

> То есть, ребенок под руководством отца приобщается к жизни.
> "Мы этого не думаем, но просто так надо написать".

Ну. А разве не так ?

Миша

Mikhail Kimmelman

не прочитано,
19 окт. 2013 г., 02:40:5119.10.2013
"999Vulcan" wrote in message news:l3s5km$2rd$2...@dont-email.me...

> без правильного образования в нужную жилу будешь работать в "service
> industry" или программить как дурак пока не станешь бесполезным in your
> 50'ies

А почему бесполезным ?

Миша

Mikhail Kimmelman

не прочитано,
19 окт. 2013 г., 02:42:3419.10.2013
"999Vulcan" wrote in message news:l3s0tk$9m5$1...@dont-email.me...

> идеальным представляется что-то вроде biomedical engineer
> undergrad в качестве fall-back degree, а потом - medical school

А зачем тогда математика ? Казалось бы, для этого надо
каких-нибудь лягушек резать и так далее.

Миша

Denis Loginov

не прочитано,
19 окт. 2013 г., 02:46:4619.10.2013
On 19/10/13 5:00 PM, Const wrote:

> Ой, я помню, как мы класса с седьмого всё впаривали ребенку
> Мастера с Маргаритой, а она всё кривилась.
> А ларчик просто открывался.

А ларчик просто открывался: бабы - дуры.
Я эту хрень прочитал первый раз в 12 вроде лет (с распечатки с АЦПУ,
между прочим), и именно благодаря Коровьеву и Бегемоту в первой главе. А
что там Пилат - так я это в те времена пробегал глазами да пропускал.

Const

не прочитано,
19 окт. 2013 г., 02:53:4719.10.2013
Необходимость платить за жратву и за жилье - это
что, по-Вашему ?

---
Const

Const

не прочитано,
19 окт. 2013 г., 02:54:1519.10.2013
Еще раз спрашиваю, какие тогда претензии к СССР ?

---
Const

Const

не прочитано,
19 окт. 2013 г., 02:59:2819.10.2013
Работают себе и всё.

Я тут вижу некоторое непонимание, как со стороны кентуккийских
жителей, так и иностранных.
А предмет крайне прост.

Вот ты житель KY, получаешь свои 80к, тратишь 70к,
гордишься низкой ипотекой, остается 10к в год на накопления.
За 20 лет (30->50) имеешь 300.
Переезжаешь в NY Metro, получаешь 180, тратишь 80 (70 плюс 10 лишнего
за жилье). После 20 лет имеешь 3М.

---
Const

Const

не прочитано,
19 окт. 2013 г., 03:00:3619.10.2013
Потому что без математики в нашем мире даже лягушку
как следует порезать нельзя.

---
Const

Mikhail Kimmelman

не прочитано,
19 окт. 2013 г., 04:44:4919.10.2013
"Const" wrote in message news:l3ta9q$do$1...@aspen.stu.neva.ru...

>>> Вжопу такую управляемость.

>> Это почему ? Нужно, чтоб народ пахал и не жужжал.
>> А "деньги на колледж" для этого неплохой механизм .

> Необходимость платить за жратву и за жилье - это
> что, по-Вашему ?

Этого мало. Только медицинская страховка от работодателя
немного помогает. Типа уволят, заболеешь, и тебя не вылечат.

Миша

Mikhail Kimmelman

не прочитано,
19 окт. 2013 г., 04:47:3619.10.2013
"Const" wrote in message news:l3taan$do$2...@aspen.stu.neva.ru...

>>> То есть, ребенок под руководством отца приобщается к жизни.
>>> "Мы этого не думаем, но просто так надо написать".

>> Ну. А разве не так ?

> Еще раз спрашиваю, какие тогда претензии к СССР ?

А я не хочу сейчас про СССР.

Миша

Mikhail Kimmelman

не прочитано,
19 окт. 2013 г., 04:49:4019.10.2013
"Const" wrote in message news:l3takg$do$3...@aspen.stu.neva.ru...

>> А как ими становятся не в Кентуки ?

> Работают себе и всё.

...

> Переезжаешь в NY Metro, получаешь 180, тратишь 80
> (70 плюс 10 лишнего за жилье). После 20 лет имеешь 3М.

Три миллиона ? Ух ты. Круто.

Миша

Yury Mukharsky

не прочитано,
19 окт. 2013 г., 05:10:1819.10.2013
Да зря они волнуются. Как раз к тому времени в Китае станет модным
оутсорсить в Америку и можно будет бросить шить носки и вспомнить старое
ремесло программиста.

Юра

Valery Lapenkov

не прочитано,
19 окт. 2013 г., 05:29:2719.10.2013
"Mikhail Kimmelman" {mikhail....@gmail.com}:

>>> http://duchifat.livejournal.com/1435155.html?thread=7185683#t7185683

>> Полно противоречий, а вещи названы не своими
>> именами.

>А можно один пример противоречия и одной такой
> вещи?

> общество заинтересовано в существовании иерархии
> и социальных лифтов (1).

Да.

> Если человек вложил 50 тыс. в колледж, то это
> должно вести к высокой зарплате.

К социальным лифтам это не имеет отношения потому,
что закрывает путь к образованию талантливым, но
неимущим.

Правильный подход - учить талантливых вместе с
теми тупыми, у кого есть деньги.

А для для уровня социализации учить всех. Иначе
полтора миллиона окажутся в уличных бандах. И
целые города будут убитыми.

Зарплата здесь вообще не при делах. Если ты вложил
в акции, получаешь дивиденды. А не зарплату.

Если ты вложил в университет, наука вернётся к
тебе может быть, и когда-нибудь. Или к твоим
внукам. В виде солнечных мобилей. А может к
правнукам.

Право же на высокую зарплату ты должен подтверждать
каждый день. Обществу выгодно именно это.

Университет может помочь тебе стать способным
каждый день подтверждать твои права на зарплату.

Талантливым поможет лучше, тупым хуже. Но колледж
никому не может продать способностей.

Связка "заплатил колледжу - всю жизнь кайфуешь"
обществу невыгодна. Она и работает далеко не
всегда. За счёт пронырливости, в основном.

> Человек с образованием должен получать больше,
> чем без образования, с мастерской степенью больше,
> чем просто после колледжа, а с докторатом больше
> чем мастерской.

Это правило обществу невыгодно и оно выполняется
не тотально. И только потому, что если преодолел
барьер формально, значит, скорее всего, преодолел
и фактически. Туннельных переходов быть не должно,
однако если их немного, общество их просто терпит.

Отсутствие ксивы тоже говорит только о встрече по
одёжке. Как провожают, думаю, объяснять не надо.

> Постоянно подпитывает людей на нижние урoвни
> пирамиды (нелегальных рабочих), чтобы пирамида не
> опрокинулась.

Полная херня.

> Людям надо знать, что они могут вложиться в учебу,
> и будет результат.

> Людям надо знать, что успешные успешны, потому
> что хорошо учились в excellent заведениях.

Ни того, ни другого обществу знать не надо.

В.Лапенков.

Slawa Olhovchenkov

не прочитано,
19 окт. 2013 г., 05:38:0219.10.2013
Chapai <race...@gmail.com> wrote:


C> нельзя. то есть можно но можно и не страдать. переучится не проблема,
C> выучится на программиста не проблема -врачом вот так сходу не станешь,
C> это да.

смотря каким врачом и каким программистом


--
Slawa Olhovchenkov

Const

не прочитано,
19 окт. 2013 г., 05:40:5319.10.2013
Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
> "Const" wrote in message news:l3ta9q$do$1...@aspen.stu.neva.ru...

> >>> Вжопу такую управляемость.

> >> Это почему ? Нужно, чтоб народ пахал и не жужжал.
> >> А "деньги на колледж" для этого неплохой механизм .

> > Необходимость платить за жратву и за жилье - это
> > что, по-Вашему ?

> Этого мало.

То есть, вот парня уволили, у него нечем платить
за квартиру и не хватает на еду.

Именно тут и именно тогда его особенно будет
заботить колледж.
Для кого, для себя или для детей ?

Вы, Миша, вообще в своём уме ?

> Только медицинская страховка от работодателя
> немного помогает. Типа уволят, заболеешь, и тебя не вылечат.

Чем больше Вы об этом говорите, тем больше
меня охватывает некое омерзение.


---
Const

Const

не прочитано,
19 окт. 2013 г., 05:42:3319.10.2013
В каком таком смысле "не хочу" ?

Вот Карла уже заставили.
А уж он как не хотел ...

---
Const

Mikhail Kimmelman

не прочитано,
19 окт. 2013 г., 05:47:1719.10.2013
"Const" wrote in message news:l3tk35$65e$1...@aspen.stu.neva.ru...

>> Только медицинская страховка от работодателя
>> немного помогает. Типа уволят, заболеешь, и тебя не вылечат.

> Чем больше Вы об этом говорите, тем больше
> меня охватывает некое омерзение.

Тогда надо закругляться.

Миша

Mikhail Kimmelman

не прочитано,
19 окт. 2013 г., 05:58:2419.10.2013
"Yury Mukharsky" wrote in message news:o6n3cxc0es6u$.dlg@muh.free.fr...

> Да зря они волнуются. Как раз к тому времени в Китае
> станет модным оутсорсить в Америку и можно будет
> бросить шить носки и вспомнить старое ремесло программиста.

А в китайцы-то что делать будут ?
Наслаждаться мировым господством ?
Плюшевого мишку на шанхайской бирже перепродавать ?

Миша

Yury Mukharsky

не прочитано,
19 окт. 2013 г., 06:03:4119.10.2013
Ну где-то так, да.

Юра

Slawa Olhovchenkov

не прочитано,
19 окт. 2013 г., 06:10:2619.10.2013
Const <oc...@optonline.net> wrote:
C> Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
>> "Const" wrote in message news:l3ta9q$do$1...@aspen.stu.neva.ru...

>> >>> Вжопу такую управляемость.

>> >> Это почему ? Нужно, чтоб народ пахал и не жужжал.
>> >> А "деньги на колледж" для этого неплохой механизм .

>> > Необходимость платить за жратву и за жилье - это
>> > что, по-Вашему ?

>> Этого мало.

C> То есть, вот парня уволили, у него нечем платить
C> за квартиру и не хватает на еду.

C> Именно тут и именно тогда его особенно будет
C> заботить колледж.
C> Для кого, для себя или для детей ?

C> Вы, Миша, вообще в своём уме ?

>> Только медицинская страховка от работодателя
>> немного помогает. Типа уволят, заболеешь, и тебя не вылечат.

C> Чем больше Вы об этом говорите, тем больше
C> меня охватывает некое омерзение.

еще немного и ты станешь под знамена логинова?

--
Slawa Olhovchenkov

Mikhail Kimmelman

не прочитано,
19 окт. 2013 г., 06:19:5519.10.2013
"Slawa Olhovchenkov" wrote in message news:l3tlqi$1347$3...@ddt.demos.su...

>> Чем больше Вы об этом говорите, тем больше
>> меня охватывает некое омерзение.

> еще немного и ты станешь под знамена логинова?

Ну, за Костю я спокоен.
А вот Вы под знаменами или пока нет ?

Миша

Denis Loginov

не прочитано,
19 окт. 2013 г., 07:09:5319.10.2013
On 19/10/13 9:10 PM, Slawa Olhovchenkov wrote:

>>> Только медицинская страховка от работодателя
>>> немного помогает. Типа уволят, заболеешь, и тебя не вылечат.
>
> C> Чем больше Вы об этом говорите, тем больше
> C> меня охватывает некое омерзение.
>
> еще немного и ты станешь под знамена логинова?

Это не знамена. Кол, смола и перья - можно сказать. Но точно не знамена.


Dmitry Krivitsky

не прочитано,
19 окт. 2013 г., 07:30:1419.10.2013
"Const" <oc...@optonline.net> wrote in message news:l3t3n5$r1b$5...@aspen.stu.neva.ru...
> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>> "Const" <oc...@optonline.net> wrote in message news:l3rmlm$si9$1...@aspen.stu.neva.ru...
>> >
>> > Равно как и, скажем, заниженные налоги на богатых,
>
>> Отнять и поделить?
>
> Нет, просто не позволять грабить всех остальных.

С этим налоги, очевидно, никак не связаны.

Dmitry Krivitsky

не прочитано,
19 окт. 2013 г., 07:33:3319.10.2013
"Const" <oc...@optonline.net> wrote in message news:l3t6h7$smm$3...@aspen.stu.neva.ru...
> Chapai <race...@gmail.com> wrote:
>> On 10/18/13 1:38 PM, Алексей Иванов wrote:
>> > On 10/19/2013 12:19 AM, Chapai wrote:
>> >> On 10/18/13 12:12 PM, Алексей Иванов wrote:
>> >>> On 10/18/2013 11:01 PM, Chapai wrote:
>> >>>
>> >>>> Но при этом наибольший програсс происходит отчего то тоже вокруг ,а
>> >>>> не в
>> >>>> индии и китае в толпе инженерно обученных инженеров.
>> >>>
>> >>> А теперь смотрим хотя бы здесь
>> >>>
>> >>> http://pre.aps.org/toc/PRE/v88/i3
>> >>>
>> >>> на фамилии авторов. Это к тому, кто, собственно, будет объяснять чипигам
>> >>> что такое прогресс вообще.
>> >>
>> >> откровенно говоря это не прогресс, это те самые индусские инженеры.
>> >> это такая форма развлечения и паразитирования не так чтоб оплачиваемая.
>> >
>> > И как только Окраинец, он, все-таки, _в университете_, настоящем:
>> > Stanford University, но Massachusetts Institute of Technology - учился,
>> > прижился среди вас? Правда, даже кфмн-ом он так и не стал.
>
>> Я же тебе уже все объяснял про свет в окошке.
>
> Wow.
> То есть, до чувака всё еще не дошло, что "стать кфмн-ом" -
> это крайне убогое достижение.
>
> Дебил, если бы мне нужно было стать кфмн-ом, я бы им стал где-то
> 25 лет назад.
> Впрочем, в моем ящике это был бы ктн, но не суть.
>
> Нужно было иметь много денег и много-много фана,
> и всё это одновременно, и так всё время,
> и никакой кфмн этого не даст в принципе.

Ну то есть, мозга у тебя нет?

Dmitry Krivitsky

не прочитано,
19 окт. 2013 г., 07:37:2919.10.2013
"Const" <oc...@optonline.net> wrote in message news:l3takg$do$3...@aspen.stu.neva.ru...
> Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
>> "Const" wrote in message news:l3t5s2$smm$2...@aspen.stu.neva.ru...
>
>> >> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫ 50 О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>> >> О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>
>> > О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫.
>
>> О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ ?
>
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫сё.
>
> О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
> О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
>
> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ KY, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ 80О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 70О©╫,
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 10О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
> О©╫О©╫ 20 О©╫О©╫О©╫ (30->50) О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 300.
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ NY Metro, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 180, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 80 (70 О©╫О©╫О©╫О©╫ 10 О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫). О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 20 О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 3О©╫.

О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫? :-)
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫ 180 О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?

Slawa Olhovchenkov

не прочитано,
19 окт. 2013 г., 08:15:2219.10.2013
Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
MK> "Slawa Olhovchenkov" wrote in message news:l3tlqi$1347$3...@ddt.demos.su...

>>> Чем больше Вы об этом говорите, тем больше
>>> меня охватывает некое омерзение.

>> еще немного и ты станешь под знамена логинова?

MK> Ну, за Костю я спокоен.
MK> А вот Вы под знаменами или пока нет ?

а почему ви спрашиваете? ви таки антисемит?

--
Slawa Olhovchenkov

Sergey Babkin

не прочитано,
19 окт. 2013 г., 09:35:2919.10.2013
On 10/18/2013 11:24 PM, Mikhail Kimmelman wrote:
> "Const" wrote in message news:l3t40p$r1b$6...@aspen.stu.neva.ru...
>
>>> Нужно чтоб люди с момента рождения детей, начинали
>>> копить им на колледж. Чтобы боялись, что если их уволят,
>>> их детей не примут в колледж, и они пойдут в дворники.
>>> То есть улучшается управляемость трудовым ресурсом
>>> в целом.
>
>> Вжопу такую управляемость.
>
> Это почему ? Нужно, чтоб народ пахал и не жужжал.

Тогда получится СССР.

-СБ
Загружаются другие сообщения.
0 новых сообщений