Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Копипаста. Программа Байдена

68 views
Skip to first unread message

Mikhail Kimmelman

unread,
Nov 10, 2020, 5:55:00 AM11/10/20
to
Как я понимаю, всегда считалось что цель корпорации
это максимизировать прибыль акционеров.

А ставить интересы работников выше интересов акционеров
это такая инновация. Некоторым акционерам не нравится.
Но звучит интересно, свежо.

https://joebiden.com/build-back-better/

Biden will ensure that corporate America finally pays their fair share
in taxes, puts their workers and communities first rather than their
shareholders

Миша

999Vulcan

unread,
Nov 10, 2020, 8:53:23 AM11/10/20
to
в Германии так давно устроено

но это надо фундаментально менять всю систему, кому corporation owes
fiduciary duty

на данный момент - только shareholders

Const

unread,
Nov 10, 2020, 8:27:48 PM11/10/20
to
Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
> Как я понимаю, всегда считалось что цель корпорации
> это максимизировать прибыль акционеров.

> А ставить интересы работников выше интересов акционеров
> это такая инновация. Некоторым акционерам не нравится.
> Но звучит интересно, свежо.

Чего ж тут свежего.
Сто три года этой свежести.

Да, и Вас тоже с 7 ноября !

> https://joebiden.com/build-back-better/

> Biden will ensure that corporate America finally pays their fair share
> in taxes, puts their workers and communities first rather than their
> shareholders

> Миша



---
Const

Mikhail Kimmelman

unread,
Nov 11, 2020, 12:34:20 AM11/11/20
to
"999Vulcan" wrote in message news:roe60i$q7l$4...@dont-email.me...

>> https://joebiden.com/build-back-better/
>>
>> Biden will ensure that corporate America finally pays their fair
>> share
>> in taxes, puts their workers and communities first rather than their
>> shareholders
>
> в Германии так давно устроено

Кстати, да. Что-то такое есть, мне немецкие друзья рассказывали.
Там в совет директоров корпорации обязательно должны входить
представители совета трудового коллектива.

> но это надо фундаментально менять всю систему, кому corporation owes
> fiduciary duty

Значит будут менять.
Создадут совет трудового коллектива. Введут его в совет директоров.

Миша

999Vulcan

unread,
Nov 11, 2020, 11:38:11 AM11/11/20
to

Этого недостаточно

Нужно ещё поменять, кому этот совет owes fiduciary duty

CF

unread,
Nov 11, 2020, 12:00:04 PM11/11/20
to

Mikhail Kimmelman пишет:
> "999Vulcan" wrote in message news:roe60i$q7l$4...@dont-email.me...
>
>>> https://joebiden.com/build-back-better/
>>>
>>> Biden will ensure that corporate America finally pays their fair
>>> share
>>> in taxes, puts their workers and communities first rather than their
>>> shareholders
>>
>> в Германии так давно устроено
>
> Кстати, да. Что-то такое есть, мне немецкие друзья рассказывали.
> Там в совет директоров корпорации обязательно должны входить
> представители совета трудового коллектива.

И в Америке это есть. Представители AFL-CIO входят в совет директоров
General Motors.

>> но это надо фундаментально менять всю систему, кому corporation owes
>> fiduciary duty
>
> Значит будут менять.
> Создадут совет трудового коллектива. Введут его в совет директоров.

Не надо забывать, что fiduciary duty - что дышло, как в известной поговорке.
Любой financial advisor, ни сколько не смущаясь своего fiduciary duty, с
удовольствием продаст тебе high load mutual find или annuity loaded with
all kinds of fees, но будет отговаривать тебя от индексного фонда.

CF

999Vulcan

unread,
Nov 11, 2020, 12:13:07 PM11/11/20
to
On Wednesday, November 11, 2020 at 12:00:04 PM UTC-5, CF wrote:
> Mikhail Kimmelman пишет:
> > "999Vulcan" wrote in message news:roe60i$q7l$4...@dont-email.me...
> >
> >>> https://joebiden.com/build-back-better/
> >>>
> >>> Biden will ensure that corporate America finally pays their fair
> >>> share
> >>> in taxes, puts their workers and communities first rather than their
> >>> shareholders
> >>
> >> в Германии так давно устроено
> >
> > Кстати, да. Что-то такое есть, мне немецкие друзья рассказывали.
> > Там в совет директоров корпорации обязательно должны входить
> > представители совета трудового коллектива.
>
> И в Америке это есть. Представители AFL-CIO входят в совет директоров
> General Motors.

that has nothing to do with fiduciary duty of the corporation, which is still to the stockholders

in Europem they owe fiduciary duty to *stake*holders (stockholders, employees, communities, etc, etc...)

different legal charter



> >> но это надо фундаментально менять всю систему, кому corporation owes
> >> fiduciary duty
> >
> > Значит будут менять.
> > Создадут совет трудового коллектива. Введут его в совет директоров.
>
> Не надо забывать, что fiduciary duty - что дышло, как в известной поговорке.
> Любой financial advisor, ни сколько не смущаясь своего fiduciary duty, с
> удовольствием продаст тебе high load mutual find или annuity loaded with
> all kinds of fees, но будет отговаривать тебя от индексного фонда.

fiduciary - не имеет права так поступать

его можно за это засудить на бабки

CF

unread,
Nov 11, 2020, 1:20:03 PM11/11/20
to

999Vulcan пишет:
Они все owe fiduciary duty to their clients и они все так поступают. И судить
их за это нельзя. Такова реальность за окном и человеческая природа,
думать прежде всего о своей собственной выгоде.

Мой поинт в том, что рассчитывать на одну fiduciary duty нельзя. Я хотел
бы видеть пакет законов, конкретизирующий эти самые duties to employees
and community, а также enforcement mechanism.

CF
CF

Sergey Babkin

unread,
Nov 11, 2020, 1:32:19 PM11/11/20
to
Как говорится, коммуняку - на гиляку.

-СБ

999Vulcan

unread,
Nov 11, 2020, 1:32:25 PM11/11/20
to
Incorrect

CF

unread,
Nov 11, 2020, 2:00:02 PM11/11/20
to

999Vulcan пишет:

>> >> >> но это надо фундаментально менять всю систему, кому corporation owes
>> >> >> fiduciary duty
>> >> >
>> >> > Значит будут менять.
>> >> > Создадут совет трудового коллектива. Введут его в совет директоров.
>> >>
>> >> Не надо забывать, что fiduciary duty - что дышло, как в известной поговорке.
>> >> Любой financial advisor, ни сколько не смущаясь своего fiduciary duty, с
>> >> удовольствием продаст тебе high load mutual find или annuity loaded with
>> >> all kinds of fees, но будет отговаривать тебя от индексного фонда.
>> >
>> > fiduciary - не имеет права так поступать
>> >
>> > его можно за это засудить на бабки
>>
>> Они все owe fiduciary duty to their clients
>
> Incorrect

Ну хорошо, не все, registered financial advisors.

Under the Investment Advisers Act of 1940, registered investment advisors (RIAs)
owe fiduciary duties to all of their investment clients.

Опять же, мой поинт, который ты обрезал, в том, что нужны конкретные законы,
где будут прописаны конкретные обязательства и наказание за их несоблюдение.
Otherwise it is easy to weasel out of fiduciary duty.

CF

999Vulcan

unread,
Nov 11, 2020, 2:13:50 PM11/11/20
to
https://www.sec.gov/divisions/investment/advoverview.htm

As an investment adviser, you are a “fiduciary” to your advisory clients. This means that you have a fundamental obligation to act in the best interests of your clients and to provide investment advice in your clients' best interests. You owe your clients a duty of undivided loyalty and utmost good faith.

You should not engage in any activity in conflict with the interest of any client, and you should take steps reasonably necessary to fulfill your obligations. You must employ reasonable care to avoid misleading clients and you must provide full and fair disclosure of all material facts to your clients and prospective clients. Generally, facts are “material” if a reasonable investor would consider them to be important.

You must eliminate, or at least disclose, all conflicts of interest that might incline you — consciously or unconsciously — to render advice that is not disinterested. If you do not avoid a conflict of interest that could impact the impartiality of your advice, you must make full and frank disclosure of the conflict. You cannot use your clients’ assets for your own benefit or the benefit of other clients, at least without client consent.

Departure from this fiduciary standard may constitute “fraud” upon your clients (under Section 206 of the Advisers Act).

куда уж конкретнее

999Vulcan

unread,
Nov 11, 2020, 2:14:53 PM11/11/20
to
On Wednesday, November 11, 2020 at 2:00:02 PM UTC-5, CF wrote:
> 999Vulcan пишет:
>
> >> >> >> но это надо фундаментально менять всю систему, кому corporation owes
> >> >> >> fiduciary duty
> >> >> >
> >> >> > Значит будут менять.
> >> >> > Создадут совет трудового коллектива. Введут его в совет директоров.
> >> >>
> >> >> Не надо забывать, что fiduciary duty - что дышло, как в известной поговорке.
> >> >> Любой financial advisor, ни сколько не смущаясь своего fiduciary duty, с
> >> >> удовольствием продаст тебе high load mutual find или annuity loaded with
> >> >> all kinds of fees, но будет отговаривать тебя от индексного фонда.
> >> >
> >> > fiduciary - не имеет права так поступать
> >> >
> >> > его можно за это засудить на бабки
> >>
> >> Они все owe fiduciary duty to their clients
> >
> > Incorrect
>
> Ну хорошо, не все, registered financial advisors.

there is no such thing

CF

unread,
Nov 11, 2020, 2:40:03 PM11/11/20
to

999Vulcan пишет:
https://www.investopedia.com/articles/professionaleducation/11/suitability-fiduciary-standards.asp

Один и тот же financial advisor может быть fiduciary по отношению к одному
клиенту и просто брокером, руководствующимся suitability standard по
отношению к другому. Если корпорации обязать быть fiduciary по отношении
к community, они просто конвертируются в другую форму собственности,
LLC, например. Или еще что-то.

CF

CF

unread,
Nov 11, 2020, 2:40:03 PM11/11/20
to

999Vulcan пишет:
> On Wednesday, November 11, 2020 at 2:00:02 PM UTC-5, CF wrote:
>> 999Vulcan пишет:
>>
>> >> >> >> но это надо фундаментально менять всю систему, кому corporation owes
>> >> >> >> fiduciary duty
>> >> >> >
>> >> >> > Значит будут менять.
>> >> >> > Создадут совет трудового коллектива. Введут его в совет директоров.
>> >> >>
>> >> >> Не надо забывать, что fiduciary duty - что дышло, как в известной поговорке.
>> >> >> Любой financial advisor, ни сколько не смущаясь своего fiduciary duty, с
>> >> >> удовольствием продаст тебе high load mutual find или annuity loaded with
>> >> >> all kinds of fees, но будет отговаривать тебя от индексного фонда.
>> >> >
>> >> > fiduciary - не имеет права так поступать
>> >> >
>> >> > его можно за это засудить на бабки
>> >>
>> >> Они все owe fiduciary duty to their clients
>> >
>> > Incorrect
>>
>> Ну хорошо, не все, registered financial advisors.
>
> there is no such thing

https://www.sec.gov/investment/laws-and-rules

Investment Advisers Act of 1940 This law regulates investment advisers. With certain exceptions, this Act requires that firms or sole practitioners compensated for advising others about securities investments must register with the SEC and conform to regulations designed to protect investors.

999Vulcan

unread,
Nov 11, 2020, 2:49:10 PM11/11/20
to
On 11/11/2020 2:34 PM, CF wrote:
> 999Vulcan пишет:
>> On Wednesday, November 11, 2020 at 2:00:02 PM UTC-5, CF wrote:
>>> >> >> Любой  financial advisor, ни сколько не смущаясь своего fiduciary duty
>>> >> > >> > fiduciary - не имеет права так поступать
>>> >> >> Они все owe fiduciary duty to their clients
> > Incorrect
>>>
>>> Опять же, мой поинт, который ты обрезал, в том, что нужны конкретные
>>> законы,
>>> где будут прописаны конкретные обязательства и наказание за их
>>> несоблюдение.
>>> Otherwise it is easy to weasel out of fiduciary duty.
>>
>> https://www.sec.gov/divisions/investment/advoverview.htm
>> куда уж конкретнее
>
> https://www.investopedia.com/articles/professionaleducation/11/suitability-fiduciary-standards.asp
>
>
> Один и тот же financial advisor может быть fiduciary по отношению к одному
> клиенту и просто брокером, руководствующимся suitability standard по
> отношению к другому. Если корпорации обязать быть fiduciary по отношении
> к community, они просто конвертируются в другую форму собственности,
> LLC, например. Или еще что-то.
>
> CF
>

тебя понесло не в ту степь

ещё раз: "Любой financial advisor" не является fiduciary

капишь?

999Vulcan

unread,
Nov 11, 2020, 2:49:52 PM11/11/20
to
On 11/11/2020 2:25 PM, CF wrote:
>
> 999Vulcan пишет:
>> On Wednesday, November 11, 2020 at 2:00:02 PM UTC-5, CF wrote:
>>> 999Vulcan пишет:
>>>
>>> >> >> >> но это надо фундаментально менять всю систему, кому
>>> corporation owes >> >> >> fiduciary duty
>>> >> >> > >> >> > Значит будут менять.
>>> >> >> > Создадут совет трудового коллектива. Введут его в совет
>>> директоров.
>>> >> >> >> >> Не надо забывать, что fiduciary duty  -  что дышло, как в
>>> известной поговорке.
>>> >> >> Любой  financial advisor, ни сколько не смущаясь своего
>>> fiduciary duty, с
>>> >> >> удовольствием продаст тебе high load mutual find или annuity
>>> loaded with
>>> >> >> all kinds of fees, но будет отговаривать тебя от индексного фонда.
>>> >> > >> > fiduciary - не имеет права так поступать
>>> >> > >> > его можно за это засудить на бабки
>>> >> >> Они все owe fiduciary duty to their clients > > Incorrect
>>>
>>> Ну хорошо, не все, registered financial advisors.
>>
>> there is no such thing
>
> https://www.sec.gov/investment/laws-and-rules
>
> Investment Advisers Act of 1940 This law regulates investment advisers.

и где тут про "registered financial advisors"?

DvD

unread,
Nov 11, 2020, 3:40:31 PM11/11/20
to

Если шанс, что тебя поймают на нарушении и будут судить, невысок по сравнению с барышом, то народ активно и с удовольствием нарушает.

за insider trading вообще турьма сидеть, но поток желающих не иссякает

DvD

DvD

unread,
Nov 11, 2020, 3:46:03 PM11/11/20
to
On Wednesday, November 11, 2020 at 1:20:03 PM UTC-5, CF wrote:

Получишь Италию (в лучшем случае). Где практически никого нельзя уволить, и как следствие устроиться на full-time работу тоже намного тяжелее.

В худшем случае в твоём законе будет записано что-нибудь про "living wages"

DvD

CF

unread,
Nov 11, 2020, 4:20:04 PM11/11/20
to

999Vulcan пишет:
Не придирайся. Firms or sole practitioners registered with the SEC
under the Investment Advisers Act of 1940.

CF

CF

unread,
Nov 11, 2020, 4:40:03 PM11/11/20
to

DvD пишет:
Что значит нельзя уволить? Увольнять можно и нужно. Что же касается деталей
закона, вменяемые республиканцы приглашаются к обсуждению.

CF

Const

unread,
Nov 11, 2020, 11:07:49 PM11/11/20
to
999Vulcan <*@vulakh.us> wrote:
> fiduciary - не имеет права так поступать

> его можно за это засудить на бабки

Это очень смешные заявления.
ПРиблизительно как ожидания, что Бидона за взятки засудят.
Брал - да, безусловно, еще как брал.
Засудить теоретически можно ?
Теоретически можно.
Засудят ли ?
БУАХАХА !

---
Const

999Vulcan

unread,
Nov 12, 2020, 1:34:27 PM11/12/20
to
On Wednesday, November 11, 2020 at 11:07:49 PM UTC-5, Const wrote:
> 999Vulcan <*@vulakh.us> wrote:
> > fiduciary - не имеет права так поступать
>
> > его можно за это засудить на бабки
> Это очень смешные заявления.

Fidelity Agrees to Settle 401(k) Self-Dealing Suit
The lawsuit accused plan fiduciaries of using the plan as an opportunity to promote Fidelity’s mutual fund business at the expense of the plan and participants.

https://www.plansponsor.com/fidelity-agrees-settle-401k-self-dealing-suit

CF

unread,
Nov 12, 2020, 2:20:03 PM11/12/20
to

999Vulcan пишет:
Костя, сравни свое заявление и ссылку на lawsuit например, с таким:

- Его можно оштрафовать за превышение скорости!

CF

999Vulcan

unread,
Nov 12, 2020, 2:25:15 PM11/12/20
to
какое именно из моих заявлений тебя смущает?

нарушить можно любой закон

по такой логике они вообще бесполезны

CF

unread,
Nov 12, 2020, 3:00:02 PM11/12/20
to

999Vulcan пишет:
Законы будут полезны, если их нарушение сделать prohibitively expensive,
а поимку нарушителей - assured.

CF

Const

unread,
Nov 12, 2020, 9:02:50 PM11/12/20
to
999Vulcan <*@vulakh.us> wrote:
> On Wednesday, November 11, 2020 at 11:07:49 PM UTC-5, Const wrote:
> > 999Vulcan <*@vulakh.us> wrote:
> > > fiduciary - не имеет права так поступать
> >
> > > его можно за это засудить на бабки
> > Это очень смешные заявления.

> Fidelity Agrees to Settle 401(k) Self-Dealing Suit
> The lawsuit accused plan fiduciaries of using the plan as an opportunity to promote Fidelity?s mutual fund business at the expense of the plan and participants.

> https://www.plansponsor.com/fidelity-agrees-settle-401k-self-dealing-suit

Совсем, видимо, мудачье оборзело.

С другой стороны, ваш брат с выборами - тоже
совсем не в дугу оборзел.
Так что, глядишь, и этих засудят.

---
Const

DvD

unread,
Nov 12, 2020, 10:35:11 PM11/12/20
to

У кого для этого есть серьёзные мотивы? У законодательной власти - точно нет. Ибо если ВДРУГ всерьёз удастся заставить бизнес финансово считаться с работниками, работникам немедленно придёт в голову, что государство - это самый большой бизнес, с которым они имеют отношения. Неправильные мысли в голову могут полезть...

DvD

CF

unread,
Nov 12, 2020, 11:20:03 PM11/12/20
to

DvD пишет:
Это справедливо точностью до наоборот. Граждане являются коллективным
работодателем государства. А чиновники - наемными работниками граждан.

CF

DvD

unread,
Nov 13, 2020, 10:09:10 AM11/13/20
to

Я ж не сказал, что граждане "работают на государство", я сказал "имеют отношения с...".

DvD

999Vulcan

unread,
Nov 13, 2020, 12:14:45 PM11/13/20
to

думаешь, американцы наконец-то начнут требовать лучшие бенефиты?

CF

unread,
Nov 13, 2020, 1:20:03 PM11/13/20
to

DvD пишет:

>> > У кого для этого есть серьёзные мотивы? У законодательной власти - точно нет. Ибо
>> > если ВДРУГ всерьёз удастся заставить бизнес финансово считаться с работниками,
>> > работникам немедленно придёт в голову, что государство - это самый большой бизнес,
>> > с которым они имеют отношения. Неправильные мысли в голову могут полезть...
>>
>> Это справедливо точностью до наоборот. Граждане являются коллективным
>> работодателем государства. А чиновники - наемными работниками граждан.
>
> Я ж не сказал, что граждане "работают на государство", я сказал "имеют отношения
> с...".

Хм.. состоит в патриотических отношениях :-)

CF

0 new messages