info
Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
"The Ukraine"
243 views
Skip to first unread message
⁹⁹⁹√ulcаn
Feb 3, 2022, 12:00:30 AM2/3/22
to
There are different hypotheses as to the etymological origins of the name of Ukraine. The most widespread hypothesis theorizes that it comes from the old Slavic term for "borderland". (Огласите весь список, пожалуйста)
"The Ukraine" used to be a frequently used form in English throughout the 20th century, but since the Declaration of Independence of Ukraine in 1991, "the Ukraine" has become less common in the English-speaking world, and style-guides warn against its use in professional writing. According to U.S. ambassador William Taylor, "the Ukraine" now implies disregard for the country's sovereignty.
"The Ukraine" used to be a frequently used form in English throughout the 20th century, but since the Declaration of Independence of Ukraine in 1991, "the Ukraine" has become less common in the English-speaking world, and style-guides warn against its use in professional writing. According to U.S. ambassador William Taylor, "the Ukraine" now implies disregard for the country's sovereignty.
Oleg Smirnov
Feb 3, 2022, 4:21:18 AM2/3/22
to
ulc?n, <news:13f19597-8ff9-405d...@googlegroups.com>
> There are different hypotheses as to the etymological origins of the name of
> Ukraine. The most widespread hypothesis theorizes that it comes from the old
> Slavic term for "borderland". (???????? ???? ??????, ??????????)
Learn the Ukraine history <https://tinyurl.com/yh33mena>
| The term "Ukraine" literally meant "borderland", - it was
| originally used in this literal sense, but after adding the part
| of the Poland's Russian area to Russia, the actual borderland
| shifted westward, so the term was expanded to the whole new area.
| I.e. the area between the previous literal borderland and the new
| literal borderland started to be called Borderland (the Ukraine)
| in more figurative sense, and thus it had become a proper noun.
| The size of this area in the 17th century was much smaller than
| the present day Ukraine. Later, most of the rest of the Poland's
| Russian area was retaken by Russia, so "the Ukraine" was expanded
| further westward.
Read also <https://bit.ly/3rn2V9V>
Read about variety of the ukraines <https://bit.ly/3rldsT5>
The nice word 'Perm' in this picture <https://bit.ly/3euSrOX> also
means "borderland", in old Finnic, reflecting the initial Slavic-
Finnic twoness (read more here <https://tinyurl.com/y8tkbghy>).
...
In the 19 century, the old fashion to call border lands 'ukraines'
contributed to connotative difference between gubernia/oblast and
krai (eg. Primorsky Krai, Privislyansky Krai).
> There are different hypotheses as to the etymological origins of the name of
> Ukraine. The most widespread hypothesis theorizes that it comes from the old
Learn the Ukraine history <https://tinyurl.com/yh33mena>
| The term "Ukraine" literally meant "borderland", - it was
| originally used in this literal sense, but after adding the part
| of the Poland's Russian area to Russia, the actual borderland
| shifted westward, so the term was expanded to the whole new area.
| I.e. the area between the previous literal borderland and the new
| literal borderland started to be called Borderland (the Ukraine)
| in more figurative sense, and thus it had become a proper noun.
| The size of this area in the 17th century was much smaller than
| the present day Ukraine. Later, most of the rest of the Poland's
| Russian area was retaken by Russia, so "the Ukraine" was expanded
| further westward.
Read also <https://bit.ly/3rn2V9V>
Read about variety of the ukraines <https://bit.ly/3rldsT5>
The nice word 'Perm' in this picture <https://bit.ly/3euSrOX> also
means "borderland", in old Finnic, reflecting the initial Slavic-
Finnic twoness (read more here <https://tinyurl.com/y8tkbghy>).
...
In the 19 century, the old fashion to call border lands 'ukraines'
contributed to connotative difference between gubernia/oblast and
krai (eg. Primorsky Krai, Privislyansky Krai).
Dmitry Krivitsky
Feb 3, 2022, 4:38:19 AM2/3/22
to
On 2/3/2022 12:00 AM, ⁹⁹⁹√ulcаn wrote:
> There are different hypotheses as to the etymological origins of the name of Ukraine. The most widespread hypothesis theorizes that it comes from the old Slavic term for "borderland". (Огласите весь список, пожалуйста)
Да что там оглашать. Согласно "русской" версии, "Украина" происходит от
> There are different hypotheses as to the etymological origins of the name of Ukraine. The most widespread hypothesis theorizes that it comes from the old Slavic term for "borderland". (Огласите весь список, пожалуйста)
"окраина", "край" в значении "окраина".
Согласно украинской версии, "Україна" происходит от "країна" (страна"),
"край" в значении "страна".
Oleg Smirnov
Feb 3, 2022, 4:54:02 AM2/3/22
to
Dmitry Krivitsky, <news:eec5d604-446c-1f85...@fido.fw.nu>
В русском языке "такой-то край" в значении область, регион, территория,
утвердилось в 19-м веке (вместо украин как встарь, стали называть краями),
и теперь неразумные неоукры пытаются расширить это значение до "страны".
утвердилось в 19-м веке (вместо украин как встарь, стали называть краями),
и теперь неразумные неоукры пытаются расширить это значение до "страны".
Данилов
Feb 3, 2022, 9:19:15 AM2/3/22
to
03.02.2022 12:38, Dmitry Krivitsky пишет:
Ага, только в украинской версии вседело портит буква о
окраїна значит окраина
окраїна значит окраина
Sericinus hunter
Feb 3, 2022, 9:32:17 AM2/3/22
to
⁹⁹⁹√ulcаn
Feb 3, 2022, 9:35:23 AM2/3/22
to
On 2/3/2022 4:38 AM, Dmitry Krivitsky wrote:
так а чья страна-то тогда?
название её народа - какое?
Const
Feb 3, 2022, 11:27:17 AM2/3/22
to
> > On 2/3/2022 12:00 AM, ???√ulcаn wrote:
> >> There are different hypotheses as to the etymological origins of the name of Ukraine. The most widespread hypothesis theorizes that it comes from the old Slavic term for "borderland". (Огласите весь список, пожалуйста)
> >
> > Да что там оглашать. Согласно "русской" версии, "Украина" происходит от "окраина", "край" в значении "окраина".
> > Согласно украинской версии, "Укра?на" происходит от "кра?на" (страна"), "край" в значении "страна".
> >> There are different hypotheses as to the etymological origins of the name of Ukraine. The most widespread hypothesis theorizes that it comes from the old Slavic term for "borderland". (Огласите весь список, пожалуйста)
> >
> > Да что там оглашать. Согласно "русской" версии, "Украина" происходит от "окраина", "край" в значении "окраина".
> А как украинская версия объясняет "у-"?
---
Const
Dmitry Krivitsky
Feb 3, 2022, 12:18:13 PM2/3/22
to
Dmitry Krivitsky
Feb 3, 2022, 12:18:51 PM2/3/22
to
Dmitry Krivitsky
Feb 3, 2022, 12:19:28 PM2/3/22
to
> название её народа - какое?
⁹⁹⁹√ulcаn
Feb 3, 2022, 12:22:02 PM2/3/22
to
Oleg Smirnov
Feb 3, 2022, 2:15:13 PM2/3/22
to
Dmitry Krivitsky, <news:6bb4bf0b-924c-8e1d...@fido.fw.nu>
http://izbornyk.org.ua/old14_16/old14_32.htm
"Русскій роде", "русскіє чада", "русских рожаєв" etc
16-й век, за ~80 лет до Хмельниччины.
"Русскій роде", "русскіє чада", "русских рожаєв" etc
16-й век, за ~80 лет до Хмельниччины.
media
Feb 3, 2022, 2:15:43 PM2/3/22
to
Sericinus hunter
Feb 3, 2022, 3:12:18 PM2/3/22
to
Вас не устраивает обычная академическая версия и её объяснение?
Dmitry Krivitsky
Feb 3, 2022, 6:11:07 PM2/3/22
to
академической науки.
> но чем
> Вас не устраивает обычная академическая версия и её объяснение?
Dmitry Krivitsky
Feb 3, 2022, 6:11:51 PM2/3/22
to
Украина - это и есть Русь.
CN
Feb 3, 2022, 6:40:21 PM2/3/22
to
Dmitry Krivitsky
Feb 3, 2022, 8:53:03 PM2/3/22
to
Не говоря уж о другом ударении.
Oleg Smirnov
Feb 3, 2022, 8:56:28 PM2/3/22
to
Dmitry Krivitsky
Feb 3, 2022, 9:03:53 PM2/3/22
to
Oleg Smirnov
Feb 3, 2022, 9:04:00 PM2/3/22
to
Dmitry Krivitsky, <news:8bd0246f-2cbb-4b01...@fido.fw.nu>
:)
А зачем вообще было нужно второе название?
А зачем вообще было нужно второе название?
Oleg Smirnov
Feb 3, 2022, 9:07:50 PM2/3/22
to
Dmitry Krivitsky, <news:ea1787e2-296d-7ae8...@fido.fw.nu>
| There was also a discernment between "big" or "great" Russia (the
| Moscow-Novgorod state) and "little" or "minor" Russia (the Poland's
| area). These "big" and "little" terms were invented not by the
| Muscovites but by the Byzantine Orthodox church, which at the time
| patronized the both "great" and "minor" Russias. The Russian Russia
| was called 'great' not just because of its political significance,
| but also because it was much larger in size ..
| Moscow-Novgorod state) and "little" or "minor" Russia (the Poland's
| area). These "big" and "little" terms were invented not by the
| Muscovites but by the Byzantine Orthodox church, which at the time
| patronized the both "great" and "minor" Russias. The Russian Russia
| was called 'great' not just because of its political significance,
| but also because it was much larger in size ..
⁹⁹⁹√ulcаn
Feb 3, 2022, 9:16:58 PM2/3/22
to
CN
Feb 3, 2022, 11:31:17 PM2/3/22
to
> Не говоря уж о другом ударении.
БВШ
Feb 4, 2022, 3:30:17 AM2/4/22
to
03.02.2022 22:10, Sericinus hunter пишет:
А правильно ли Вы понимаете академическую версию (Зализняка)?
Там ведь не об окраине шла речь, а об украине.
Там ведь не об окраине шла речь, а об украине.
Slawa Olhovchenkov
Feb 4, 2022, 3:31:46 AM2/4/22
to
Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
DK> Украина - это и есть Русь.
новгородцы смотрят на тебя в ахуе
--
Slawa Olhovchenkov
DK> On 2/3/2022 2:14 PM, Oleg Smirnov wrote:
>> Dmitry Krivitsky, <news:6bb4bf0b-924c-8e1d...@fido.fw.nu>
>> Dmitry Krivitsky, <news:6bb4bf0b-924c-8e1d...@fido.fw.nu>
>>> On 2/3/2022 9:35 AM, ???√ulcаn wrote:
>>
>>>> так а чья страна-то тогда?
>>>
>>> Наша.
>>>
>>>> название её народа - какое?
>>>
>>> Наш.
>>
>> http://izbornyk.org.ua/old14_16/old14_32.htm
>> "Русск?й роде", "русск?? чада", "русских рожа?в" etc
>>
>>>> так а чья страна-то тогда?
>>>
>>> Наша.
>>>
>>>> название её народа - какое?
>>>
>>> Наш.
>>
>> http://izbornyk.org.ua/old14_16/old14_32.htm
>> 16-й век, за ~80 лет до Хмельниччины.
DK> Ну и?
DK> Украина - это и есть Русь.
новгородцы смотрят на тебя в ахуе
--
Slawa Olhovchenkov
Dmitry Krivitsky
Feb 4, 2022, 5:39:16 AM2/4/22
to
On 2/3/2022 11:31 PM, CN wrote:
> On 2/3/2022 5:53 PM, Dmitry Krivitsky wrote:
>> On 2/3/2022 6:40 PM, CN wrote:
>>> On 2/3/2022 9:18 AM, Dmitry Krivitsky wrote:
>>>> On 2/3/2022 9:27 AM, Sericinus hunter wrote:
>>>>> On 2/3/2022 4:38 AM, Dmitry Krivitsky wrote:
>>>>>> On 2/3/2022 12:00 AM, ⁹⁹⁹√ulcаn wrote:
>>>>>>> There are different hypotheses as to the etymological origins of the name of Ukraine. The most widespread hypothesis theorizes that it comes from the old Slavic term for "borderland". (Огласите весь список, пожалуйста)
>>>>>>
>>>>>> Да что там оглашать. Согласно "русской" версии, "Украина" происходит от "окраина", "край" в значении "окраина".
>>>>>> Согласно украинской версии, "Україна" происходит от "країна" (страна"), "край" в значении "страна".
>>>>>
>>>>> А как украинская версия объясняет "у-"?
>>>>
>>>> Никак не объясняет. Как и русская.
>>>
>>> Врать-то не надо, "русская" все объясняет. Разные области нынешней Украины раньше назывались "оукраина" или "оукраины", в значении "окраины". Примеров тому тьма.
>>
>> "Оу" читалась как "у". То есть, "оукраина" - это совсем не "окраина".
>
> Почему не же окраина, когда как раз окраина. Произношение немного изменилось, это как раз нормально, а смысл из контекста понятен.
Тебя сбивает с толку буква "о" в "оукраина". Это чисто особенность
> On 2/3/2022 5:53 PM, Dmitry Krivitsky wrote:
>> On 2/3/2022 6:40 PM, CN wrote:
>>> On 2/3/2022 9:18 AM, Dmitry Krivitsky wrote:
>>>> On 2/3/2022 9:27 AM, Sericinus hunter wrote:
>>>>> On 2/3/2022 4:38 AM, Dmitry Krivitsky wrote:
>>>>>> On 2/3/2022 12:00 AM, ⁹⁹⁹√ulcаn wrote:
>>>>>>> There are different hypotheses as to the etymological origins of the name of Ukraine. The most widespread hypothesis theorizes that it comes from the old Slavic term for "borderland". (Огласите весь список, пожалуйста)
>>>>>>
>>>>>> Да что там оглашать. Согласно "русской" версии, "Украина" происходит от "окраина", "край" в значении "окраина".
>>>>>> Согласно украинской версии, "Україна" происходит от "країна" (страна"), "край" в значении "страна".
>>>>>
>>>>> А как украинская версия объясняет "у-"?
>>>>
>>>> Никак не объясняет. Как и русская.
>>>
>>> Врать-то не надо, "русская" все объясняет. Разные области нынешней Украины раньше назывались "оукраина" или "оукраины", в значении "окраины". Примеров тому тьма.
>>
>> "Оу" читалась как "у". То есть, "оукраина" - это совсем не "окраина".
>
> Почему не же окраина, когда как раз окраина. Произношение немного изменилось, это как раз нормально, а смысл из контекста понятен.
написания.
Я по этому поводу видел разные версии. По одной версии дифтонг "оу"
слился с долгим "у", и дал современное "у" - в то время, как краткое "у"
перешло потом в "ъ". По другой версии это вообще особенность графики,
позаимствованная из греческого, поскольку в греческом когда-то дифтонг
"оу" тоже слился с "у".
Для окраины же читаем:
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0#%D0%AD%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F
"Происходит от праслав. *обкрайина".
И никакого "у".
> Оукраины галицкие или псковские - это, по-твоему, что?
Края галицкие и псковские (в значении земли). (As in: "Ставропольский
край" в современном русском языке.)
В полном согласии с украинской версией.
Oleg Smirnov
Feb 4, 2022, 10:10:48 AM2/4/22
to
Dmitry Krivitsky, <news:97ce6dd1-6172-134f...@fido.fw.nu>
Уссурийский край, таёжный край .. Губернии и уезды (земли) такого-то
"края" (пограничья). Край в значении просто области (безотносительно
положения к "центру") это вторичное и позднейшее.
Вбей в гугл дальний край (дальние края) и ближний край (ближние края),
и он покажет число результатов на 1-2 порядка больше для "дальнего" и
"дальних" (ибо "ближний" если и употребляют, то для контраста).
> В полном согласии с украинской версией.
Caraway головного мозга.
"края" (пограничья). Край в значении просто области (безотносительно
положения к "центру") это вторичное и позднейшее.
Вбей в гугл дальний край (дальние края) и ближний край (ближние края),
и он покажет число результатов на 1-2 порядка больше для "дальнего" и
"дальних" (ибо "ближний" если и употребляют, то для контраста).
> В полном согласии с украинской версией.
Данилов
Feb 4, 2022, 10:32:33 AM2/4/22
to
04.02.2022 5:16, ⁹⁹⁹√ulcаn пишет:
Конечно за воссоединение. Иначе писал бы себя, как Dmitro а не Dmitry
как последний ватник.
как последний ватник.
Dmitry Krivitsky
Feb 4, 2022, 11:21:36 AM2/4/22
to
Oleg Smirnov
Feb 4, 2022, 11:38:59 AM2/4/22
to
Dmitry Krivitsky, <news:de528433-cc08-16cf...@fido.fw.nu>
И позднее, и вдобавок "поэтизированная" фигура речи.
⁹⁹⁹√ulcаn
Feb 4, 2022, 11:49:32 AM2/4/22
to
On 2/4/2022 10:10 AM, Oleg Smirnov wrote:
> Caraway головного мозга.
знатная у тебя (и тебе подобных свядомых) попаболь
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%B9
⁹⁹⁹√ulcаn
Feb 4, 2022, 11:50:15 AM2/4/22
to
и всех её жителей зовут "я"?
⁹⁹⁹√ulcаn
Feb 4, 2022, 11:56:48 AM2/4/22
to
Название, получившее распространение в русском кулинарном обиходе, но
относимое очень часто к совершенно разным изделиям. Так, караваем
называют большую краюху хлеба домашней выпечки, каравайчиками зовут
также круглые или продолговатые пирожки и булочки без начинки, наконец,
в некоторых областях так называют толстые лепешки, в других же —
ватрушки крупных размеров или сдобные полусладкие булочки. Причина
такого разнобоя заключается в том, что слово «каравай» — не русское, оно
означает — тмин, вернее, индийский тмин — ажгон, зиру, и отсюда все
хлебобулочные изделия, где применялся тмин, вначале получали
наименование «каравайных». Однако в силу того, что русскому народу
свойственно оценивать все изделия в первую очередь по форме, а не по
содержанию, слово «каравай» было отнесено к круглой (полусферической)
форме, и все изделия подобной формы, особенно в провинции, в XIX в.
стало модным называть караваями.
Таким образом, произошло примерно то же самое, что некогда произошло с
иностранным словом «фирма»: среди людей недалеких и малообразованных так
называют любую иностранную штучку — от сумочки до джинсов, иногда
совершенно не подозревая, что это слово означает деловое учреждение.
фирма академик.ру веников не вяжет!
а среди людей недалеких и малообразованных америку называют пендосией
media
Feb 4, 2022, 12:57:55 PM2/4/22
to
А были ещё червоная, галицкая, ещё какая-то. Но они не устояли, а вот
московская была построена по другому принципу.
Slawa Olhovchenkov
Feb 4, 2022, 1:37:07 PM2/4/22
to
???√ulcаn <99...@russian.z1> wrote:
u> мне всё же непонятно, страна называется "страна"?
u> и всех её жителей зовут "я"?
частый случай с первобытнми племенами
--
Slawa Olhovchenkov
u> и всех её жителей зовут "я"?
частый случай с первобытнми племенами
--
Slawa Olhovchenkov
Oleg Smirnov
Feb 4, 2022, 2:20:08 PM2/4/22
to
ulcаn, <news:stjlsf$p5h$3...@dont-email.me>
> https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_pohlebkin/1636/КАРАВАЙ
> слово «каравай» — не русское, оно означает — тмин, вернее, индийский тмин —
И тмин тоже не русское. Получали через дунайскую торговлю,
и оно из балканского кумина стало тмином. Но почему-то хлебА
тминами называться не стали.
> Однако в силу того, что русскому народу свойственно оценивать все изделия в
> первую очередь по форме, а не по содержанию,
Ой-вей, и этот тоже, теоретик русского народа.
> фирма академик.ру веников не вяжет!
Похлёбкин, конечно же, не академичен по караваю.
И даже если бы и был ...
Лысенко, вон, ваш любимый, был, и другие.
> а среди людей недалеких и малообразованных америку называют пендосией
Никогда так не называл, - только пиндошкой.
> On 2/4/2022 11:49 AM, ⁹⁹⁹√ulcаn wrote:
>> On 2/4/2022 10:10 AM, Oleg Smirnov wrote:
>>> Caraway головного мозга.
>>
>> знатная у тебя (и тебе подобных свядомых) попаболь
>>
>> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%B9
Вошёл т.е. в историю символом невежественного упрямства.
>> On 2/4/2022 10:10 AM, Oleg Smirnov wrote:
>>> Caraway головного мозга.
>>
>> знатная у тебя (и тебе подобных свядомых) попаболь
>>
>> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%B9
> https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_pohlebkin/1636/КАРАВАЙ
> слово «каравай» — не русское, оно означает — тмин, вернее, индийский тмин —
и оно из балканского кумина стало тмином. Но почему-то хлебА
тминами называться не стали.
> Однако в силу того, что русскому народу свойственно оценивать все изделия в
> первую очередь по форме, а не по содержанию,
> фирма академик.ру веников не вяжет!
И даже если бы и был ...
Лысенко, вон, ваш любимый, был, и другие.
> а среди людей недалеких и малообразованных америку называют пендосией
⁹⁹⁹√ulcаn
Feb 4, 2022, 2:25:27 PM2/4/22
to
On 2/4/2022 2:19 PM, Oleg Smirnov wrote:
> ulcаn, <news:stjlsf$p5h$3...@dont-email.me>
>> On 2/4/2022 11:49 AM, ⁹⁹⁹√ulcаn wrote:
>>> On 2/4/2022 10:10 AM, Oleg Smirnov wrote:
>
>>>> Caraway головного мозга.
>>>
>>> знатная у тебя (и тебе подобных свядомых) попаболь
>>>
>>> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%B9
>>>
>
> Вошёл т.е. в историю символом невежественного упрямства.
да
> ulcаn, <news:stjlsf$p5h$3...@dont-email.me>
>> On 2/4/2022 11:49 AM, ⁹⁹⁹√ulcаn wrote:
>>> On 2/4/2022 10:10 AM, Oleg Smirnov wrote:
>
>>>> Caraway головного мозга.
>>>
>>> знатная у тебя (и тебе подобных свядомых) попаболь
>>>
>>> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%B9
>>>
>
> Вошёл т.е. в историю символом невежественного упрямства.
тот чувак, который вымарал моё дополнение
причём потом там после меня ещё другие пытались с ним бороться, судя по
эдитам
но рано или поздно правда восторжествует
>> https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_pohlebkin/1636/КАРАВАЙ
>
>> слово «каравай» — не русское, оно означает — тмин, вернее, индийский
>> тмин —
>
> И тмин тоже не русское. Получали через дунайскую торговлю,
> и оно из балканского кумина стало тмином. Но почему-то хлебА
> тминами называться не стали.
>
>> Однако в силу того, что русскому народу свойственно оценивать все
>> изделия в
>> первую очередь по форме, а не по содержанию,
>
> Ой-вей, и этот тоже, теоретик русского народа.
называешь америку пиндошкой
>> фирма академик.ру веников не вяжет!
>
> Похлёбкин, конечно же, не академичен по караваю.
> И даже если бы и был ...
> Лысенко, вон, ваш любимый, был, и другие.
>
>> а среди людей недалеких и малообразованных америку называют пендосией
>
> Никогда так не называл, - только пиндошкой.
Dmitry Krivitsky
Feb 4, 2022, 4:54:56 PM2/4/22
to
Данилов
Feb 4, 2022, 5:06:34 PM2/4/22
to
05.02.2022 0:54, Dmitry Krivitsky пишет:
Страной она стала только после Сталина с Лениным.
⁹⁹⁹√ulcаn
Feb 4, 2022, 5:14:14 PM2/4/22
to
Dmitry Krivitsky
Feb 4, 2022, 5:49:06 PM2/4/22
to
ходе гражданской войны.
Dmitry Krivitsky
Feb 4, 2022, 5:49:50 PM2/4/22
to
Я, что ли, придумывал Украине название?
Данилов
Feb 4, 2022, 5:57:42 PM2/4/22
to
05.02.2022 1:49, Dmitry Krivitsky пишет:
Ой, кто ее только не оккупировал. И это ты называешь страной? Это была
не страна, а никем не признанная в качестве страны территория
не страна, а никем не признанная в качестве страны территория
⁹⁹⁹√ulcаn
Feb 4, 2022, 6:06:25 PM2/4/22
to
чтобы денег не платить
Dmitry Krivitsky
Feb 4, 2022, 7:21:52 PM2/4/22
to
Киеве I Всеукраинскому съезду Советов «Манифест к украинскому народу с
ультимативными требованиями к Центральной раде», которым подтвердил
«право на самоопределение за всеми нациями, которые угнетались царизмом
и великорусской буржуазией, вплоть до права этих наций отделиться от
России», и заявлял о безусловном признании всего, что касается
национальных прав и национальной независимости украинского народа, и о
признании УНР и её права «совершенно отделиться от России или вступить в
договор с Российской Республикой о федеративных или тому подобных
взаимоотношениях между ними». С другой стороны, в «Манифесте» заявлялось
о непризнании Украинской Центральной рады из-за её «двусмысленной,
буржуазной политики»..."
"...3 марта Центральные державы заключили и мирный договор с Советской
Россией, согласно статье VI Россия обязалась «…немедленно заключить мир
с Украинской Народной Республикой», «…признать мирный договор между этим
государством и державами Четверного союза» и прекратить «…всякую
агитацию или пропаганду против правительства или общественных учреждений
Украинской Народной Республики»..."
Konstantin Novik
Feb 4, 2022, 9:47:19 PM2/4/22
to
On 2/4/2022 3:57 PM, Данилов wrote:
> 05.02.2022 1:49, Dmitry Krivitsky пишет:
> 05.02.2022 1:49, Dmitry Krivitsky пишет:
>>>> А страна, которая называется "окраина", тебе понятнее?
>>>>> и всех её жителей зовут "я"?
>>> Страной она стала только после Сталина с Лениным.
>> Страной она была на тот момент, когда Сталин с Лениным её оккупировали
>> в ходе гражданской войны.
>
> Ой, кто ее только не оккупировал. И это ты называешь страной? Это была
> не страна, а никем не признанная в качестве страны территория
Чувак, ты вот прямо сейчас живешь на никем не признанной территории.
>>>>> и всех её жителей зовут "я"?
>>> Страной она стала только после Сталина с Лениным.
>> Страной она была на тот момент, когда Сталин с Лениным её оккупировали
>> в ходе гражданской войны.
>
> Ой, кто ее только не оккупировал. И это ты называешь страной? Это была
> не страна, а никем не признанная в качестве страны территория
Которая своей картой с пририсованным Крымом может в ООН разве что жопу
вытирать.
Это не говоря уже про четырежды обнуленно типо-"президента".
И что, тебе от этого хуже?
K.N.
Oleg Smirnov
Feb 4, 2022, 9:59:49 PM2/4/22
to
Dmitry Krivitsky, <news:b326b443-dbee-6020...@fido.fw.nu>
советского дизайна (и раз нынешний украинский режим признал СССР плохим, то
и советские решения ему следовало бы считать неверными).
> On 2/4/2022 5:57 PM, Данилов wrote:
>> Ой, кто ее только не оккупировал. И это ты называешь страной? Это была не
>> страна, а никем не признанная в качестве страны территория
>
> "...4 (17) декабря Совнарком Советской России направил открывающемуся в
> Киеве I Всеукраинскому съезду Советов <Манифест к украинскому народу с
> ультимативными требованиями к Центральной раде>, которым подтвердил <право
> на самоопределение за всеми нациями, которые угнетались царизмом и
> великорусской буржуазией, вплоть до права этих наций отделиться от России>,
> и заявлял о безусловном признании всего, что касается национальных прав и
> национальной независимости украинского народа, и о признании УНР и её права
> <совершенно отделиться от России или вступить в договор с Российской
> Республикой о федеративных или тому подобных взаимоотношениях между ними>. С
Т.е. надо начинать с того что нынешняя Украина это главным образом продукт
>> Ой, кто ее только не оккупировал. И это ты называешь страной? Это была не
>> страна, а никем не признанная в качестве страны территория
>
> "...4 (17) декабря Совнарком Советской России направил открывающемуся в
> Киеве I Всеукраинскому съезду Советов <Манифест к украинскому народу с
> ультимативными требованиями к Центральной раде>, которым подтвердил <право
> на самоопределение за всеми нациями, которые угнетались царизмом и
> великорусской буржуазией, вплоть до права этих наций отделиться от России>,
> и заявлял о безусловном признании всего, что касается национальных прав и
> национальной независимости украинского народа, и о признании УНР и её права
> <совершенно отделиться от России или вступить в договор с Российской
> Республикой о федеративных или тому подобных взаимоотношениях между ними>. С
советского дизайна (и раз нынешний украинский режим признал СССР плохим, то
и советские решения ему следовало бы считать неверными).
Dmitry Krivitsky
Feb 4, 2022, 10:37:26 PM2/4/22
to
On 2/4/2022 9:59 PM, Oleg Smirnov wrote:
> Dmitry Krivitsky, <news:b326b443-dbee-6020...@fido.fw.nu>
>> On 2/4/2022 5:57 PM, Данилов wrote:
>
>>> Ой, кто ее только не оккупировал. И это ты называешь страной? Это
>>> была не
>>> страна, а никем не признанная в качестве страны территория
>>
>> "...4 (17) декабря Совнарком Советской России направил открывающемуся в
>> Киеве I Всеукраинскому съезду Советов <Манифест к украинскому народу с
>> ультимативными требованиями к Центральной раде>, которым подтвердил
>> <право
>> на самоопределение за всеми нациями, которые угнетались царизмом и
>> великорусской буржуазией, вплоть до права этих наций отделиться от
>> России>,
>> и заявлял о безусловном признании всего, что касается национальных прав и
>> национальной независимости украинского народа, и о признании УНР и её
>> права
>> <совершенно отделиться от России или вступить в договор с Российской
>> Республикой о федеративных или тому подобных взаимоотношениях между
>> ними>. С
>
> Т.е. надо начинать с того что нынешняя Украина это главным образом продукт
> советского дизайна
Нет, с этого не надо начинать, потому что это неверно и это никак не
> Dmitry Krivitsky, <news:b326b443-dbee-6020...@fido.fw.nu>
>> On 2/4/2022 5:57 PM, Данилов wrote:
>
>>> Ой, кто ее только не оккупировал. И это ты называешь страной? Это
>>> была не
>>> страна, а никем не признанная в качестве страны территория
>>
>> "...4 (17) декабря Совнарком Советской России направил открывающемуся в
>> Киеве I Всеукраинскому съезду Советов <Манифест к украинскому народу с
>> ультимативными требованиями к Центральной раде>, которым подтвердил
>> <право
>> на самоопределение за всеми нациями, которые угнетались царизмом и
>> великорусской буржуазией, вплоть до права этих наций отделиться от
>> России>,
>> и заявлял о безусловном признании всего, что касается национальных прав и
>> национальной независимости украинского народа, и о признании УНР и её
>> права
>> <совершенно отделиться от России или вступить в договор с Российской
>> Республикой о федеративных или тому подобных взаимоотношениях между
>> ними>. С
>
> Т.е. надо начинать с того что нынешняя Украина это главным образом продукт
> советского дизайна
следует из написанного выше.
Данилов
Feb 5, 2022, 2:07:55 AM2/5/22
to
05.02.2022 2:06, ⁹⁹⁹√ulcаn пишет:
Платили. Попробуй им не заплатить.
Данилов
Feb 5, 2022, 2:11:27 AM2/5/22
to
05.02.2022 3:21, Dmitry Krivitsky пишет:
Ну, а я тебе о чем! Сам же знаешь. Украина - это проделки Ленина со
Сталиным.
Сталиным.
Данилов
Feb 5, 2022, 2:18:42 AM2/5/22
to
05.02.2022 5:42, Konstantin Novik пишет:
Тот хотя бы это делает в разных. ветках.
>
> Это не говоря уже про четырежды обнуленно типо-"президента".
>
> И что, тебе от этого хуже?
Вот ты опять встрял. Сам сказал и сам с собой спорить начал.
> On 2/4/2022 3:57 PM, Данилов wrote:
>> 05.02.2022 1:49, Dmitry Krivitsky пишет:
>
>>>>> А страна, которая называется "окраина", тебе понятнее?
>>>>>> и всех её жителей зовут "я"?
>>>> Страной она стала только после Сталина с Лениным.
>>> Страной она была на тот момент, когда Сталин с Лениным её
>>> оккупировали в ходе гражданской войны.
>>
>> Ой, кто ее только не оккупировал. И это ты называешь страной? Это была
>> не страна, а никем не признанная в качестве страны территория
>
> Чувак, ты вот прямо сейчас живешь на никем не признанной территории.
> Которая своей картой с пририсованным Крымом может в ООН разве что жопу
> вытирать.
Ты просто круче Окраинца. В одном предложении сам себе противоречишь.
>> 05.02.2022 1:49, Dmitry Krivitsky пишет:
>
>>>>> А страна, которая называется "окраина", тебе понятнее?
>>>>>> и всех её жителей зовут "я"?
>>>> Страной она стала только после Сталина с Лениным.
>>> Страной она была на тот момент, когда Сталин с Лениным её
>>> оккупировали в ходе гражданской войны.
>>
>> Ой, кто ее только не оккупировал. И это ты называешь страной? Это была
>> не страна, а никем не признанная в качестве страны территория
>
> Чувак, ты вот прямо сейчас живешь на никем не признанной территории.
> Которая своей картой с пририсованным Крымом может в ООН разве что жопу
> вытирать.
Тот хотя бы это делает в разных. ветках.
>
> Это не говоря уже про четырежды обнуленно типо-"президента".
>
> И что, тебе от этого хуже?
Dmitry Krivitsky
Feb 5, 2022, 7:44:23 AM2/5/22
to
Ты утверждал, никем не признанная в качестве страны территория.
Из того, что я процитировал, видно, что признанная.
Зачем врал?
Oleg Smirnov
Feb 5, 2022, 7:55:07 AM2/5/22
to
Dmitry Krivitsky, <news:838df881-d51b-53ab...@fido.fw.nu>
Без революционеров не было бы "безусловного признания",
и вообще не возникли бы условия когда т.н. УНР могла бы
пытаться себя декларировать.
и вообще не возникли бы условия когда т.н. УНР могла бы
пытаться себя декларировать.
Данилов
Feb 5, 2022, 8:12:42 AM2/5/22
to
05.02.2022 15:44, Dmitry Krivitsky пишет:
Из того, что ты цытировал следует именно то, что Сталин с Лениным
признали Украину государством. О чем я тебе и говорил. И что потом
центральные державы нагибали Ленина, чтобы он признал Украину. Признал,
но только опять признал советскую часть. А кто еще признал? Центральные
державы? После того, как ее оккупировали? Ты еще скажи, что третий рейх
ее признал после того, как ее оккупировал.
И кто еще ее признал?
Ой, кто ее только не оккупировал. Вечно украинцы просят, чтобы их кто-то
оккупировал. То Швеция за аксамит на шаровары, то Евросоюз за кружевные
трусики.
признали Украину государством. О чем я тебе и говорил. И что потом
центральные державы нагибали Ленина, чтобы он признал Украину. Признал,
но только опять признал советскую часть. А кто еще признал? Центральные
державы? После того, как ее оккупировали? Ты еще скажи, что третий рейх
ее признал после того, как ее оккупировал.
И кто еще ее признал?
Ой, кто ее только не оккупировал. Вечно украинцы просят, чтобы их кто-то
оккупировал. То Швеция за аксамит на шаровары, то Евросоюз за кружевные
трусики.
Dmitry Krivitsky
Feb 5, 2022, 8:14:29 AM2/5/22
to
Ты начал с "советского дизайна".
УНР была провозглашена раньше, чем СССР.
Dmitry Krivitsky
Feb 5, 2022, 8:52:26 AM2/5/22
to
> И что потом
> центральные державы нагибали Ленина, чтобы он признал Украину. Признал,
> но только опять признал советскую часть. А кто еще признал? Центральные
> державы? После того, как ее оккупировали?
> Ты еще скажи, что третий рейх
> ее признал после того, как ее оккупировал.
> И кто еще ее признал?
Oleg Smirnov
Feb 5, 2022, 9:39:16 AM2/5/22
to
Dmitry Krivitsky, <news:c61ea36e-7f45-19c8...@fido.fw.nu>
По сути, революционный экстремизм сначала породил перекосы, которые
вам очень нравятся (демонизация "великорусского угнетения народов",
щедрое выделение территорий при определении границ нац.республик и
форсированная "коренизация"), а позже - те, которые вам уже не очень
нравятся (голод и террор в 30-х, и вообще "советский тоталитаризм").
Но на самом-то деле это две стороны одной медали, - выражение всё
той же революционной логики и культуры в её развитии. Поэтому вместо
однобоких спекуляций на отдельных фрагментах этой истории следовало
бы брать и осмысливать всё в комплексе.
вам очень нравятся (демонизация "великорусского угнетения народов",
щедрое выделение территорий при определении границ нац.республик и
форсированная "коренизация"), а позже - те, которые вам уже не очень
нравятся (голод и террор в 30-х, и вообще "советский тоталитаризм").
Но на самом-то деле это две стороны одной медали, - выражение всё
той же революционной логики и культуры в её развитии. Поэтому вместо
однобоких спекуляций на отдельных фрагментах этой истории следовало
бы брать и осмысливать всё в комплексе.
Данилов
Feb 5, 2022, 9:50:43 AM2/5/22
to
05.02.2022 16:52, Dmitry Krivitsky пишет:
Ты бы лучше за своими руками следил. Как ты считаешь, что означают
слова: "Страной она стала только после Сталина с Лениным"?
Ну, напряги умишко.
слова: "Страной она стала только после Сталина с Лениным"?
Ну, напряги умишко.
Dmitry Krivitsky
Feb 5, 2022, 11:12:12 AM2/5/22
to
> сначала породил перекосы, которые
> вам очень нравятся (демонизация "великорусского угнетения народов",
> щедрое выделение территорий при определении границ нац.республик и
> форсированная "коренизация"), а позже - те, которые вам уже не очень
> нравятся (голод и террор в 30-х, и вообще "советский тоталитаризм").
> Но на самом-то деле это две стороны одной медали, - выражение всё
> той же революционной логики и культуры в её развитии. Поэтому вместо
> однобоких спекуляций на отдельных фрагментах этой истории следовало
> бы брать и осмысливать всё в комплексе.
Украину создали Ленин и Сталин.
Oleg Smirnov
Feb 5, 2022, 11:23:02 AM2/5/22
to
Dmitry Krivitsky, <news:7a7b34d1-e03f-172e...@fido.fw.nu>
| The Soviets generously appended to the post-Poland area not
| only the Novorossiya lands in the south, but also some
| non-Ukrainian lands in the east (Donbas and more), - so, the
| 'true' Ukraine (the post-Poland lands) is less than half of
| the post-Soviet Ukraine. Ukrainization of the whole territory
| happened within the USSR.
Learn the Ukraine history <https://tinyurl.com/yh33mena>
> On 2/5/2022 9:38 AM, Oleg Smirnov wrote:
>>>> Без революционеров не было бы "безусловного признания",
>>>> и вообще не возникли бы условия когда т.н. УНР могла бы
>>>> пытаться себя декларировать.
>>>
>>> Революция != большевики != СССР
>>> Ты начал с "советского дизайна".
>>> УНР была провозглашена раньше, чем СССР.
>>
>> По сути, революционный экстремизм
>>>> Без революционеров не было бы "безусловного признания",
>>>> и вообще не возникли бы условия когда т.н. УНР могла бы
>>>> пытаться себя декларировать.
>>>
>>> Революция != большевики != СССР
>>> Ты начал с "советского дизайна".
>>> УНР была провозглашена раньше, чем СССР.
>>
>> По сути, революционный экстремизм
>> сначала породил перекосы, которые
>> вам очень нравятся (демонизация "великорусского угнетения народов",
>> щедрое выделение территорий при определении границ нац.республик и
>> форсированная "коренизация"), а позже - те, которые вам уже не очень
>> нравятся (голод и террор в 30-х, и вообще "советский тоталитаризм").
>> Но на самом-то деле это две стороны одной медали, - выражение всё
>> той же революционной логики и культуры в её развитии. Поэтому вместо
>> однобоких спекуляций на отдельных фрагментах этой истории следовало
>> бы брать и осмысливать всё в комплексе.
>
> Выше утверждалось не что Украину создало "всё в комплексе", а что Украину
> создали Ленин и Сталин.
| The present day territory of the Ukraine is a Soviet product.
>> вам очень нравятся (демонизация "великорусского угнетения народов",
>> щедрое выделение территорий при определении границ нац.республик и
>> форсированная "коренизация"), а позже - те, которые вам уже не очень
>> нравятся (голод и террор в 30-х, и вообще "советский тоталитаризм").
>> Но на самом-то деле это две стороны одной медали, - выражение всё
>> той же революционной логики и культуры в её развитии. Поэтому вместо
>> однобоких спекуляций на отдельных фрагментах этой истории следовало
>> бы брать и осмысливать всё в комплексе.
>
> Выше утверждалось не что Украину создало "всё в комплексе", а что Украину
> создали Ленин и Сталин.
| The Soviets generously appended to the post-Poland area not
| only the Novorossiya lands in the south, but also some
| non-Ukrainian lands in the east (Donbas and more), - so, the
| 'true' Ukraine (the post-Poland lands) is less than half of
| the post-Soviet Ukraine. Ukrainization of the whole territory
| happened within the USSR.
Learn the Ukraine history <https://tinyurl.com/yh33mena>
Dmitry Krivitsky
Feb 5, 2022, 5:59:20 PM2/5/22
to
Нет, фальшивую историю учить не надо.
Const
Feb 5, 2022, 8:52:19 PM2/5/22
to
Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> >> Нет, с этого не надо начинать, потому что это неверно и это никак не
> >> следует
> >> из написанного выше.
> >
> > Без революционеров не было бы "безусловного признания",
> > и вообще не возникли бы условия когда т.н. УНР могла бы
> > пытаться себя декларировать.
> Революция != большевики != СССР
> Ты начал с "советского дизайна".
> УНР была провозглашена раньше, чем СССР.
Удивительное всё же явление, кривичение.
> >> Нет, с этого не надо начинать, потому что это неверно и это никак не
> >> следует
> >> из написанного выше.
> >
> > Без революционеров не было бы "безусловного признания",
> > и вообще не возникли бы условия когда т.н. УНР могла бы
> > пытаться себя декларировать.
> Революция != большевики != СССР
> Ты начал с "советского дизайна".
> УНР была провозглашена раньше, чем СССР.
Казалось бы, ну промолчи, не выставляй себя
ну НАСТОЛЬКО идиотом.
Но нет.
---
Const
Const
Feb 5, 2022, 8:52:20 PM2/5/22
to
Данилов <us...@test.ru> wrote:
> > Чувак, ты вот прямо сейчас живешь на никем не признанной территории.
> > Которая своей картой с пририсованным Крымом может в ООН разве что жопу
> > вытирать.
> Ты просто круче Окраинца. В одном предложении сам себе противоречишь.
> Тот хотя бы это делает в разных. ветках.
Это у тебя просто мозга не хватает осознать,
> > Чувак, ты вот прямо сейчас живешь на никем не признанной территории.
> > Которая своей картой с пририсованным Крымом может в ООН разве что жопу
> > вытирать.
> Ты просто круче Окраинца. В одном предложении сам себе противоречишь.
> Тот хотя бы это делает в разных. ветках.
что у явления есть разные гитики.
---
Const
Sericinus hunter
Feb 5, 2022, 9:02:19 PM2/5/22
to
On 2/3/2022 6:11 PM, Dmitry Krivitsky wrote:
> On 2/3/2022 3:10 PM, Sericinus hunter wrote:
>> On 2/3/2022 12:18 PM, Dmitry Krivitsky wrote:
>>> On 2/3/2022 9:27 AM, Sericinus hunter wrote:
>>>> On 2/3/2022 4:38 AM, Dmitry Krivitsky wrote:
>>>>> On 2/3/2022 12:00 AM, ⁹⁹⁹√ulcаn wrote:
>>>>>> There are different hypotheses as to the etymological origins of the name of Ukraine. The most widespread hypothesis theorizes that it comes from the old Slavic term for "borderland". (Огласите весь список, пожалуйста)
>>>>>
>>>>> Да что там оглашать. Согласно "русской" версии, "Украина" происходит от "окраина", "край" в значении "окраина".
>>>>> Согласно украинской версии, "Україна" происходит от "країна" (страна"), "край" в значении "страна".
>>>>
>>>> А как украинская версия объясняет "у-"?
>>>
>>> Никак не объясняет. Как и русская.
>>
>> Я не знаю, что Вы имеете в виду под "русская" или "украинская",
>
> Я имею в виду версии российской академической науки и украинской академической науки.
А почему Вы одну в кавычки поставили, а другую нет?
Из этого можно сделать вывод о Вашем личном к ним отношении?
>> но чем
>> Вас не устраивает обычная академическая версия и её объяснение?
>
> Их две, обычных академических.
Да вроде одна. Ну, если академическая.
Многие как русские, так и украинские лингвисты придерживаются одной
точки зрения. Ну, наиболее правдоподобной. Научной.
Как, впрочем, и лингвисты во всём остальном мире.
> On 2/3/2022 3:10 PM, Sericinus hunter wrote:
>> On 2/3/2022 12:18 PM, Dmitry Krivitsky wrote:
>>> On 2/3/2022 9:27 AM, Sericinus hunter wrote:
>>>> On 2/3/2022 4:38 AM, Dmitry Krivitsky wrote:
>>>>> On 2/3/2022 12:00 AM, ⁹⁹⁹√ulcаn wrote:
>>>>>> There are different hypotheses as to the etymological origins of the name of Ukraine. The most widespread hypothesis theorizes that it comes from the old Slavic term for "borderland". (Огласите весь список, пожалуйста)
>>>>>
>>>>> Да что там оглашать. Согласно "русской" версии, "Украина" происходит от "окраина", "край" в значении "окраина".
>>>>> Согласно украинской версии, "Україна" происходит от "країна" (страна"), "край" в значении "страна".
>>>>
>>>> А как украинская версия объясняет "у-"?
>>>
>>> Никак не объясняет. Как и русская.
>>
>> Я не знаю, что Вы имеете в виду под "русская" или "украинская",
>
> Я имею в виду версии российской академической науки и украинской академической науки.
А почему Вы одну в кавычки поставили, а другую нет?
Из этого можно сделать вывод о Вашем личном к ним отношении?
>> но чем
>> Вас не устраивает обычная академическая версия и её объяснение?
>
> Их две, обычных академических.
Да вроде одна. Ну, если академическая.
Многие как русские, так и украинские лингвисты придерживаются одной
точки зрения. Ну, наиболее правдоподобной. Научной.
Как, впрочем, и лингвисты во всём остальном мире.
Sericinus hunter
Feb 5, 2022, 9:02:20 PM2/5/22
to
On 2/4/2022 3:30 AM, БВШ wrote:
> 03.02.2022 22:10, Sericinus hunter пишет:
Я не могу быть ни в чём уверенным.
> Там ведь не об окраине шла речь, а об украине.
Поясните.
> 03.02.2022 22:10, Sericinus hunter пишет:
>> On 2/3/2022 12:18 PM, Dmitry Krivitsky wrote:
>>> On 2/3/2022 9:27 AM, Sericinus hunter wrote:
>>>> On 2/3/2022 4:38 AM, Dmitry Krivitsky wrote:
>>>>> On 2/3/2022 12:00 AM, ⁹⁹⁹√ulcаn wrote:
>>>>>> There are different hypotheses as to the etymological origins of the name of Ukraine. The most widespread hypothesis theorizes that it comes from the old Slavic term for "borderland". (Огласите весь список, пожалуйста)
>>>>>
>>>>> Да что там оглашать. Согласно "русской" версии, "Украина" происходит от "окраина", "край" в значении "окраина".
>>>>> Согласно украинской версии, "Україна" происходит от "країна" (страна"), "край" в значении "страна".
>>>>
>>>> А как украинская версия объясняет "у-"?
>>>
>>> Никак не объясняет. Как и русская.
>>
>> Я не знаю, что Вы имеете в виду под "русская" или "украинская", но чем
>>> On 2/3/2022 9:27 AM, Sericinus hunter wrote:
>>>> On 2/3/2022 4:38 AM, Dmitry Krivitsky wrote:
>>>>> On 2/3/2022 12:00 AM, ⁹⁹⁹√ulcаn wrote:
>>>>>> There are different hypotheses as to the etymological origins of the name of Ukraine. The most widespread hypothesis theorizes that it comes from the old Slavic term for "borderland". (Огласите весь список, пожалуйста)
>>>>>
>>>>> Да что там оглашать. Согласно "русской" версии, "Украина" происходит от "окраина", "край" в значении "окраина".
>>>>> Согласно украинской версии, "Україна" происходит от "країна" (страна"), "край" в значении "страна".
>>>>
>>>> А как украинская версия объясняет "у-"?
>>>
>>> Никак не объясняет. Как и русская.
>>
>> Вас не устраивает обычная академическая версия и её объяснение?
>
> А правильно ли Вы понимаете академическую версию (Зализняка)?
>
Я не могу быть ни в чём уверенным.
> Там ведь не об окраине шла речь, а об украине.
Поясните.
Dmitry Krivitsky
Feb 5, 2022, 9:06:44 PM2/5/22
to
Dmitry Krivitsky
Feb 5, 2022, 9:08:43 PM2/5/22
to
On 2/5/2022 8:58 PM, Sericinus hunter wrote:
> On 2/3/2022 6:11 PM, Dmitry Krivitsky wrote:
>> On 2/3/2022 3:10 PM, Sericinus hunter wrote:
>>> On 2/3/2022 12:18 PM, Dmitry Krivitsky wrote:
>>>> On 2/3/2022 9:27 AM, Sericinus hunter wrote:
>>>>> On 2/3/2022 4:38 AM, Dmitry Krivitsky wrote:
>>>>>> On 2/3/2022 12:00 AM, ⁹⁹⁹√ulcаn wrote:
>>>>>>> There are different hypotheses as to the etymological origins of
>>>>>>> the name of Ukraine. The most widespread hypothesis theorizes
>>>>>>> that it comes from the old Slavic term for "borderland".
>>>>>>> (Огласите весь список, пожалуйста)
>>>>>>
>>>>>> Да что там оглашать. Согласно "русской" версии, "Украина"
>>>>>> происходит от "окраина", "край" в значении "окраина".
>>>>>> Согласно украинской версии, "Україна" происходит от "країна"
>>>>>> (страна"), "край" в значении "страна".
>>>>>
>>>>> А как украинская версия объясняет "у-"?
>>>>
>>>> Никак не объясняет. Как и русская.
>>>
>>> Я не знаю, что Вы имеете в виду под "русская" или "украинская",
>>
>> Я имею в виду версии российской академической науки и украинской
>> академической науки.
>
> А почему Вы одну в кавычки поставили, а другую нет?
По ошибке. Хотел взять в кавычки обе, но забыл. Я вначале набрал текст,
> On 2/3/2022 6:11 PM, Dmitry Krivitsky wrote:
>> On 2/3/2022 3:10 PM, Sericinus hunter wrote:
>>> On 2/3/2022 12:18 PM, Dmitry Krivitsky wrote:
>>>> On 2/3/2022 9:27 AM, Sericinus hunter wrote:
>>>>> On 2/3/2022 4:38 AM, Dmitry Krivitsky wrote:
>>>>>> On 2/3/2022 12:00 AM, ⁹⁹⁹√ulcаn wrote:
>>>>>>> There are different hypotheses as to the etymological origins of
>>>>>>> the name of Ukraine. The most widespread hypothesis theorizes
>>>>>>> that it comes from the old Slavic term for "borderland".
>>>>>>> (Огласите весь список, пожалуйста)
>>>>>>
>>>>>> Да что там оглашать. Согласно "русской" версии, "Украина"
>>>>>> происходит от "окраина", "край" в значении "окраина".
>>>>>> Согласно украинской версии, "Україна" происходит от "країна"
>>>>>> (страна"), "край" в значении "страна".
>>>>>
>>>>> А как украинская версия объясняет "у-"?
>>>>
>>>> Никак не объясняет. Как и русская.
>>>
>>> Я не знаю, что Вы имеете в виду под "русская" или "украинская",
>>
>> Я имею в виду версии российской академической науки и украинской
>> академической науки.
>
> А почему Вы одну в кавычки поставили, а другую нет?
а потом расставлял кавычки.
> Из этого можно сделать вывод о Вашем личном к ним отношении?
>>> но чем
>>> Вас не устраивает обычная академическая версия и её объяснение?
>>
>> Их две, обычных академических.
>
> Да вроде одна. Ну, если академическая.
БВШ
Feb 6, 2022, 4:43:29 AM2/6/22
to
06.02.2022 04:01, Sericinus hunter пишет:
древнем русском языке слова "украина" и "окраина" имели разное значение,
причем фактически были антонимами. "Украина" означала внутреннюю часть,
а "окраина" - внешнюю. Так что говорить, что "украина произошла от
"окраины" это то же самое, что предполагать будто слово "вошел"
произошло от слова "вышел".
> On 2/4/2022 3:30 AM, БВШ wrote:
...
>> А правильно ли Вы понимаете академическую версию (Зализняка)?
>
> Я не могу быть ни в чём уверенным.
Ну да. Это я к тому что Зализняк же вроде бы указывал, что в том
>
> Я не могу быть ни в чём уверенным.
древнем русском языке слова "украина" и "окраина" имели разное значение,
причем фактически были антонимами. "Украина" означала внутреннюю часть,
а "окраина" - внешнюю. Так что говорить, что "украина произошла от
"окраины" это то же самое, что предполагать будто слово "вошел"
произошло от слова "вышел".
Oleg Smirnov
Feb 6, 2022, 5:23:35 AM2/6/22
to
Dmitry Krivitsky, <news:a9122629-5cfe-3c90...@fido.fw.nu>
| Those who pusrue anti-Russia agenda, mostly issued claims like
| "it's all is more propaganda and disinformation", some issued
| acrimonies, but no one dared to refute specifically .., which
| means they have nothing but empty obstructionist noise against
| the facts. ( https://tinyurl.com/yh33mena )
| "it's all is more propaganda and disinformation", some issued
| acrimonies, but no one dared to refute specifically .., which
| means they have nothing but empty obstructionist noise against
| the facts. ( https://tinyurl.com/yh33mena )
Dmitry Krivitsky
Feb 6, 2022, 6:10:48 AM2/6/22
to
правда, Екатерина (кажется) пыталась оттуда депортировать.
Донбасс - был на 90% сельским и украиноязычным, а потом украиноязычных
крестьян уморили голодом, и завезли русских рабочих в ходе индустриализации.
То, что ты называешь "post-Poland lands" - это, исторически, Литовская Русь.
А теперь иди нахуй.
Oleg Smirnov
Feb 6, 2022, 7:10:39 AM2/6/22
to
Dmitry Krivitsky, <news:1e3b9c9a-b068-f9f5...@fido.fw.nu>
| к Российской империи в результате русско-турецких войн во второй
| половине XVIII века .. Российская империя постепенно присоединила
| эти земли, издревле известные на Руси как Дикое поле, в ходе войн с
| Крымским ханством .. ( https://bit.ly/35MoFnb )
Новороссия, не Новоукрия.
| На картах Речи Посполитой .. впервые (с 1648 года) появляется
| название <Дикое Поле> (польск. Dzike Polie), как синоним безлюдных
| пространств .. Причерноморья ( https://bit.ly/3osmbRk )
То что там рядом были поставлены казаки, чтобы отгонять по безлюдным
степям злых татаров, не может быть интерпретировано как "территория
запорожских казаков".
> которых, правда, Екатерина (кажется) пыталась оттуда депортировать.
Что значит "пыталась". Сечь упразнили, половина ушла служить туркам
и половина переселилась на Кубань. Вместо тру-казаков осталась фраза
"мы казацкого рода" в щеневмерле.
> Донбасс - был на 90% сельским и украиноязычным,
Донбасс изначально был частью Дикого Поля, и всегда суржикоязычным.
Заселялся по мере отжима Россией "поля" у степняков и великороссами,
и пришлыми из post-Poland lands, и другими. Заселение определялось
российско-имперской политикой, как затем и миграции из post-Poland
lands в Сибирь.
> То, что ты называешь "post-Poland lands" - это, исторически,
Post-Poland lands, literally.
> On 2/6/2022 5:23 AM, Oleg Smirnov wrote:
>>>> | The present day territory of the Ukraine is a Soviet product.
>>>> | The Soviets generously appended to the post-Poland area not
>>>> | only the Novorossiya lands in the south, but also some
>>>> | non-Ukrainian lands in the east (Donbas and more), - so, the
>>>> | 'true' Ukraine (the post-Poland lands) is less than half of
>>>> | the post-Soviet Ukraine. Ukrainization of the whole territory
>>>> | happened within the USSR.
>>>> | The present day territory of the Ukraine is a Soviet product.
>>>> | The Soviets generously appended to the post-Poland area not
>>>> | only the Novorossiya lands in the south, but also some
>>>> | non-Ukrainian lands in the east (Donbas and more), - so, the
>>>> | 'true' Ukraine (the post-Poland lands) is less than half of
>>>> | the post-Soviet Ukraine. Ukrainization of the whole territory
>>>> | happened within the USSR.
> Так называемая Новороссия - территория запорожских казаков,
| Новороссия .. обширный историко-культурный регион .. присоединённый
| к Российской империи в результате русско-турецких войн во второй
| половине XVIII века .. Российская империя постепенно присоединила
| эти земли, издревле известные на Руси как Дикое поле, в ходе войн с
| Крымским ханством .. ( https://bit.ly/35MoFnb )
Новороссия, не Новоукрия.
| На картах Речи Посполитой .. впервые (с 1648 года) появляется
| название <Дикое Поле> (польск. Dzike Polie), как синоним безлюдных
| пространств .. Причерноморья ( https://bit.ly/3osmbRk )
То что там рядом были поставлены казаки, чтобы отгонять по безлюдным
степям злых татаров, не может быть интерпретировано как "территория
запорожских казаков".
> которых, правда, Екатерина (кажется) пыталась оттуда депортировать.
и половина переселилась на Кубань. Вместо тру-казаков осталась фраза
"мы казацкого рода" в щеневмерле.
> Донбасс - был на 90% сельским и украиноязычным,
Заселялся по мере отжима Россией "поля" у степняков и великороссами,
и пришлыми из post-Poland lands, и другими. Заселение определялось
российско-имперской политикой, как затем и миграции из post-Poland
lands в Сибирь.
> То, что ты называешь "post-Poland lands" - это, исторически,
Dmitry Krivitsky
Feb 6, 2022, 7:46:17 AM2/6/22
to
On 2/6/2022 7:08 AM, Oleg Smirnov wrote:
> Dmitry Krivitsky, <news:1e3b9c9a-b068-f9f5...@fido.fw.nu>
>> On 2/6/2022 5:23 AM, Oleg Smirnov wrote:
>
>>>>> | The present day territory of the Ukraine is a Soviet product.
>>>>> | The Soviets generously appended to the post-Poland area not
>>>>> | only the Novorossiya lands in the south, but also some
>>>>> | non-Ukrainian lands in the east (Donbas and more), - so, the
>>>>> | 'true' Ukraine (the post-Poland lands) is less than half of
>>>>> | the post-Soviet Ukraine. Ukrainization of the whole territory
>>>>> | happened within the USSR.
>
>>>>> Learn the Ukraine history <https://tinyurl.com/yh33mena>
>
>> Так называемая Новороссия - территория запорожских казаков,
>
> | Новороссия .. обширный историко-культурный регион .. присоединённый
> | к Российской империи в результате русско-турецких войн во второй
> | половине XVIII века .. Российская империя постепенно присоединила
> | эти земли, издревле известные на Руси как Дикое поле, в ходе войн с
> | Крымским ханством .. ( https://bit.ly/35MoFnb )
"Новоро́сія (також Новоросійський край, рос. Новоро́ссия) — урядова назва
> Dmitry Krivitsky, <news:1e3b9c9a-b068-f9f5...@fido.fw.nu>
>> On 2/6/2022 5:23 AM, Oleg Smirnov wrote:
>
>>>>> | The present day territory of the Ukraine is a Soviet product.
>>>>> | The Soviets generously appended to the post-Poland area not
>>>>> | only the Novorossiya lands in the south, but also some
>>>>> | non-Ukrainian lands in the east (Donbas and more), - so, the
>>>>> | 'true' Ukraine (the post-Poland lands) is less than half of
>>>>> | the post-Soviet Ukraine. Ukrainization of the whole territory
>>>>> | happened within the USSR.
>
>>>>> Learn the Ukraine history <https://tinyurl.com/yh33mena>
>
>> Так называемая Новороссия - территория запорожских казаков,
>
> | Новороссия .. обширный историко-культурный регион .. присоединённый
> | к Российской империи в результате русско-турецких войн во второй
> | половине XVIII века .. Российская империя постепенно присоединила
> | эти земли, издревле известные на Руси как Дикое поле, в ходе войн с
> | Крымским ханством .. ( https://bit.ly/35MoFnb )
в Російській імперії для південно-українських земель..."
https://tinyurl.com/2p8aznkp
> Новороссия, не Новоукрия.
Потому что название придумали _вы_.
> | На картах Речи Посполитой .. впервые (с 1648 года) появляется
> | название <Дикое Поле> (польск. Dzike Polie), как синоним безлюдных
> | пространств .. Причерноморья ( https://bit.ly/3osmbRk )
> То что там рядом были поставлены казаки, чтобы отгонять по безлюдным
> степям злых татаров, не может быть интерпретировано как "территория
> запорожских казаков".
українцями, після переходу під владу Російської Імперії в ході війн із
Кримським ханством і Османською Імперією, наприкінці 18 століття
почалася «колонізація Новоросії» під керівництвом князя Потьомкіна,
якому були надані для цього майже необмежені повноваження."
https://tinyurl.com/2p8aznkp
>> которых, правда, Екатерина (кажется) пыталась оттуда депортировать.
>
> Что значит "пыталась". Сечь упразнили,
>> Донбасс - был на 90% сельским и украиноязычным,
>
> Донбасс изначально был частью Дикого Поля, и всегда суржикоязычным.
> Заселялся по мере отжима Россией "поля" у степняков и великороссами,
> и пришлыми из post-Poland lands, и другими. Заселение определялось
> российско-имперской политикой, как затем и миграции из post-Poland
> lands в Сибирь.
>
>> То, что ты называешь "post-Poland lands" - это, исторически,
>
> Post-Poland lands, literally.
Victor Alekhin
Feb 6, 2022, 8:21:58 AM2/6/22
to
On 06/02/22 13:46, Dmitry Krivitsky wrote:
> On 2/6/2022 7:08 AM, Oleg Smirnov wrote:
>> Dmitry Krivitsky, <news:1e3b9c9a-b068-f9f5...@fido.fw.nu>
>>> On 2/6/2022 5:23 AM, Oleg Smirnov wrote:
>>
>>>>>> | The present day territory of the Ukraine is a Soviet product.
>>>>>> | The Soviets generously appended to the post-Poland area not
>>>>>> | only the Novorossiya lands in the south, but also some
>>>>>> | non-Ukrainian lands in the east (Donbas and more), - so, the
>>>>>> | 'true' Ukraine (the post-Poland lands) is less than half of
>>>>>> | the post-Soviet Ukraine. Ukrainization of the whole territory
>>>>>> | happened within the USSR.
>>
>>>>>> Learn the Ukraine history <https://tinyurl.com/yh33mena>
Все это фигня, Укранина начиналась с Хортицы.
> On 2/6/2022 7:08 AM, Oleg Smirnov wrote:
>> Dmitry Krivitsky, <news:1e3b9c9a-b068-f9f5...@fido.fw.nu>
>>> On 2/6/2022 5:23 AM, Oleg Smirnov wrote:
>>
>>>>>> | The present day territory of the Ukraine is a Soviet product.
>>>>>> | The Soviets generously appended to the post-Poland area not
>>>>>> | only the Novorossiya lands in the south, but also some
>>>>>> | non-Ukrainian lands in the east (Donbas and more), - so, the
>>>>>> | 'true' Ukraine (the post-Poland lands) is less than half of
>>>>>> | the post-Soviet Ukraine. Ukrainization of the whole territory
>>>>>> | happened within the USSR.
>>
>>>>>> Learn the Ukraine history <https://tinyurl.com/yh33mena>
Любой украинец должен хоть раз в жизни сесть там под дубом.
Я таки сидел, если семейные хроники не врут, в 1964-ом. :-)
Кстати, новый дуб таки посадили?
Oleg Smirnov
Feb 6, 2022, 8:31:14 AM2/6/22
to
Dmitry Krivitsky, <news:6ff0e03d-efaa-f26a...@fido.fw.nu>
"Південно-українськими" они стали позже, по советскому дизайну.
>> | На картах Речи Посполитой .. впервые (с 1648 года) появляется
>> | название <Дикое Поле> (польск. Dzike Polie), как синоним безлюдных
>> | пространств .. Причерноморья ( https://bit.ly/3osmbRk )
>
> Сам ты безлюдный.
Совсем уж смешно.
>> То что там рядом были поставлены казаки, чтобы отгонять по безлюдным
>> степям злых татаров, не может быть интерпретировано как "территория
>> запорожских казаков".
>
> "Попри те, що багато регіонів Півдня України вже були заселені українцями,
> після переходу під владу Російської Імперії в ході війн із Кримським
> ханством і Османською Імперією, наприкінці 18 століття почалася «колонізація
> Новоросії» під керівництвом князя Потьомкіна, якому були надані для цього
> майже необмежені повноваження."
> https://tinyurl.com/2p8aznkp
«Колонізація Новоросії» это обустройство пустых пост-кочевнических
степей под сельское хозяйство, а потом и развитие там промышленности
на основе залежей всякого угольно-рудного.
>>> которых, правда, Екатерина (кажется) пыталась оттуда депортировать.
>>
>> Что значит "пыталась". Сечь упразнили,
>
> Ну. Геноцид и преступление против человечности.
Их же никто насильно никуда не депортировал. Грубо говоря, просто
лишили гос.финансирования и привилегий. Казаки это не самодостаточное
"племя", казачий уклад исторически и в своей основе всегда
подразумевал некое внешнее финансирование и, соответственно, "службу"
спонсору.
>>> Донбасс - был на 90% сельским и украиноязычным,
>>
>> Донбасс изначально был частью Дикого Поля, и всегда суржикоязычным.
>
> https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:1897_Ukrainians.jpg
Тот факт, что переселенцы из post-Poland lands влияли на формирование
диалектов в южных пост-кочевнических областях, никак не делает эти
области "украиной".
> On 2/6/2022 7:08 AM, Oleg Smirnov wrote:
>>>>>> | The present day territory of the Ukraine is a Soviet product.
>>>>>> | The Soviets generously appended to the post-Poland area not
>>>>>> | only the Novorossiya lands in the south, but also some
>>>>>> | non-Ukrainian lands in the east (Donbas and more), - so, the
>>>>>> | 'true' Ukraine (the post-Poland lands) is less than half of
>>>>>> | the post-Soviet Ukraine. Ukrainization of the whole territory
>>>>>> | happened within the USSR.
>>
>>>>>> Learn the Ukraine history <https://tinyurl.com/yh33mena>
>>
>>> Так называемая Новороссия - территория запорожских казаков,
>>
>> | Новороссия .. обширный историко-культурный регион .. присоединённый
>> | к Российской империи в результате русско-турецких войн во второй
>> | половине XVIII века .. Российская империя постепенно присоединила
>> | эти земли, издревле известные на Руси как Дикое поле, в ходе войн с
>> | Крымским ханством .. ( https://bit.ly/35MoFnb )
>
> "Новоро́сія (також Новоросійський край, рос. Новоро́ссия) — урядова назва в
> Російській імперії для південно-українських земель..."
> https://tinyurl.com/2p8aznkp
>
>> Новороссия, не Новоукрия.
>
> Потому что название придумали _вы_.
Но это же никак не отменяет того, что "Российская империя постепенно
>>>>>> | The present day territory of the Ukraine is a Soviet product.
>>>>>> | The Soviets generously appended to the post-Poland area not
>>>>>> | only the Novorossiya lands in the south, but also some
>>>>>> | non-Ukrainian lands in the east (Donbas and more), - so, the
>>>>>> | 'true' Ukraine (the post-Poland lands) is less than half of
>>>>>> | the post-Soviet Ukraine. Ukrainization of the whole territory
>>>>>> | happened within the USSR.
>>
>>>>>> Learn the Ukraine history <https://tinyurl.com/yh33mena>
>>
>>> Так называемая Новороссия - территория запорожских казаков,
>>
>> | Новороссия .. обширный историко-культурный регион .. присоединённый
>> | к Российской империи в результате русско-турецких войн во второй
>> | половине XVIII века .. Российская империя постепенно присоединила
>> | эти земли, издревле известные на Руси как Дикое поле, в ходе войн с
>> | Крымским ханством .. ( https://bit.ly/35MoFnb )
>
> "Новоро́сія (також Новоросійський край, рос. Новоро́ссия) — урядова назва в
> Російській імперії для південно-українських земель..."
> https://tinyurl.com/2p8aznkp
>
>> Новороссия, не Новоукрия.
>
> Потому что название придумали _вы_.
присоединила эти земли, издревле известные на Руси как Дикое поле, в
ходе войн с Крымским ханством".
Не "Украина" же завоевала эти земли, а Российская империя.
ходе войн с Крымским ханством".
"Південно-українськими" они стали позже, по советскому дизайну.
>> | На картах Речи Посполитой .. впервые (с 1648 года) появляется
>> | название <Дикое Поле> (польск. Dzike Polie), как синоним безлюдных
>> | пространств .. Причерноморья ( https://bit.ly/3osmbRk )
>
> Сам ты безлюдный.
>> То что там рядом были поставлены казаки, чтобы отгонять по безлюдным
>> степям злых татаров, не может быть интерпретировано как "территория
>> запорожских казаков".
>
> "Попри те, що багато регіонів Півдня України вже були заселені українцями,
> після переходу під владу Російської Імперії в ході війн із Кримським
> ханством і Османською Імперією, наприкінці 18 століття почалася «колонізація
> Новоросії» під керівництвом князя Потьомкіна, якому були надані для цього
> майже необмежені повноваження."
> https://tinyurl.com/2p8aznkp
степей под сельское хозяйство, а потом и развитие там промышленности
на основе залежей всякого угольно-рудного.
>>> которых, правда, Екатерина (кажется) пыталась оттуда депортировать.
>>
>> Что значит "пыталась". Сечь упразнили,
>
> Ну. Геноцид и преступление против человечности.
лишили гос.финансирования и привилегий. Казаки это не самодостаточное
"племя", казачий уклад исторически и в своей основе всегда
подразумевал некое внешнее финансирование и, соответственно, "службу"
спонсору.
>>> Донбасс - был на 90% сельским и украиноязычным,
>>
>> Донбасс изначально был частью Дикого Поля, и всегда суржикоязычным.
>
> https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:1897_Ukrainians.jpg
диалектов в южных пост-кочевнических областях, никак не делает эти
области "украиной".
Dmitry Krivitsky
Feb 6, 2022, 8:45:08 AM2/6/22
to
> "Південно-українськими" они стали позже, по советскому дизайну.
козаків закріпачувати. Це спричинило втечу 5 тисяч запорожців на
підвладні Османській імперії землі в гирлі Дунаю, де вони заснували
Задунайську Січ."
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B7%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D1%96%D1%87
>>>> Донбасс - был на 90% сельским и украиноязычным,
>>>
>>> Донбасс изначально был частью Дикого Поля, и всегда суржикоязычным.
>>
>> https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:1897_Ukrainians.jpg
>>
>
> Тот факт, что переселенцы из post-Poland lands влияли на формирование
> диалектов в южных пост-кочевнических областях, никак не делает эти
> области "украиной".
D
Feb 6, 2022, 9:25:34 AM2/6/22
to
On 2/6/2022 8:45 AM, Dmitry Krivitsky wrote:
>>>> Что значит "пыталась". Сечь упразнили,
>>> Ну. Геноцид и преступление против человечности.
>>
>> Их же никто насильно никуда не депортировал. Грубо говоря, просто
>> лишили гос.финансирования и привилегий. Казаки это не самодостаточное
>> "племя", казачий уклад исторически и в своей основе всегда
>> подразумевал некое внешнее финансирование и, соответственно, "службу"
>> спонсору.
>
> "Землі Запорозької Січі імператорський уряд почав роздавати поміщикам, а
> козаків закріпачувати.
Разогнали гнездо пиратов на Тортуге.
>>>> Что значит "пыталась". Сечь упразнили,
>>> Ну. Геноцид и преступление против человечности.
>>
>> Их же никто насильно никуда не депортировал. Грубо говоря, просто
>> лишили гос.финансирования и привилегий. Казаки это не самодостаточное
>> "племя", казачий уклад исторически и в своей основе всегда
>> подразумевал некое внешнее финансирование и, соответственно, "службу"
>> спонсору.
>
> "Землі Запорозької Січі імператорський уряд почав роздавати поміщикам, а
> козаків закріпачувати.
К середине XVII в. национальный состав Войска Запорожского Низового был
такой: славяне (русские, украинцы, поляки, хорваты, словаки, чехи,
белорусы, сербы, болгары,) — 35-40 %; азиаты (турки, татары, даже персы,
индусы, арабы, киргизы и калмыки) — до 30 %; народы Кавказа (черкесы или
адыги, грузины, армяне и др.) — 20 %; средиземноморские народы
(итальянцы, испанцы, французы, португальцы, греки, албанцы) — 10 %-15 %
Некоторым принятым казакам давались новые фамилии-прозвища на казацкий
манер (укр. : Не-ридай-мене-мати, Шмат, Лисиця, Не-пий-воду и т. п.)
Bye, Anatol
Dmitry Krivitsky
Feb 6, 2022, 9:38:48 AM2/6/22
to
On 2/6/2022 9:25 AM, D wrote:
> On 2/6/2022 8:45 AM, Dmitry Krivitsky wrote:
>
>>>>> Что значит "пыталась". Сечь упразнили,
>
>>>> Ну. Геноцид и преступление против человечности.
>>>
>>> Их же никто насильно никуда не депортировал. Грубо говоря, просто
>>> лишили гос.финансирования и привилегий. Казаки это не самодостаточное
>>> "племя", казачий уклад исторически и в своей основе всегда
>>> подразумевал некое внешнее финансирование и, соответственно, "службу"
>>> спонсору.
>>
>> "Землі Запорозької Січі імператорський уряд почав роздавати поміщикам,
>> а козаків закріпачувати.
>
> Разогнали гнездо пиратов на Тортуге.
...а потом и говорят: Тортуга исконно русская земля, подаренная пиратам
> On 2/6/2022 8:45 AM, Dmitry Krivitsky wrote:
>
>>>>> Что значит "пыталась". Сечь упразнили,
>
>>>> Ну. Геноцид и преступление против человечности.
>>>
>>> Их же никто насильно никуда не депортировал. Грубо говоря, просто
>>> лишили гос.финансирования и привилегий. Казаки это не самодостаточное
>>> "племя", казачий уклад исторически и в своей основе всегда
>>> подразумевал некое внешнее финансирование и, соответственно, "службу"
>>> спонсору.
>>
>> "Землі Запорозької Січі імператорський уряд почав роздавати поміщикам,
>> а козаків закріпачувати.
>
> Разогнали гнездо пиратов на Тортуге.
добрым Сталиным.
Oleg Smirnov
Feb 6, 2022, 9:39:26 AM2/6/22
to
Dmitry Krivitsky, <news:b9edef1e-fe0d-f089...@fido.fw.nu>
>>>> | На картах Речи Посполитой .. впервые (с 1648 года) появляется
>>>> | название <Дикое Поле> (польск. Dzike Polie), как синоним безлюдных
>>>> | пространств .. Причерноморья ( https://bit.ly/3osmbRk )
>>>> Сечь упразнили,
>>>
>>> Ну. Геноцид и преступление против человечности.
>>
>> Их же никто насильно никуда не депортировал. Грубо говоря, просто
>> лишили гос.финансирования и привилегий. Казаки это не самодостаточное
>> "племя", казачий уклад исторически и в своей основе всегда
>> подразумевал некое внешнее финансирование и, соответственно, "службу"
>> спонсору.
>
> "Землі Запорозької Січі імператорський уряд почав роздавати поміщикам,
> а козаків закріпачувати. Це спричинило втечу 5 тисяч запорожців на підвладні
> Османській імперії землі в гирлі Дунаю, де вони заснували Задунайську Січ."
> https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B7%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D1%96%D1%87
Я и говорю, лишили гос.финансирования и привилегий.
>> Тот факт, что переселенцы из post-Poland lands влияли на формирование
>> диалектов в южных пост-кочевнических областях, никак не делает эти
>> области "украиной".
>
> А наличие "русскоязычного населения" делает территорию российской? :-)
Российская территория формировалась Россией, а украинская территория
сначала управлялась Польшей, затем РИ, и затем УCCР была создана
советским дизайном, когда собственно Украине (осколку древней России,
который испытал польское влияние) "подарили" то, что исторически
украиной никогда не было (юго-восточная половина нынешней Украины).
И жила бы себе Украина умеренно и здраво, никто бы ничего не трогал,
так нет же, захотелось рагулям батьку бандеру, и маскаляку на гиляку,
да ещё и выдумать для себя историю от шумеров.
> On 2/6/2022 8:29 AM, Oleg Smirnov wrote:
>>>>>>>> Learn the Ukraine history <https://tinyurl.com/yh33mena>
>>>>
>>>>> Так называемая Новороссия - территория запорожских казаков,
>>>>
>>>> | Новороссия .. обширный историко-культурный регион .. присоединённый
>>>> | к Российской империи в результате русско-турецких войн во второй
>>>> | половине XVIII века .. Российская империя постепенно присоединила
>>>> | эти земли, издревле известные на Руси как Дикое поле, в ходе войн с
>>>> | Крымским ханством .. ( https://bit.ly/35MoFnb )
>>>>>>>> Learn the Ukraine history <https://tinyurl.com/yh33mena>
>>>>
>>>>> Так называемая Новороссия - территория запорожских казаков,
>>>>
>>>> | Новороссия .. обширный историко-культурный регион .. присоединённый
>>>> | к Российской империи в результате русско-турецких войн во второй
>>>> | половине XVIII века .. Российская империя постепенно присоединила
>>>> | эти земли, издревле известные на Руси как Дикое поле, в ходе войн с
>>>> | Крымским ханством .. ( https://bit.ly/35MoFnb )
>>> Потому что название придумали _вы_.
>>
>> Но это же никак не отменяет того, что "Российская империя постепенно
>> присоединила эти земли, издревле известные на Руси как Дикое поле, в
>> ходе войн с Крымским ханством".
>>
>> Но это же никак не отменяет того, что "Российская империя постепенно
>> присоединила эти земли, издревле известные на Руси как Дикое поле, в
>> ходе войн с Крымским ханством".
>> "Південно-українськими" они стали позже, по советскому дизайну.
>
> Украинскими они уже и так были.
"И так" они были Диким Полем, а "украинскими" их сделали большевики.
>
> Украинскими они уже и так были.
>>>> | На картах Речи Посполитой .. впервые (с 1648 года) появляется
>>>> | название <Дикое Поле> (польск. Dzike Polie), как синоним безлюдных
>>>> | пространств .. Причерноморья ( https://bit.ly/3osmbRk )
>> «Колонізація Новоросії» это обустройство пустых пост-кочевнических
>> степей под сельское хозяйство, а потом и развитие там промышленности
>> на основе залежей всякого угольно-рудного.
Российские же дела, не украинские.
>> степей под сельское хозяйство, а потом и развитие там промышленности
>> на основе залежей всякого угольно-рудного.
>>>> Сечь упразнили,
>>>
>>> Ну. Геноцид и преступление против человечности.
>>
>> Их же никто насильно никуда не депортировал. Грубо говоря, просто
>> лишили гос.финансирования и привилегий. Казаки это не самодостаточное
>> "племя", казачий уклад исторически и в своей основе всегда
>> подразумевал некое внешнее финансирование и, соответственно, "службу"
>> спонсору.
>
> "Землі Запорозької Січі імператорський уряд почав роздавати поміщикам,
> а козаків закріпачувати. Це спричинило втечу 5 тисяч запорожців на підвладні
> Османській імперії землі в гирлі Дунаю, де вони заснували Задунайську Січ."
> https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B7%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D1%96%D1%87
>> Тот факт, что переселенцы из post-Poland lands влияли на формирование
>> диалектов в южных пост-кочевнических областях, никак не делает эти
>> области "украиной".
>
> А наличие "русскоязычного населения" делает территорию российской? :-)
сначала управлялась Польшей, затем РИ, и затем УCCР была создана
советским дизайном, когда собственно Украине (осколку древней России,
который испытал польское влияние) "подарили" то, что исторически
украиной никогда не было (юго-восточная половина нынешней Украины).
И жила бы себе Украина умеренно и здраво, никто бы ничего не трогал,
так нет же, захотелось рагулям батьку бандеру, и маскаляку на гиляку,
да ещё и выдумать для себя историю от шумеров.
Dmitry Krivitsky
Feb 6, 2022, 9:58:49 AM2/6/22
to
On 2/6/2022 9:38 AM, Oleg Smirnov wrote:
>
> "И так" они были Диким Полем, а "украинскими" их сделали большевики.
Русское враньё.
>
> "И так" они были Диким Полем, а "украинскими" их сделали большевики.
> Я и говорю, лишили гос.финансирования и привилегий.
> Российская территория формировалась Россией, а украинская территория
> сначала управлялась Польшей, затем РИ, и затем УCCР была создана
> советским дизайном, когда собственно Украине (осколку древней России,
> который испытал польское влияние) "подарили" то, что исторически
> украиной никогда не было (юго-восточная половина нынешней Украины).
> И жила бы себе Украина умеренно и здраво, никто бы ничего не трогал,
> так нет же, захотелось рагулям батьку бандеру,
> и маскаляку на гиляку,
Москаляку - на гилляку.
> да ещё и выдумать для себя историю от шумеров.
Oleg Smirnov
Feb 6, 2022, 10:05:48 AM2/6/22
to
Dmitry Krivitsky, <news:07ad2408-5b42-26a0...@fido.fw.nu>
| of the general Slavic expansion in a very periferal north-
| eastern area of that expansion - the present day Novgorod
| region - where the east-Slavs were living in close
| neighborhood with the Finnic people. The early Russians
| from Novgorod then conquered Kiev, that gave rise to
| 'Kievan Rus' as the subsequent formation.
Learn the Russia history <https://tinyurl.com/y8tkbghy>
> On 2/6/2022 9:38 AM, Oleg Smirnov wrote:
>> да ещё и выдумать для себя историю от шумеров.
>
> Ваша Москва - основана киевским князем.
| Russia emerged in the 9th century as a peculiar offshoot
>> да ещё и выдумать для себя историю от шумеров.
>
> Ваша Москва - основана киевским князем.
| of the general Slavic expansion in a very periferal north-
| eastern area of that expansion - the present day Novgorod
| region - where the east-Slavs were living in close
| neighborhood with the Finnic people. The early Russians
| from Novgorod then conquered Kiev, that gave rise to
| 'Kievan Rus' as the subsequent formation.
Learn the Russia history <https://tinyurl.com/y8tkbghy>
Victor Alekhin
Feb 6, 2022, 10:11:01 AM2/6/22
to
Россия и Украина это должна быть одна страна.
С Хортицы это именно так было видно.
Ну с Запорожья, но я на Хортицу уже лeт в 10 без без проблем плввал :-)
⁹⁹⁹√ulcаn
Feb 6, 2022, 10:37:51 AM2/6/22
to
On 2/3/2022 12:00 AM, ⁹⁹⁹√ulcаn wrote:
> There are different hypotheses as to the etymological origins of the name of Ukraine. The most widespread hypothesis theorizes that it comes from the old Slavic term for "borderland". (Огласите весь список, пожалуйста)
хороший вброс, качественный)
> There are different hypotheses as to the etymological origins of the name of Ukraine. The most widespread hypothesis theorizes that it comes from the old Slavic term for "borderland". (Огласите весь список, пожалуйста)
Dmitry Krivitsky
Feb 6, 2022, 10:53:02 AM2/6/22
to
On 2/6/2022 10:04 AM, Oleg Smirnov wrote:
> Dmitry Krivitsky, <news:07ad2408-5b42-26a0...@fido.fw.nu>
>> On 2/6/2022 9:38 AM, Oleg Smirnov wrote:
>
>>> да ещё и выдумать для себя историю от шумеров.
>>
>> Ваша Москва - основана киевским князем.
>
> | Russia emerged in the 9th century
Ну вот, опять ваше русское враньё.
> Dmitry Krivitsky, <news:07ad2408-5b42-26a0...@fido.fw.nu>
>> On 2/6/2022 9:38 AM, Oleg Smirnov wrote:
>
>>> да ещё и выдумать для себя историю от шумеров.
>>
>> Ваша Москва - основана киевским князем.
>
> | Russia emerged in the 9th century
Dmitry Krivitsky
Feb 6, 2022, 10:55:31 AM2/6/22
to
гипотезы, отличающиеся от официальной российской (просто существуют),
свинособаки впадают в бешенство и начинают говорить, что Украину
придумал Сталин и австрийский генштаб.
Dmitry Krivitsky
Feb 6, 2022, 10:58:34 AM2/6/22
to
On 2/6/2022 10:10 AM, Victor Alekhin wrote:
> On 06/02/22 15:58, Dmitry Krivitsky wrote:
>> On 2/6/2022 9:38 AM, Oleg Smirnov wrote:
>
>>> да ещё и выдумать для себя историю от шумеров.
>>
>> Ваша Москва - основана киевским князем.
>
> Во!
> Россия и Украина это должна быть одна страна.
Одной страной они были до монголов. А после монголов та часть, которая
> On 06/02/22 15:58, Dmitry Krivitsky wrote:
>> On 2/6/2022 9:38 AM, Oleg Smirnov wrote:
>
>>> да ещё и выдумать для себя историю от шумеров.
>>
>> Ваша Москва - основана киевским князем.
>
> Во!
> Россия и Украина это должна быть одна страна.
была монгольскими коллаборационистами, решила стать империей зла.
Yury Mukharsky
Feb 6, 2022, 3:22:49 PM2/6/22
to
On Sun, 6 Feb 2022 07:46:14 -0500, Dmitry Krivitsky wrote:
> On 2/6/2022 7:08 AM, Oleg Smirnov wrote:
>> Dmitry Krivitsky, <news:1e3b9c9a-b068-f9f5...@fido.fw.nu>
>>> On 2/6/2022 5:23 AM, Oleg Smirnov wrote:
>>
>>>>>> | The present day territory of the Ukraine is a Soviet product.
>>>>>> | The Soviets generously appended to the post-Poland area not
>>>>>> | only the Novorossiya lands in the south, but also some
>>>>>> | non-Ukrainian lands in the east (Donbas and more), - so, the
>>>>>> | 'true' Ukraine (the post-Poland lands) is less than half of
>>>>>> | the post-Soviet Ukraine. Ukrainization of the whole territory
>>>>>> | happened within the USSR.
>>
>>>>>> Learn the Ukraine history <https://tinyurl.com/yh33mena>
>>
>>> Так называемая Новороссия - территория запорожских казаков,
>>
>>| Новороссия .. обширный историко-культурный регион .. присоединённый
>>| к Российской империи в результате русско-турецких войн во второй
>>| половине XVIII века .. Российская империя постепенно присоединила
>>| эти земли, издревле известные на Руси как Дикое поле, в ходе войн с
>>| Крымским ханством .. ( https://bit.ly/35MoFnb )
>
> "Новоро?сія (також Новоросійський край, рос. Новоро?ссия) ? урядова назва
> On 2/6/2022 7:08 AM, Oleg Smirnov wrote:
>> Dmitry Krivitsky, <news:1e3b9c9a-b068-f9f5...@fido.fw.nu>
>>> On 2/6/2022 5:23 AM, Oleg Smirnov wrote:
>>
>>>>>> | The present day territory of the Ukraine is a Soviet product.
>>>>>> | The Soviets generously appended to the post-Poland area not
>>>>>> | only the Novorossiya lands in the south, but also some
>>>>>> | non-Ukrainian lands in the east (Donbas and more), - so, the
>>>>>> | 'true' Ukraine (the post-Poland lands) is less than half of
>>>>>> | the post-Soviet Ukraine. Ukrainization of the whole territory
>>>>>> | happened within the USSR.
>>
>>>>>> Learn the Ukraine history <https://tinyurl.com/yh33mena>
>>
>>> Так называемая Новороссия - территория запорожских казаков,
>>
>>| Новороссия .. обширный историко-культурный регион .. присоединённый
>>| к Российской империи в результате русско-турецких войн во второй
>>| половине XVIII века .. Российская империя постепенно присоединила
>>| эти земли, издревле известные на Руси как Дикое поле, в ходе войн с
>>| Крымским ханством .. ( https://bit.ly/35MoFnb )
>
> в Російській імперії для південно-українських земель..."
> https://tinyurl.com/2p8aznkp
>
>> Новороссия, не Новоукрия.
>
> Потому что название придумали _вы_.
>
>>| На картах Речи Посполитой .. впервые (с 1648 года) появляется
>>| название <Дикое Поле> (польск. Dzike Polie), как синоним безлюдных
>>| пространств .. Причерноморья ( https://bit.ly/3osmbRk )
>
> Сам ты безлюдный.
>
>> То что там рядом были поставлены казаки, чтобы отгонять по безлюдным
>> степям злых татаров, не может быть интерпретировано как "территория
>> запорожских казаков".
>
> "Попри те, що багато регіонів Півдня України вже були заселені
> українцями, після переходу під владу Російської Імперії в ході війн із
> Кримським ханством і Османською Імперією, наприкінці 18 століття
> почалася ?колонізація Новоросії? під керівництвом князя Потьомкіна,
> https://tinyurl.com/2p8aznkp
>
>> Новороссия, не Новоукрия.
>
> Потому что название придумали _вы_.
>
>>| На картах Речи Посполитой .. впервые (с 1648 года) появляется
>>| название <Дикое Поле> (польск. Dzike Polie), как синоним безлюдных
>>| пространств .. Причерноморья ( https://bit.ly/3osmbRk )
>
> Сам ты безлюдный.
>
>> То что там рядом были поставлены казаки, чтобы отгонять по безлюдным
>> степям злых татаров, не может быть интерпретировано как "территория
>> запорожских казаков".
>
> "Попри те, що багато регіонів Півдня України вже були заселені
> українцями, після переходу під владу Російської Імперії в ході війн із
> Кримським ханством і Османською Імперією, наприкінці 18 століття
> якому були надані для цього майже необмежені повноваження."
> https://tinyurl.com/2p8aznkp
>
>>> которых, правда, Екатерина (кажется) пыталась оттуда депортировать.
>>
>> Что значит "пыталась". Сечь упразнили,
>
> Ну. Геноцид и преступление против человечности.
>
>>> Донбасс - был на 90% сельским и украиноязычным,
>>
>> Донбасс изначально был частью Дикого Поля, и всегда суржикоязычным.
>
> https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:1897_Ukrainians.jpg
>
>> Заселялся по мере отжима Россией "поля" у степняков и великороссами,
>> и пришлыми из post-Poland lands, и другими. Заселение определялось
>> российско-имперской политикой, как затем и миграции из post-Poland
>> lands в Сибирь.
>>
>>> То, что ты называешь "post-Poland lands" - это, исторически,
>>
>> Post-Poland lands, literally.
>
> Я же говорю, нахуй иди.
Науй идут, очевидно, дающие в этой теме украинские ссылки.
> https://tinyurl.com/2p8aznkp
>
>>> которых, правда, Екатерина (кажется) пыталась оттуда депортировать.
>>
>> Что значит "пыталась". Сечь упразнили,
>
> Ну. Геноцид и преступление против человечности.
>
>>> Донбасс - был на 90% сельским и украиноязычным,
>>
>> Донбасс изначально был частью Дикого Поля, и всегда суржикоязычным.
>
> https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:1897_Ukrainians.jpg
>
>> Заселялся по мере отжима Россией "поля" у степняков и великороссами,
>> и пришлыми из post-Poland lands, и другими. Заселение определялось
>> российско-имперской политикой, как затем и миграции из post-Poland
>> lands в Сибирь.
>>
>>> То, что ты называешь "post-Poland lands" - это, исторически,
>>
>> Post-Poland lands, literally.
>
> Я же говорю, нахуй иди.
Yury Mukharsky
Feb 6, 2022, 3:23:18 PM2/6/22
to
Юра
Dmitry Krivitsky
Feb 6, 2022, 4:01:42 PM2/6/22
to
On 2/6/2022 3:22 PM, Yury Mukharsky wrote:
>
> Науй идут, очевидно, дающие в этой теме украинские ссылки.
Nope. Нахуй идут все, кому не нравятся эти ссылки.
>
> Науй идут, очевидно, дающие в этой теме украинские ссылки.
Sericinus hunter
Feb 6, 2022, 5:22:26 PM2/6/22
to
On 2/5/2022 9:08 PM, Dmitry Krivitsky wrote:
> On 2/5/2022 8:58 PM, Sericinus hunter wrote:
>> On 2/3/2022 6:11 PM, Dmitry Krivitsky wrote:
>>> On 2/3/2022 3:10 PM, Sericinus hunter wrote:
...
> On 2/5/2022 8:58 PM, Sericinus hunter wrote:
>> On 2/3/2022 6:11 PM, Dmitry Krivitsky wrote:
>>> On 2/3/2022 3:10 PM, Sericinus hunter wrote:
>>>> но чем
>>>> Вас не устраивает обычная академическая версия и её объяснение?
>>>
>>> Их две, обычных академических.
>>
>> Да вроде одна. Ну, если академическая.
>
> Это ты просто не в курсе.
Расскажите.
>>>> Вас не устраивает обычная академическая версия и её объяснение?
>>>
>>> Их две, обычных академических.
>>
>> Да вроде одна. Ну, если академическая.
>
> Это ты просто не в курсе.
Sericinus hunter
Feb 6, 2022, 5:27:25 PM2/6/22
to
слова "окраина" было не таким, как Вы написали, а "вокруг краёв, по периметру".
Но по сути да. Разумеется, слово "украина" не происходило от слова "окраина".
А мы же можем всегда ещё раз послушать, что, собственно, он говорил. Вот тут,
например, буквально первые полторы минуты: https://youtu.be/FkvUb27xh5Y
⁹⁹⁹√ulcаn
Feb 6, 2022, 5:39:54 PM2/6/22
to
жесть
Dmitry Krivitsky
Feb 6, 2022, 6:13:52 PM2/6/22
to
Sericinus hunter
Feb 6, 2022, 7:07:20 PM2/6/22
to
в виду?
(Надеюсь, на ответ не "Нет".)
Sericinus hunter
Feb 6, 2022, 7:07:21 PM2/6/22
to
On 2/4/2022 11:50 AM, ⁹⁹⁹√ulcаn wrote:
...
> мне всё же непонятно, страна называется "страна"?
>
> и всех её жителей зовут "я"?
Это как раз обычное дело. Самоназвание территорий и народов
часто бывает именно в таком духе: земля, страна, люди, тутошние
и так далее.
...
> мне всё же непонятно, страна называется "страна"?
>
> и всех её жителей зовут "я"?
Это как раз обычное дело. Самоназвание территорий и народов
часто бывает именно в таком духе: земля, страна, люди, тутошние
и так далее.
Sericinus hunter
Feb 6, 2022, 8:27:21 PM2/6/22
to
> жесть
А в каком именно смысле?
Ну, типа согласен, не согласен...
Konstantin Novik
Feb 6, 2022, 9:07:23 PM2/6/22
to
On 2/6/2022 8:58 AM, Dmitry Krivitsky wrote:
> On 2/6/2022 10:10 AM, Victor Alekhin wrote:
>>>> да ещё и выдумать для себя историю от шумеров.
>>> Ваша Москва - основана киевским князем.
>> Во!
>> Россия и Украина это должна быть одна страна.
> Одной страной они были до монголов.
"Киевская русь" была более слабосвязанной конфидерацией, чем например
> On 2/6/2022 10:10 AM, Victor Alekhin wrote:
>>>> да ещё и выдумать для себя историю от шумеров.
>>> Ваша Москва - основана киевским князем.
>> Во!
>> Россия и Украина это должна быть одна страна.
> Одной страной они были до монголов.
современная ЕС или даже НАТО.
Одной страной они, грубо говоря, первый раз стали в конце 18-го века.
Ну или когда там москали дозавоевывали остатки древнерусских княжеств
и/или территорию современной Украины. Не в 19-м ли веке вообще,
какой-нибудь Львов?
Оопц. Полез в Википедию. Львов, значицца, _никогда_ не входил в состав
Российской Империи, а был завоеван ужа СССР, причем в процессе раздела
Польши пополам с Гитлером.
Ну вот он и ответ: Россия и Украина не были единым государством никогда
вообще. Ватникам сосать два часа и радоваться.
> А после монголов та часть, которая
> была монгольскими коллаборационистами, решила стать империей зла.
исключения. Считать Москву империей бОльшего зла, чем Литву или Польшу,
века эдак до 17-го я причин не вижу, за исключением общей повышенной
чмошности за счет православия и дальности от Европы. Что на империю зла
никак не тянет - ну дикари и дикари, такие продвинутые саамы.
K.N.
Dmitry Krivitsky
Feb 6, 2022, 9:19:41 PM2/6/22
to
On 2/6/2022 9:07 PM, Konstantin Novik wrote:
> On 2/6/2022 8:58 AM, Dmitry Krivitsky wrote:
>> On 2/6/2022 10:10 AM, Victor Alekhin wrote:
>
>>>>> да ещё и выдумать для себя историю от шумеров.
>>>> Ваша Москва - основана киевским князем.
>>> Во!
>>> Россия и Украина это должна быть одна страна.
>> Одной страной они были до монголов.
>
> "Киевская русь" была более слабосвязанной конфидерацией,
Хантера на тебя нет.
> On 2/6/2022 8:58 AM, Dmitry Krivitsky wrote:
>> On 2/6/2022 10:10 AM, Victor Alekhin wrote:
>
>>>>> да ещё и выдумать для себя историю от шумеров.
>>>> Ваша Москва - основана киевским князем.
>>> Во!
>>> Россия и Украина это должна быть одна страна.
>> Одной страной они были до монголов.
>
> "Киевская русь" была более слабосвязанной конфидерацией,
> чем например
> современная ЕС или даже НАТО.
>
> Одной страной они, грубо говоря, первый раз стали в конце 18-го века.
страной, хоть и состояла из городов-государств.
> Ну или когда там москали дозавоевывали остатки древнерусских княжеств
> и/или территорию современной Украины. Не в 19-м ли веке вообще,
> какой-нибудь Львов?
>
> Оопц. Полез в Википедию. Львов, значицца, _никогда_ не входил в состав
> Российской Империи,
> а был завоеван ужа СССР, причем в процессе раздела
> Польши пополам с Гитлером.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0
> Ну вот он и ответ: Россия и Украина не были единым государством никогда
> вообще. Ватникам сосать два часа и радоваться.
>
>> А после монголов та часть, которая была монгольскими
>> коллаборационистами, решила стать империей зла.
>
> Нуу.. Монгольскими коллаборационистами были все, поголовно, без единого
> исключения. Считать Москву империей бОльшего зла, чем Литву или Польшу,
помогала монголам собирать дань или там приводить к покорности другие
русские города. Этакий полицай. Почему и возвысилась. Но, может они и
правда клевещут.
Но Польша с Литвой, вроде как, ни под каким "игом" у монголов никогда
всерьёз не были.
> века эдак до 17-го я причин не вижу, за исключением общей повышенной
> чмошности за счет православия и дальности от Европы. Что на империю зла
> никак не тянет - ну дикари и дикари, такие продвинутые саамы.
свободолюбивый демократический Новгород в 15 веке.
Ну и закончить отжатием Крыма в 21 веке.
Dmitry Krivitsky
Feb 6, 2022, 9:23:17 PM2/6/22
to
> (Надеюсь, на ответ не "Нет".)
Просто про происхождение слова Украина (совсем не от окраины) меня учили
ещё в советской школе. Учительница украинского языка и литературы
(кстати, член КПСС).
Ну, из более современного могу вот привести, типа, популяризаторское видео:
https://www.youtube.com/watch?v=OxJ_RhZzLdw
It is loading more messages.
0 new messages