«Кто ты, «Стрелок»?

[Chapai]

«Кто ты, «Стрелок»?»
Александр Проханов, Игорь Стрелков

Беседуют главный редактор газеты «Завтра» и бывший министр обороны
Донецкой народной республики

http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/

[Chapai]

Говорили же тебе - что там любители разыгрывали карту и разжигали. А у
тебя были только и исключительно кремлевские кагебешники. Ведь с пеной
на устах бился, как эпилептик.

Чего теперь скажешь? Все по кругу засвидететльствовали что поначалу была
самодеятельность, причем не поддержанная Россией, и лишь потом прислали
подкрепление, изрядно спустя.

[Б.B.Шитов]

"Chapai" <race...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:m4p0al$91r$1...@dont-email.me...

Забавная такая самодеятельность, которая постоянно выполняет (или не
выполняет)
чьи-то приказы. "Ведь у меня был приказ категорический — не сдавать
Славянск."
"А потом просто пришла команда засветиться: приедет Денис Пушилин,
его полностью поддержать."
Да и про свой отъезд он где-то говорил, что выполнял приказ.

[Sergey Babkin]

On 11/21/2014 07:36 PM, Chapai wrote:
> On 11/20/14 5:34 PM, Chapai wrote:
>> «Кто ты, «Стрелок»?»
>> Александр Проханов, Игорь Стрелков
>>
>> Беседуют главный редактор газеты «Завтра» и бывший министр обороны
>> Донецкой народной республики
>>
>> http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/
>
> Говорили же тебе - что там любители разыгрывали карту и разжигали. А у
> тебя были только и исключительно кремлевские кагебешники. Ведь с пеной
> на устах бился, как эпилептик.

Не было там никаких любителей. Разыгрывали исключительно кремлевские
кагебешники типа Стрелкова.

> Чего теперь скажешь? Все по кругу засвидететльствовали что поначалу была
> самодеятельность, причем не поддержанная Россией, и лишь потом прислали
> подкрепление, изрядно спустя.

Именно что поддержанная и посланная Россией. Ты читал, чем они местных
запугивали? Тем, что Россия прекратит поддержку.

-СБ

[Chapai]

"Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message
news:m4p561$jp8$1...@dont-email.me...

>
> "Chapai" <race...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:m4p0al$91r$1...@dont-email.me...
>> On 11/20/14 5:34 PM, Chapai wrote:
>>> «Кто ты, «Стрелок»?»
>>> Александр Проханов, Игорь Стрелков
>>>
>>> Беседуют главный редактор газеты «Завтра» и бывший министр обороны
>>> Донецкой народной республики
>>>
>>> http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/
>>
>> Говорили же тебе - что там любители разыгрывали карту и разжигали. А у
>> тебя были только и исключительно кремлевские кагебешники. Ведь с пеной на
>> устах бился, как эпилептик.
>>
>> Чего теперь скажешь? Все по кругу засвидететльствовали что поначалу была
>> самодеятельность, причем не поддержанная Россией, и лишь потом прислали
>> подкрепление, изрядно спустя.
>
> Забавная такая самодеятельность, которая постоянно выполняет (или не
> выполняет)
> чьи-то приказы. "Ведь у меня был приказ категорический — не сдавать

Если не выполняет - значит самодеятельность.

> Славянск."
> "А потом просто пришла команда засветиться: приедет Денис Пушилин,
> его полностью поддержать."
> Да и про свой отъезд он где-то говорил, что выполнял приказ.

Феофан Грек – Дак это же потом! Понимаешь ли? – потом! когда поздно было.
(с) Рублев

[Chapai]

"Sergey Babkin" <sab...@hotmail.com> wrote in message
news:m4p5l...@news3.newsguy.com...

но она _не_ поддерживала. до того что их гнобить начали.

>
> -СБ

[Sergey Babkin]

Ты совсем не читал? Она не только поддерживала, но и замешивала и посылала
диверсантов для проведения своей политики. О чем диверсант сейчас
гордо рассказывает.

-СБ

[Б.B.Шитов]

"Chapai" <race...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:

news:m4p899$qbr$1...@dont-email.me...

>
> "Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message

>>>> Беседуют главный редактор газеты «Завтра» и бывший министр обороны
>>>> Донецкой народной республики
>>>>
>>>> http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/
>>>
>>> Говорили же тебе - что там любители разыгрывали карту и разжигали. А у
>>> тебя были только и исключительно кремлевские кагебешники. Ведь с пеной
>>> на устах бился, как эпилептик.
>>>
>>> Чего теперь скажешь? Все по кругу засвидететльствовали что поначалу была
>>> самодеятельность, причем не поддержанная Россией, и лишь потом прислали
>>> подкрепление, изрядно спустя.
>>
>> Забавная такая самодеятельность, которая постоянно выполняет (или не
>> выполняет)
>> чьи-то приказы. "Ведь у меня был приказ категорический — не сдавать
>
> Если не выполняет - значит самодеятельность.

Вот именно этими словами его и отчитывало командование.

>> Славянск."
>> "А потом просто пришла команда засветиться: приедет Денис Пушилин,
>> его полностью поддержать."
>> Да и про свой отъезд он где-то говорил, что выполнял приказ.
>
> Феофан Грек – Дак это же потом! Понимаешь ли? – потом! когда поздно было.

А Вы сами не пробовали покомандовать кем-то, после того, как тот
самостоятельно
начал дело и дело у него пошло? Попробуйте, может подобные глупости
после этого не станете говорить.

[Vladimir Zaytsev]

А че, надо чето еще говорить ? Разве еще не понятно что стратегов нет ?

"Chapai" <race...@gmail.com> wrote in message
news:m4p0al$91r$1...@dont-email.me...

[Const]

Chapai <race...@gmail.com> wrote:
> On 11/20/14 5:34 PM, Chapai wrote:

> > ?Кто ты, ?Стрелок???
> > Александр Проханов, Игорь Стрелков
> >
> > Беседуют главный редактор газеты ?Завтра? и бывший министр обороны

> > Донецкой народной республики
> >
> > http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/

> Говорили же тебе - что там любители разыгрывали карту и разжигали. А у
> тебя были только и исключительно кремлевские кагебешники. Ведь с пеной
> на устах бился, как эпилептик.

> Чего теперь скажешь? Все по кругу засвидететльствовали что поначалу была
> самодеятельность, причем не поддержанная Россией, и лишь потом прислали
> подкрепление, изрядно спустя.

Непонятно, зачем ты сам себе возражаешь.

Однако, из этого интервью следует всего лишь одно,
что если бы не гебешник Стрелков, очевидно посланный Москвой,
не появился и долго бы не провоцировал, НИЧЕГО бы не было.

И нет, разумеется, это не "любители" разыгрывали карту и разжигали.
А ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО кремлевские кагебешники.

Я, вообще говоря, даже не представляю себе, насколько надо быть
законченным идиотом, чтобы сейчас этого всего не понимать.

---
Const

[Const]

Chapai <race...@gmail.com> wrote:
> >> самодеятельность, причем не поддержанная Россией, и лишь потом прислали
> >> подкрепление, изрядно спустя.
> >
> > Именно что поддержанная и посланная Россией. Ты читал, чем они местных
> > запугивали? Тем, что Россия прекратит поддержку.

> но она _не_ поддерживала. до того что их гнобить начали.

Чапай, ну не будь же НАСТОЛЬКО ИДИОТОМ.

---
Const

[Yury Mukharsky]

On Sat, 22 Nov 2014 09:38:46 +0000 (UTC), Const wrote:

> Chapai <race...@gmail.com> wrote:
>> On 11/20/14 5:34 PM, Chapai wrote:
>>> ?Кто ты, ?Стрелок???
>>> Александр Проханов, Игорь Стрелков
>>>
>>> Беседуют главный редактор газеты ?Завтра? и бывший министр обороны
>>> Донецкой народной республики
>>>
>>> http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/
>
>> Говорили же тебе - что там любители разыгрывали карту и разжигали. А у
>> тебя были только и исключительно кремлевские кагебешники. Ведь с пеной
>> на устах бился, как эпилептик.
>
>> Чего теперь скажешь? Все по кругу засвидететльствовали что поначалу была
>> самодеятельность, причем не поддержанная Россией, и лишь потом прислали
>> подкрепление, изрядно спустя.
>
> Непонятно, зачем ты сам себе возражаешь.
>
> Однако, из этого интервью следует всего лишь одно,
> что если бы не гебешник Стрелков, очевидно посланный Москвой,

Вот это "очевидно" откуда взялось? Мне очевидно, что это такой пассионарий
с шилом в жопе, которое хорошо бы поглубже воткнуть. А что он посланный
Москвой - совсем не очевидно. Скорее наоборот.

Юра

[Const]

Что, и координация его приключений с заявлениями Лаврова
ничуть не настораживает ?
Его предыстория в Крыму ?
Открытие границ для поставок оружия и людей скоординированное ?
"Отсутствие помощи" my ass, там только одна помощь-то и была.

Вы знаете, во всей этой истории - я просто всё понимаю.
И поведение Киева, и поведение Москвы, и поведение населения
как проукраинского, так и анти-украинского.

Одного я не понимаю, как человек может быть НАСТОЛЬКО ИДИОТОМ,
чтобы нести вот эту хню, которую Вы выше снесли.

---
Const

[JP]

Const писал(а):

> Вы знаете, во всей этой истории - я просто всё понимаю.
> И поведение Киева, и поведение Москвы, и поведение населения
> как проукраинского, так и анти-украинского.
>
> Одного я не понимаю, как человек может быть НАСТОЛЬКО ИДИОТОМ,
> чтобы нести вот эту хню, которую Вы выше снесли.

Ну, Вы же несете ахинею про Байдена и Нуланд.

При этом утверждая, что "все понимаете."

Не льстите себе, подойдите поближе.

[Yury Mukharsky]

Судя по всему в начале помощь была, типа, частная. Разумеется, власти
смотрели на это сквозь пальцы, но прямо, как мне кажется, не помогали. Если
есть факты - давайте. вы же всегда выступали за то, что масштабное действие
госструктур не бывает без бумажного следа. Сам же Стрелков, его действия и
биография совершенно не производит впечатления офицера на действительной
службе. Не удивлюсь, если его за авантюризм из ФСБ же и выгнали.

Что за координация с заявлениями Лаврова? Крымская деятельность, как я
понимаю, полностью описывается моей моделью.

Юра

[Алексей Иванов]

On 11/22/2014 2:34 PM, Const wrote:

> Вы знаете, во всей этой истории - я просто всё понимаю.
> И поведение Киева, и поведение Москвы, и поведение населения
> как проукраинского, так и анти-украинского.
>
> Одного я не понимаю, как человек может быть НАСТОЛЬКО ИДИОТОМ,
> чтобы нести вот эту хню, которую Вы выше снесли.

Этот хохол всё никак не осознает, что той своей страны, в которой
он родился, больше нет.

--
Алексей Иванов

[Chapai]

"Const" <oc...@optonline.net> wrote in message
news:m4pll6$ht6$2...@aspen.stu.neva.ru...

в смысле? Вот все фигуранты как один заявляют как оно было. Ды думаешь они
все идеально согласовали свою легенду и отточили интервью?

Все как один говорят, что они сначала действовали на свой страх и риск, с
минимумом возможностей и авантюрно, и по сути проигрывали в одну калитку.
Пока через месяц или более того не вмешалась Россия и наконец стала им чего
то давать,
особенно квалифицированных дестантников и тяжелую технику.
И только тогда они смогли чего то добиться. И то херово.
Потом их просто подержали артилеррийским огнем регулярных частей - и тогда
они все переломили.
А до этого расчет был на всеобщее революционное восстание, который не
оправдался.

То же самое говорят всякие русские военные в своих интервью.

Все это хорошо согласуется с российским подходом и вобще чиновничьими
дествиями в подобных ситуациях.
Толком не планировать, обещать горы и плевать на обещания, и только после
высочайшего соизволения
начинать дествовать не думая о том что будет потом. Собственно коряво
пытатся использовать в своих интересах.




>
> ---
> Const

[Chapai]

"Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message

news:m4pa6h$ufi$1...@dont-email.me...

Вот штирлицу давали указания и он выплнял. Куда уж самостоятельнее.

> после этого не станете говорить.
>

Одного не понимаю - почему командование не приказало остальным военным
группам любить Стрелкова как родного отца.
Неужели в штабе Центра столько конкурирующих группировок, которые даже на
митингах не встречаются.
Или все же самодеятельность и махновщина.

[Chapai]

"Const" <oc...@optonline.net> wrote in message

news:m4plj5$ht6$1...@aspen.stu.neva.ru...

> Chapai <race...@gmail.com> wrote:
>> On 11/20/14 5:34 PM, Chapai wrote:
>> > ?Кто ты, ?Стрелок???
>> > Александр Проханов, Игорь Стрелков
>> >
>> > Беседуют главный редактор газеты ?Завтра? и бывший министр обороны
>> > Донецкой народной республики
>> >
>> > http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/
>
>> Говорили же тебе - что там любители разыгрывали карту и разжигали. А у
>> тебя были только и исключительно кремлевские кагебешники. Ведь с пеной
>> на устах бился, как эпилептик.
>
>> Чего теперь скажешь? Все по кругу засвидететльствовали что поначалу была
>> самодеятельность, причем не поддержанная Россией, и лишь потом прислали
>> подкрепление, изрядно спустя.
>
> Непонятно, зачем ты сам себе возражаешь.
>
> Однако, из этого интервью следует всего лишь одно,
> что если бы не гебешник Стрелков, очевидно посланный Москвой,
> не появился и долго бы не провоцировал, НИЧЕГО бы не было.

В целом, это то что он говорит. И вероятно так оно и есть - кто то должен
быть центром кристаллизации.

Но есть пара моментов - ему очень хочется остаться в истори и он готов
приписывать себе все что угодно включая развал церкви.
С другой стороны он же говорит что ничего существенного не происходило и
более того в принципе они беспомощно сливали.
И уж очень он действовал на авось, для орагнизованного московскоо засланца с
могучей когортой за спиной.
То есть послать то его могли - иди типа на святое дело, но денег в дорогу не
дали.

> И нет, разумеется, это не "любители" разыгрывали карту и разжигали.
> А ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО кремлевские кагебешники.

>
> Я, вообще говоря, даже не представляю себе, насколько надо быть
> законченным идиотом, чтобы сейчас этого всего не понимать.

Ну вот гляди - снчала все было плохо, потом Москва таки вмешалась и
украинцев, со всей их замечательной армией нагнули за месяц или меньше.
Ты какого то низкого мнения о кагебешниках-мориарти.

>
> ---
> Const

[Chapai]

"Const" <oc...@optonline.net> wrote in message

news:m4psca$lvg$2...@aspen.stu.neva.ru...

Это один из интересных моментов.
Он там упоминает что командовал вооруженным отрядом, что был бой и пара
человек погибли. И что вообще некие украинские командиры гибли с
подразделениями.
А как бы считается что украинцы в Крыму просто собрали манатки и тихо
сбежали, все. Беззвучно.

[Б.B.Шитов]

"Chapai" <race...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:

news:m4ravl$886$1...@dont-email.me...

>
> "Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message

...

>>> Феофан Грек – Дак это же потом! Понимаешь ли? – потом! когда поздно
>>> было.
>>
>> А Вы сами не пробовали покомандовать кем-то, после того, как тот
>> самостоятельно
>> начал дело и дело у него пошло? Попробуйте, может подобные глупости
>
> Вот штирлицу давали указания и он выплнял. Куда уж самостоятельнее.

Не понял. О том и речь, что этот Гиркин не более самостоятельный
чем Штирлиц, т.е. засланый агент.

>> после этого не станете говорить.
>>
>
> Одного не понимаю - почему командование не приказало остальным военным
> группам любить Стрелкова как родного отца.
> Неужели в штабе Центра столько конкурирующих группировок, которые даже на
> митингах не встречаются.
> Или все же самодеятельность и махновщина.

Опять не понял. Именно что приказало и подчинило. Другое дело, что
тот же Козицын со своими ростовскими казаками хоть и дурак дураком, но
в случае реальной опасности сваливает несмотря на приказы.
Кстати, Козицин тоже россиянин и, более того, хвастает, что его "Войско
Донское" единственное российское юридическое лицо официально
воюющее за ополченцев.

[Б.B.Шитов]

"Chapai" <race...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:

news:m4raup$820$1...@dont-email.me...

>
> "Const" <oc...@optonline.net> wrote in message
> news:m4pll6$ht6$2...@aspen.stu.neva.ru...
>> Chapai <race...@gmail.com> wrote:
>>> >> самодеятельность, причем не поддержанная Россией, и лишь потом
>>> >> прислали
>>> >> подкрепление, изрядно спустя.
>>> >
>>> > Именно что поддержанная и посланная Россией. Ты читал, чем они местных
>>> > запугивали? Тем, что Россия прекратит поддержку.
>>
>>> но она _не_ поддерживала. до того что их гнобить начали.
>>
>> Чапай, ну не будь же НАСТОЛЬКО ИДИОТОМ.
>
> в смысле? Вот все фигуранты как один заявляют как оно было. Ды думаешь
> они все идеально согласовали свою легенду и отточили интервью?
>
> Все как один говорят, что они сначала действовали на свой страх и риск, с
> минимумом возможностей и авантюрно, и по сути проигрывали в одну калитку.
> Пока через месяц или более того не вмешалась Россия и наконец стала им
> чего то давать,
> особенно квалифицированных дестантников и тяжелую технику.
> И только тогда они смогли чего то добиться. И то херово.
> Потом их просто подержали артилеррийским огнем регулярных частей - и тогда
> они все переломили.
> А до этого расчет был на всеобщее революционное восстание, который не
> оправдался.

Расчет был, да, но бронетехника и оружие шли через границу с самого
начала и даже раньше. Не в военно-стратегических количествах, а именно
чтоб инициировать и поддержать. Как и группы инициаторов (Стрелков,
Козицин). Местные придурки типа Мозгового, Болотова, Ходаковского
на жесткое военное противостояние были неспособны. По крайней
мере сначала.

[Chapai]

"Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message

news:m4rm17$6gu$2...@dont-email.me...

не согласуется - говрят что воевали металлоломом. Вы текст то читали?

> чтоб инициировать и поддержать. Как и группы инициаторов (Стрелков,
> Козицин). Местные придурки типа Мозгового, Болотова, Ходаковского

а откуда взялись местные придурки если все из Москвы?

> на жесткое военное противостояние были неспособны. По крайней
> мере сначала.

они никогда были не способны, ибо самодеятельность.
>
>

[Chapai]

"Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message

news:m4rm16$6gu$1...@dont-email.me...

>
> "Chapai" <race...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:m4ravl$886$1...@dont-email.me...
>>
>> "Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message
>
> ...
>>>> Феофан Грек – Дак это же потом! Понимаешь ли? – потом! когда поздно
>>>> было.
>>>
>>> А Вы сами не пробовали покомандовать кем-то, после того, как тот
>>> самостоятельно
>>> начал дело и дело у него пошло? Попробуйте, может подобные глупости
>>
>> Вот штирлицу давали указания и он выплнял. Куда уж самостоятельнее.
>
> Не понял. О том и речь, что этот Гиркин не более самостоятельный

> чем Штирлиц, т.е. засланый агент.\

он же ясно говорит - ему велели а он не исполнял.

>
>>> после этого не станете говорить.
>>>
>>
>> Одного не понимаю - почему командование не приказало остальным военным
>> группам любить Стрелкова как родного отца.
>> Неужели в штабе Центра столько конкурирующих группировок, которые даже
>> на митингах не встречаются.
>> Или все же самодеятельность и махновщина.
>
> Опять не понял. Именно что приказало и подчинило. Другое дело, что
> тот же Козицын со своими ростовскими казаками хоть и дурак дураком, но
> в случае реальной опасности сваливает несмотря на приказы.

странно для московских наемников без страха и упрека. Неужели махновщина?

> Кстати, Козицин тоже россиянин и, более того, хвастает, что его "Войско
> Донское" единственное российское юридическое лицо официально
> воюющее за ополченцев.

То что украинцы генетически злобны, но ни к чему практическому не способны
мы и так знаем.
Приходится все делать тем кто способен. Как всегда.

>

[Б.B.Шитов]

"Chapai" <race...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:

news:m4rnnn$arc$1...@dont-email.me...

>
> "Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message
> news:m4rm16$6gu$1...@dont-email.me...
>>
>> "Chapai" <race...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
>> news:m4ravl$886$1...@dont-email.me...
>>>
>>> "Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message
>>
>> ...
>>>>> Феофан Грек – Дак это же потом! Понимаешь ли? – потом! когда поздно
>>>>> было.
>>>>
>>>> А Вы сами не пробовали покомандовать кем-то, после того, как тот
>>>> самостоятельно
>>>> начал дело и дело у него пошло? Попробуйте, может подобные глупости
>>>
>>> Вот штирлицу давали указания и он выплнял. Куда уж самостоятельнее.
>>
>> Не понял. О том и речь, что этот Гиркин не более самостоятельный
>> чем Штирлиц, т.е. засланый агент.\
>
> он же ясно говорит - ему велели а он не исполнял.

Не велели, а приказывали или командовали и не исполнял не по своему
капризу типа хочу-не хочу, а исключительно из-за невозможности по его
разумению. За что и получил в первый раз выволочку, а на второй раз
его просто отзвали обратно в Россию
Что тут неясного?

>>>> после этого не станете говорить.
>>>>
>>>
>>> Одного не понимаю - почему командование не приказало остальным военным
>>> группам любить Стрелкова как родного отца.
>>> Неужели в штабе Центра столько конкурирующих группировок, которые даже
>>> на митингах не встречаются.
>>> Или все же самодеятельность и махновщина.
>>
>> Опять не понял. Именно что приказало и подчинило. Другое дело, что
>> тот же Козицын со своими ростовскими казаками хоть и дурак дураком, но
>> в случае реальной опасности сваливает несмотря на приказы.
>
> странно для московских наемников без страха и упрека. Неужели махновщина?

Вы считаете что московские наемники должны беспрекословно жертвовать
своей жизнью во исполнение приказа?

>> Кстати, Козицин тоже россиянин и, более того, хвастает, что его "Войско
>> Донское" единственное российское юридическое лицо официально
>> воюющее за ополченцев.
>
> То что украинцы генетически злобны, но ни к чему практическому не способны
> мы и так знаем.
> Приходится все делать тем кто способен. Как всегда.

В смысле самим реализовать злобное желание украинцев убивать русских?

[Б.B.Шитов]

"Chapai" <race...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:

news:m4rnja$ahd$1...@dont-email.me...

>
> "Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message

>>> Все как один говорят, что они сначала действовали на свой страх и риск,
>>> с минимумом возможностей и авантюрно, и по сути проигрывали в одну
>>> калитку.
>>> Пока через месяц или более того не вмешалась Россия и наконец стала им
>>> чего то давать,
>>> особенно квалифицированных дестантников и тяжелую технику.
>>> И только тогда они смогли чего то добиться. И то херово.
>>> Потом их просто подержали артилеррийским огнем регулярных частей - и
>>> тогда они все переломили.
>>> А до этого расчет был на всеобщее революционное восстание, который не
>>> оправдался.
>>
>> Расчет был, да, но бронетехника и оружие шли через границу с самого
>> начала и даже раньше. Не в военно-стратегических количествах, а именно
>
> не согласуется - говрят что воевали металлоломом. Вы текст то читали?

Я не только этот текст читал, но и другие, где тот же Стрелков обижался
на Болотова за то, что тот перехватывал большую часть идущей из России
техники. А металлоломом сбивать самолеты и вертолеты даже у такого
военного гения как Стрелков навряд ли получилось бы. Так что читать-то
Стрелкова можно, но верить каждому его слову не следует. Он относительно
других врет, конечно, меньше, но все равно врет иногда.

>> чтоб инициировать и поддержать. Как и группы инициаторов (Стрелков,
>> Козицин). Местные придурки типа Мозгового, Болотова, Ходаковского
>
> а откуда взялись местные придурки если все из Москвы?

Откуда Вы взяли, что все из Москвы?

>> на жесткое военное противостояние были неспособны. По крайней
>> мере сначала.
>
> они никогда были не способны, ибо самодеятельность.

Блин, об этом же Вам и говорят. Непонятно чему Вы возражаете, если
фактически признаете, что Москва инициировала и поддерживает
эту войну.

[Sergey Babkin]

On 11/22/2014 04:44 PM, Chapai wrote:
>
> "Const" <oc...@optonline.net> wrote in message
> news:m4pll6$ht6$2...@aspen.stu.neva.ru...
>> Chapai <race...@gmail.com> wrote:
>>> >> самодеятельность, причем не поддержанная Россией, и лишь потом >>
>>> прислали
>>> >> подкрепление, изрядно спустя.
>>> >
>>> > Именно что поддержанная и посланная Россией. Ты читал, чем они местных
>>> > запугивали? Тем, что Россия прекратит поддержку.
>>
>>> но она _не_ поддерживала. до того что их гнобить начали.
>>
>> Чапай, ну не будь же НАСТОЛЬКО ИДИОТОМ.
>
> в смысле? Вот все фигуранты как один заявляют как оно было. Ды думаешь
> они все идеально согласовали свою легенду и отточили интервью?
>
> Все как один говорят, что они сначала действовали на свой страх и риск,
> с минимумом возможностей и авантюрно, и по сути проигрывали в одну калитку.

Какой в хер страх и риск? Они были засланы. У них была работа изображать
повстанцев, потому что да, сразу открыто использовать регулярную
армию Путин стеснялся.

-СБ

[Sergey Babkin]

On 11/22/2014 08:48 PM, Б.B.Шитов wrote:
>
> "Chapai" <race...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:m4rnja$ahd$1...@dont-email.me...
>>
>> "Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message
>>>> Все как один говорят, что они сначала действовали на свой страх и
>>>> риск, с минимумом возможностей и авантюрно, и по сути проигрывали в
>>>> одну калитку.
>>>> Пока через месяц или более того не вмешалась Россия и наконец стала
>>>> им чего то давать,
>>>> особенно квалифицированных дестантников и тяжелую технику.
>>>> И только тогда они смогли чего то добиться. И то херово.
>>>> Потом их просто подержали артилеррийским огнем регулярных частей - и
>>>> тогда они все переломили.
>>>> А до этого расчет был на всеобщее революционное восстание, который
>>>> не оправдался.
>>>
>>> Расчет был, да, но бронетехника и оружие шли через границу с самого
>>> начала и даже раньше. Не в военно-стратегических количествах, а именно
>>
>> не согласуется - говрят что воевали металлоломом. Вы текст то читали?
>
> Я не только этот текст читал, но и другие, где тот же Стрелков обижался
> на Болотова за то, что тот перехватывал большую часть идущей из России
> техники. А металлоломом сбивать самолеты и вертолеты даже у такого
> военного гения как Стрелков навряд ли получилось бы. Так что читать-то
> Стрелкова можно, но верить каждому его слову не следует. Он относительно
> других врет, конечно, меньше, но все равно врет иногда.

Под "металлоломом" он имеет в виду не самое новейшее вооружение.
А постарше, которым делали вид, что оно типа захваченное с украинских
складов. И про которое тот же Чипига вопил "нет, не из России".
Типа тех первых Градов, которые пришли с консервации, куда они попали после
перевооружения части в Чечне более новой моделью.

-СБ

[Const]

Chapai <race...@gmail.com> wrote:
> > начала и даже раньше. Не в военно-стратегических количествах, а именно

> не согласуется - говрят что воевали металлоломом. Вы текст то читали?

Вот мне правда интересно, а что, по-твоему, должен говорить
гебешный инициатор войны в публичном интервью ?

---
Const

[Const]

JP <av...@list.ru> wrote:
> Const писал(а):


> > Вы знаете, во всей этой истории - я просто всё понимаю.
> > И поведение Киева, и поведение Москвы, и поведение населения
> > как проукраинского, так и анти-украинского.
> >
> > Одного я не понимаю, как человек может быть НАСТОЛЬКО ИДИОТОМ,
> > чтобы нести вот эту хню, которую Вы выше снесли.

> Ну, Вы же несете ахинею про Байдена и Нуланд.

Нет, я не несу ахинею про Байдена и Нуланд.
Ахинею про Байдена и Нуланд несут пророссийские.

---
Const

[Const]

Yury Mukharsky <iouri.mo...@libertysurf.fr> wrote:
> >>>> Чего теперь скажешь? Все по кругу засвидететльствовали что поначалу была
> >>>> самодеятельность, причем не поддержанная Россией, и лишь потом прислали
> >>>> подкрепление, изрядно спустя.
> >>>
> >>> Непонятно, зачем ты сам себе возражаешь.
> >>>
> >>> Однако, из этого интервью следует всего лишь одно,
> >>> что если бы не гебешник Стрелков, очевидно посланный Москвой,
> >
> >> Вот это "очевидно" откуда взялось? Мне очевидно, что это такой пассионарий
> >> с шилом в жопе, которое хорошо бы поглубже воткнуть. А что он посланный
> >> Москвой - совсем не очевидно. Скорее наоборот.
> >
> > Что, и координация его приключений с заявлениями Лаврова
> > ничуть не настораживает ?
> > Его предыстория в Крыму ?
> > Открытие границ для поставок оружия и людей скоординированное ?
> > "Отсутствие помощи" my ass, там только одна помощь-то и была.

> Судя по всему в начале помощь была, типа, частная. Разумеется, власти

Блядь, ну прекратите же нести дикий и невероятный бред.
Какая еще нахер частная помощь при таких объемах и проходе
через пропускные пункты.
И эта "частная помощь" по крайней мере в деньгах, четко
прослеживается к Малофееву.
Где есть абсолютная уверенность, что это Кремль.

> смотрели на это сквозь пальцы, но прямо, как мне кажется, не помогали. Если

Не помогали ?
Они это ОРГАНИЗОВАЛИ, целиком и полностью, от начала до конца.

Блин, я просто теряюсь, встречая такой глубокий идиотизм.

> есть факты - давайте. вы же всегда выступали за то, что масштабное действие
> госструктур не бывает без бумажного следа.

А у Вас уже есть возможность открыть текущие архивы ФСБ ?

> Сам же Стрелков, его действия и
> биография совершенно не производит впечатления офицера на действительной
> службе.

Я, конечно, извиняюсь, но его биография и особенно действия не то что
производят, они целиком и полностью являются действиями офицера гебни
на задании.
Которое он успешно выполнил.

> Не удивлюсь, если его за авантюризм из ФСБ же и выгнали.

> Что за координация с заявлениями Лаврова?

Когда чайники были еще маленькие, Лавров выступал и открытым текстом,
совершенно не дипломатически, заявлял, что Россия нападет, если
Украина будет силой решать проблему Славянска.

> Крымская деятельность, как я
> понимаю, полностью описывается моей моделью.

Really ?
То есть, по-Вашему, Крым - это самодеятельность масс тоже ?

---
Const

[Chapai]

"Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message

news:m4robe$ce5$1...@dont-email.me...

>
> "Chapai" <race...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:m4rnnn$arc$1...@dont-email.me...
>>
>> "Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message
>> news:m4rm16$6gu$1...@dont-email.me...
>>>
>>> "Chapai" <race...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
>>> news:m4ravl$886$1...@dont-email.me...
>>>>
>>>> "Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message
>>>
>>> ...
>>>>>> Феофан Грек – Дак это же потом! Понимаешь ли? – потом! когда поздно
>>>>>> было.
>>>>>
>>>>> А Вы сами не пробовали покомандовать кем-то, после того, как тот
>>>>> самостоятельно
>>>>> начал дело и дело у него пошло? Попробуйте, может подобные глупости
>>>>
>>>> Вот штирлицу давали указания и он выплнял. Куда уж самостоятельнее.
>>>
>>> Не понял. О том и речь, что этот Гиркин не более самостоятельный
>>> чем Штирлиц, т.е. засланый агент.\
>>
>> он же ясно говорит - ему велели а он не исполнял.
>
> Не велели, а приказывали или командовали и не исполнял не по своему
> капризу типа хочу-не хочу, а исключительно из-за невозможности по его

у военных так не бывает, точнее - не должно. Правильные военные и местных
порешат, если приказ.
даже если не нравится. Их годами к этому дрессируют - собственно этим и
отличаются от людей.
А он дурака валял, самостоятельно. Хотя он очевидно - никто.

> разумению. За что и получил в первый раз выволочку, а на второй раз
> его просто отзвали обратно в Россию
> Что тут неясного?

Ну забрали клоуна, коль приказы не исполнял. Он ведь не шишка, а мелочь и
перестроиться не мог.
В России такое любой понимает, когда старшие бугры приказывают.

>>>>> после этого не станете говорить.
>>>>>
>>>>
>>>> Одного не понимаю - почему командование не приказало остальным военным
>>>> группам любить Стрелкова как родного отца.
>>>> Неужели в штабе Центра столько конкурирующих группировок, которые даже
>>>> на митингах не встречаются.
>>>> Или все же самодеятельность и махновщина.
>>>
>>> Опять не понял. Именно что приказало и подчинило. Другое дело, что
>>> тот же Козицын со своими ростовскими казаками хоть и дурак дураком, но
>>> в случае реальной опасности сваливает несмотря на приказы.
>>
>> странно для московских наемников без страха и упрека. Неужели махновщина?
>
> Вы считаете что московские наемники должны беспрекословно жертвовать
> своей жизнью во исполнение приказа?

Военные этим и занимаются. Типо сталинград и дома Павлова. Иначе их
разжалуют и спускают в унитаз.
А вот невоенные могут себе позволить.

[Const]

Chapai <race...@gmail.com> wrote:
> > Однако, из этого интервью следует всего лишь одно,
> > что если бы не гебешник Стрелков, очевидно посланный Москвой,
> > не появился и долго бы не провоцировал, НИЧЕГО бы не было.

> В целом, это то что он говорит. И вероятно так оно и есть - кто то должен
> быть центром кристаллизации.

С какой это стати кто-то вдруг "должен" ?
Быть кристаллизатором войны ни за что ?

> Но есть пара моментов - ему очень хочется остаться в истори и он готов
> приписывать себе все что угодно включая развал церкви.
> С другой стороны он же говорит что ничего существенного не происходило и
> более того в принципе они беспомощно сливали.

Уясебе.
Еще раз, медленно, его задача была спровоцировать действия
украинского правительства.
Желательно с побольше местных жертв.
Ради чего "повстанцы", собственно, и стреляли (и стреляют) периодически
по жилым массивам "своих".

> И уж очень он действовал на авось, для орагнизованного московскоо засланца с
> могучей когортой за спиной.
> То есть послать то его могли - иди типа на святое дело, но денег в дорогу не
> дали.

Не понимаю, о чём ты.
Были посланы группы, множественные.
Разумеется, с прекрасным снабжением, с оружием и с диким количеством бабок.

Действовал он не на авось, а просто в труднейших условиях, когда
население, даже будучи оболванено рассказами о "фашистской хунте",
в упор не хочет с хунтой воевать.
Потребовалось много работать, очень долго и систематически провоцировать.

И факт засланности, и факт могучей когорты за спиной - тривиально очевидны.

> > И нет, разумеется, это не "любители" разыгрывали карту и разжигали.
> > А ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО кремлевские кагебешники.

> > Я, вообще говоря, даже не представляю себе, насколько надо быть
> > законченным идиотом, чтобы сейчас этого всего не понимать.

> Ну вот гляди - снчала все было плохо, потом Москва таки вмешалась и
> украинцев, со всей их замечательной армией нагнули за месяц или меньше.
> Ты какого то низкого мнения о кагебешниках-мориарти.

Я как раз высочайшего мнения.

Однако, надо сказать, что украинские власти были просто поставлены раком.
У них не было ни одного хода приличного.
Если, конечно, продолжать настаивать на том нацистском идиотизме,
на котором они хотят настаивать.
То есть, я сначала думал, что у новых будет хоть какая-то совесть.
Разумеется, безосновательно.
Куда ни ходи - всё ведет в жопу.
С одной стороны, они сами себя так поставили, с другой - реализовать
это вот так - да, РФ-овские структуры сделали всё идеально.
Что не отменяет того факта, что это сделанное - военное преступление
и преступление против человечности (или человечества, никогда не мог
запомнить формулировку).

---
Const

[Chapai]

"Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message

news:m4roth$dj4$1...@dont-email.me...

>
> "Chapai" <race...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:m4rnja$ahd$1...@dont-email.me...
>>
>> "Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message
>>>> Все как один говорят, что они сначала действовали на свой страх и риск,
>>>> с минимумом возможностей и авантюрно, и по сути проигрывали в одну
>>>> калитку.
>>>> Пока через месяц или более того не вмешалась Россия и наконец стала им
>>>> чего то давать,
>>>> особенно квалифицированных дестантников и тяжелую технику.
>>>> И только тогда они смогли чего то добиться. И то херово.
>>>> Потом их просто подержали артилеррийским огнем регулярных частей - и
>>>> тогда они все переломили.
>>>> А до этого расчет был на всеобщее революционное восстание, который не
>>>> оправдался.
>>>
>>> Расчет был, да, но бронетехника и оружие шли через границу с самого
>>> начала и даже раньше. Не в военно-стратегических количествах, а именно
>>
>> не согласуется - говрят что воевали металлоломом. Вы текст то читали?
>
> Я не только этот текст читал, но и другие, где тот же Стрелков обижался
> на Болотова за то, что тот перехватывал большую часть идущей из России

Как же он мог чего то перехватывать если все спланировано и Стрелков
наместник.
Может им просто так слали, на фуфу?

> техники. А металлоломом сбивать самолеты и вертолеты даже у такого
> военного гения как Стрелков навряд ли получилось бы. Так что читать-то

Сбивали иглами. Украинские пилоты вот такие пилоты.
Что интересно что в игле электроники толком нет - механическая по сути
штука,
причем с азотным охлаждением фотоэлемента.

> Стрелкова можно, но верить каждому его слову не следует. Он относительно
> других врет, конечно, меньше, но все равно врет иногда.

разумеется врет, ему же хочется представить себя полководцем и пождигателем
войны.
Жизнь то не заканчивается.

>>> чтоб инициировать и поддержать. Как и группы инициаторов (Стрелков,
>>> Козицин). Местные придурки типа Мозгового, Болотова, Ходаковского
>>
>> а откуда взялись местные придурки если все из Москвы?
>
> Откуда Вы взяли, что все из Москвы?

То есть местные? Неужели местные воевали.
За что - за московские приказы или за свободу своей земли от злобных
украинцев.
Не верю, они все зомбированы из Кремля напрямую получали ментальные приказы.

>>> на жесткое военное противостояние были неспособны. По крайней
>>> мере сначала.
>>
>> они никогда были не способны, ибо самодеятельность.
>
> Блин, об этом же Вам и говорят. Непонятно чему Вы возражаете, если
> фактически признаете, что Москва инициировала и поддерживает
> эту войну.

Не инициировала но стала поддерживать и ввязалась,
за что влипла и отказалась в жопе зазаря.

>
>

[Chapai]

"Sergey Babkin" <sab...@hotmail.com> wrote in message
news:m4rpf...@news3.newsguy.com...

то есть засылали махновцев и авантюристов. Чего то им пообещав.
как это противоречит тому что говорилось?

>
> -СБ

[Chapai]

"Const" <oc...@optonline.net> wrote in message

news:m4rpt4$92n$5...@aspen.stu.neva.ru...

Судя потому что он не особо умный - что понимает то и говорит.
Дело в том, что он говорит хорошо согласуется с другими заявителями и
реальными действиями, коие мы наблюдали.


>
> ---
> Const

[Chapai]

"Const" <oc...@optonline.net> wrote in message

news:m4rqbe$92n$7...@aspen.stu.neva.ru...

что не делает ее не частной.
олимпиаду тоже строили частники с подачи кремля. Но - частники. Как с ним
расплачивались или чем мотивировали это дело десятое.

>> смотрели на это сквозь пальцы, но прямо, как мне кажется, не помогали.
>> Если
>
> Не помогали ?
> Они это ОРГАНИЗОВАЛИ, целиком и полностью, от начала до конца.

Как то фигово организовали. А потом вдруг хорошо организовали.
почему так?

[Chapai]

"Const" <oc...@optonline.net> wrote in message

news:m4rr3c$bdn$1...@aspen.stu.neva.ru...

> Chapai <race...@gmail.com> wrote:
>> > Однако, из этого интервью следует всего лишь одно,
>> > что если бы не гебешник Стрелков, очевидно посланный Москвой,
>> > не появился и долго бы не провоцировал, НИЧЕГО бы не было.
>
>> В целом, это то что он говорит. И вероятно так оно и есть - кто то должен
>> быть центром кристаллизации.
>
> С какой это стати кто-то вдруг "должен" ?
> Быть кристаллизатором войны ни за что ?

Идиотов много. Есть и разжигатели ни за что. Есть и те кто stuffed animals
насилует.
Всякие есть.

>> Но есть пара моментов - ему очень хочется остаться в истори и он готов
>> приписывать себе все что угодно включая развал церкви.
>> С другой стороны он же говорит что ничего существенного не происходило и
>> более того в принципе они беспомощно сливали.
>
> Уясебе.
> Еще раз, медленно, его задача была спровоцировать действия
> украинского правительства.
> Желательно с побольше местных жертв.
> Ради чего "повстанцы", собственно, и стреляли (и стреляют) периодически
> по жилым массивам "своих".
>> И уж очень он действовал на авось, для орагнизованного московскоо
>> засланца с
>> могучей когортой за спиной.
>> То есть послать то его могли - иди типа на святое дело, но денег в дорогу
>> не
>> дали.
>
> Не понимаю, о чём ты.
> Были посланы группы, множественные.

имена других героев?

> Разумеется, с прекрасным снабжением, с оружием и с диким количеством
> бабок.
>
> Действовал он не на авось, а просто в труднейших условиях, когда
> население, даже будучи оболванено рассказами о "фашистской хунте",
> в упор не хочет с хунтой воевать.
> Потребовалось много работать, очень долго и систематически провоцировать.
>
> И факт засланности, и факт могучей когорты за спиной - тривиально
> очевидны.
>
>> > И нет, разумеется, это не "любители" разыгрывали карту и разжигали.
>> > А ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО кремлевские кагебешники.
>
>> > Я, вообще говоря, даже не представляю себе, насколько надо быть
>> > законченным идиотом, чтобы сейчас этого всего не понимать.
>
>> Ну вот гляди - снчала все было плохо, потом Москва таки вмешалась и
>> украинцев, со всей их замечательной армией нагнули за месяц или меньше.
>> Ты какого то низкого мнения о кагебешниках-мориарти.
>
> Я как раз высочайшего мнения.

то есть их послали на смерть и они пошли, согласные.

[Б.B.Шитов]

"Chapai" <race...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:

news:m4rr3q$j5o$1...@dont-email.me...

>
> "Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message

...

>> Я не только этот текст читал, но и другие, где тот же Стрелков обижался
>> на Болотова за то, что тот перехватывал большую часть идущей из России
>
> Как же он мог чего то перехватывать если все спланировано и Стрелков
> наместник.
> Может им просто так слали, на фуфу?

Опять какие-то фантазии. С чего Вы взяли, что спланировано все и Стрелков
наместник?

...

>> Откуда Вы взяли, что все из Москвы?
>
> То есть местные? Неужели местные воевали.
> За что - за московские приказы или за свободу своей земли от злобных
> украинцев.
> Не верю, они все зомбированы из Кремля напрямую получали ментальные
> приказы.

Местные воевали и воюют. И именно так - зомбированы из Кремля
шизофренической идеей о злобных украинцах. Причем не только
зомбированы, но и снабжены оружием, техникой и КГБшными
инициаторами.

>>>> на жесткое военное противостояние были неспособны. По крайней
>>>> мере сначала.
>>>
>>> они никогда были не способны, ибо самодеятельность.
>>
>> Блин, об этом же Вам и говорят. Непонятно чему Вы возражаете, если
>> фактически признаете, что Москва инициировала и поддерживает
>> эту войну.
>
> Не инициировала но стала поддерживать и ввязалась,
> за что влипла и отказалась в жопе зазаря.

Ну как же не инициировала, если Ваш любимый Стрелков прямо об
этом говорит, что именно он (с полусотней таких же придурков)
начал эту войну и что без него никакой войны не было бы.
Вы сами-то прочитали свою ссылку?

[Chapai]

"Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message

news:m4rs6u$lh9$1...@dont-email.me...

>
> "Chapai" <race...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:m4rr3q$j5o$1...@dont-email.me...
>>
>> "Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message
> ...
>>> Я не только этот текст читал, но и другие, где тот же Стрелков обижался
>>> на Болотова за то, что тот перехватывал большую часть идущей из России
>>
>> Как же он мог чего то перехватывать если все спланировано и Стрелков
>> наместник.
>> Может им просто так слали, на фуфу?
>
> Опять какие-то фантазии. С чего Вы взяли, что спланировано все и
> Стрелков
> наместник?

вы уж определитесь - либо он самодеятельность либо результат тщательно
спланированной акции.

> ...
>>> Откуда Вы взяли, что все из Москвы?
>>
>> То есть местные? Неужели местные воевали.
>> За что - за московские приказы или за свободу своей земли от злобных
>> украинцев.
>> Не верю, они все зомбированы из Кремля напрямую получали ментальные
>> приказы.
>
> Местные воевали и воюют. И именно так - зомбированы из Кремля
> шизофренической идеей о злобных украинцах. Причем не только

то есть они дураки и ходят каждый день умирать (даже сейчас - двухнедельная
ротация, неделя отдыха и в бой)

> зомбированы, но и снабжены оружием, техникой и КГБшными
> инициаторами.
>
>>>>> на жесткое военное противостояние были неспособны. По крайней
>>>>> мере сначала.
>>>>
>>>> они никогда были не способны, ибо самодеятельность.
>>>
>>> Блин, об этом же Вам и говорят. Непонятно чему Вы возражаете, если
>>> фактически признаете, что Москва инициировала и поддерживает
>>> эту войну.
>>
>> Не инициировала но стала поддерживать и ввязалась,
>> за что влипла и отказалась в жопе зазаря.
>
> Ну как же не инициировала, если Ваш любимый Стрелков прямо об
> этом говорит, что именно он (с полусотней таких же придурков)
> начал эту войну и что без него никакой войны не было бы.

[медленно] он начал, не кремль.

[Const]

Chapai <race...@gmail.com> wrote:
> >> не согласуется - говрят что воевали металлоломом. Вы текст то читали?
> >
> > Я не только этот текст читал, но и другие, где тот же Стрелков обижался
> > на Болотова за то, что тот перехватывал большую часть идущей из России

> Как же он мог чего то перехватывать если все спланировано и Стрелков
> наместник.

Не думаю, что он наместник.
Групп было много.

> >> а откуда взялись местные придурки если все из Москвы?
> >
> > Откуда Вы взяли, что все из Москвы?

> То есть местные? Неужели местные воевали.
> За что - за московские приказы или за свободу своей земли от злобных
> украинцев.
> Не верю, они все зомбированы из Кремля напрямую получали ментальные приказы.

Разумеется, они там зазомбированы вжесткую.
Плюс огромное количество полу-уголовников.

> >>> на жесткое военное противостояние были неспособны. По крайней
> >>> мере сначала.
> >>
> >> они никогда были не способны, ибо самодеятельность.
> >
> > Блин, об этом же Вам и говорят. Непонятно чему Вы возражаете, если
> > фактически признаете, что Москва инициировала и поддерживает
> > эту войну.

> Не инициировала но стала поддерживать и ввязалась,
> за что влипла и отказалась в жопе зазаря.

Я не понимаю, как человек может быть НАСТОЛЬКО слепым.

---
Const

[Const]

"Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote:

> "Chapai" <race...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:m4rr3q$j5o$1...@dont-email.me...
> >
> > "Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message
> ...
> >> Я не только этот текст читал, но и другие, где тот же Стрелков обижался
> >> на Болотова за то, что тот перехватывал большую часть идущей из России
> >
> > Как же он мог чего то перехватывать если все спланировано и Стрелков
> > наместник.
> > Может им просто так слали, на фуфу?

> Опять какие-то фантазии. С чего Вы взяли, что спланировано все и Стрелков
> наместник?

> ...
> >> Откуда Вы взяли, что все из Москвы?
> >
> > То есть местные? Неужели местные воевали.
> > За что - за московские приказы или за свободу своей земли от злобных
> > украинцев.
> > Не верю, они все зомбированы из Кремля напрямую получали ментальные
> > приказы.

> Местные воевали и воюют. И именно так - зомбированы из Кремля
> шизофренической идеей о злобных украинцах. Причем не только
> зомбированы, но и снабжены оружием, техникой и КГБшными
> инициаторами.

Этот абзац представляет собой идеальное суммирование происшедшего.

---
Const

[Chapai]

"Const" <oc...@optonline.net> wrote in message

news:m4rtf3$d3s$6...@aspen.stu.neva.ru...

> Chapai <race...@gmail.com> wrote:
>> >> не согласуется - говрят что воевали металлоломом. Вы текст то читали?
>> >
>> > Я не только этот текст читал, но и другие, где тот же Стрелков
>> > обижался
>> > на Болотова за то, что тот перехватывал большую часть идущей из России
>
>> Как же он мог чего то перехватывать если все спланировано и Стрелков
>> наместник.
>
> Не думаю, что он наместник.
> Групп было много.

так почему они не координированы в жесткую.

>
>> >> а откуда взялись местные придурки если все из Москвы?
>> >
>> > Откуда Вы взяли, что все из Москвы?
>
>> То есть местные? Неужели местные воевали.
>> За что - за московские приказы или за свободу своей земли от злобных
>> украинцев.
>> Не верю, они все зомбированы из Кремля напрямую получали ментальные
>> приказы.
>
> Разумеется, они там зазомбированы вжесткую.
> Плюс огромное количество полу-уголовников.

ты когда либо видел уголовников готовых погибать за идею?
там даже сейчас смертность - 5-10 человек в день, правда сколько то местных
цивиков.

[Const]

Chapai <race...@gmail.com> wrote:

> "Const" <oc...@optonline.net> wrote in message
> news:m4rpt4$92n$5...@aspen.stu.neva.ru...
> > Chapai <race...@gmail.com> wrote:
> >> > начала и даже раньше. Не в военно-стратегических количествах, а именно
> >
> >> не согласуется - говрят что воевали металлоломом. Вы текст то читали?
> >
> > Вот мне правда интересно, а что, по-твоему, должен говорить
> > гебешный инициатор войны в публичном интервью ?

> Судя потому что он не особо умный - что понимает то и говорит.

1. Откуда ты знаешь, что не особо умный ?

> Дело в том, что он говорит хорошо согласуется с другими заявителями и
> реальными действиями, коие мы наблюдали.

2. Его слова ни в единой букве не противоречат тому, что РФ начала
эту бодягу. Более того, на самом деле они ее подтверждают.

3. Если принять гипотезу (в смысле, признать очевидное), что это
гебешный агент и другие руководители групп тоже, то, очевидно,
они все будут нести согласованное вранье.
О том, что они не агенты и о том, что воевали местные,
а Россия ничем не помогала.
Что является просто диким враньем.
Особенно после всяких видео, на которых показывали колонны
из буквально сотен грузовиков из России с оружием и прочим
говном.

---
Const

[Const]

Не махновцев и авантюристов, а кадровых гебешников, специализировавшихся
по подрывной деятельности и партизанской войне.
С огромным количеством поддержки.
Людьми, оружием, деньгами и политическим прикрытием.

---
Const

[Const]

Ты знаешь, вот это опять такие вот чисто путинские фокусы.
Типа, вот мы заставили православного олигарха пропускать через
себя деньги, значит, Кремль ни при чём.
Вот мы заставили солдатиков там сражаться, но формально
они в Рязани или еще где-то там в ебенях, а на Украине
в отпуске.
Вот мы послали буки, оружие колоннами грузовиков, но ведь
приказа, подписанного Путиным никто не видел - значит это
как бы и не Россия, а это прапорщики по своей инициативе.

Я даже, право, затрудняюсь назвать вот всё это.
Идиотизм ?
Надежда, что если я засуну голову под подушку, то никто ничего
не увидит ?
Really ?

То есть, есть не то что тысячи, есть десятки тысяч свидетельств
о том, что это конкретно Россия инициировала, организовала,
поддерживает и ведет войну на Донбассе.

В ответ какое блеяние вида "но это не делает ее не частной".
Разумеется, оно делает.
Разумеется, это не Малофеев, а Кремль.
Разумеется, десантники не в отпуске.

Но нет, надо голову в песок засунуть, жопу обнажить и из-под
песка бухтеть о том, что "а вы видели приказ о наступлении ?",
"а это частные лица".

> олимпиаду тоже строили частники с подачи кремля. Но - частники. Как с ним
> расплачивались или чем мотивировали это дело десятое.

Нет, это не десятое дело.
Это первое дело.
Все эти гебистские отрицания попросту невероятно смехотворны.

> >> смотрели на это сквозь пальцы, но прямо, как мне кажется, не помогали.
> >> Если
> >
> > Не помогали ?
> > Они это ОРГАНИЗОВАЛИ, целиком и полностью, от начала до конца.

> Как то фигово организовали. А потом вдруг хорошо организовали.
> почему так?

Что почему ?
Во все моменты организовали хорошо.

---
Const

[Б.B.Шитов]

"Chapai" <race...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:

news:m4rt3r$ngj$1...@dont-email.me...

>
> "Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message
> news:m4rs6u$lh9$1...@dont-email.me...

>>> Как же он мог чего то перехватывать если все спланировано и Стрелков
>>> наместник.
>>> Может им просто так слали, на фуфу?
>>
>> Опять какие-то фантазии. С чего Вы взяли, что спланировано все и
>> Стрелков
>> наместник?
>
> вы уж определитесь - либо он самодеятельность либо результат тщательно
> спланированной акции.

А чем Вам не подходит Стрелков как результат не тщательно спланированной
акции? Т.е. спланировано было не все и запланированная роль Стрелкова кроме
как начального инициатора неизвестна. Должен он быть наместником или не
должен...
Во всяком случае он сам вообще не собирался становиться наместником и вообще
светиться, как он заявляет.

...

>> Местные воевали и воюют. И именно так - зомбированы из Кремля
>> шизофренической идеей о злобных украинцах. Причем не только
>
> то есть они дураки и ходят каждый день умирать (даже сейчас -
> двухнедельная ротация, неделя отдыха и в бой)

Это уж сами определяйте. Дурак человек или нет, если он зомбирован.

...

>> Ну как же не инициировала, если Ваш любимый Стрелков прямо об
>> этом говорит, что именно он (с полусотней таких же придурков)
>> начал эту войну и что без него никакой войны не было бы.
>
> [медленно] он начал, не кремль.

Он, разумеется. По приказу Кремля, что видно невооруженным
глазом из той же самой вашей ссылки.

[Const]

Chapai <race...@gmail.com> wrote:

> "Const" <oc...@optonline.net> wrote in message

> news:m4pll6$ht6$2...@aspen.stu.neva.ru...

> > Chapai <race...@gmail.com> wrote:
> >> >> самодеятельность, причем не поддержанная Россией, и лишь потом
> >> >> прислали
> >> >> подкрепление, изрядно спустя.
> >> >

> >> > Именно что поддержанная и посланная Россией. Ты читал, чем они местных
> >> > запугивали? Тем, что Россия прекратит поддержку.
> >
> >> но она _не_ поддерживала. до того что их гнобить начали.
> >
> > Чапай, ну не будь же НАСТОЛЬКО ИДИОТОМ.

> в смысле? Вот все фигуранты как один заявляют как оно было. Ды думаешь они
> все идеально согласовали свою легенду и отточили интервью?

> Все как один говорят, что они сначала действовали на свой страх и риск, с
> минимумом возможностей и авантюрно, и по сути проигрывали в одну калитку.

То есть, отдельные диверсионные группы, засланные для того, чтобы
возжечь, испытывали затруднения с возжигом.

> Пока через месяц или более того не вмешалась Россия и наконец стала им чего
> то давать,
> особенно квалифицированных дестантников и тяжелую технику.

Когда выяснилось, что местное население не хочет и не будет воевать,
да, начали посылать десантников.

> И только тогда они смогли чего то добиться. И то херово.

И их начали прижимать к ногтю самыми простыми из возможных средств -
начали отрезать их от границы с Россией.
Откуда у них было ВСЁ.

> Потом их просто подержали артилеррийским огнем регулярных частей - и тогда
> они все переломили.
> А до этого расчет был на всеобщее революционное восстание, который не
> оправдался.

> То же самое говорят всякие русские военные в своих интервью.

И что именно во всём этом тебя смущает ?

> Все это хорошо согласуется с российским подходом и вобще чиновничьими
> дествиями в подобных ситуациях.
> Толком не планировать, обещать горы и плевать на обещания, и только после
> высочайшего соизволения
> начинать дествовать не думая о том что будет потом. Собственно коряво
> пытатся использовать в своих интересах.

Мужик, как ты вообще видишь себе колонны техники, идущие
из России через границу и выступления Лаврова - без
изначальной спланированности и высочайшего соизволения ?
Нет, это не было "потом", это было в самом-самом начале.

---
Const

[Const]

Chapai <race...@gmail.com> wrote:

> "Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message
> news:m4rs6u$lh9$1...@dont-email.me...
> >
> > "Chapai" <race...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> > news:m4rr3q$j5o$1...@dont-email.me...
> >>
> >> "Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message
> > ...
> >>> Я не только этот текст читал, но и другие, где тот же Стрелков обижался
> >>> на Болотова за то, что тот перехватывал большую часть идущей из России
> >>
> >> Как же он мог чего то перехватывать если все спланировано и Стрелков
> >> наместник.
> >> Может им просто так слали, на фуфу?
> >
> > Опять какие-то фантазии. С чего Вы взяли, что спланировано все и
> > Стрелков
> > наместник?

> вы уж определитесь - либо он самодеятельность либо результат тщательно
> спланированной акции.

Не понимаю твоих проблем и вопросов.

Были посланы спецгруппы.
Очевидно, что у них ОЧЕНЬ большая оперативная самостоятельность.

> > Ну как же не инициировала, если Ваш любимый Стрелков прямо об
> > этом говорит, что именно он (с полусотней таких же придурков)
> > начал эту войну и что без него никакой войны не было бы.

> [медленно] он начал, не кремль.

Жизус, жизус, и дева Мария тоже.

Ты что, на САМОМ ДЕЛЕ такой тугой ?

---
Const

[Const]

Chapai <race...@gmail.com> wrote:

> "Const" <oc...@optonline.net> wrote in message
> news:m4rr3c$bdn$1...@aspen.stu.neva.ru...
> > Chapai <race...@gmail.com> wrote:
> >> > Однако, из этого интервью следует всего лишь одно,
> >> > что если бы не гебешник Стрелков, очевидно посланный Москвой,
> >> > не появился и долго бы не провоцировал, НИЧЕГО бы не было.
> >
> >> В целом, это то что он говорит. И вероятно так оно и есть - кто то должен
> >> быть центром кристаллизации.
> >
> > С какой это стати кто-то вдруг "должен" ?
> > Быть кристаллизатором войны ни за что ?

> Идиотов много. Есть и разжигатели ни за что. Есть и те кто stuffed animals
> насилует.
> Всякие есть.

И по странному капризу архитектора любители насиловать
stuffed animals собрались в Славянске.
И уже совершенно случайно им пошли колонны оружия и техники
через госграницу.
И совершенно случайно Лавров пообещал Украине войну, если
кто-нибудь их обидит.

Слушай, ну может хватить ХУЙНЮ НЕСТИ ?

> >> Ну вот гляди - снчала все было плохо, потом Москва таки вмешалась и
> >> украинцев, со всей их замечательной армией нагнули за месяц или меньше.
> >> Ты какого то низкого мнения о кагебешниках-мориарти.
> >
> > Я как раз высочайшего мнения.

> то есть их послали на смерть и они пошли, согласные.

Да вроде бы они все живые, нет ?
Кроме того, как ты уже замечал, в этом и есть суть
военно-гебистской службы.
Послали - пошел.

---
Const

[Chapai]

"Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message

news:m4rujl$r11$1...@dont-email.me...

>
> "Chapai" <race...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:m4rt3r$ngj$1...@dont-email.me...
>>
>> "Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message
>> news:m4rs6u$lh9$1...@dont-email.me...
>
>>>> Как же он мог чего то перехватывать если все спланировано и Стрелков
>>>> наместник.
>>>> Может им просто так слали, на фуфу?
>>>
>>> Опять какие-то фантазии. С чего Вы взяли, что спланировано все и
>>> Стрелков
>>> наместник?
>>
>> вы уж определитесь - либо он самодеятельность либо результат тщательно
>> спланированной акции.
>
> А чем Вам не подходит Стрелков как результат не тщательно спланированной
> акции? Т.е. спланировано было не все и запланированная роль Стрелкова
> кроме
> как начального инициатора неизвестна. Должен он быть наместником или не
> должен...
> Во всяком случае он сам вообще не собирался становиться наместником и
> вообще
> светиться, как он заявляет.

Но засветился, как только оковы спали.
А почему стрелков, он как бы не лучший кандидат - ну вот не исполнял приказы
начальства.
Там есть получше воины чем он, да и разрулил в конце концов не он а более
умные и способные люди.
Тут постили линк на интервью с какими то военным, который вероятно руководил
последними этапами - звучало на порядки вменяемей Стрелкова.
У кагебе лучших не нашлось?

> ...
>>> Местные воевали и воюют. И именно так - зомбированы из Кремля
>>> шизофренической идеей о злобных украинцах. Причем не только
>>
>> то есть они дураки и ходят каждый день умирать (даже сейчас -
>> двухнедельная ротация, неделя отдыха и в бой)
>
> Это уж сами определяйте. Дурак человек или нет, если он зомбирован.

я лично в дурость советского человека верю, но в религиозный фанатизм
забесплатно - не очень.
Советские люди очень практичны - и воевать за родину могут, а вот за просто
так и дурь московских начальников - не очень.
Тем более на украине, с ее богатым опытом полицаев.

> ...
>>> Ну как же не инициировала, если Ваш любимый Стрелков прямо об
>>> этом говорит, что именно он (с полусотней таких же придурков)
>>> начал эту войну и что без него никакой войны не было бы.
>>
>> [медленно] он начал, не кремль.
>
> Он, разумеется. По приказу Кремля, что видно невооруженным
> глазом из той же самой вашей ссылки.

очень не обеспеченный приказ. герои идущие на смерть по дрожанию левой икры.
Ведь там же смерть, не шуточки.

>

[Sergey Babkin]

Каких в жопу махновцев? Полковников ФСБ. Которые, естественно,
авантюристы. Работа у них такая.

> как это противоречит тому что говорилось?

Ты несешь полнейшую херню.

-СБ

[TAZ]

А почему тогда не начали с того что не выслали самого Владимира Ильича в
вагончинике?

Татьяна

[Chapai]

"Const" <oc...@optonline.net> wrote in message

news:m4rvbf$d3s$1...@aspen.stu.neva.ru...

> Chapai <race...@gmail.com> wrote:
>
>> "Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message
>> news:m4rs6u$lh9$1...@dont-email.me...
>> >
>> > "Chapai" <race...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
>> > news:m4rr3q$j5o$1...@dont-email.me...
>> >>
>> >> "Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message
>> > ...
>> >>> Я не только этот текст читал, но и другие, где тот же Стрелков
>> >>> обижался
>> >>> на Болотова за то, что тот перехватывал большую часть идущей из
>> >>> России
>> >>
>> >> Как же он мог чего то перехватывать если все спланировано и Стрелков
>> >> наместник.
>> >> Может им просто так слали, на фуфу?
>> >
>> > Опять какие-то фантазии. С чего Вы взяли, что спланировано все и
>> > Стрелков
>> > наместник?
>
>> вы уж определитесь - либо он самодеятельность либо результат тщательно
>> спланированной акции.
>
> Не понимаю твоих проблем и вопросов.
>
> Были посланы спецгруппы.
> Очевидно, что у них ОЧЕНЬ большая оперативная самостоятельность.

Только ничем не обеспечены. Ни танков, ни патронов ни чего еще модного.
Странно.
Военные планируют операцию - и у военныех все просчитано, на такие вещи даже
таблицы есть, чтоб не думать.
При артиллерийской стрельбе известно сколько надо снарядов на единицу
площади.
При захвате территории или скажем времени боя - известно сколько надо
патронов и огневой поддержки.
Иначе оно просто не работает, от слова совсем. и это азы.
А тут - непойми кто и без всего, голенький, на фуфу.

>> > Ну как же не инициировала, если Ваш любимый Стрелков прямо об
>> > этом говорит, что именно он (с полусотней таких же придурков)
>> > начал эту войну и что без него никакой войны не было бы.
>
>> [медленно] он начал, не кремль.
>
> Жизус, жизус, и дева Мария тоже.
>
> Ты что, на САМОМ ДЕЛЕ такой тугой ?

покамест ты меня не переубедил.

>
> ---
> Const

[Sergey Babkin]

Где ты видел диверсантов с танками? А патронов им дали до жопы.
Впрочем, как только они чуть развернулись и захватили территорию,
сразу дали танки и Грады.

>>> > Ну как же не инициировала, если Ваш любимый Стрелков прямо об
>>> > этом говорит, что именно он (с полусотней таких же придурков)
>>> > начал эту войну и что без него никакой войны не было бы.
>>
>>> [медленно] он начал, не кремль.
>>
>> Жизус, жизус, и дева Мария тоже.
>>
>> Ты что, на САМОМ ДЕЛЕ такой тугой ?
>
> покамест ты меня не переубедил.

Это потому, что у тебя мозга нет.

-СБ

[Const]

Чего тут, блин, странного ?

Они должны были ЗАЖЕЧЬ.
Местное восстание.
Как будто Москва вообще никаким боком.

> Военные планируют операцию - и у военныех все просчитано, на такие вещи даже
> таблицы есть, чтоб не думать.
> При артиллерийской стрельбе известно сколько надо снарядов на единицу
> площади.
> При захвате территории или скажем времени боя - известно сколько надо
> патронов и огневой поддержки.
> Иначе оно просто не работает, от слова совсем. и это азы.
> А тут - непойми кто и без всего, голенький, на фуфу.

Не голенький, а как для такого рода миссии - обеспеченный
всем, что только вообще можно пожелать и потом еще сверху
дополнительные 100%.

---
Const

[Const]

Chapai <race...@gmail.com> wrote:

> "Const" <oc...@optonline.net> wrote in message
> news:m4rtf3$d3s$6...@aspen.stu.neva.ru...
> > Chapai <race...@gmail.com> wrote:
> >> >> не согласуется - говрят что воевали металлоломом. Вы текст то читали?
> >> >
> >> > Я не только этот текст читал, но и другие, где тот же Стрелков
> >> > обижался
> >> > на Болотова за то, что тот перехватывал большую часть идущей из России
> >
> >> Как же он мог чего то перехватывать если все спланировано и Стрелков
> >> наместник.
> >
> > Не думаю, что он наместник.
> > Групп было много.

> так почему они не координированы в жесткую.

Потому что в этом не было тогда никакого смысла.

> >> То есть местные? Неужели местные воевали.
> >> За что - за московские приказы или за свободу своей земли от злобных
> >> украинцев.
> >> Не верю, они все зомбированы из Кремля напрямую получали ментальные
> >> приказы.
> >
> > Разумеется, они там зазомбированы вжесткую.
> > Плюс огромное количество полу-уголовников.

> ты когда либо видел уголовников готовых погибать за идею?

А кто тебе сказал, что они за идею ?

---
Const

[Const]

TAZ <ho...@funnyanimals.net> wrote:
> >> как это противоречит тому что говорилось?
> >
> > Не махновцев и авантюристов, а кадровых гебешников, специализировавшихся
> > по подрывной деятельности и партизанской войне.
> > С огромным количеством поддержки.
> > Людьми, оружием, деньгами и политическим прикрытием.
> >
> А почему тогда не начали с того что не выслали самого Владимира Ильича в
> вагончинике?

Оживить трудно, а в неоживленном виде воняет очень.

---
Const

[Б.B.Шитов]

"Chapai" <race...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:

news:m4rvm3$tjo$1...@dont-email.me...

>
> "Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message

...

>> Это уж сами определяйте. Дурак человек или нет, если он зомбирован.
>
> я лично в дурость советского человека верю, но в религиозный фанатизм
> забесплатно - не очень.
> Советские люди очень практичны - и воевать за родину могут, а вот за
> просто так и дурь московских начальников - не очень.
> Тем более на украине, с ее богатым опытом полицаев.

Советские люди они разные. И после 1945 года воюют в основном
за дурь московских начальников. Хоть в Корее, хоть в Афгане, хоть в
Абхазии с Южной Осетией.
Но частенько и за просто так, за идею - Приднестровье, Югославия.
А поскольку имея СМИ типа КисельТВ любую идею внушить
несложно (не всем, конечно, но заметному количеству), то и на Украине
воюют.

>> ...
>>>> Ну как же не инициировала, если Ваш любимый Стрелков прямо об
>>>> этом говорит, что именно он (с полусотней таких же придурков)
>>>> начал эту войну и что без него никакой войны не было бы.
>>>
>>> [медленно] он начал, не кремль.
>>
>> Он, разумеется. По приказу Кремля, что видно невооруженным
>> глазом из той же самой вашей ссылки.
>
> очень не обеспеченный приказ. герои идущие на смерть по дрожанию левой
> икры.
> Ведь там же смерть, не шуточки.

Вполне обеспеченный приказ. Чем еще должны были обеспечить
провокаторов-диверсантов?

[Yury Mukharsky]

On Sun, 23 Nov 2014 05:12:14 +0000 (UTC), Const wrote:

> Yury Mukharsky <iouri.mo...@libertysurf.fr> wrote:
>>>>>> Чего теперь скажешь? Все по кругу засвидететльствовали что поначалу была

>>>>>> самодеятельность, причем не поддержанная Россией, и лишь потом прислали
>>>>>> подкрепление, изрядно спустя.
>>>>>

>>>>> Непонятно, зачем ты сам себе возражаешь.
>>>>>

>>>>> Однако, из этого интервью следует всего лишь одно,
>>>>> что если бы не гебешник Стрелков, очевидно посланный Москвой,
>>>

>>>> Вот это "очевидно" откуда взялось? Мне очевидно, что это такой пассионарий
>>>> с шилом в жопе, которое хорошо бы поглубже воткнуть. А что он посланный
>>>> Москвой - совсем не очевидно. Скорее наоборот.
>>>
>>> Что, и координация его приключений с заявлениями Лаврова
>>> ничуть не настораживает ?
>>> Его предыстория в Крыму ?
>>> Открытие границ для поставок оружия и людей скоординированное ?
>>> "Отсутствие помощи" my ass, там только одна помощь-то и была.
>
>> Судя по всему в начале помощь была, типа, частная. Разумеется, власти
>
> Блядь, ну прекратите же нести дикий и невероятный бред.
> Какая еще нахер частная помощь при таких объемах и проходе
> через пропускные пункты.
> И эта "частная помощь" по крайней мере в деньгах, четко
> прослеживается к Малофееву.

Это блестяще - назвать предположение о частности помощи бредом и в
следующей фразе доказывать, что помощь исходила от частного лица.

Какие у него там связи с Кремлем - перпендикулярно.

>> смотрели на это сквозь пальцы, но прямо, как мне кажется, не помогали. Если
>
> Не помогали ?
> Они это ОРГАНИЗОВАЛИ, целиком и полностью, от начала до конца.

Хлава, хлава, Халва, ХАЛВА! А я говорю - ХАЛВА!

> Блин, я просто теряюсь, встречая такой глубокий идиотизм.

А я уже привык. За последние полгода и не то видел.

>> есть факты - давайте. вы же всегда выступали за то, что масштабное действие
>> госструктур не бывает без бумажного следа.
>
> А у Вас уже есть возможность открыть текущие архивы ФСБ ?

А почему только там? А приказы на выдачу сапог перед выступлением - тоже в
них?

>> Сам же Стрелков, его действия и
>> биография совершенно не производит впечатления офицера на действительной
>> службе.
>
> Я, конечно, извиняюсь, но его биография и особенно действия не то что
> производят, они целиком и полностью являются действиями офицера гебни
> на задании.
> Которое он успешно выполнил.

См выше насчет халвы. Задание он, кстати, успешно провалил. Собственно -
вся цепочка его приключений - в странах, где для России были одно
неприятности. Ну разве что в Крыму он не смог напортачить, хотя, как пишет
Чапай, в интервью и делает вид, что смог.

>> Не удивлюсь, если его за авантюризм из ФСБ же и выгнали.
>
>> Что за координация с заявлениями Лаврова?
>
> Когда чайники были еще маленькие, Лавров выступал и открытым текстом,
> совершенно не дипломатически, заявлял, что Россия нападет, если
> Украина будет силой решать проблему Славянска.

И? Где тут координация? Я имею в видукроме координации утра с вечером?

>> Крымская деятельность, как я
>> понимаю, полностью описывается моей моделью.
>
> Really ?
> То есть, по-Вашему, Крым - это самодеятельность масс тоже ?

Нет. Как я понял з чапаевского пересказа, он туда поехал и даже повоевал.
Последний факт, похоже, плод его оображения, что тоже вполне вписывается в
образ. Да вообще - вот так вот офицер ФСБ рассказывает в интервью какие
задания он получал и как их выполнял, да при этом еще врет нещадно? Не
смешите.

Юра

[Yury Mukharsky]

On Sun, 23 Nov 2014 06:35:33 +0000 (UTC), Const wrote:

> Chapai <race...@gmail.com> wrote:
>
>> "Const" <oc...@optonline.net> wrote in message
>> news:m4pll6$ht6$2...@aspen.stu.neva.ru...
>>> Chapai <race...@gmail.com> wrote:
>>>> >> самодеятельность, причем не поддержанная Россией, и лишь потом
>>>> >> прислали
>>>> >> подкрепление, изрядно спустя.
>>>> >
>>>> > Именно что поддержанная и посланная Россией. Ты читал, чем они местных
>>>> > запугивали? Тем, что Россия прекратит поддержку.
>>>
>>>> но она _не_ поддерживала. до того что их гнобить начали.
>>>
>>> Чапай, ну не будь же НАСТОЛЬКО ИДИОТОМ.
>
>> в смысле? Вот все фигуранты как один заявляют как оно было. Ды думаешь они
>> все идеально согласовали свою легенду и отточили интервью?
>
>> Все как один говорят, что они сначала действовали на свой страх и риск, с
>> минимумом возможностей и авантюрно, и по сути проигрывали в одну калитку.
>
> То есть, отдельные диверсионные группы, засланные для того, чтобы
> возжечь, испытывали затруднения с возжигом.

Это когда местное население гоняло на Жигулях украинские танки? Пока те не
научились стрелять. Гореть-то оно начало, но так, хреновенько.

Юра

[JP]

Const писал(а):

> JP <av...@list.ru> wrote:
>> Const писал(а):
>
>
>> > Вы знаете, во всей этой истории - я просто всё понимаю.
>> > И поведение Киева, и поведение Москвы, и поведение населения
>> > как проукраинского, так и анти-украинского.
>> >
>> > Одного я не понимаю, как человек может быть НАСТОЛЬКО ИДИОТОМ,
>> > чтобы нести вот эту хню, которую Вы выше снесли.
>
>> Ну, Вы же несете ахинею про Байдена и Нуланд.
>
> Нет, я не несу ахинею про Байдена и Нуланд.
> Ахинею про Байдена и Нуланд несут пророссийские.

Вот эта Ваша упертость подрывает всякое доверие к Вашей неангажированности.

Вы не эксперт, Вы агитатор.

[Naboka Vladimir]

Const wrote on 23.11.2014 8:25:

> Что не отменяет того факта, что это сделанное - военное преступление
> и преступление против человечности (или человечества, никогда не мог
> запомнить формулировку).

Но менее, чем НАТО в Югославии.
Где судят потерпевших.

[Dmitry Krivitsky]

"Const" <oc...@optonline.net> wrote in message news:m4psca$lvg$2...@aspen.stu.neva.ru...

>
> Вы знаете, во всей этой истории - я просто всё понимаю.
> И поведение Киева, и поведение Москвы, и поведение населения
> как проукраинского, так и анти-украинского.
>
> Одного я не понимаю, как человек может быть НАСТОЛЬКО ИДИОТОМ,
> чтобы нести вот эту хню, которую Вы выше снесли.

Ну, во-первых - да, разумеется, чапаемухарские именно НАСТОЛЬКО
идиоты, а то, что ты этого так долго не можешь понять - так это только
потому, что ты сам идиот.

Во-вторых - нет, ты нихрена не понимаешь "поведение Москвы, поведение
Киева, поведение проукраинских и антиукраиских", раз ты удивляешься
идиотизму чапаемухарских. Потому что пророссийское население - оно
все поголовно верит вот во всю это херню, которую несет российская
пропаганда (про США, устроившие майдан назло России, про американских
спецназовцев в украинской армии, и т.д.), и поведение пророссийских
нельзя понять, не уяснив этого простого факта. И да, разумеется,
они именно НАСТОЛЬКО (плюс еще пол-столько) идиоты.
(И ты, когда в р-фазе, тоже во все это веришь.)

[JP]

Dmitry Krivitsky писал(а):

> Ну, во-первых - да, разумеется, чапаемухарские именно НАСТОЛЬКО
> идиоты, а то, что ты этого так долго не можешь понять - так это только
> потому, что ты сам идиот.
>
> Во-вторых - нет, ты нихрена не понимаешь "поведение Москвы, поведение
> Киева, поведение проукраинских и антиукраиских", раз ты удивляешься
> идиотизму чапаемухарских. Потому что пророссийское население - оно
> все поголовно верит вот во всю это херню, которую несет российская
> пропаганда

Да причем тут пропаганда?

Вон, чего люди пишут:

"Нас воспитывали бабушки и дедушки - "лишь бы не было войны". Но сейчас я знаю точно - у каждого поколения должна быть своя война - за справедливость, за честь, за совесть. Не обязательно с оружием - но если понадобится, то с оружием. И мы не можем уклониться от борьбы - мы просто выбираешь свое место - ведущего или ведомого. А если ты уклонился от боя - значит там, где ты уклонился от боя - проиграл ты, и проиграли все, кого ты оставляешь на земле после себя - твоя семья, твои дети."

Элементарные же вещи...

[Sergey Babkin]

Ась? В Югославии судили коммунистических преступников.

-СБ

[Chapai]

"Const" <oc...@optonline.net> wrote in message

news:m4rtpv$d3s$8...@aspen.stu.neva.ru...

> Chapai <race...@gmail.com> wrote:
>
>> "Const" <oc...@optonline.net> wrote in message
>> news:m4rpt4$92n$5...@aspen.stu.neva.ru...
>> > Chapai <race...@gmail.com> wrote:
>> >> > начала и даже раньше. Не в военно-стратегических количествах, а
>> >> > именно
>> >
>> >> не согласуется - говрят что воевали металлоломом. Вы текст то читали?
>> >
>> > Вот мне правда интересно, а что, по-твоему, должен говорить
>> > гебешный инициатор войны в публичном интервью ?
>
>> Судя потому что он не особо умный - что понимает то и говорит.
>
> 1. Откуда ты знаешь, что не особо умный ?

Да вся его жизнь тому примером.

>> Дело в том, что он говорит хорошо согласуется с другими заявителями и
>> реальными действиями, коие мы наблюдали.
>
> 2. Его слова ни в единой букве не противоречат тому, что РФ начала
> эту бодягу. Более того, на самом деле они ее подтверждают.

Еще раз - свидетельство что Россия начала, именно Россия как государство -
до сих пор нет.
Есть мутные догадки.
И есть реальность - кучка авантюристов с минимум возможностей и без особой
поддержки, и с минимумом оружия.

> 3. Если принять гипотезу (в смысле, признать очевидное), что это
> гебешный агент и другие руководители групп тоже, то, очевидно,
> они все будут нести согласованное вранье.

Это для них очень сложно, я полагаю они просто на это не способны.

> О том, что они не агенты и о том, что воевали местные,
> а Россия ничем не помогала.
> Что является просто диким враньем.

Так там воевали местные ли не воевали? Кто все эти Царевы и прочие шахтеры,
которые гибли пачками.

> Особенно после всяких видео, на которых показывали колонны
> из буквально сотен грузовиков из России с оружием и прочим
> говном.

Все видео с колоннами были лишь после того как Россия всерьез вмешалась в
процесс и стала активно поставлять оружие и технику.
С начала действий никаких таких видео не было.
следим за руками.

>
> ---
> Const

[Chapai]

"Const" <oc...@optonline.net> wrote in message

news:m4ruf2$d3s$1...@aspen.stu.neva.ru...

в смысле церква выторговала себе преференции по блату и на этом активно
наживалась делясь?
Иными словами, ты хочешь сказать что не церковники воспользовались ситуацией
в целях наживы (и коррумпированные чиновники),
а просто были жалкими пешками и прикрытием для государственных махинаций?

> Вот мы заставили солдатиков там сражаться, но формально
> они в Рязани или еще где-то там в ебенях, а на Украине
> в отпуске.

Заставили? или они пошли добровольно и с песней. Уж не важно за что - бабло
или идею или повышение в звании и квартиру.

> Вот мы послали буки, оружие колоннами грузовиков, но ведь
> приказа, подписанного Путиным никто не видел - значит это
> как бы и не Россия, а это прапорщики по своей инициативе.

Нет приказа - нет участия государства. В софременном миру рулят
формальности.
В Америке это решается тайными судами которых никто не видел, и
засекреченными архивами.
Как решается в Росии я не знаю.

> Я даже, право, затрудняюсь назвать вот всё это.
> Идиотизм ?
> Надежда, что если я засуну голову под подушку, то никто ничего
> не увидит ?
> Really ?
>
> То есть, есть не то что тысячи, есть десятки тысяч свидетельств

десятки тысяч?
Это каких же, позвольсте спросить - Шитовских и приравненных к ним?

> о том, что это конкретно Россия инициировала, организовала,
> поддерживает и ведет войну на Донбассе.

Ты все время делаешь вид что ситуация не менялась а вот как была так и
остается.
Что есть чистое жульничество в плане рассуждений.

Когда тебя просили предъявить хоть что то - ты отделывался фразами "мамой
клянусь".

> В ответ какое блеяние вида "но это не делает ее не частной".
> Разумеется, оно делает.
> Разумеется, это не Малофеев, а Кремль.
> Разумеется, десантники не в отпуске.
>
> Но нет, надо голову в песок засунуть, жопу обнажить и из-под
> песка бухтеть о том, что "а вы видели приказ о наступлении ?",
> "а это частные лица".
>
>> олимпиаду тоже строили частники с подачи кремля. Но - частники. Как с ним
>> расплачивались или чем мотивировали это дело десятое.
>
> Нет, это не десятое дело.
> Это первое дело.
> Все эти гебистские отрицания попросту невероятно смехотворны.
>
>> >> смотрели на это сквозь пальцы, но прямо, как мне кажется, не помогали.
>> >> Если
>> >
>> > Не помогали ?
>> > Они это ОРГАНИЗОВАЛИ, целиком и полностью, от начала до конца.
>
>> Как то фигово организовали. А потом вдруг хорошо организовали.
>> почему так?
>
> Что почему ?
> Во все моменты организовали хорошо.

Преполагается что если у них потом получилось, не вступая в контакт а просто
артподдержкой -
то что мешало сделать все то же сразу и полностью и безоговорочно выйграть
за месяц и оказаться в лучшей позиции.
причем пока все опомнится не успели.
И тот же запад стоял бы раком не поспевая.

>
> ---
> Const

[Chapai]

"Const" <oc...@optonline.net> wrote in message

news:m4rvkm$d3s$1...@aspen.stu.neva.ru...

> Chapai <race...@gmail.com> wrote:
>
>> "Const" <oc...@optonline.net> wrote in message
>> news:m4rr3c$bdn$1...@aspen.stu.neva.ru...
>> > Chapai <race...@gmail.com> wrote:
>> >> > Однако, из этого интервью следует всего лишь одно,
>> >> > что если бы не гебешник Стрелков, очевидно посланный Москвой,
>> >> > не появился и долго бы не провоцировал, НИЧЕГО бы не было.
>> >
>> >> В целом, это то что он говорит. И вероятно так оно и есть - кто то
>> >> должен
>> >> быть центром кристаллизации.
>> >
>> > С какой это стати кто-то вдруг "должен" ?
>> > Быть кристаллизатором войны ни за что ?
>
>> Идиотов много. Есть и разжигатели ни за что. Есть и те кто stuffed
>> animals
>> насилует.
>> Всякие есть.
>
> И по странному капризу архитектора любители насиловать
> stuffed animals собрались в Славянске.

А где они должны были собраться - в Цюрихе?

> И уже совершенно случайно им пошли колонны оружия и техники
> через госграницу.

Они жалуются что техники не было как и патронов. и убогая снаряга.

> И совершенно случайно Лавров пообещал Украине войну, если
> кто-нибудь их обидит.

обещать не значит жениться.

> Слушай, ну может хватить ХУЙНЮ НЕСТИ ?

чёт ты ослаб, горлом все берешь.

>
>> >> Ну вот гляди - снчала все было плохо, потом Москва таки вмешалась и
>> >> украинцев, со всей их замечательной армией нагнули за месяц или
>> >> меньше.
>> >> Ты какого то низкого мнения о кагебешниках-мориарти.
>> >
>> > Я как раз высочайшего мнения.
>
>> то есть их послали на смерть и они пошли, согласные.
>
> Да вроде бы они все живые, нет ?

там потери большие по заявлению всех сторон. И тем более среди ополченцев.

> Кроме того, как ты уже замечал, в этом и есть суть
> военно-гебистской службы.
> Послали - пошел.

Но приказы при этом не выполнял. Не сходится.

>
> ---
> Const

[Sergey Babkin]

On 11/23/2014 07:16 PM, Chapai wrote:
>
> "Const" <oc...@optonline.net> wrote in message

> news:m4rtpv$d3s$8...@aspen.stu.neva.ru...

>> Особенно после всяких видео, на которых показывали колонны
>> из буквально сотен грузовиков из России с оружием и прочим
>> говном.
>
> Все видео с колоннами были лишь после того как Россия всерьез вмешалась
> в процесс и стала активно поставлять оружие и технику.
> С начала действий никаких таких видео не было.
> следим за руками.

Именно что следи за руками. С самого начала и были. Не говоря уже
про "гуманитарный конвой".

-СБ

[Chapai]

"Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message

news:m4s42l$8i1$1...@dont-email.me...

>
> "Chapai" <race...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:m4rvm3$tjo$1...@dont-email.me...
>>
>> "Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message
>
> ...
>>> Это уж сами определяйте. Дурак человек или нет, если он зомбирован.
>>
>> я лично в дурость советского человека верю, но в религиозный фанатизм
>> забесплатно - не очень.
>> Советские люди очень практичны - и воевать за родину могут, а вот за
>> просто так и дурь московских начальников - не очень.
>> Тем более на украине, с ее богатым опытом полицаев.
>
> Советские люди они разные. И после 1945 года воюют в основном
> за дурь московских начальников. Хоть в Корее, хоть в Афгане, хоть в
> Абхазии с Южной Осетией.

Экие передергивания. В корее русские не воевали, толкьо в качестве мнимума
военных специалистов, а воевали корейцы и китайская армия.
А Афгане и прочем - была регулярная армия и официальное участие государства,
в части обхявленной войны, а отнюдь не добровольцы.

> Но частенько и за просто так, за идею - Приднестровье, Югославия.

Там были добровольцы и никто не полагает что Россия официально принимала там
участие в войне.

> А поскольку имея СМИ типа КисельТВ любую идею внушить
> несложно (не всем, конечно, но заметному количеству), то и на Украине
> воюют.

Внушить в колхозе работать не смогли, не воруя, - а воевать в ебенях за
здорово живешь запросто.
Да никто на субботник просто так не выйдет листья собрать, не то что умирать
за домбасс какой.

>>> ...
>>>>> Ну как же не инициировала, если Ваш любимый Стрелков прямо об
>>>>> этом говорит, что именно он (с полусотней таких же придурков)
>>>>> начал эту войну и что без него никакой войны не было бы.
>>>>
>>>> [медленно] он начал, не кремль.
>>>
>>> Он, разумеется. По приказу Кремля, что видно невооруженным
>>> глазом из той же самой вашей ссылки.
>>
>> очень не обеспеченный приказ. герои идущие на смерть по дрожанию левой
>> икры.
>> Ведь там же смерть, не шуточки.
>
> Вполне обеспеченный приказ. Чем еще должны были обеспечить
> провокаторов-диверсантов?

Квартирами на Кутузовском? Ибо с чего вдруг кто то попрется умирать в
украинскую жопу.
Вы же не пошли на войну, хотя телевизор смотрите.

[Chapai]

"Sergey Babkin" <sab...@hotmail.com> wrote in message

news:m4s13...@news3.newsguy.com...

Да вот в украинких новостях и видел. Танки работают отлично - как самоходные
минометы и бронемашины.

> Впрочем, как только они чуть развернулись и захватили территорию,
> сразу дали танки и Грады.

Судя по нытью - далеко не сразу.

[Chapai]

"Const" <oc...@optonline.net> wrote in message

news:m4s276$i54$2...@aspen.stu.neva.ru...

Чем зажечь - трутом и огнивом? Это вместо того чтоб за день захватить все
ключевые точки, города,прочее и зажигать комфортно развалясь?
Пройдя украину как немцы европу, с песнями.

>
>> Военные планируют операцию - и у военныех все просчитано, на такие вещи
>> даже
>> таблицы есть, чтоб не думать.
>> При артиллерийской стрельбе известно сколько надо снарядов на единицу
>> площади.
>> При захвате территории или скажем времени боя - известно сколько надо
>> патронов и огневой поддержки.
>> Иначе оно просто не работает, от слова совсем. и это азы.
>> А тут - непойми кто и без всего, голенький, на фуфу.
>
> Не голенький, а как для такого рода миссии - обеспеченный
> всем, что только вообще можно пожелать и потом еще сверху
> дополнительные 100%.

А чего тже тогда скулят что ничего не было и воевали водопроводными трубами
и старыми восстановленными танками?

>
> ---
> Const

[Chapai]

"Sergey Babkin" <sab...@hotmail.com> wrote in message

news:m4u8n...@news3.newsguy.com...

А когда бы первый гуманитарный конвой - колоннами машин.

>
> -СБ

[Б.B.Шитов]

"Chapai" <race...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:

news:m4u984$q08$1...@dont-email.me...

>
> "Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message

>> Советские люди они разные. И после 1945 года воюют в основном
>> за дурь московских начальников. Хоть в Корее, хоть в Афгане, хоть в
>> Абхазии с Южной Осетией.
>
> Экие передергивания. В корее русские не воевали, толкьо в качестве мнимума
> военных специалистов, а воевали корейцы и китайская армия.
> А Афгане и прочем - была регулярная армия и официальное участие
> государства, в части обхявленной войны, а отнюдь не добровольцы.

Летчики в Корее вполне воевали. И в достаточном количестве.
У меня вот двое хороших знакомых родились в Пхеньяне.
Стало быть и их матери там тоже служили.

>> Но частенько и за просто так, за идею - Приднестровье, Югославия.
>
> Там были добровольцы и никто не полагает что Россия официально принимала
> там участие в войне.

Вот я их и называю "за просто так", а там где были по приказу - "за дурь
московских начальников".
А вот Вы, заявив, что "советские люди очень практичны - и воевать

за родину могут, а вот за просто так и дурь московских начальников - не

очень",
теперь выплясываете и пытаетесь убедить, что это не то.

>> А поскольку имея СМИ типа КисельТВ любую идею внушить
>> несложно (не всем, конечно, но заметному количеству), то и на Украине
>> воюют.
>
> Внушить в колхозе работать не смогли, не воруя, - а воевать в ебенях за
> здорово живешь запросто.
> Да никто на субботник просто так не выйдет листья собрать, не то что
> умирать за домбасс какой.

Ну хоть чуток тормозните с враньем, а? И в колхозах люди работали и на
субботники
просто так выходили в значительно большем количестве, чем воюют сейчас
в Донбассе.

...

>>> очень не обеспеченный приказ. герои идущие на смерть по дрожанию левой
>>> икры.
>>> Ведь там же смерть, не шуточки.
>>
>> Вполне обеспеченный приказ. Чем еще должны были обеспечить
>> провокаторов-диверсантов?
>
> Квартирами на Кутузовском? Ибо с чего вдруг кто то попрется умирать в
> украинскую жопу.
> Вы же не пошли на войну, хотя телевизор смотрите.

Кой хрен туда умирать пошел??? Покажите пальцем хоть одного.
Тот же Стрелков совершенно недвусмысленно заявляет, что расчитывали
на крымский сценарий. Даже те, кто едет в Донбасс добровольно, едут
чтобы победить, а не умереть. А уж служивый народ и подавно.

[Б.B.Шитов]

"Chapai" <race...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:

news:m4u8gd$o2o$1...@dont-email.me...

>
> "Const" <oc...@optonline.net> wrote in message

...

> Нет приказа - нет участия государства. В софременном миру рулят
> формальности.
> В Америке это решается тайными судами которых никто не видел, и
> засекреченными архивами.
> Как решается в Росии я не знаю.

Ну и представьте, что будет, если Америка так же засекретит эти тайные
суды, как Россия засекретила действия Стрелкова. Тоже будете считать,
что государство ни при чем?
Формальности рулят только в Вашей с Мухарским головах, а не в мире.

[Chapai]

"Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message

news:m4ub7o$unt$1...@dont-email.me...

>
> "Chapai" <race...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:m4u984$q08$1...@dont-email.me...
>>
>> "Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message
>
>>> Советские люди они разные. И после 1945 года воюют в основном
>>> за дурь московских начальников. Хоть в Корее, хоть в Афгане, хоть в
>>> Абхазии с Южной Осетией.
>>
>> Экие передергивания. В корее русские не воевали, толкьо в качестве
>> мнимума военных специалистов, а воевали корейцы и китайская армия.
>> А Афгане и прочем - была регулярная армия и официальное участие
>> государства, в части обхявленной войны, а отнюдь не добровольцы.
>
> Летчики в Корее вполне воевали. И в достаточном количестве.

Да про летчиков я позабыл. они как раз были по приказу.

> У меня вот двое хороших знакомых родились в Пхеньяне.
> Стало быть и их матери там тоже служили.
>
>>> Но частенько и за просто так, за идею - Приднестровье, Югославия.
>>
>> Там были добровольцы и никто не полагает что Россия официально принимала
>> там участие в войне.
>
> Вот я их и называю "за просто так", а там где были по приказу - "за дурь
> московских начальников".

В смысле? Приказ военным на службе это одно. штатские энтузиасты несколько
иное.
Вы же меня пытаетесь убедить что по сути военные стали штатскими и прошли
воевать просто так, за интерес.

Я лично полагаю что квалифицированные люди делают это за деньги или что то
вполне практическое.
Просто так никто в войнушку не играет, кроме детей. И никакими рассказами их
не заставишь. Даже подметать не заставишь.

> А вот Вы, заявив, что "советские люди очень практичны - и воевать
> за родину могут, а вот за просто так и дурь московских начальников - не
> очень",
> теперь выплясываете и пытаетесь убедить, что это не то.
>
>>> А поскольку имея СМИ типа КисельТВ любую идею внушить
>>> несложно (не всем, конечно, но заметному количеству), то и на Украине
>>> воюют.
>>
>> Внушить в колхозе работать не смогли, не воруя, - а воевать в ебенях за
>> здорово живешь запросто.
>> Да никто на субботник просто так не выйдет листья собрать, не то что
>> умирать за домбасс какой.
>
> Ну хоть чуток тормозните с враньем, а? И в колхозах люди работали и на
> субботники
> просто так выходили в значительно большем количестве, чем воюют сейчас
> в Донбассе.

Это вы детям малым расскажите, про народный энтузиазм. И колхозников и
субботников.

> ...
>>>> очень не обеспеченный приказ. герои идущие на смерть по дрожанию левой
>>>> икры.
>>>> Ведь там же смерть, не шуточки.
>>>
>>> Вполне обеспеченный приказ. Чем еще должны были обеспечить
>>> провокаторов-диверсантов?
>>
>> Квартирами на Кутузовском? Ибо с чего вдруг кто то попрется умирать в
>> украинскую жопу.
>> Вы же не пошли на войну, хотя телевизор смотрите.
>
> Кой хрен туда умирать пошел??? Покажите пальцем хоть одного.

Если я правильно понимаю - там потери до десятков в день, при плотных
столкновениях.

> Тот же Стрелков совершенно недвусмысленно заявляет, что расчитывали
> на крымский сценарий. Даже те, кто едет в Донбасс добровольно, едут
> чтобы победить, а не умереть. А уж служивый народ и подавно.

то есть они дурачки и не знают что пуля от калаша и прилетевшая мина
делают с человеком.
Совсем нет инстинкта самосохранения - телезомби.
По моему телевизор и сплетни на вас влияют травматически.

[Б.B.Шитов]

"Chapai" <race...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:

news:m4uiuv$hb3$1...@dont-email.me...

>
> "Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message

>> Вот я их и называю "за просто так", а там где были по приказу - "за дурь
>> московских начальников".
>
> В смысле? Приказ военным на службе это одно. штатские энтузиасты
> несколько иное.
> Вы же меня пытаетесь убедить что по сути военные стали штатскими и прошли
> воевать просто так, за интерес.
> Я лично полагаю что квалифицированные люди делают это за деньги или что
> то вполне практическое.
> Просто так никто в войнушку не играет, кроме детей. И никакими рассказами
> их не заставишь. Даже подметать не заставишь.

Ну-ну. Стало быть Стрелков не просто так пошел играть в войнушку,
т.е. его не рассказами заставили, а вполне-таки приказами.
Вы умнеете прямо на глазах.

...

>> Ну хоть чуток тормозните с враньем, а? И в колхозах люди работали и на
>> субботники
>> просто так выходили в значительно большем количестве, чем воюют сейчас
>> в Донбассе.
>
> Это вы детям малым расскажите, про народный энтузиазм. И колхозников и
> субботников.

Про энтузиазм я вообще ни слова не сказал. А отрицать тот факт, что
миллионы людей работали в колхозах и выходили на субботники это
нужно вообще уж совсем оторваться от реальности. Я уверен что если не Вы,
то Ваши родители уж точно выходили на субботники.

...

>> Кой хрен туда умирать пошел??? Покажите пальцем хоть одного.
>
> Если я правильно понимаю - там потери до десятков в день, при плотных
> столкновениях.

Правильно понимаете. Но это никак не противоречит тому факту,
что никто не пошел туда с целью умереть.

>> Тот же Стрелков совершенно недвусмысленно заявляет, что расчитывали
>> на крымский сценарий. Даже те, кто едет в Донбасс добровольно, едут
>> чтобы победить, а не умереть. А уж служивый народ и подавно.
>
> то есть они дурачки и не знают что пуля от калаша и прилетевшая мина
> делают с человеком.
> Совсем нет инстинкта самосохранения - телезомби.
> По моему телевизор и сплетни на вас влияют травматически.

Не передергивайте, есть у них инстинкт, так же как он есть у Вас,
когда Вы садитесь за руль автомобиля. Просто степень риска разная.

[Yury Mukharsky]

On Sun, 23 Nov 2014 19:26:17 -0800, Chapai wrote:

> "Const" <oc...@optonline.net> wrote in message

>> Что почему ?
>> Во все моменты организовали хорошо.
>
> Преполагается что если у них потом получилось, не вступая в контакт а просто
> артподдержкой -

> то что мешало сделать все то же сразу и полностью и безогzоворочно выйграть

> за месяц и оказаться в лучшей позиции.

Поначалу, похоже можно было выиграть без всякой артподдержки, как в Крыму.

Слез счастья у местного населения было бы меньше, но местные силовики,
видимо, не вмешивались бы, а скорее наоборот.

Юра

[Yury Mukharsky]

А в чем тогда проблема с Крымом?

Юра

[Yury Mukharsky]

On Mon, 24 Nov 2014 06:12:34 +0200, Б.B.Шитов wrote:

> "Chapai" <race...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:m4u984$q08$1...@dont-email.me...
>>
>> "Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message
>
>>> Советские люди они разные. И после 1945 года воюют в основном
>>> за дурь московских начальников. Хоть в Корее, хоть в Афгане, хоть в
>>> Абхазии с Южной Осетией.
>>
>> Экие передергивания. В корее русские не воевали, толкьо в качестве мнимума
>> военных специалистов, а воевали корейцы и китайская армия.
>> А Афгане и прочем - была регулярная армия и официальное участие
>> государства, в части обхявленной войны, а отнюдь не добровольцы.
>
> Летчики в Корее вполне воевали. И в достаточном количестве.
> У меня вот двое хороших знакомых родились в Пхеньяне.
> Стало быть и их матери там тоже служили.

А у меня есть знакомые, родившиеся в Нью-Йорке. Надо же, а мы ничего о той
войне не знали. Если бы не Вы, я так и смог бы понять истинное значение
места рождения.

> > Кой хрен туда умирать пошел??? Покажите пальцем хоть одного.
> > Тот же Стрелков совершенно недвусмысленно заявляет, что расчитывали
> > на крымский сценарий.

Мнээээ ставили "Бесприданницу" а рассчитывали на сценарий "Вишневого сада"?
Страное поведение. А почему тогда сразу "Вишневый сад" не ставили?

Юра

[Б.B.Шитов]

"Yury Mukharsky" <iouri.mo...@libertysurf.fr> сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:1dy2u60q...@muh.free.fr...

> On Mon, 24 Nov 2014 06:12:34 +0200, Б.B.Шитов wrote:

>>>> Советские люди они разные. И после 1945 года воюют в основном
>>>> за дурь московских начальников. Хоть в Корее, хоть в Афгане, хоть в
>>>> Абхазии с Южной Осетией.
>>>
>>> Экие передергивания. В корее русские не воевали, толкьо в качестве
>>> мнимума
>>> военных специалистов, а воевали корейцы и китайская армия.
>>> А Афгане и прочем - была регулярная армия и официальное участие
>>> государства, в части обхявленной войны, а отнюдь не добровольцы.
>>
>> Летчики в Корее вполне воевали. И в достаточном количестве.
>> У меня вот двое хороших знакомых родились в Пхеньяне.
>> Стало быть и их матери там тоже служили.
>
> А у меня есть знакомые, родившиеся в Нью-Йорке. Надо же, а мы ничего о той
> войне не знали. Если бы не Вы, я так и смог бы понять истинное значение
> места рождения.

Для особо одаренных поясняю. Отцы моих знакомых были советские
летчики (или авиатехники), воевавшие в Корее. Тот факт, что у меня было двое
никак не связанных между собой знакомых, родившихся в Пхеньяне, говорит о
том, что советских военнослужащих было там немало.

>> > Кой хрен туда умирать пошел??? Покажите пальцем хоть одного.
>> > Тот же Стрелков совершенно недвусмысленно заявляет, что расчитывали
>> > на крымский сценарий.
>
> Мнээээ ставили "Бесприданницу" а рассчитывали на сценарий "Вишневого
> сада"?
> Страное поведение. А почему тогда сразу "Вишневый сад" не ставили?

Мнээээ Вам до сих пор кирпич на голову не упал? А почему тогда не
попросите
кого-нибудь, чтоб скинул Вам кирпич на голову?

[Б.B.Шитов]

"Yury Mukharsky" <iouri.mo...@libertysurf.fr> сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:1ekocan2oooe2$.dlg@muh.free.fr...

Проблема с Крымом в том, что он аннексирован.

[Yury Mukharsky]

Ну так это формальность. А они ж не рулят.

Юра

[Yury Mukharsky]

On Mon, 24 Nov 2014 11:51:56 +0200, Б.B.Шитов wrote:

> "Yury Mukharsky" <iouri.mo...@libertysurf.fr> сообщил/сообщила в
> новостях следующее: news:1dy2u60q...@muh.free.fr...
>> On Mon, 24 Nov 2014 06:12:34 +0200, Б.B.Шитов wrote:
>
>>>>> Советские люди они разные. И после 1945 года воюют в основном
>>>>> за дурь московских начальников. Хоть в Корее, хоть в Афгане, хоть в
>>>>> Абхазии с Южной Осетией.
>>>>
>>>> Экие передергивания. В корее русские не воевали, толкьо в качестве
>>>> мнимума
>>>> военных специалистов, а воевали корейцы и китайская армия.
>>>> А Афгане и прочем - была регулярная армия и официальное участие
>>>> государства, в части обхявленной войны, а отнюдь не добровольцы.
>>>
>>> Летчики в Корее вполне воевали. И в достаточном количестве.
>>> У меня вот двое хороших знакомых родились в Пхеньяне.
>>> Стало быть и их матери там тоже служили.
>>
>> А у меня есть знакомые, родившиеся в Нью-Йорке. Надо же, а мы ничего о той
>> войне не знали. Если бы не Вы, я так и смог бы понять истинное значение
>> места рождения.
>
> Для особо одаренных поясняю. Отцы моих знакомых были советские
> летчики (или авиатехники), воевавшие в Корее.

Так летчики или техники? А может вообще - советники?

Тот факт, что у меня было двое
> никак не связанных между собой знакомых, родившихся в Пхеньяне, говорит о
> том, что советских военнослужащих было там немало.

Ну. Как и в Нью-Йорке.

>>> > Кой хрен туда умирать пошел??? Покажите пальцем хоть одного.
>>> > Тот же Стрелков совершенно недвусмысленно заявляет, что расчитывали
>>> > на крымский сценарий.
>>
>> Мнээээ ставили "Бесприданницу" а рассчитывали на сценарий "Вишневого
>> сада"?
>> Страное поведение. А почему тогда сразу "Вишневый сад" не ставили?
>
> Мнээээ Вам до сих пор кирпич на голову не упал? А почему тогда не
> попросите
> кого-нибудь, чтоб скинул Вам кирпич на голову?

Жалкий эпигон.

Юра

[Б.B.Шитов]

"Yury Mukharsky" <iouri.mo...@libertysurf.fr> сообщил/сообщила в

новостях следующее: news:ngb0dpikbnb8$.dlg@muh.free.fr...

Нет, Россия не получила никакого согласия Украины на присоединение
Крыма, ни формального, ни неформального.

[Б.B.Шитов]

"Yury Mukharsky" <iouri.mo...@libertysurf.fr> сообщил/сообщила в

новостях следующее: news:19zaflcpv3rno$.dlg@muh.free.fr...

> On Mon, 24 Nov 2014 11:51:56 +0200, Б.B.Шитов wrote:

>>>> Летчики в Корее вполне воевали. И в достаточном количестве.
>>>> У меня вот двое хороших знакомых родились в Пхеньяне.
>>>> Стало быть и их матери там тоже служили.
>>>
>>> А у меня есть знакомые, родившиеся в Нью-Йорке. Надо же, а мы ничего о
>>> той
>>> войне не знали. Если бы не Вы, я так и смог бы понять истинное значение
>>> места рождения.
>>
>> Для особо одаренных поясняю. Отцы моих знакомых были советские
>> летчики (или авиатехники), воевавшие в Корее.
>
> Так летчики или техники? А может вообще - советники?

А Вас действительно это интересует? Или может Вы просто попи$%&ть
захотели?

> Тот факт, что у меня было двое
>> никак не связанных между собой знакомых, родившихся в Пхеньяне, говорит о
>> том, что советских военнослужащих было там немало.
>
> Ну. Как и в Нью-Йорке.

Побольше все же. По крайней мере среди моих знакомых
ни одного уроженца Нью-Йорка не было.

>>>> > Кой хрен туда умирать пошел??? Покажите пальцем хоть одного.
>>>> > Тот же Стрелков совершенно недвусмысленно заявляет, что расчитывали
>>>> > на крымский сценарий.
>>>
>>> Мнээээ ставили "Бесприданницу" а рассчитывали на сценарий "Вишневого
>>> сада"?
>>> Страное поведение. А почему тогда сразу "Вишневый сад" не ставили?
>>
>> Мнээээ Вам до сих пор кирпич на голову не упал? А почему тогда не
>> попросите
>> кого-нибудь, чтоб скинул Вам кирпич на голову?
>
> Жалкий эпигон.

За что боролись, на то и напоролись.

[Alexander A. Golubtsov]

Yury Mukharsky писал(а):

Так они и не вмешивались, когда Стрелков захватывал здания СБУ и УВД. Иначе ему бу это было не под силу группой из 52 человек и без единой жертвы и, похоже, даже без единого выстрела.

[JP]

Alexander A. Golubtsov писал(а):

> Yury Mukharsky писал(а):

>> Слез счастья у местного населения было бы меньше, но местные силовики,
>> видимо, не вмешивались бы, а скорее наоборот.
>
> Так они и не вмешивались, когда Стрелков захватывал здания СБУ и УВД. Иначе ему бу
> это было не под силу группой из 52 человек и без единой жертвы и, похоже, даже без
> единого выстрела.

Угу. Сравните с Прагой и Будапештом.
Да даже и с дворцом Амина.

Без народной полддержки никакой "экспорт революции" невозможен.

[Yury Mukharsky]

On Mon, 24 Nov 2014 12:53:40 +0200, Б.B.Шитов wrote:

> "Yury Mukharsky" <iouri.mo...@libertysurf.fr> сообщил/сообщила в
> новостях следующее: news:19zaflcpv3rno$.dlg@muh.free.fr...
>> On Mon, 24 Nov 2014 11:51:56 +0200, Б.B.Шитов wrote:
>
>>>>> Летчики в Корее вполне воевали. И в достаточном количестве.
>>>>> У меня вот двое хороших знакомых родились в Пхеньяне.
>>>>> Стало быть и их матери там тоже служили.
>>>>
>>>> А у меня есть знакомые, родившиеся в Нью-Йорке. Надо же, а мы ничего о
>>>> той
>>>> войне не знали. Если бы не Вы, я так и смог бы понять истинное значение
>>>> места рождения.
>>>
>>> Для особо одаренных поясняю. Отцы моих знакомых были советские
>>> летчики (или авиатехники), воевавшие в Корее.
>>
>> Так летчики или техники? А может вообще - советники?
>
> А Вас действительно это интересует? Или может Вы просто попи$%&ть
> захотели?

В отличие от кого?

>>>>> > Кой хрен туда умирать пошел??? Покажите пальцем хоть одного.
>>>>> > Тот же Стрелков совершенно недвусмысленно заявляет, что расчитывали
>>>>> > на крымский сценарий.
>>>>
>>>> Мнээээ ставили "Бесприданницу" а рассчитывали на сценарий "Вишневого
>>>> сада"?
>>>> Страное поведение. А почему тогда сразу "Вишневый сад" не ставили?
>>>
>>> Мнээээ Вам до сих пор кирпич на голову не упал? А почему тогда не
>>> попросите
>>> кого-нибудь, чтоб скинул Вам кирпич на голову?
>>
>> Жалкий эпигон.
>
> За что боролись, на то и напоролись.

Ну так зачем Вы напарывались-то?

Юра

[Yury Mukharsky]

On Mon, 24 Nov 2014 12:48:27 +0200, Б.B.Шитов wrote:

> "Yury Mukharsky" <iouri.mo...@libertysurf.fr> сообщил/сообщила в
> новостях следующее: news:ngb0dpikbnb8$.dlg@muh.free.fr...
>> On Mon, 24 Nov 2014 11:53:53 +0200, Б.B.Шитов wrote:
>>
>>> "Yury Mukharsky" <iouri.mo...@libertysurf.fr> сообщил/сообщила в
>>> новостях следующее: news:1ekocan2oooe2$.dlg@muh.free.fr...
>>>> On Mon, 24 Nov 2014 06:18:21 +0200, Б.B.Шитов wrote:
>>>
>>>>> Ну и представьте, что будет, если Америка так же засекретит эти
>>>>> тайные
>>>>> суды, как Россия засекретила действия Стрелкова. Тоже будете считать,
>>>>> что государство ни при чем?
>>>>> Формальности рулят только в Вашей с Мухарским головах, а не в мире.
>>>>
>>>> А в чем тогда проблема с Крымом?
>>>
>>> Проблема с Крымом в том, что он аннексирован.
>>
>> Ну так это формальность. А они ж не рулят.
>
> Нет, Россия не получила никакого согласия Украины на присоединение
> Крыма, ни формального, ни неформального.

Ну да. Я это и имел в виду. Невыполненная формальность. Кого это волнует в
современном мире по Шитову.

Жители Крыма то довольны. А что им хозяин вольную не выдал - так то
формальность.

Юра

[Б.B.Шитов]

"Yury Mukharsky" <iouri.mo...@libertysurf.fr> сообщил/сообщила в

новостях следующее: news:7ql42v1u3z8e$.dlg@muh.free.fr...

У нас очень разные понятия о формальности.

[Yury Mukharsky]

Да отчего же - ну вот эти догвора, бумажки, это все. В противоположенность
неформальной радости людей.

Юра

[Б.B.Шитов]

"Yury Mukharsky" <iouri.mo...@libertysurf.fr> сообщил/сообщила в

новостях следующее: news:9ch8cy7q...@muh.free.fr...

Радость-то да, вполне себе неформальна и с ней никаких проблем нет.
Что никак не исключает наличия проблем в других формальных и неформальных
сторонах аннексии.

[Yury Mukharsky]

Как-то я не пойму, какие могут у аннексии быть неформальные стороны. Это,
как-бы, формальное действие. И если оно формально не произошло, то его и
нет. Есть оккупация или еще что, но не аннексия.

Юра

[Sergey Babkin]

Колонны машин и танков были задолго до "гуманитарного конвоя".

-СБ

[Sergey Babkin]

Это когда плацдарм уже захвачен, и задачи не диверсионные, а армейские.

>> Впрочем, как только они чуть развернулись и захватили территорию,
>> сразу дали танки и Грады.
>
> Судя по нытью - далеко не сразу.

Сразу. Ноют только, что не самоновейшие танки им дали.

-СБ

[Б.B.Шитов]

"Yury Mukharsky" <iouri.mo...@libertysurf.fr> сообщил/сообщила в

новостях следующее: news:urydydey00r1$.dlg@muh.free.fr...

Неформально весь этот процесс один остряк выразил так:
телевизор в России объявил войну холодильнику, но сейчас
холодильник переходит в контрнаступление.

[Const]

Yury Mukharsky <iouri.mo...@libertysurf.fr> wrote:
> On Sun, 23 Nov 2014 19:26:17 -0800, Chapai wrote:

> > "Const" <oc...@optonline.net> wrote in message
> >> Что почему ?
> >> Во все моменты организовали хорошо.
> >
> > Преполагается что если у них потом получилось, не вступая в контакт а просто
> > артподдержкой -
> > то что мешало сделать все то же сразу и полностью и безогzоворочно выйграть
> > за месяц и оказаться в лучшей позиции.

> Поначалу, похоже можно было выиграть без всякой артподдержки, как в Крыму.

Две версии.

1. благодаря очень существенной проукраинской части населения - нет,
нельзя было.

2. не стояло такой цели, выиграть. Стояла цель создать Украине охренительные
проблемы.

> Слез счастья у местного населения было бы меньше, но местные силовики,
> видимо, не вмешивались бы, а скорее наоборот.

---
Const

[Chapai]

On 11/24/14 1:20 AM, sb...@rambler.ru wrote:
>
> "Chapai" <race...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:m4uiuv$hb3$1...@dont-email.me...
>>
>> "Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message
>
>
>>> Вот я их и называю "за просто так", а там где были по приказу - "за
>>> дурь московских начальников".
>>
>> В смысле? Приказ военным на службе это одно. штатские энтузиасты
>> несколько иное.
>> Вы же меня пытаетесь убедить что по сути военные стали штатскими и
>> прошли воевать просто так, за интерес.
>> Я лично полагаю что квалифицированные люди делают это за деньги или
>> что то вполне практическое.
>> Просто так никто в войнушку не играет, кроме детей. И никакими
>> рассказами их не заставишь. Даже подметать не заставишь.
>
> Ну-ну. Стало быть Стрелков не просто так пошел играть в войнушку,
> т.е. его не рассказами заставили, а вполне-таки приказами.

если вы мне расскажете как можно человеку не на военной службе чего либо
приказывать - я с удовольствием выслушаю.

> Вы умнеете прямо на глазах.
>
> ...
>>> Ну хоть чуток тормозните с враньем, а? И в колхозах люди работали и
>>> на субботники
>>> просто так выходили в значительно большем количестве, чем воюют сейчас
>>> в Донбассе.
>>
>> Это вы детям малым расскажите, про народный энтузиазм. И колхозников и
>> субботников.
>
> Про энтузиазм я вообще ни слова не сказал. А отрицать тот факт, что
> миллионы людей работали в колхозах и выходили на субботники это
> нужно вообще уж совсем оторваться от реальности. Я уверен что если не Вы,
> то Ваши родители уж точно выходили на субботники.

Да они еще и беломорканал строили, зазобированные телевидением, чего уж.

>
> ...
>>> Кой хрен туда умирать пошел??? Покажите пальцем хоть одного.
>>
>> Если я правильно понимаю - там потери до десятков в день, при плотных
>> столкновениях.
>
> Правильно понимаете. Но это никак не противоречит тому факту,
> что никто не пошел туда с целью умереть.
>
>>> Тот же Стрелков совершенно недвусмысленно заявляет, что расчитывали
>>> на крымский сценарий. Даже те, кто едет в Донбасс добровольно, едут
>>> чтобы победить, а не умереть. А уж служивый народ и подавно.
>>
>> то есть они дурачки и не знают что пуля от калаша и прилетевшая мина
>> делают с человеком.
>> Совсем нет инстинкта самосохранения - телезомби.
>> По моему телевизор и сплетни на вас влияют травматически.
>
> Не передергивайте, есть у них инстинкт, так же как он есть у Вас,
> когда Вы садитесь за руль автомобиля. Просто степень риска разная.

причем настолько разная что и словами не описать.

>
>