Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
О кирпичных домах
169 views
Skip to first unread message
CF
Jul 25, 2019, 3:18:22 PM7/25/19
to
Имеет ли какой-то смысл предпочтение советскими людьми кирпичных домов,
и эдакое пренебрежение к "картонным" американским? Или это просто
предрассудок, вбитый с детства сказками про Наф-нафа и Ниф-нифа?
и эдакое пренебрежение к "картонным" американским? Или это просто
предрассудок, вбитый с детства сказками про Наф-нафа и Ниф-нифа?
Я жил в американском кирпичном доме. Там ужасная теплоизоляция -
зимой дубняк, летом - жарко даже при работающем кондиционере.
Окраинец тут высказал мысль, что кирпичный дом, хоть и дорог,
простоит века. Но американские дома с деревянным каркасом вполне
себе тоже стоят больше сотни лет. Так стоит ли того дороговизна
каменного дома в постройке и эксплуатации, ведь билы за тепло
зимой и охлаждение летом будут намного больше?
Вот что собой представляет современный поселок из частных
домов в России. Я полагаю, большинство домов на картинке -
кирпичные? Кто-то хотел бы здесь жить?
https://realty.rbc.ru/news/5d3969739a794760796d453b?from=center
CF
danilow
Jul 25, 2019, 4:05:44 PM7/25/19
to
25.07.2019 22:18, CF пишет:
Минус каркасных домов в отношении тепла - практически полное отсутствие
теплоёмкости стен требует постоянного источника тепла, работающего без
длительных перебоев. Как вариант, потребуется массивная кирпичная печь,
способная аккумулировать тепло и отдавать его в течение нескольких часов
после прекращения топки. В условиях умеренного климата и при
использовании каркасного дома в качестве постоянного жилья, расходы на
его отопление будут гораздо выше, чем для отопления, скажем, утеплённого
снаружи кирпичного дома, ведь теплоёмкость каркасных стен ровным счётом
никакая, т. е. топить его придётся постоянно.
То же самое и в отношении охлаждения в жару. Постоянная работа кондиционера.
теплоёмкости стен требует постоянного источника тепла, работающего без
длительных перебоев. Как вариант, потребуется массивная кирпичная печь,
способная аккумулировать тепло и отдавать его в течение нескольких часов
после прекращения топки. В условиях умеренного климата и при
использовании каркасного дома в качестве постоянного жилья, расходы на
его отопление будут гораздо выше, чем для отопления, скажем, утеплённого
снаружи кирпичного дома, ведь теплоёмкость каркасных стен ровным счётом
никакая, т. е. топить его придётся постоянно.
То же самое и в отношении охлаждения в жару. Постоянная работа кондиционера.
Message has been deleted
Message has been deleted
Const
Jul 25, 2019, 4:12:58 PM7/25/19
to
CF <far...@gmail.com> wrote:
> Имеет ли какой-то смысл предпочтение советскими людьми кирпичных домов,
> и эдакое пренебрежение к "картонным" американским? Или это просто
> предрассудок, вбитый с детства сказками про Наф-нафа и Ниф-нифа?
> Я жил в американском кирпичном доме. Там ужасная теплоизоляция -
> зимой дубняк, летом - жарко даже при работающем кондиционере.
Вот это вот всё неочевидно.
> Имеет ли какой-то смысл предпочтение советскими людьми кирпичных домов,
> и эдакое пренебрежение к "картонным" американским? Или это просто
> предрассудок, вбитый с детства сказками про Наф-нафа и Ниф-нифа?
> Я жил в американском кирпичном доме. Там ужасная теплоизоляция -
> зимой дубняк, летом - жарко даже при работающем кондиционере.
Я был в нескольких каменных американских домах в жару,
причем сильную жару - и в них было прохладно даже
при невключенном кондере.
Вот про зиму не знаю.
Но теоретически хороший кирпич - он пористый, соответственно,
очень хорошо теплоизолирует.
Единственно, что плохая идея - это иметь внутри много стен
несущих кирпичных, ибо переконфигурировать сложно.
> Окраинец тут высказал мысль, что кирпичный дом, хоть и дорог,
> простоит века. Но американские дома с деревянным каркасом вполне
> себе тоже стоят больше сотни лет. Так стоит ли того дороговизна
> каменного дома в постройке и эксплуатации, ведь билы за тепло
> зимой и охлаждение летом будут намного больше?
> Вот что собой представляет современный поселок из частных
> домов в России. Я полагаю, большинство домов на картинке -
> кирпичные? Кто-то хотел бы здесь жить?
> https://realty.rbc.ru/news/5d3969739a794760796d453b?from=center
Вполне прилично выглядит.
Лучше, чем большинство американских сабурбов.
---
Const
CF
Jul 25, 2019, 4:15:03 PM7/25/19
to
А здесь подробнее. Что это за зверь такой, утеплённый снаружи
кирпичный дом? Чем утепленный? И почему снаружи?
CF
danilow
Jul 25, 2019, 4:28:01 PM7/25/19
to
25.07.2019 23:15, CF пишет:
Утепленный снаружи - это у тех, кто вместо того, чтобы построить дом со
стенами минимум в два с половиной кирпича сделал стены в один кирпич. А
теперь, когда цена за отопление кусается приходится дом утеплять. Ну, не
изнутри же утеплять, приходится утеплять снаружи.
Но утепление снаружи имеет огромный минус - паронепроницаемость. Нужно
извращаться, чтобы удалялись излишки влаги иначе будешь жить в сауне.
стенами минимум в два с половиной кирпича сделал стены в один кирпич. А
теперь, когда цена за отопление кусается приходится дом утеплять. Ну, не
изнутри же утеплять, приходится утеплять снаружи.
Но утепление снаружи имеет огромный минус - паронепроницаемость. Нужно
извращаться, чтобы удалялись излишки влаги иначе будешь жить в сауне.
CF
Jul 25, 2019, 4:35:46 PM7/25/19
to
Да, ты не путаешь теплоёмкость и теплопроводность, брат Данилов?
Теплоёмкость - это способность материала адсорбировать тепло.
Теплопроводность - это характеристика его способности тепло
проводить. Нас интересуют материалы с низкой теплопроводностью,
т.е. теплоизоляторы. Неужели кирпич лучший теплоизолятор, чем
комбинация слоёв гипсокартона и стекловаты?
CF
CF
Jul 25, 2019, 4:42:15 PM7/25/19
to
Так чем утепляют кирпичные дома? А решение проблемы "сауны" простое
- ислользуйте https://en.wikipedia.org/wiki/Vapor_barrier.
CF
danilow
Jul 25, 2019, 4:49:11 PM7/25/19
to
25.07.2019 23:35, CF пишет:
Во-первых, не адсорбировать тепло, а аккумулировать тепло.
Во-вторых, не путаю.
Кирпич хуже теплоизолирует, чем твоя комбинация, но лучше аккумулирует,
см. выше.
Во-вторых, не путаю.
Кирпич хуже теплоизолирует, чем твоя комбинация, но лучше аккумулирует,
см. выше.
999Vulcan
Jul 25, 2019, 4:49:29 PM7/25/19
to
On 7/25/2019 3:58 PM, Const wrote:
и всего 100К
бросить всё и уехать в подмосковье...
> CF <far...@gmail.com> wrote:
>> Вот что собой представляет современный поселок из частных
>> домов в России. Я полагаю, большинство домов на картинке -
>> кирпичные? Кто-то хотел бы здесь жить?
>
>> https://realty.rbc.ru/news/5d3969739a794760796d453b?from=center
>
> Не вижу, чем плохо.
> Вполне прилично выглядит.
> Лучше, чем большинство американских сабурбов.
мне тоже непонятно
>> Вот что собой представляет современный поселок из частных
>> домов в России. Я полагаю, большинство домов на картинке -
>> кирпичные? Кто-то хотел бы здесь жить?
>
>> https://realty.rbc.ru/news/5d3969739a794760796d453b?from=center
>
> Не вижу, чем плохо.
> Вполне прилично выглядит.
> Лучше, чем большинство американских сабурбов.
и всего 100К
бросить всё и уехать в подмосковье...
CF
Jul 25, 2019, 4:51:46 PM7/25/19
to
On Thursday, July 25, 2019 at 4:12:58 PM UTC-4, Const wrote:
> CF wrote:
> > Имеет ли какой-то смысл предпочтение советскими людьми кирпичных домов,
> > и эдакое пренебрежение к "картонным" американским? Или это просто
> > предрассудок, вбитый с детства сказками про Наф-нафа и Ниф-нифа?
>
> > Я жил в американском кирпичном доме. Там ужасная теплоизоляция -
> > зимой дубняк, летом - жарко даже при работающем кондиционере.
>
> Вот это вот всё неочевидно.
> Я был в нескольких каменных американских домах в жару,
> причем сильную жару - и в них было прохладно даже
> при невключенном кондере.
> Вот про зиму не знаю.
> Но теоретически хороший кирпич - он пористый, соответственно,
> очень хорошо теплоизолирует.
> CF wrote:
> > Имеет ли какой-то смысл предпочтение советскими людьми кирпичных домов,
> > и эдакое пренебрежение к "картонным" американским? Или это просто
> > предрассудок, вбитый с детства сказками про Наф-нафа и Ниф-нифа?
>
> > Я жил в американском кирпичном доме. Там ужасная теплоизоляция -
> > зимой дубняк, летом - жарко даже при работающем кондиционере.
>
> Вот это вот всё неочевидно.
> Я был в нескольких каменных американских домах в жару,
> причем сильную жару - и в них было прохладно даже
> при невключенном кондере.
> Вот про зиму не знаю.
> Но теоретически хороший кирпич - он пористый, соответственно,
> очень хорошо теплоизолирует.
Это, кстати, известный эффект, он во всю использовался на Кавказе. В доме
действительно прохладно. Но достигается он не кирпичами, а глиной, которой
обмазывают дом в несколько слоев. Зимой в таком доме, впрочем, холодно
и влажно.
> Единственно, что плохая идея - это иметь внутри много стен
> несущих кирпичных, ибо переконфигурировать сложно.
>
> > Окраинец тут высказал мысль, что кирпичный дом, хоть и дорог,
> > простоит века. Но американские дома с деревянным каркасом вполне
> > себе тоже стоят больше сотни лет. Так стоит ли того дороговизна
> > каменного дома в постройке и эксплуатации, ведь билы за тепло
> > зимой и охлаждение летом будут намного больше?
>
> > Вот что собой представляет современный поселок из частных
> > домов в России. Я полагаю, большинство домов на картинке -
> > кирпичные? Кто-то хотел бы здесь жить?
>
> > https://realty.rbc.ru/news/5d3969739a794760796d453b?from=center
>
> Не вижу, чем плохо.
> Вполне прилично выглядит.
> Лучше, чем большинство американских сабурбов.
Не надо рассуждать об американских сабурбах, глядя из Джойзи :-)
В нормальной американской сабурбии у домов есть нормальных
размеров участки, где ты соседей не только не слышишь, но
и не видишь. А на картинке соседи сидят друг и друга на
головах.
CF
danilow
Jul 25, 2019, 5:00:12 PM7/25/19
to
25.07.2019 23:42, CF пишет:
Плохое удаление влаги ты предлагаешь лечить усилением пароизоляции?
Кирюха, мне стыдно за тебя, ты позоришь светлое имя МАИ.
Слушай, как ты ухитряешься держаться на своей работе при такой
креативности при решении проблем? В России тебя бы давно с работы
поперли. А тебя там держат, да еще, как ты говоришь, повышают и платят
неплохие баксы. Поделись секретом. Эффект антисемитизма, аффирматив экшн?
У вас там, оказывается коммунизм.
Кирюха, мне стыдно за тебя, ты позоришь светлое имя МАИ.
Слушай, как ты ухитряешься держаться на своей работе при такой
креативности при решении проблем? В России тебя бы давно с работы
поперли. А тебя там держат, да еще, как ты говоришь, повышают и платят
неплохие баксы. Поделись секретом. Эффект антисемитизма, аффирматив экшн?
У вас там, оказывается коммунизм.
danilow
Jul 25, 2019, 5:03:58 PM7/25/19
to
25.07.2019 23:51, CF пишет:
> Это, кстати, известный эффект, он во всю использовался на Кавказе. В доме
> действительно прохладно. Но достигается он не кирпичами, а глиной, которой
> обмазывают дом в несколько слоев. Зимой в таком доме, впрочем, холодно
> и влажно.
Гы! Вот жеж хвизик-теоретик! Одной левой проблему разложил.
> Это, кстати, известный эффект, он во всю использовался на Кавказе. В доме
> действительно прохладно. Но достигается он не кирпичами, а глиной, которой
> обмазывают дом в несколько слоев. Зимой в таком доме, впрочем, холодно
> и влажно.
Message has been deleted
Message has been deleted
999Vulcan
Jul 25, 2019, 5:06:22 PM7/25/19
to
On 7/25/2019 5:04 PM, sergiy...@gmail.com wrote:
>> Да, ты не путаешь теплоёмкость и теплопроводность, брат Данилов?
>> Теплоёмкость - это способность материала адсорбировать тепло.
>> Теплопроводность - это характеристика его способности тепло
>> проводить. Нас интересуют материалы с низкой теплопроводностью,
>> т.е. теплоизоляторы. Неужели кирпич лучший теплоизолятор, чем
>> комбинация слоёв гипсокартона и стекловаты?
>
> ну я вижю даже оркаинец считает что "кирпич пористый".
>> Да, ты не путаешь теплоёмкость и теплопроводность, брат Данилов?
>> Теплоёмкость - это способность материала адсорбировать тепло.
>> Теплопроводность - это характеристика его способности тепло
>> проводить. Нас интересуют материалы с низкой теплопроводностью,
>> т.е. теплоизоляторы. Неужели кирпич лучший теплоизолятор, чем
>> комбинация слоёв гипсокартона и стекловаты?
>
ну
а вода - мокрая
CF
Jul 25, 2019, 5:09:44 PM7/25/19
to
У нас, Данилов, тебя бы давно поперли с работы. Вот после первого
такого высказывания и поперли бы. Не прочитав до конца, не
разобравшись, ты оглашаешь вердикт - "да это все хуйня".
Vapor barrier, брат Данилов, имеет свойство однонаправленной
проводимости влаги. Из дома на улицу материал водяные пары
пропускает, а в обратном направлении - нет. А то, что ты
имел в виду, это обычная полимерная пленка. Которую никто
для этой цели, естественно, не применяет. Не позорь светлое
имя МАИ, прочитай в следущий раз и разберись.
CF
999Vulcan
Jul 25, 2019, 5:14:53 PM7/25/19
to
On 7/25/2019 5:09 PM, CF wrote:
> Vapor barrier, брат Данилов, имеет свойство однонаправленной
> проводимости влаги. Из дома на улицу материал водяные пары
https://en.wikipedia.org/wiki/Vapor_barrier
> Vapor barrier, брат Данилов, имеет свойство однонаправленной
> проводимости влаги. Из дома на улицу материал водяные пары
A vapor barrier (or vapour barrier) is any material used for damp
proofing, typically a plastic or foil sheet, that resists diffusion of
moisture through the wall, floor, ceiling, or roof assemblies of
buildings to prevent interstitial condensation
CF
Jul 25, 2019, 5:20:21 PM7/25/19
to
https://www.dupont.com/brands/tyvek.html
Unique material science helps prevent the infiltration of air and water, but lets water vapor escape to prevent rot and mold inside walls.
CF
danilow
Jul 25, 2019, 5:34:23 PM7/25/19
to
26.07.2019 0:09, CF пишет:
Кирюха, ну наклей ты свой Vapor barrier хоть лист, хоть пленку, хоть
чего хочешь на металлическое ведро (паронепроницаемую теплоизоляцию)
хоть снаружи хоть изнутри, хоть каком кверху. Как ты вылечишь этим
паронепрницаемость ведра.
Госспади, недаром вы все свое производство китайцам отдаете, с такими-то
старшими инженерами с уклоном на ведущего. Бедный Трамп, он же этого не
знает. Нельзя ему с китайцами ссориться.
чего хочешь на металлическое ведро (паронепроницаемую теплоизоляцию)
хоть снаружи хоть изнутри, хоть каком кверху. Как ты вылечишь этим
паронепрницаемость ведра.
Госспади, недаром вы все свое производство китайцам отдаете, с такими-то
старшими инженерами с уклоном на ведущего. Бедный Трамп, он же этого не
знает. Нельзя ему с китайцами ссориться.
CF
Jul 25, 2019, 5:52:49 PM7/25/19
to
On Thursday, July 25, 2019 at 5:34:23 PM UTC-4, danilow wrote:
> >> Плохое удаление влаги ты предлагаешь лечить усилением пароизоляции?
> >> Кирюха, мне стыдно за тебя, ты позоришь светлое имя МАИ.
> >> Слушай, как ты ухитряешься держаться на своей работе при такой
> >> креативности при решении проблем? В России тебя бы давно с работы
> >> поперли. А тебя там держат, да еще, как ты говоришь, повышают и платят
> >> неплохие баксы. Поделись секретом. Эффект антисемитизма, аффирматив экшн?
> >> У вас там, оказывается коммунизм.
> >
> > У нас, Данилов, тебя бы давно поперли с работы. Вот после первого
> > такого высказывания и поперли бы. Не прочитав до конца, не
> > разобравшись, ты оглашаешь вердикт - "да это все хуйня".
> > Vapor barrier, брат Данилов, имеет свойство однонаправленной
> > проводимости влаги. Из дома на улицу материал водяные пары
> > пропускает, а в обратном направлении - нет. А то, что ты
> > имел в виду, это обычная полимерная пленка. Которую никто
> > для этой цели, естественно, не применяет. Не позорь светлое
> > имя МАИ, прочитай в следущий раз и разберись.
>
> Кирюха, ну наклей ты свой Vapor barrier хоть лист, хоть пленку, хоть
> чего хочешь на металлическое ведро (паронепроницаемую теплоизоляцию)
> хоть снаружи хоть изнутри, хоть каком кверху. Как ты вылечишь этим
> паронепрницаемость ведра.
> Госспади, недаром вы все свое производство китайцам отдаете, с такими-то
> старшими инженерами с уклоном на ведущего. Бедный Трамп, он же этого не
> знает. Нельзя ему с китайцами ссориться.
А стены дома у вас, Данилов, из кирпича или из оцинкованного железа,
как ведро? Потому что кирпич довольно гигроскопичен.
А что у вас за телпоизоляция, я три письма подряд из тебя клещами
вытягиваю, а ты молчишь, как партизан на допросе. Видать, инструктаж
первого отдела даром не прошел :-)
CF
danilow
Jul 25, 2019, 6:16:03 PM7/25/19
to
26.07.2019 0:52, CF пишет:
При чем здесь кирпич?
Я же говорил о воздухонепроницаемой теплоизоляции типа пенополистирола.
>
> А что у вас за телпоизоляция, я три письма подряд из тебя клещами
> вытягиваю, а ты молчишь, как партизан на допросе. Видать, инструктаж
> первого отдела даром не прошел :-)
Я так полагаю, у нас такая же теплоизоляция, как и у вас. Ничего нового.
Интересуешься конкретикой? Яндекс тебе в руки.
Я же говорил о воздухонепроницаемой теплоизоляции типа пенополистирола.
>
> А что у вас за телпоизоляция, я три письма подряд из тебя клещами
> вытягиваю, а ты молчишь, как партизан на допросе. Видать, инструктаж
> первого отдела даром не прошел :-)
Интересуешься конкретикой? Яндекс тебе в руки.
ГМ
Jul 25, 2019, 6:47:29 PM7/25/19
to
Все не так однозначно (с)
Я читал как раз недавно довольно большую статью на эту тему. Если кратко, то все названные тобой недостатки решаемы, особенно с учетом того, что с 1927-го года прошло довольно много времени.
Автор в принципе адвокат каменных домов, по его прикидкам в перспективе они дешевле. Ну и его эстетическое чувство требует дом-крепость. Но он также отдает себе отчет в следующем:
- переоринетировать всю строительную индустрию и переучить строителей на каменные реально только в мечтах.
- они дороже, поэтому далеко не все купят "дом на 10 поколений" с учетом того, в среднем американская семья живет в одном доме 7 лет.
- картонность является преимуществом, если мы хотим сносить дом каждые 50-100 лет и на его месте строить новый, но новым стандартам комфорта.
Вывод: автор сам признает, что все это не более, чем маниловщина.
-
ГМ
Jul 25, 2019, 6:50:33 PM7/25/19
to
On Thursday, July 25, 2019 at 4:12:58 PM UTC-4, Const wrote:
> CF <far...@gmail.com> wrote:
> > Имеет ли какой-то смысл предпочтение советскими людьми кирпичных домов,
> > и эдакое пренебрежение к "картонным" американским? Или это просто
> > предрассудок, вбитый с детства сказками про Наф-нафа и Ниф-нифа?
>
> > Я жил в американском кирпичном доме. Там ужасная теплоизоляция -
> > зимой дубняк, летом - жарко даже при работающем кондиционере.
>
> Вот это вот всё неочевидно.
> Я был в нескольких каменных американских домах в жару,
> причем сильную жару - и в них было прохладно даже
> при невключенном кондере.
> > Имеет ли какой-то смысл предпочтение советскими людьми кирпичных домов,
> > и эдакое пренебрежение к "картонным" американским? Или это просто
> > предрассудок, вбитый с детства сказками про Наф-нафа и Ниф-нифа?
>
> > Я жил в американском кирпичном доме. Там ужасная теплоизоляция -
> > зимой дубняк, летом - жарко даже при работающем кондиционере.
>
> Вот это вот всё неочевидно.
> Я был в нескольких каменных американских домах в жару,
> причем сильную жару - и в них было прохладно даже
> при невключенном кондере.
Кстати да, я в Хайфе был в одном доме, который еще англичане строили - мечта.
Message has been deleted
Message has been deleted
SB
Jul 25, 2019, 8:16:05 PM7/25/19
to
On 7/25/19 2:00 PM, danilow wrote:
> 25.07.2019 23:42, CF пишет:
> 25.07.2019 23:42, CF пишет:
>>> Утепленный снаружи - это у тех, кто вместо того, чтобы построить дом со
>>> стенами минимум в два с половиной кирпича сделал стены в один кирпич. А
>>> теперь, когда цена за отопление кусается приходится дом утеплять. Ну, не
>>> изнутри же утеплять, приходится утеплять снаружи.
>>> Но утепление снаружи имеет огромный минус - паронепроницаемость. Нужно
>>> извращаться, чтобы удалялись излишки влаги иначе будешь жить в сауне.
>>
>> Так чем утепляют кирпичные дома? А решение проблемы "сауны" простое
>> - ислользуйте https://en.wikipedia.org/wiki/Vapor_barrier.
>
> Плохое удаление влаги ты предлагаешь лечить усилением пароизоляции?
Откуда, откуда при отоплении возьмется излишняя влага? При отоплении
>>> стенами минимум в два с половиной кирпича сделал стены в один кирпич. А
>>> теперь, когда цена за отопление кусается приходится дом утеплять. Ну, не
>>> изнутри же утеплять, приходится утеплять снаружи.
>>> Но утепление снаружи имеет огромный минус - паронепроницаемость. Нужно
>>> извращаться, чтобы удалялись излишки влаги иначе будешь жить в сауне.
>>
>> Так чем утепляют кирпичные дома? А решение проблемы "сауны" простое
>> - ислользуйте https://en.wikipedia.org/wiki/Vapor_barrier.
>
> Плохое удаление влаги ты предлагаешь лечить усилением пароизоляции?
наоборот получается сухость. При кондиционировании, впрочем, тоже.
-СБ
Bidmaker
Jul 26, 2019, 3:07:29 AM7/26/19
to
25.07.2019 22:18, CF пишет:
> Имеет ли какой-то смысл предпочтение советскими людьми кирпичных домов,
> и эдакое пренебрежение к "картонным" американским? Или это просто
> предрассудок, вбитый с детства сказками про Наф-нафа и Ниф-нифа?
>
> Я жил в американском кирпичном доме. Там ужасная теплоизоляция -
> зимой дубняк, летом - жарко даже при работающем кондиционере.
> и эдакое пренебрежение к "картонным" американским? Или это просто
> предрассудок, вбитый с детства сказками про Наф-нафа и Ниф-нифа?
>
> Я жил в американском кирпичном доме. Там ужасная теплоизоляция -
> зимой дубняк, летом - жарко даже при работающем кондиционере.
> Окраинец тут высказал мысль, что кирпичный дом, хоть и дорог,
> простоит века. Но американские дома с деревянным каркасом вполне
> себе тоже стоят больше сотни лет. Так стоит ли того дороговизна
> каменного дома в постройке и эксплуатации, ведь билы за тепло
> зимой и охлаждение летом будут намного больше?
В правильном кирпичном доме должно быть наоборот 9за счет тепловой
> простоит века. Но американские дома с деревянным каркасом вполне
> себе тоже стоят больше сотни лет. Так стоит ли того дороговизна
> каменного дома в постройке и эксплуатации, ведь билы за тепло
> зимой и охлаждение летом будут намного больше?
инерционности стен) - грубо, теплее зимо немного и прохладнее летом (не
весь сезон, естестввенно, но хотя бы в начале сезона).
А насчет американских сендвичных / каркасных домов пусть даже в
Подмосковье - пробовали, не прижилось.
И в основном не потому, что традиции или понты - Нью-Йорк, если памяте
подводит, чуть южнее Сочи.
Исходя из этого - сравни хотя бы годовые изотермы в США (Аляску не
берем) и в России.
Сравни нормы заглубления фундаментов по территориям, учти, что 70
процентов территории РФ сейчас - это территории с вечной мерзлотой.
Вот и все.
--
Bidmaker
Bidmaker
Jul 26, 2019, 3:12:19 AM7/26/19
to
26.07.2019 0:04, sergiy...@gmail.com пишет:
Ну большие поры, и что?
https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BF%D0%B8%D1%87&pos=3&img_url=https%3A%2F%2Fwww.stenovoy.ru%2Fupload%2Fiblock%2F19e%2F19ef447ba2236ffcc977cff6d6b2bb49.jpg&rpt=simage
--
Bidmaker
>> Да, ты не путаешь теплоёмкость и теплопроводность, брат Данилов?
>> Теплоёмкость - это способность материала адсорбировать тепло.
>> Теплопроводность - это характеристика его способности тепло
>> проводить. Нас интересуют материалы с низкой теплопроводностью,
>> т.е. теплоизоляторы. Неужели кирпич лучший теплоизолятор, чем
>> комбинация слоёв гипсокартона и стекловаты?
>
>> Теплоёмкость - это способность материала адсорбировать тепло.
>> Теплопроводность - это характеристика его способности тепло
>> проводить. Нас интересуют материалы с низкой теплопроводностью,
>> т.е. теплоизоляторы. Неужели кирпич лучший теплоизолятор, чем
>> комбинация слоёв гипсокартона и стекловаты?
>
> ну я вижю даже оркаинец считает что "кирпич пористый".
>
Да, пористый.
>
Ну большие поры, и что?
https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BF%D0%B8%D1%87&pos=3&img_url=https%3A%2F%2Fwww.stenovoy.ru%2Fupload%2Fiblock%2F19e%2F19ef447ba2236ffcc977cff6d6b2bb49.jpg&rpt=simage
--
Bidmaker
Bidmaker
Jul 26, 2019, 3:19:16 AM7/26/19
to
26.07.2019 3:15, SB пишет:
При наличии источника тепла в центре помещения и температуре поверхности
стен ниже точки росы на стенах будет увеличиваться сухость? Ну-ну...
--
Bidmaker
стен ниже точки росы на стенах будет увеличиваться сухость? Ну-ну...
--
Bidmaker
Const
Jul 26, 2019, 3:23:00 AM7/26/19
to
Я бы даже сказал, что еще лучше в пригород Киева, но всё же
есть некая ненулевая вероятность, что по тому домику проедут
российские танки.
Так что лучше всё же к бацьке.
---
Const
Const
Jul 26, 2019, 3:23:01 AM7/26/19
to
CF <far...@gmail.com> wrote:
> > при невключенном кондере.
> > Вот про зиму не знаю.
> > Но теоретически хороший кирпич - он пористый, соответственно,
> > очень хорошо теплоизолирует.
> Это, кстати, известный эффект, он во всю использовался на Кавказе. В доме
> действительно прохладно. Но достигается он не кирпичами, а глиной, которой
> обмазывают дом в несколько слоев. Зимой в таком доме, впрочем, холодно
> и влажно.
Какой еще в жопу кавказ.
> > при невключенном кондере.
> > Вот про зиму не знаю.
> > Но теоретически хороший кирпич - он пористый, соответственно,
> > очень хорошо теплоизолирует.
> Это, кстати, известный эффект, он во всю использовался на Кавказе. В доме
> действительно прохладно. Но достигается он не кирпичами, а глиной, которой
> обмазывают дом в несколько слоев. Зимой в таком доме, впрочем, холодно
> и влажно.
Я понимаю, что слово мазанка тебе неизвестно.
> > > https://realty.rbc.ru/news/5d3969739a794760796d453b?from=center
> >
> > Не вижу, чем плохо.
> > Вполне прилично выглядит.
> > Лучше, чем большинство американских сабурбов.
> Не надо рассуждать об американских сабурбах, глядя из Джойзи :-)
тут песни петь.
И нас, кстати, в этом смысле лучше.
> В нормальной американской сабурбии у домов есть нормальных
> размеров участки, где ты соседей не только не слышишь, но
> и не видишь. А на картинке соседи сидят друг и друга на
> головах.
Аналогом такого в Америке является какой-нибудь Clifton.
Фото можешь сам найти.
---
Const
Const
Jul 26, 2019, 3:27:59 AM7/26/19
to
подогретый пол везде.
---
Const
Const
Jul 26, 2019, 3:28:00 AM7/26/19
to
danilow <mdan...@gmail.com> wrote:
> > Вот что собой представляет современный поселок из частных
> > домов в России. Я полагаю, большинство домов на картинке -
> > кирпичные? Кто-то хотел бы здесь жить?
> >
> > https://realty.rbc.ru/news/5d3969739a794760796d453b?from=center
> > Вот что собой представляет современный поселок из частных
> > домов в России. Я полагаю, большинство домов на картинке -
> > кирпичные? Кто-то хотел бы здесь жить?
> >
> > https://realty.rbc.ru/news/5d3969739a794760796d453b?from=center
> Минус каркасных домов в отношении тепла - практически полное отсутствие
> теплоёмкости стен требует постоянного источника тепла, работающего без
> длительных перебоев. Как вариант, потребуется массивная кирпичная печь,
> способная аккумулировать тепло и отдавать его в течение нескольких часов
> после прекращения топки. В условиях умеренного климата и при
> использовании каркасного дома в качестве постоянного жилья, расходы на
> его отопление будут гораздо выше, чем для отопления, скажем, утеплённого
> снаружи кирпичного дома, ведь теплоёмкость каркасных стен ровным счётом
> никакая, т. е. топить его придётся постоянно.
> То же самое и в отношении охлаждения в жару. Постоянная работа кондиционера.
Я не знаю, что ты имеешь в виду под каркасными домами.
> теплоёмкости стен требует постоянного источника тепла, работающего без
> длительных перебоев. Как вариант, потребуется массивная кирпичная печь,
> способная аккумулировать тепло и отдавать его в течение нескольких часов
> после прекращения топки. В условиях умеренного климата и при
> использовании каркасного дома в качестве постоянного жилья, расходы на
> его отопление будут гораздо выше, чем для отопления, скажем, утеплённого
> снаружи кирпичного дома, ведь теплоёмкость каркасных стен ровным счётом
> никакая, т. е. топить его придётся постоянно.
> То же самое и в отношении охлаждения в жару. Постоянная работа кондиционера.
Но теплоизолированы они совершенно замечательно.
---
Const
Const
Jul 26, 2019, 3:28:01 AM7/26/19
to
От же ж балбе.... невезучий.
---
Const
Const
Jul 26, 2019, 3:32:59 AM7/26/19
to
sergiy...@gmail.com wrote:
> кирпичные дома это архаичная хуита уровня "ламповый прийомник".
Что вполне успешно вбито в голову нищите, которой надо
впаривать дешевые, массовые говнодома.
---
Const
> кирпичные дома это архаичная хуита уровня "ламповый прийомник".
Что вполне успешно вбито в голову нищите, которой надо
впаривать дешевые, массовые говнодома.
---
Const
Const
Jul 26, 2019, 3:33:00 AM7/26/19
to
sergiy...@gmail.com wrote:
> > Да, ты не путаешь теплоёмкость и теплопроводность, брат Данилов?
> > Теплоёмкость - это способность материала адсорбировать тепло.
> > Теплопроводность - это характеристика его способности тепло
> > проводить. Нас интересуют материалы с низкой теплопроводностью,
> > т.е. теплоизоляторы. Неужели кирпич лучший теплоизолятор, чем
> > комбинация слоёв гипсокартона и стекловаты?
> ну я вижю даже оркаинец считает что "кирпич пористый".
Кирпичи очевидным образом бывают очень разные.
> > Да, ты не путаешь теплоёмкость и теплопроводность, брат Данилов?
> > Теплоёмкость - это способность материала адсорбировать тепло.
> > Теплопроводность - это характеристика его способности тепло
> > проводить. Нас интересуют материалы с низкой теплопроводностью,
> > т.е. теплоизоляторы. Неужели кирпич лучший теплоизолятор, чем
> > комбинация слоёв гипсокартона и стекловаты?
> ну я вижю даже оркаинец считает что "кирпич пористый".
В том числе и очень пористые.
---
Const
danilow
Jul 26, 2019, 3:43:59 AM7/26/19
to
26.07.2019 10:11, Const пишет:
При чем здесь теплоизоляция. Речь идет об аккумулировании тепла. Или,
как ты говоришь о тепловой инерционности.
как ты говоришь о тепловой инерционности.
Yury Mukharsky
Jul 26, 2019, 6:22:52 AM7/26/19
to
On Thu, 25 Jul 2019 23:05:42 +0300, danilow wrote:
> 25.07.2019 22:18, CF пишет:
> 25.07.2019 22:18, CF пишет:
>> Имеет ли какой-то смысл предпочтение советскими людьми кирпичных домов,
>> и эдакое пренебрежение к "картонным" американским? Или это просто
>> предрассудок, вбитый с детства сказками про Наф-нафа и Ниф-нифа?
>>
>> Я жил в американском кирпичном доме. Там ужасная теплоизоляция -
>> зимой дубняк, летом - жарко даже при работающем кондиционере.
>> и эдакое пренебрежение к "картонным" американским? Или это просто
>> предрассудок, вбитый с детства сказками про Наф-нафа и Ниф-нифа?
>>
>> Я жил в американском кирпичном доме. Там ужасная теплоизоляция -
>> зимой дубняк, летом - жарко даже при работающем кондиционере.
>> Окраинец тут высказал мысль, что кирпичный дом, хоть и дорог,
>> простоит века. Но американские дома с деревянным каркасом вполне
>> себе тоже стоят больше сотни лет. Так стоит ли того дороговизна
>> каменного дома в постройке и эксплуатации, ведь билы за тепло
>> зимой и охлаждение летом будут намного больше?
>>
>> простоит века. Но американские дома с деревянным каркасом вполне
>> себе тоже стоят больше сотни лет. Так стоит ли того дороговизна
>> каменного дома в постройке и эксплуатации, ведь билы за тепло
>> зимой и охлаждение летом будут намного больше?
>>
>> Вот что собой представляет современный поселок из частных
>> домов в России. Я полагаю, большинство домов на картинке -
>> кирпичные? Кто-то хотел бы здесь жить?
>>
>> https://realty.rbc.ru/news/5d3969739a794760796d453b?from=center
>
> Минус каркасных домов в отношении тепла - практически полное отсутствие
> теплоёмкости стен требует постоянного источника тепла, работающего без
> длительных перебоев. Как вариант, потребуется массивная кирпичная печь,
> способная аккумулировать тепло и отдавать его в течение нескольких часов
> после прекращения топки. В условиях умеренного климата и при
> использовании каркасного дома в качестве постоянного жилья, расходы на
> его отопление будут гораздо выше, чем для отопления, скажем, утеплённого
> снаружи кирпичного дома, ведь теплоёмкость каркасных стен ровным счётом
> никакая, т. е. топить его придётся постоянно.
Расходы на отопление от теплоемкости не зависят никак. Ну если нет тарифов
>> домов в России. Я полагаю, большинство домов на картинке -
>> кирпичные? Кто-то хотел бы здесь жить?
>>
>> https://realty.rbc.ru/news/5d3969739a794760796d453b?from=center
>
> Минус каркасных домов в отношении тепла - практически полное отсутствие
> теплоёмкости стен требует постоянного источника тепла, работающего без
> длительных перебоев. Как вариант, потребуется массивная кирпичная печь,
> способная аккумулировать тепло и отдавать его в течение нескольких часов
> после прекращения топки. В условиях умеренного климата и при
> использовании каркасного дома в качестве постоянного жилья, расходы на
> его отопление будут гораздо выше, чем для отопления, скажем, утеплённого
> снаружи кирпичного дома, ведь теплоёмкость каркасных стен ровным счётом
> никакая, т. е. топить его придётся постоянно.
типа день/ночь. Топи себе и топи понемножку.
Вы с Карлом хором показываете нам новые пропасти советского образования.
Хотя Карл, конечно, ведет.
Юра
Yury Mukharsky
Jul 26, 2019, 6:24:13 AM7/26/19
to
тупо топить.
Юра
Dmitry Krivitsky
Jul 26, 2019, 6:24:14 AM7/26/19
to
danilow
Jul 26, 2019, 8:08:09 AM7/26/19
to
26.07.2019 13:22, Yury Mukharsky пишет:
Здесь ты прав.
999Vulcan
Jul 26, 2019, 8:23:34 AM7/26/19
to
ГМ
Jul 26, 2019, 8:36:55 AM7/26/19
to
On Friday, July 26, 2019 at 3:07:29 AM UTC-4, Bidmaker wrote:
> 25.07.2019 22:18, CF пишет:
> > Имеет ли какой-то смысл предпочтение советскими людьми кирпичных домов,
> > и эдакое пренебрежение к "картонным" американским? Или это просто
> > предрассудок, вбитый с детства сказками про Наф-нафа и Ниф-нифа?
> >
> > Я жил в американском кирпичном доме. Там ужасная теплоизоляция -
> > зимой дубняк, летом - жарко даже при работающем кондиционере.
> > Окраинец тут высказал мысль, что кирпичный дом, хоть и дорог,
> > простоит века. Но американские дома с деревянным каркасом вполне
> > себе тоже стоят больше сотни лет. Так стоит ли того дороговизна
> > каменного дома в постройке и эксплуатации, ведь билы за тепло
> > зимой и охлаждение летом будут намного больше?
>
> В правильном кирпичном доме должно быть наоборот 9за счет тепловой
> инерционности стен) - грубо, теплее зимо немного и прохладнее летом (не
> весь сезон, естестввенно, но хотя бы в начале сезона).
>
> А насчет американских сендвичных / каркасных домов пусть даже в
> Подмосковье - пробовали, не прижилось.
>
> И в основном не потому, что традиции или понты - Нью-Йорк, если памяте
> подводит, чуть южнее Сочи.
> Исходя из этого - сравни хотя бы годовые изотермы в США (Аляску не
> берем) и в России.
> 25.07.2019 22:18, CF пишет:
> > Имеет ли какой-то смысл предпочтение советскими людьми кирпичных домов,
> > и эдакое пренебрежение к "картонным" американским? Или это просто
> > предрассудок, вбитый с детства сказками про Наф-нафа и Ниф-нифа?
> >
> > Я жил в американском кирпичном доме. Там ужасная теплоизоляция -
> > зимой дубняк, летом - жарко даже при работающем кондиционере.
> > Окраинец тут высказал мысль, что кирпичный дом, хоть и дорог,
> > простоит века. Но американские дома с деревянным каркасом вполне
> > себе тоже стоят больше сотни лет. Так стоит ли того дороговизна
> > каменного дома в постройке и эксплуатации, ведь билы за тепло
> > зимой и охлаждение летом будут намного больше?
>
> В правильном кирпичном доме должно быть наоборот 9за счет тепловой
> инерционности стен) - грубо, теплее зимо немного и прохладнее летом (не
> весь сезон, естестввенно, но хотя бы в начале сезона).
>
> А насчет американских сендвичных / каркасных домов пусть даже в
> Подмосковье - пробовали, не прижилось.
>
> И в основном не потому, что традиции или понты - Нью-Йорк, если памяте
> подводит, чуть южнее Сочи.
> Исходя из этого - сравни хотя бы годовые изотермы в США (Аляску не
> берем) и в России.
А почему, кстати, не берем, Аляску-то?
> Сравни нормы заглубления фундаментов по территориям, учти, что 70
> процентов территории РФ сейчас - это территории с вечной мерзлотой.
>
> Вот и все.
>
> --
> Bidmaker
Примерно такие же рассуждения я слышал про Теслу. Мол, Россия не США, в России электромобиль замерзнет. Однако в Канаде - преспокойно ездят. То же самое и с домами, просто наружные стены делают не 4", a 6" толщиной.
В России я думаю не прижилось по чисто российским причинам, с климатом никак не связанным. По словам отца сейчас и в советско-то время было не очень хорошо, но сейчас вместо гражданских инженеров просто гоблины какие-то.
ГМ
Jul 26, 2019, 8:41:33 AM7/26/19
to
On Thursday, July 25, 2019 at 4:05:44 PM UTC-4, danilow wrote:
> 25.07.2019 22:18, CF пишет:
> > Имеет ли какой-то смысл предпочтение советскими людьми кирпичных домов,
> > и эдакое пренебрежение к "картонным" американским? Или это просто
> > предрассудок, вбитый с детства сказками про Наф-нафа и Ниф-нифа?
> >
> > Я жил в американском кирпичном доме. Там ужасная теплоизоляция -
> > зимой дубняк, летом - жарко даже при работающем кондиционере.
> > Окраинец тут высказал мысль, что кирпичный дом, хоть и дорог,
> > простоит века. Но американские дома с деревянным каркасом вполне
> > себе тоже стоят больше сотни лет. Так стоит ли того дороговизна
> > каменного дома в постройке и эксплуатации, ведь билы за тепло
> > зимой и охлаждение летом будут намного больше?
> >
> 25.07.2019 22:18, CF пишет:
> > Имеет ли какой-то смысл предпочтение советскими людьми кирпичных домов,
> > и эдакое пренебрежение к "картонным" американским? Или это просто
> > предрассудок, вбитый с детства сказками про Наф-нафа и Ниф-нифа?
> >
> > Я жил в американском кирпичном доме. Там ужасная теплоизоляция -
> > зимой дубняк, летом - жарко даже при работающем кондиционере.
> > Окраинец тут высказал мысль, что кирпичный дом, хоть и дорог,
> > простоит века. Но американские дома с деревянным каркасом вполне
> > себе тоже стоят больше сотни лет. Так стоит ли того дороговизна
> > каменного дома в постройке и эксплуатации, ведь билы за тепло
> > зимой и охлаждение летом будут намного больше?
> >
> > Вот что собой представляет современный поселок из частных
> > домов в России. Я полагаю, большинство домов на картинке -
> > кирпичные? Кто-то хотел бы здесь жить?
> >
> > https://realty.rbc.ru/news/5d3969739a794760796d453b?from=center
>
> > домов в России. Я полагаю, большинство домов на картинке -
> > кирпичные? Кто-то хотел бы здесь жить?
> >
> > https://realty.rbc.ru/news/5d3969739a794760796d453b?from=center
>
> Минус каркасных домов в отношении тепла - практически полное отсутствие
> теплоёмкости стен требует постоянного источника тепла, работающего без
> длительных перебоев. Как вариант, потребуется массивная кирпичная печь,
> способная аккумулировать тепло и отдавать его в течение нескольких часов
> после прекращения топки. В условиях умеренного климата и при
> использовании каркасного дома в качестве постоянного жилья, расходы на
> его отопление будут гораздо выше, чем для отопления, скажем, утеплённого
> снаружи кирпичного дома, ведь теплоёмкость каркасных стен ровным счётом
> никакая, т. е. топить его придётся постоянно.
> теплоёмкости стен требует постоянного источника тепла, работающего без
> длительных перебоев. Как вариант, потребуется массивная кирпичная печь,
> способная аккумулировать тепло и отдавать его в течение нескольких часов
> после прекращения топки. В условиях умеренного климата и при
> использовании каркасного дома в качестве постоянного жилья, расходы на
> его отопление будут гораздо выше, чем для отопления, скажем, утеплённого
> снаружи кирпичного дома, ведь теплоёмкость каркасных стен ровным счётом
> никакая, т. е. топить его придётся постоянно.
> То же самое и в отношении охлаждения в жару. Постоянная работа кондиционера.
А можно подробнее, про постоянную работу кондиционера?
Потому что мне термостаты каждый месяц и e-mail присылают, какой и сколько отработал на охлаждение/обогрев и там как-то не очень похоже, что они 24х7 молотят.
Кстати летом основные теплопотери (или скорее - теплопробретения) идут через чердак и потолок верхнего этажа.
PS
А какая теплоемкость у термоса? Может мне из кирпича отлить?
Bidmaker
Jul 26, 2019, 8:50:35 AM7/26/19
to
26.07.2019 15:36, ГМ пишет:
ничего сказать.
>
>> Сравни нормы заглубления фундаментов по территориям, учти, что 70
>> процентов территории РФ сейчас - это территории с вечной мерзлотой.
>>
>> Вот и все.
>>
>> --
>> Bidmaker
>
> Примерно такие же рассуждения я слышал про Теслу. Мол, Россия не США, в России электромобиль замерзнет. Однако в Канаде - преспокойно ездят. То же самое и с домами, просто наружные стены делают не 4", a 6" толщиной.
Насчет Канады и Теслы - опять же, насколько я помню, в основном
население Канады живет в прибрежных облатсях, в материковой части -
живет очень небольшой процент. Соответственно, Теслы тоже, как я
понимаю, в основном в прибрежных областях. А в них климат - не
сибирский, мягко говоря.
> В России я думаю не прижилось по чисто российским причинам, с климатом никак не связанным. По словам отца сейчас и в советско-то время было не очень хорошо, но сейчас вместо гражданских инженеров просто гоблины какие-то.
Извини, не очень понял мысль, начиная с "по словам отца".
Некие традиции имеют, естественно, место быть, но списывать все только
на гоблинов-инженеров, а тем паче на желание понтануть - я не стал бы.
Начнем с того, что в Подмосковье (считается умеренным климаттом) глубина
промерзания и, соответственно, минимальная глубина фундамента в
различных почвах - со 110 до 140 см. И на такой фундамент ставить
фанерные стены? Как там у Никулина было: "Да я тебя!.."
--
Bidmaker
> On Friday, July 26, 2019 at 3:07:29 AM UTC-4, Bidmaker wrote:
>> 25.07.2019 22:18, CF пишет:
>>> Имеет ли какой-то смысл предпочтение советскими людьми кирпичных домов,
>>> и эдакое пренебрежение к "картонным" американским? Или это просто
>>> предрассудок, вбитый с детства сказками про Наф-нафа и Ниф-нифа?
>>>
>>> Я жил в американском кирпичном доме. Там ужасная теплоизоляция -
>>> зимой дубняк, летом - жарко даже при работающем кондиционере.
>>> Окраинец тут высказал мысль, что кирпичный дом, хоть и дорог,
>>> простоит века. Но американские дома с деревянным каркасом вполне
>>> себе тоже стоят больше сотни лет. Так стоит ли того дороговизна
>>> каменного дома в постройке и эксплуатации, ведь билы за тепло
>>> зимой и охлаждение летом будут намного больше?
>>
>> В правильном кирпичном доме должно быть наоборот 9за счет тепловой
>> инерционности стен) - грубо, теплее зимо немного и прохладнее летом (не
>> весь сезон, естестввенно, но хотя бы в начале сезона).
>>
>> А насчет американских сендвичных / каркасных домов пусть даже в
>> Подмосковье - пробовали, не прижилось.
>>
>> И в основном не потому, что традиции или понты - Нью-Йорк, если памяте
>> подводит, чуть южнее Сочи.
>> Исходя из этого - сравни хотя бы годовые изотермы в США (Аляску не
>> берем) и в России.
>
> А почему, кстати, не берем, Аляску-то?
Ну хотя бы потому, что я не знаком с домостроением на Аляске, не могу
>> 25.07.2019 22:18, CF пишет:
>>> Имеет ли какой-то смысл предпочтение советскими людьми кирпичных домов,
>>> и эдакое пренебрежение к "картонным" американским? Или это просто
>>> предрассудок, вбитый с детства сказками про Наф-нафа и Ниф-нифа?
>>>
>>> Я жил в американском кирпичном доме. Там ужасная теплоизоляция -
>>> зимой дубняк, летом - жарко даже при работающем кондиционере.
>>> Окраинец тут высказал мысль, что кирпичный дом, хоть и дорог,
>>> простоит века. Но американские дома с деревянным каркасом вполне
>>> себе тоже стоят больше сотни лет. Так стоит ли того дороговизна
>>> каменного дома в постройке и эксплуатации, ведь билы за тепло
>>> зимой и охлаждение летом будут намного больше?
>>
>> В правильном кирпичном доме должно быть наоборот 9за счет тепловой
>> инерционности стен) - грубо, теплее зимо немного и прохладнее летом (не
>> весь сезон, естестввенно, но хотя бы в начале сезона).
>>
>> А насчет американских сендвичных / каркасных домов пусть даже в
>> Подмосковье - пробовали, не прижилось.
>>
>> И в основном не потому, что традиции или понты - Нью-Йорк, если памяте
>> подводит, чуть южнее Сочи.
>> Исходя из этого - сравни хотя бы годовые изотермы в США (Аляску не
>> берем) и в России.
>
> А почему, кстати, не берем, Аляску-то?
ничего сказать.
>
>> Сравни нормы заглубления фундаментов по территориям, учти, что 70
>> процентов территории РФ сейчас - это территории с вечной мерзлотой.
>>
>> Вот и все.
>>
>> --
>> Bidmaker
>
> Примерно такие же рассуждения я слышал про Теслу. Мол, Россия не США, в России электромобиль замерзнет. Однако в Канаде - преспокойно ездят. То же самое и с домами, просто наружные стены делают не 4", a 6" толщиной.
население Канады живет в прибрежных облатсях, в материковой части -
живет очень небольшой процент. Соответственно, Теслы тоже, как я
понимаю, в основном в прибрежных областях. А в них климат - не
сибирский, мягко говоря.
> В России я думаю не прижилось по чисто российским причинам, с климатом никак не связанным. По словам отца сейчас и в советско-то время было не очень хорошо, но сейчас вместо гражданских инженеров просто гоблины какие-то.
Некие традиции имеют, естественно, место быть, но списывать все только
на гоблинов-инженеров, а тем паче на желание понтануть - я не стал бы.
Начнем с того, что в Подмосковье (считается умеренным климаттом) глубина
промерзания и, соответственно, минимальная глубина фундамента в
различных почвах - со 110 до 140 см. И на такой фундамент ставить
фанерные стены? Как там у Никулина было: "Да я тебя!.."
--
Bidmaker
ГМ
Jul 26, 2019, 9:20:12 AM7/26/19
to
Это легко гуглится, причем в картинках. Такие же "картонные".
Неужто не любопытно было? А вдруг там только каменные, это ж такой агрумент был бы...
> >
> >> Сравни нормы заглубления фундаментов по территориям, учти, что 70
> >> процентов территории РФ сейчас - это территории с вечной мерзлотой.
> >>
> >> Вот и все.
> >>
> >> --
> >> Bidmaker
> >
> > Примерно такие же рассуждения я слышал про Теслу. Мол, Россия не США, в России электромобиль замерзнет. Однако в Канаде - преспокойно ездят. То же самое и с домами, просто наружные стены делают не 4", a 6" толщиной.
>
> Насчет Канады и Теслы - опять же, насколько я помню, в основном
> население Канады живет в прибрежных облатсях, в материковой части -
> живет очень небольшой процент. Соответственно, Теслы тоже, как я
> понимаю, в основном в прибрежных областях. А в них климат - не
> сибирский, мягко говоря.
Это точно, не сибирский, канадский. Если сравнивать Монреаль с Н-ском, то Н-ск Ялтой покажется.
>
> > В России я думаю не прижилось по чисто российским причинам, с климатом никак не связанным. По словам отца сейчас и в советско-то время было не очень хорошо, но сейчас вместо гражданских инженеров просто гоблины какие-то.
>
> Извини, не очень понял мысль, начиная с "по словам отца".
Он как бы имеет отножение к строитильно индустрии. Мысль на самом деле очень простая, исторически в России про технологическую дисциплину может и слышали, но на практике стараются избегать.
> Некие традиции имеют, естественно, место быть, но списывать все только
> на гоблинов-инженеров, а тем паче на желание понтануть - я не стал бы.
> Начнем с того, что в Подмосковье (считается умеренным климаттом) глубина
> промерзания и, соответственно, минимальная глубина фундамента в
> различных почвах - со 110 до 140 см. И на такой фундамент ставить
> фанерные стены? Как там у Никулина было: "Да я тебя!.."
Почему на такой фундамент нельзя ставить фанерные стены? Не выдержит?
>
> --
> Bidmaker
Bidmaker
Jul 26, 2019, 9:35:36 AM7/26/19
to
26.07.2019 16:20, ГМ пишет:
Не знаю, насколько данным ниже можно верить, но - Новосибирск (я
правильно понял Н-ск?) прохладнее Монреаля:
https://ru.climate-data.org/азия/россииская-федерация/новосибирская-область/новосибирск-459/#temperature-graph
https://ru.climate-data.org/северная-америка/канада/квебек/монреаль-3704/
>>> В России я думаю не прижилось по чисто российским причинам, с климатом никак не связанным. По словам отца сейчас и в советско-то время было не очень хорошо, но сейчас вместо гражданских инженеров просто гоблины какие-то.
>>
>> Извини, не очень понял мысль, начиная с "по словам отца".
>
> Он как бы имеет отножение к строитильно индустрии. Мысль на самом деле очень простая, исторически в России про технологическую дисциплину может и слышали, но на практике стараются избегать.
Ну, тут вопрос спорный, хотя большая доля истины в этом есть.
>> Некие традиции имеют, естественно, место быть, но списывать все только
>> на гоблинов-инженеров, а тем паче на желание понтануть - я не стал бы.
>> Начнем с того, что в Подмосковье (считается умеренным климаттом) глубина
>> промерзания и, соответственно, минимальная глубина фундамента в
>> различных почвах - со 110 до 140 см. И на такой фундамент ставить
>> фанерные стены? Как там у Никулина было: "Да я тебя!.."
>
> Почему на такой фундамент нельзя ставить фанерные стены? Не выдержит?
75 (утрированно) процентов стоимости дома - в землю зарывать? Не, не
пойдет :-)
На самом деле вопрос выбора технологии строительства коттеджей, назовем
это так, в Северной Америке действительно не очень понятен, и - я не
встречал какого-то реально внятного и логичного объяснения - почему
именно так.
В области тропиков - там свои законы, но вот все-таки действительно
примерно от Нью-Йорка и севернее - не совсем понятно.
--
Bidmaker
правильно понял Н-ск?) прохладнее Монреаля:
https://ru.climate-data.org/азия/россииская-федерация/новосибирская-область/новосибирск-459/#temperature-graph
https://ru.climate-data.org/северная-америка/канада/квебек/монреаль-3704/
>>> В России я думаю не прижилось по чисто российским причинам, с климатом никак не связанным. По словам отца сейчас и в советско-то время было не очень хорошо, но сейчас вместо гражданских инженеров просто гоблины какие-то.
>>
>> Извини, не очень понял мысль, начиная с "по словам отца".
>
> Он как бы имеет отножение к строитильно индустрии. Мысль на самом деле очень простая, исторически в России про технологическую дисциплину может и слышали, но на практике стараются избегать.
>> Некие традиции имеют, естественно, место быть, но списывать все только
>> на гоблинов-инженеров, а тем паче на желание понтануть - я не стал бы.
>> Начнем с того, что в Подмосковье (считается умеренным климаттом) глубина
>> промерзания и, соответственно, минимальная глубина фундамента в
>> различных почвах - со 110 до 140 см. И на такой фундамент ставить
>> фанерные стены? Как там у Никулина было: "Да я тебя!.."
>
> Почему на такой фундамент нельзя ставить фанерные стены? Не выдержит?
пойдет :-)
На самом деле вопрос выбора технологии строительства коттеджей, назовем
это так, в Северной Америке действительно не очень понятен, и - я не
встречал какого-то реально внятного и логичного объяснения - почему
именно так.
В области тропиков - там свои законы, но вот все-таки действительно
примерно от Нью-Йорка и севернее - не совсем понятно.
--
Bidmaker
Message has been deleted
Message has been deleted
Message has been deleted
danilow
Jul 26, 2019, 11:15:45 AM7/26/19
to
26.07.2019 15:41, ГМ пишет:
Они и не будут молотить постоянно. Я надеюсь, тв понимаешь, что
постоянно - это чисто относительно. Кондиционер, как и любая автоматика
работает в релейном режиме. Включается на высшем пороге температуры и
выключается на низшем.
Кирпичные и каменные стены являются аккумуляторами тепла. Они забирают
тепло и понижают температуру а потом отдают тепло и повышают температуру
в помещении. Здесь перерывы между выключением и включением должны быть
больше.
А вообще, есть такие места на Земле, где днем температура воздуха 40 а
ночью чуть ли не ноль. Возможно, наверное, подобрать толщину кирпичных
стен так, что температура в помещении будет колебаться в приемлемых
пределах и не нужно будет тратиться на отопление и охлаждение.
Даже если будет поступать горячий воздух из вентиляции, сами стены будут
его охлаждать. В каркасном доме такого не может быть, поступающий
горячий воздух можно охладить только кондиционером.
Так что Мухарский, возможно, неправ, что здесь нет экономии.
>
постоянно - это чисто относительно. Кондиционер, как и любая автоматика
работает в релейном режиме. Включается на высшем пороге температуры и
выключается на низшем.
Кирпичные и каменные стены являются аккумуляторами тепла. Они забирают
тепло и понижают температуру а потом отдают тепло и повышают температуру
в помещении. Здесь перерывы между выключением и включением должны быть
больше.
А вообще, есть такие места на Земле, где днем температура воздуха 40 а
ночью чуть ли не ноль. Возможно, наверное, подобрать толщину кирпичных
стен так, что температура в помещении будет колебаться в приемлемых
пределах и не нужно будет тратиться на отопление и охлаждение.
Даже если будет поступать горячий воздух из вентиляции, сами стены будут
его охлаждать. В каркасном доме такого не может быть, поступающий
горячий воздух можно охладить только кондиционером.
Так что Мухарский, возможно, неправ, что здесь нет экономии.
>
> Кстати летом основные теплопотери (или скорее - теплопробретения) идут через чердак и потолок верхнего этажа.
>
> PS
> А какая теплоемкость у термоса? Может мне из кирпича отлить?
Отлей, но не забудь сделать приточную вентиляцию.
> Кстати летом основные теплопотери (или скорее - теплопробретения) идут через чердак и потолок верхнего этажа.
>
> PS
> А какая теплоемкость у термоса? Может мне из кирпича отлить?
>
Yury Mukharsky
Jul 26, 2019, 11:42:09 AM7/26/19
to
> А вообще, есть такие места на Земле, где днем температура воздуха 40 а
> ночью чуть ли не ноль. Возможно, наверное, подобрать толщину кирпичных
> стен так, что температура в помещении будет колебаться в приемлемых
> пределах и не нужно будет тратиться на отопление и охлаждение.
> Даже если будет поступать горячий воздух из вентиляции, сами стены будут
> его охлаждать. В каркасном доме такого не может быть, поступающий
> горячий воздух можно охладить только кондиционером.
> Так что Мухарский, возможно, неправ, что здесь нет экономии.
кондиционирование. Обычно в таких условиях ни топят, ни охлаждают.
Юра
SB
Jul 26, 2019, 1:21:08 PM7/26/19
to
отсутствует?
-СБ
SB
Jul 26, 2019, 1:24:19 PM7/26/19
to
On 7/26/19 5:36 AM, ГМ wrote:
> В России я думаю не прижилось по чисто российским причинам, с климатом никак не связанным. По словам отца сейчас и в советско-то время было не очень хорошо, но сейчас вместо гражданских инженеров просто гоблины какие-то.
По-русски это называется "инженеры-строители".
> В России я думаю не прижилось по чисто российским причинам, с климатом никак не связанным. По словам отца сейчас и в советско-то время было не очень хорошо, но сейчас вместо гражданских инженеров просто гоблины какие-то.
-СБ
ГМ
Jul 26, 2019, 1:29:58 PM7/26/19
to
Дешевле, вот и вся премудрость.
danilow
Jul 26, 2019, 1:56:34 PM7/26/19
to
26.07.2019 18:42, Yury Mukharsky пишет:
Значит у Малышева не приличный.
А, вообще, я в приличных не разбираюсь, у меня нет кондиционера.
>
>> А вообще, есть такие места на Земле, где днем температура воздуха 40 а
>> ночью чуть ли не ноль. Возможно, наверное, подобрать толщину кирпичных
>> стен так, что температура в помещении будет колебаться в приемлемых
>> пределах и не нужно будет тратиться на отопление и охлаждение.
>> Даже если будет поступать горячий воздух из вентиляции, сами стены будут
>> его охлаждать. В каркасном доме такого не может быть, поступающий
>> горячий воздух можно охладить только кондиционером.
>> Так что Мухарский, возможно, неправ, что здесь нет экономии.
>
> Экономия будет только если часть дня нужно отопление, а часть -
> кондиционирование. Обычно в таких условиях ни топят, ни охлаждают.
Вот именно.
Да ладно, Мухарский. у всех у нас советское образование
А, вообще, я в приличных не разбираюсь, у меня нет кондиционера.
>
>> А вообще, есть такие места на Земле, где днем температура воздуха 40 а
>> ночью чуть ли не ноль. Возможно, наверное, подобрать толщину кирпичных
>> стен так, что температура в помещении будет колебаться в приемлемых
>> пределах и не нужно будет тратиться на отопление и охлаждение.
>> Даже если будет поступать горячий воздух из вентиляции, сами стены будут
>> его охлаждать. В каркасном доме такого не может быть, поступающий
>> горячий воздух можно охладить только кондиционером.
>> Так что Мухарский, возможно, неправ, что здесь нет экономии.
>
> Экономия будет только если часть дня нужно отопление, а часть -
> кондиционирование. Обычно в таких условиях ни топят, ни охлаждают.
Да ладно, Мухарский. у всех у нас советское образование
ГМ
Jul 26, 2019, 3:30:47 PM7/26/19
to
Действительно, по метеоданным холоднее в Н-ске. Хотя по личным впечатлениям в Н-ске была очень мягкая зима, не сравить с каким-нибудь Хабаровском. Ну и конечно впечатления о Монреале статистически ничтожны, я там зимой был всего два раза, по неделе.
somnambulic
Jul 26, 2019, 3:36:10 PM7/26/19
to
On 7/26/19, 10:29 AM, ГМ wrote:
> Дешевле, вот и вся премудрость.
western lodge из бревна тоже дороже и тоже куча геморроя с усадкой,
> Дешевле, вот и вся премудрость.
сезонными расширениями и т.д. но народ от бревен прется и продолжает
строить.
somnambulic
Jul 26, 2019, 3:38:49 PM7/26/19
to
якутске. не каждый день зимы, конечно.
Message has been deleted
somnambulic
Jul 26, 2019, 4:20:24 PM7/26/19
to
On 7/26/19, 1:01 PM, sergiy...@gmail.com wrote:
>> зачем нам монреаль, есть куча ski-towns. там зимой пиздец бывает как в
>> якутске. не каждый день зимы, конечно.
>
> иииии.....
>> зачем нам монреаль, есть куча ski-towns. там зимой пиздец бывает как в
>> якутске. не каждый день зимы, конечно.
>
> продолжайте плиз мыслю..
>
> все живут в каркасниках, с минеральной ватой.. ежегодно замерзают насмъерть?
> а вот жили бы в кирпичных, было бы щщастье?
>
>
там два моих сообщения подряд, почитай другое.
Message has been deleted
Const
Jul 26, 2019, 11:38:00 PM7/26/19
to
Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> >> бросить всё и уехать в подмосковье...
> >
> > Тогда уж к бацьке.
> > Я бы даже сказал, что еще лучше в пригород Киева, но всё же
> > есть некая ненулевая вероятность, что по тому домику проедут
> > российские танки.
> > Так что лучше всё же к бацьке.
> Можно подумать, туда танки не могут приехать.
С чего бы ?
> >> бросить всё и уехать в подмосковье...
> >
> > Тогда уж к бацьке.
> > Я бы даже сказал, что еще лучше в пригород Киева, но всё же
> > есть некая ненулевая вероятность, что по тому домику проедут
> > российские танки.
> > Так что лучше всё же к бацьке.
> Можно подумать, туда танки не могут приехать.
---
Const
Const
Jul 26, 2019, 11:42:59 PM7/26/19
to
danilow <mdan...@gmail.com> wrote:
> >
> >> Минус каркасных домов в отношении тепла - практически полное отсутствие
> >> теплоёмкости стен требует постоянного источника тепла, работающего без
> >> длительных перебоев. Как вариант, потребуется массивная кирпичная печь,
> >> способная аккумулировать тепло и отдавать его в течение нескольких часов
> >> после прекращения топки. В условиях умеренного климата и при
> >> использовании каркасного дома в качестве постоянного жилья, расходы на
> >> его отопление будут гораздо выше, чем для отопления, скажем, утеплённого
> >> снаружи кирпичного дома, ведь теплоёмкость каркасных стен ровным счётом
> >> никакая, т. е. топить его придётся постоянно.
> >> То же самое и в отношении охлаждения в жару. Постоянная работа кондиционера.
> >
> > Я не знаю, что ты имеешь в виду под каркасными домами.
> >
> >> Минус каркасных домов в отношении тепла - практически полное отсутствие
> >> теплоёмкости стен требует постоянного источника тепла, работающего без
> >> длительных перебоев. Как вариант, потребуется массивная кирпичная печь,
> >> способная аккумулировать тепло и отдавать его в течение нескольких часов
> >> после прекращения топки. В условиях умеренного климата и при
> >> использовании каркасного дома в качестве постоянного жилья, расходы на
> >> его отопление будут гораздо выше, чем для отопления, скажем, утеплённого
> >> снаружи кирпичного дома, ведь теплоёмкость каркасных стен ровным счётом
> >> никакая, т. е. топить его придётся постоянно.
> >> То же самое и в отношении охлаждения в жару. Постоянная работа кондиционера.
> >
> > Но теплоизолированы они совершенно замечательно.
> При чем здесь теплоизоляция. Речь идет об аккумулировании тепла. Или,
> как ты говоришь о тепловой инерционности.
Я не знаю, что такое аккумулирование тепла и нах оно нужно.
Мне от стен нужна исключительно теплоизоляция.
Если тебе от стен нужно аккумулирование тепла, то строй из люминия.
---
Const
Const
Jul 26, 2019, 11:48:00 PM7/26/19
to
Yury Mukharsky <No...@nowhere.com> wrote:
> > работает в релейном режиме. Включается на высшем пороге температуры и
> > выключается на низшем.
> Давно уже не. Сколь нибудь приличные кондиционеры.
Ух ты.
> > работает в релейном режиме. Включается на высшем пороге температуры и
> > выключается на низшем.
> Давно уже не. Сколь нибудь приличные кондиционеры.
А как надо ?
Вообще занятно, что новости кондиционеростроения приходят к нам
из Франции.
Сколько-сколько процентов помещений там кондиционировано ?
Два ?
Или целых четыре ?
---
Const
Const
Jul 26, 2019, 11:53:01 PM7/26/19
to
Bidmaker <bidmak...@gail.com> wrote:
> В области тропиков - там свои законы, но вот все-таки действительно
> примерно от Нью-Йорка и севернее - не совсем понятно.
Оссподи, от же мороны кругом.
> В области тропиков - там свои законы, но вот все-таки действительно
> примерно от Нью-Йорка и севернее - не совсем понятно.
Это ДЕШЕВЛЕ.
---
Const
Dmitry Krivitsky
Jul 27, 2019, 3:05:25 AM7/27/19
to
Yury Mukharsky
Jul 27, 2019, 5:01:54 AM7/27/19
to
Юра
Yury Mukharsky
Jul 27, 2019, 5:05:15 AM7/27/19
to
On Fri, 26 Jul 2019 20:33:01 -0700, Const wrote:
> Yury Mukharsky <No...@nowhere.com> wrote:
>>> работает в релейном режиме. Включается на высшем пороге температуры и
>>> выключается на низшем.
>
>> Давно уже не. Сколь нибудь приличные кондиционеры.
>
> Ух ты.
> А как надо ?
Давно уже инверторные. Скорость работы меняется плавно.
> Yury Mukharsky <No...@nowhere.com> wrote:
>>> работает в релейном режиме. Включается на высшем пороге температуры и
>>> выключается на низшем.
>
>> Давно уже не. Сколь нибудь приличные кондиционеры.
>
> Ух ты.
> А как надо ?
> Вообще занятно, что новости кондиционеростроения приходят к нам
> из Франции.
> Сколько-сколько процентов помещений там кондиционировано ?
> Два ?
> Или целых четыре ?
И, как Вы обычно говорите, какая мне разница, как оно в среднем. У меня
кондиционер стоит. Ставил его я сам, так что имею представление. Как
кондиционер он, конечно, используется редко.
Юра
Yury Mukharsky
Jul 27, 2019, 5:05:23 AM7/27/19
to
Юра
danilow
Jul 27, 2019, 7:28:39 AM7/27/19
to
27.07.2019 6:28, Const пишет:
Да хоть из золота. У нас свободная страна. Любой каприз за ваши деньги.
999Vulcan
Jul 27, 2019, 6:09:06 PM7/27/19
to
Const
Jul 27, 2019, 10:48:01 PM7/27/19
to
Чрезвычайно глупая.
Призванная оправдать вот тот совершенно полный идиотизм,
подлость и массовые репрессии, которые имели место (и имеют)
на Украине.
---
Const
Dmitry Krivitsky
Jul 27, 2019, 10:57:41 PM7/27/19
to
On 7/27/2019 10:32 PM, Const wrote:
> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>> On 7/26/2019 11:25 PM, Const wrote:
>>> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>>>>>> бросить всё и уехать в подмосковье...
>>>>>
>>>>> Тогда уж к бацьке.
>>>>> Я бы даже сказал, что еще лучше в пригород Киева, но всё же
>>>>> есть некая ненулевая вероятность, что по тому домику проедут
>>>>> российские танки.
>>>>> Так что лучше всё же к бацьке.
>>>
>>>> Можно подумать, туда танки не могут приехать.
>>>
>>> С чего бы ?
>
>> Империю восстанавливать.
>
> Голуба, эта ваша украинская фантазия.
Империя-то?
> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>> On 7/26/2019 11:25 PM, Const wrote:
>>> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>>>>>> бросить всё и уехать в подмосковье...
>>>>>
>>>>> Тогда уж к бацьке.
>>>>> Я бы даже сказал, что еще лучше в пригород Киева, но всё же
>>>>> есть некая ненулевая вероятность, что по тому домику проедут
>>>>> российские танки.
>>>>> Так что лучше всё же к бацьке.
>>>
>>>> Можно подумать, туда танки не могут приехать.
>>>
>>> С чего бы ?
>
>> Империю восстанавливать.
>
> Голуба, эта ваша украинская фантазия.
Не, это ваша русская фантазия.
CF
Jul 27, 2019, 11:21:03 PM7/27/19
to
On Saturday, July 27, 2019 at 10:48:01 PM UTC-4, Const wrote:
> Dmitry Krivitsky wrote:
> > On 7/26/2019 11:25 PM, Const wrote:
> Dmitry Krivitsky wrote:
> > On 7/26/2019 11:25 PM, Const wrote:
> > > Dmitry Krivitsky wrote:
> > >>>> бросить всё и уехать в подмосковье...
> > >>>
> > >>> Тогда уж к бацьке.
> > >>> Я бы даже сказал, что еще лучше в пригород Киева, но всё же
> > >>> есть некая ненулевая вероятность, что по тому домику проедут
> > >>> российские танки.
> > >>> Так что лучше всё же к бацьке.
> > >
> > >> Можно подумать, туда танки не могут приехать.
> > >
> > > С чего бы ?
>
> > Империю восстанавливать.
>
> Голуба, эта ваша украинская фантазия.
> Чрезвычайно глупая.
> Призванная оправдать вот тот совершенно полный идиотизм,
> подлость и массовые репрессии, которые имели место (и имеют)
> на Украине.
> > >>>> бросить всё и уехать в подмосковье...
> > >>>
> > >>> Тогда уж к бацьке.
> > >>> Я бы даже сказал, что еще лучше в пригород Киева, но всё же
> > >>> есть некая ненулевая вероятность, что по тому домику проедут
> > >>> российские танки.
> > >>> Так что лучше всё же к бацьке.
> > >
> > >> Можно подумать, туда танки не могут приехать.
> > >
> > > С чего бы ?
>
> > Империю восстанавливать.
>
> Голуба, эта ваша украинская фантазия.
> Чрезвычайно глупая.
> Призванная оправдать вот тот совершенно полный идиотизм,
> подлость и массовые репрессии, которые имели место (и имеют)
> на Украине.
Любая, вот совершенно любая тема в зиване неизменно скатывается
в хохлосрач.
CF
Const
Jul 28, 2019, 12:08:01 AM7/28/19
to
Но не в украинских пропагандонских мозгах, очевидно.
Но мы всё забываем, кто ты есть.
Бруклинский диванный псих.
Который не был ни на Украине, ни в России уже почти 25 лет.
А ведь это на самом деле важно.
Простой проезд из Ш2 в город - и ты уже на самом деле видишь
почти всё, что надо.
Пройти по центру Москвы - и ты видишь вторую половину.
Проехать из Борисполя и пройти по центру Киева - то же самое.
Ты, Дима, попросту дурачок, не имеющий никакого представления
о действительности.
---
Const
Const
Jul 28, 2019, 12:08:02 AM7/28/19
to
Yury Mukharsky <no...@nowhere.com> wrote:
> On Fri, 26 Jul 2019 20:33:01 -0700, Const wrote:
> > Yury Mukharsky <No...@nowhere.com> wrote:
> >> Давно уже не. Сколь нибудь приличные кондиционеры.
> >
> > Ух ты.
> > А как надо ?
> Давно уже инверторные. Скорость работы меняется плавно.
А это, типа, плюс ?
> On Fri, 26 Jul 2019 20:33:01 -0700, Const wrote:
> > Yury Mukharsky <No...@nowhere.com> wrote:
> >> Давно уже не. Сколь нибудь приличные кондиционеры.
> >
> > Ух ты.
> > А как надо ?
> Давно уже инверторные. Скорость работы меняется плавно.
> > Вообще занятно, что новости кондиционеростроения приходят к нам
> > из Франции.
> > Сколько-сколько процентов помещений там кондиционировано ?
> > Два ?
> > Или целых четыре ?
> Я думаю,тут вопрос кондиционирования не домов Франции, а мозгов Окраинца.
> И, как Вы обычно говорите, какая мне разница, как оно в среднем. У меня
> кондиционер стоит. Ставил его я сам, так что имею представление. Как
---
Const
Yury Mukharsky
Jul 28, 2019, 3:22:05 AM7/28/19
to
Юра
Yury Mukharsky
Jul 28, 2019, 3:24:04 AM7/28/19
to
On Sat, 27 Jul 2019 20:53:04 -0700, Const wrote:
> Yury Mukharsky <no...@nowhere.com> wrote:
>> On Fri, 26 Jul 2019 20:33:01 -0700, Const wrote:
>
>>> Yury Mukharsky <No...@nowhere.com> wrote:
>>>> Давно уже не. Сколь нибудь приличные кондиционеры.
>>>
>>> Ух ты.
>>> А как надо ?
>
>> Давно уже инверторные. Скорость работы меняется плавно.
>
> А это, типа, плюс ?
Разумеется. Зачем молотить, как сумасшедший, 5 минут, а потом 5 минут
> Yury Mukharsky <no...@nowhere.com> wrote:
>> On Fri, 26 Jul 2019 20:33:01 -0700, Const wrote:
>
>>> Yury Mukharsky <No...@nowhere.com> wrote:
>>>> Давно уже не. Сколь нибудь приличные кондиционеры.
>>>
>>> Ух ты.
>>> А как надо ?
>
>> Давно уже инверторные. Скорость работы меняется плавно.
>
> А это, типа, плюс ?
стоять?
>>> Вообще занятно, что новости кондиционеростроения приходят к нам
>>> из Франции.
>>> Сколько-сколько процентов помещений там кондиционировано ?
>>> Два ?
>>> Или целых четыре ?
>
>> Я думаю,тут вопрос кондиционирования не домов Франции, а мозгов Окраинца.
>
> То есть, таки два.
>
>> И, как Вы обычно говорите, какая мне разница, как оно в среднем. У меня
>> кондиционер стоит. Ставил его я сам, так что имею представление. Как
>
> Как обычно, в окно ?
намочить. А окно-то откуда.
Юра
>
> ---
> Const
Dmitry Krivitsky
Jul 28, 2019, 6:46:20 AM7/28/19
to
On 7/27/2019 11:51 PM, Const wrote:
> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>> On 7/27/2019 10:32 PM, Const wrote:
>>> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>>>> On 7/26/2019 11:25 PM, Const wrote:
>>>>> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>>>>>>>> бросить всё и уехать в подмосковье...
>>>>>>>
>>>>>>> Тогда уж к бацьке.
>>>>>>> Я бы даже сказал, что еще лучше в пригород Киева, но всё же
>>>>>>> есть некая ненулевая вероятность, что по тому домику проедут
>>>>>>> российские танки.
>>>>>>> Так что лучше всё же к бацьке.
>>>>>
>>>>>> Можно подумать, туда танки не могут приехать.
>>>>>
>>>>> С чего бы ?
>>>
>>>> Империю восстанавливать.
>>>
>>> Голуба, эта ваша украинская фантазия.
>
>> Империя-то?
>> Не, это ваша русская фантазия.
>
> Которая кончилась 30 лет назад.
> Но не в украинских пропагандонских мозгах, очевидно.
Шо, и Чечню на свободу отпустили? И Татарстан больше не в империи?
> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>> On 7/27/2019 10:32 PM, Const wrote:
>>> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>>>> On 7/26/2019 11:25 PM, Const wrote:
>>>>> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>>>>>>>> бросить всё и уехать в подмосковье...
>>>>>>>
>>>>>>> Тогда уж к бацьке.
>>>>>>> Я бы даже сказал, что еще лучше в пригород Киева, но всё же
>>>>>>> есть некая ненулевая вероятность, что по тому домику проедут
>>>>>>> российские танки.
>>>>>>> Так что лучше всё же к бацьке.
>>>>>
>>>>>> Можно подумать, туда танки не могут приехать.
>>>>>
>>>>> С чего бы ?
>>>
>>>> Империю восстанавливать.
>>>
>>> Голуба, эта ваша украинская фантазия.
>
>> Империя-то?
>> Не, это ваша русская фантазия.
>
> Которая кончилась 30 лет назад.
> Но не в украинских пропагандонских мозгах, очевидно.
И две чеченские войны были не в последние 30 лет? И русско-грузинскя
война была не в последние 30 лет? И Крым захватили не в последние 30
лет? И Донбасс? И в Приднестровье войска не вводили? И в Таджикистане в
гражданской войне не участвовали?
> Но мы всё забываем, кто ты есть.
> Бруклинский диванный псих.
> Который не был ни на Украине, ни в России уже почти 25 лет.
>
> А ведь это на самом деле важно.
> Простой проезд из Ш2 в город - и ты уже на самом деле видишь
> почти всё, что надо.
кандидатов в депутаты, которых перед этим отказались регистрировать?
> Пройти по центру Москвы - и ты видишь вторую половину.
> Проехать из Борисполя и пройти по центру Киева - то же самое.
>
> Ты, Дима, попросту дурачок, не имеющий никакого представления
> о действительности.
Dmitry Krivitsky
Jul 28, 2019, 6:52:26 AM7/28/19
to
On 7/26/2019 8:23 AM, 999Vulcan wrote:
> On 7/26/2019 6:24 AM, Dmitry Krivitsky wrote:
>> On 7/26/2019 3:05 AM, Const wrote:
>>> 999Vulcan <999V...@russian.z1> wrote:
>>>> On 7/25/2019 3:58 PM, Const wrote:
>>>>> Вполне прилично выглядит.
>>>>> Лучше, чем большинство американских сабурбов.
>>>
>>>> мне тоже непонятно
>>>> и всего 100К
С цветами или не с цветами, но после прихода русских танков обычно
наступает пиздец. См. ДНР.
> On 7/26/2019 6:24 AM, Dmitry Krivitsky wrote:
>> On 7/26/2019 3:05 AM, Const wrote:
>>> 999Vulcan <999V...@russian.z1> wrote:
>>>> On 7/25/2019 3:58 PM, Const wrote:
>>>>> CF <far...@gmail.com> wrote:
>>>>>> Вот что собой представляет современный поселок из частных
>>>>>> домов в России. Я полагаю, большинство домов на картинке -
>>>>>> кирпичные? Кто-то хотел бы здесь жить?
>>>>>
>>>>>> https://realty.rbc.ru/news/5d3969739a794760796d453b?from=center
>>>>>
>>>>> Не вижу, чем плохо.
>>>>>> Вот что собой представляет современный поселок из частных
>>>>>> домов в России. Я полагаю, большинство домов на картинке -
>>>>>> кирпичные? Кто-то хотел бы здесь жить?
>>>>>
>>>>>> https://realty.rbc.ru/news/5d3969739a794760796d453b?from=center
>>>>>
>>>>> Вполне прилично выглядит.
>>>>> Лучше, чем большинство американских сабурбов.
>>>
>>>> мне тоже непонятно
>>>> и всего 100К
>>>> бросить всё и уехать в подмосковье...
>>>
>>> Тогда уж к бацьке.
>>> Я бы даже сказал, что еще лучше в пригород Киева, но всё же
>>> есть некая ненулевая вероятность, что по тому домику проедут
>>> российские танки.
>>> Так что лучше всё же к бацьке.
>>
>> Можно подумать, туда танки не могут приехать.
>
> там их будут встречать с цветами
>>>
>>> Тогда уж к бацьке.
>>> Я бы даже сказал, что еще лучше в пригород Киева, но всё же
>>> есть некая ненулевая вероятность, что по тому домику проедут
>>> российские танки.
>>> Так что лучше всё же к бацьке.
>>
>> Можно подумать, туда танки не могут приехать.
>
С цветами или не с цветами, но после прихода русских танков обычно
наступает пиздец. См. ДНР.
Const
Jul 28, 2019, 8:38:02 PM7/28/19
to
У меня есть масса знакомых по обе стороны фронта.
И жизненный уровень, и уровень законности - практически идентичны.
Это-то на самом деле и есть самое смешное.
Вот все эти пыханья и страстные вдохи про демократию.
Реальный ее уровень (это который местный) на самом деле выше в России.
А ДНР - как ни крути, это Украина.
И живут там в точности как на Украине.
---
Const
Dmitry Krivitsky
Jul 28, 2019, 9:25:37 PM7/28/19
to
Const
Jul 28, 2019, 9:28:02 PM7/28/19
to
Yury Mukharsky <no...@nowhere.com> wrote:
> On Sat, 27 Jul 2019 20:53:04 -0700, Const wrote:
> > Yury Mukharsky <no...@nowhere.com> wrote:
> >> On Fri, 26 Jul 2019 20:33:01 -0700, Const wrote:
> >
> >>> Yury Mukharsky <No...@nowhere.com> wrote:
> >>>> Давно уже не. Сколь нибудь приличные кондиционеры.
> >>>
> >>> Ух ты.
> >>> А как надо ?
> >
> >> Давно уже инверторные. Скорость работы меняется плавно.
> >
> > А это, типа, плюс ?
> Разумеется. Зачем молотить, как сумасшедший, 5 минут, а потом 5 минут
> стоять?
Не поую ли ?
> On Sat, 27 Jul 2019 20:53:04 -0700, Const wrote:
> > Yury Mukharsky <no...@nowhere.com> wrote:
> >> On Fri, 26 Jul 2019 20:33:01 -0700, Const wrote:
> >
> >>> Yury Mukharsky <No...@nowhere.com> wrote:
> >>>> Давно уже не. Сколь нибудь приличные кондиционеры.
> >>>
> >>> Ух ты.
> >>> А как надо ?
> >
> >> Давно уже инверторные. Скорость работы меняется плавно.
> >
> > А это, типа, плюс ?
> Разумеется. Зачем молотить, как сумасшедший, 5 минут, а потом 5 минут
> стоять?
Интеграл-то тот же, не ?
> > То есть, таки два.
> >
> >> И, как Вы обычно говорите, какая мне разница, как оно в среднем. У меня
> >> кондиционер стоит. Ставил его я сам, так что имею представление. Как
> >
> > Как обычно, в окно ?
> Не знаю - как оно у вас, бездомных, обычно. Наверное хлопковую майку
> намочить. А окно-то откуда.
Ощущаю deflection.
То есть, "ставил сам" - это прокладывал отверстия по всему дому,
прямо стены бурил ?
А окно оттуда, что обычно в вашей продвинутой Франции люди вешают
самый дешевый говноюнит именно туда.
А потом называют это "я сам ставил".
Но признаваться в этом не хотят, а начинают про бездомных
и хлопковые майки.
---
Const
Sericinus hunter
Jul 28, 2019, 10:13:23 PM7/28/19
to
...
если её не выключать. Она всегда перегорает в момент включения.
>> Разумеется. Зачем молотить, как сумасшедший, 5 минут, а потом 5 минут
>> стоять?
>
> Не поую ли ?
> Интеграл-то тот же, не ?
Тот же. Но это же не математика, это физика. Лампочка дольше служит,
>> стоять?
>
> Не поую ли ?
> Интеграл-то тот же, не ?
если её не выключать. Она всегда перегорает в момент включения.
somnambulic
Jul 28, 2019, 10:21:56 PM7/28/19
to
Sericinus hunter
Jul 28, 2019, 10:26:22 PM7/28/19
to
А надо?
Dmitry Krivitsky
Jul 28, 2019, 10:27:25 PM7/28/19
to
On 7/28/2019 10:21 PM, somnambulic wrote:
не на полную мощность, и при этом сохранять тот же КПД.
ГМ
Jul 28, 2019, 10:33:00 PM7/28/19
to
On Sunday, July 28, 2019 at 3:24:04 AM UTC-4, Yury Mukharsky wrote:
> On Sat, 27 Jul 2019 20:53:04 -0700, Const wrote:
>
> > Yury Mukharsky <no...@nowhere.com> wrote:
> >> On Fri, 26 Jul 2019 20:33:01 -0700, Const wrote:
> >
> >>> Yury Mukharsky <No...@nowhere.com> wrote:
> >>>> Давно уже не. Сколь нибудь приличные кондиционеры.
> >>>
> >>> Ух ты.
> >>> А как надо ?
> >
> >> Давно уже инверторные. Скорость работы меняется плавно.
> >
> > А это, типа, плюс ?
>
> Разумеется. Зачем молотить, как сумасшедший, 5 минут, а потом 5 минут
> стоять?
> On Sat, 27 Jul 2019 20:53:04 -0700, Const wrote:
>
> > Yury Mukharsky <no...@nowhere.com> wrote:
> >> On Fri, 26 Jul 2019 20:33:01 -0700, Const wrote:
> >
> >>> Yury Mukharsky <No...@nowhere.com> wrote:
> >>>> Давно уже не. Сколь нибудь приличные кондиционеры.
> >>>
> >>> Ух ты.
> >>> А как надо ?
> >
> >> Давно уже инверторные. Скорость работы меняется плавно.
> >
> > А это, типа, плюс ?
>
> Разумеется. Зачем молотить, как сумасшедший, 5 минут, а потом 5 минут
> стоять?
Мне такой предлагали пару лет назад, когда меняли. Ну то есть как, предлагали, в брошюре у сейлсмена было. На впорос а что а получу взамен дополнительно истраченных денег было сказано, что энергосбережение и вообще это круто. Правда математика как-то не впечатлила. Другой сейлсмен, с которыми у меня все потом и закрутилось, сказал проще - тебе, мол, это не надо, обойдешься 15 SEER, зачем тебе деньги на ветер выбрасывать?
У моего друга в Пенсильвании такой стоит, но он попросил зятя (тот HVAC tech) и зять ему кондиционер перепрограммировал и все эти многие скорости отключил нах. Говорит, я зарабатываю достаточно, чтобы думать не об экономии пары десятков долларов на электричестве, а о своем комфорте.
И разумеется многоскоростные тоже не молотят 24х7. Ну, разве что тоннаж кто-то неправильно рассчитал.
somnambulic
Jul 28, 2019, 10:40:03 PM7/28/19
to
делают холодильники).
ГМ
Jul 28, 2019, 11:00:02 PM7/28/19
to
On Sunday, July 28, 2019 at 9:28:02 PM UTC-4, Const wrote:
> Yury Mukharsky <no...@nowhere.com> wrote:
> > On Sat, 27 Jul 2019 20:53:04 -0700, Const wrote:
>
> > > Yury Mukharsky <no...@nowhere.com> wrote:
> > >> On Fri, 26 Jul 2019 20:33:01 -0700, Const wrote:
> > >
> > >>> Yury Mukharsky <No...@nowhere.com> wrote:
> > >>>> Давно уже не. Сколь нибудь приличные кондиционеры.
> > >>>
> > >>> Ух ты.
> > >>> А как надо ?
> > >
> > >> Давно уже инверторные. Скорость работы меняется плавно.
> > >
> > > А это, типа, плюс ?
>
> > Разумеется. Зачем молотить, как сумасшедший, 5 минут, а потом 5 минут
> > стоять?
>
> Не поую ли ?
> Интеграл-то тот же, не ?
> Yury Mukharsky <no...@nowhere.com> wrote:
> > On Sat, 27 Jul 2019 20:53:04 -0700, Const wrote:
>
> > > Yury Mukharsky <no...@nowhere.com> wrote:
> > >> On Fri, 26 Jul 2019 20:33:01 -0700, Const wrote:
> > >
> > >>> Yury Mukharsky <No...@nowhere.com> wrote:
> > >>>> Давно уже не. Сколь нибудь приличные кондиционеры.
> > >>>
> > >>> Ух ты.
> > >>> А как надо ?
> > >
> > >> Давно уже инверторные. Скорость работы меняется плавно.
> > >
> > > А это, типа, плюс ?
>
> > Разумеется. Зачем молотить, как сумасшедший, 5 минут, а потом 5 минут
> > стоять?
>
> Не поую ли ?
> Интеграл-то тот же, не ?
Интрегал там чуть-чуть другой. Ну, во всяком случае сейлсмены так говорят.
Правда мой друг, который этот variable speed перепрогаммировал на обычный режим, утверждает что эта разница как-то не очень заметна в общем счете на электричество.
Const
Jul 28, 2019, 11:03:03 PM7/28/19
to
Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> >
> > У меня есть масса знакомых по обе стороны фронта.
> > И жизненный уровень, и уровень законности - практически идентичны.
> >
> > Это-то на самом деле и есть самое смешное.
> > Вот все эти пыханья и страстные вдохи про демократию.
> > Реальный ее уровень (это который местный) на самом деле выше в России.
> > А ДНР - как ни крути, это Украина.
> > И живут там в точности как на Украине.
> Совсем ебанулся бедняга.
Что, опять проклятая реальность ворвалась в твои стройные построения ?
> >
> > У меня есть масса знакомых по обе стороны фронта.
> > И жизненный уровень, и уровень законности - практически идентичны.
> >
> > Это-то на самом деле и есть самое смешное.
> > Вот все эти пыханья и страстные вдохи про демократию.
> > Реальный ее уровень (это который местный) на самом деле выше в России.
> > А ДНР - как ни крути, это Украина.
> > И живут там в точности как на Украине.
> Совсем ебанулся бедняга.
---
Const
Const
Jul 28, 2019, 11:03:04 PM7/28/19
to
Ну теперь-то, быть может, у них процент кондиционированных
помещений повысится с двух до трех ?
---
Const
Dmitry Krivitsky
Jul 28, 2019, 11:20:06 PM7/28/19
to
Sergey Kubushyn
Jul 29, 2019, 2:41:18 AM7/29/19
to
У лампочки того-с, вольфрамовая нить внутре. Которая когда выключена
холодная, а когда включена разогревается ажно чуть не до 3 тысяч
цельсиевских градусов. У вольфрама, как и у других металлов, положительный
температурный коэффициент сопротивления. Может и не очень большой, но
рабочая температура настолько большая, что холодное сопротивление нити в
разы больше рабочего. Что, через благодаря посредством закона Ома, приводит
к скачку тока против рабочего. В момент включения. Который её, сердешную, и
того-с...
But wait, there is more :) Вольфрамовая нитка в лампочке не просто нитка, а
спираль. То есть катушка индуктивности. А вокруг магнитное поле Земли. С
которым та катушка под током имеет взаимодействие. Которое приводит к
механическому пинку спирали, причём именно в тот момент, когда её повышенным
током (inrush называется). Вот она, в конце концов, и кацапузится от такого
с ней расистского обращения мизогинического толка.
Что же до инверторных кондиционеров, так то такой изящный лохоразвод с
лапшой на уши, чтоб лохам не только впарить ненужный набрюшник, а ещё и
подсадить их на частый ремонт за некислые бабки. Ибо лох платит всегда...
Если вдруг, то это как с тем автомобильным стартером с бендиксом против
новомодного кнопочного. Коротенько так, чтоб только НЛП разогнать, если кто
в состоянии лапшу с ушей стряхнуть.
Любой домашний кондиционер работает по одному и тому же принципу. Дома стоит
испаритель (coil на мафиозном жаргоне), об который дуется воздух из камеры.
В испаритель подаётся жидкий фреон. Который, испаряясь, забирает тепло и,
таким образом, охлаждает дуемый об него воздух. Испарённый газообразный
фреон через благодаря посредством медной трубы выводится на улицу во вторую
составную часть, компрессор. Который давит тот газ аж пока он не станет
жидким. При этом он нагревается и его тоже пускают через второй радиатор, об
который дуют наружным воздухом. Таким образом происходит перекачка тепла из
камеры наружу. Получившийся жидкий фреон подаётся взад в испаритель и так до
бесконечности.
Для того чтоб оно испарялось медленно и печально, отнимая максимальное
количество тепла вместо чтоб пролететь насквозь почти не испарившись, перед
испарителем ставят хитрое устройство, пускающее жидкий фреон очень
помаленьку, чтобы он полностью испарялся. Самое простое такое хитрое
устройство -- просто маленькая дырочка именуемая гордым местным словом
Orifice, до совсем недавнего времени имевшая широкое распространение в
автомобильных кондиционерах. Которая очень простая, но шибко привередливая
фря -- чтобы оно работало как следует количество фреона в системе должно
быть строго определённым, не больше и не меньше. Причём это количество
оптимально только для определённой разницы температур в эцихе и за.
Поэтому очень давно было изобретено устройство по имени Expansion Valve,
которое стоит практически везде и не претерпело никаких изменений с времён
своего изобретения. Это такая трубка с жидкостью, обмотанная вокруг выходной
трубы испарителя соединённая с диафрагмой через которую она открывает
крантик с жидким фреоном когда её разопрёт от жару из той трубы. Открытие
крантика вызывает впрыск фреона, который приводит к охлаждению той трубы и,
через благодаря посредством та жидкость от холода скукоживается и закрывает
крантик. Штука эта простая как носки по 37 копеек, не требующая для своей
работы никакого управления, электропитания и чего-либо ещё. И практически
вечная если не дефективная.
Expansion Valve имеет место быть практически во всех кондиционерах,
независимо от их пальцатости или инверторности. Никакого управления у неё
нет так что инвертор к ней попендикулярен. В последнее время, правда,
наблюдаются потуги заменить её "ещё лучшим" управляемым электроклапаном,
чтоб лохам ещё чего впарить ненужного (типа стартера с кнопкой), но оно
настолько ломучее, что редко доживает до конца гарантийного срока, что
противоречит устояшемуся видению что ломаться оно должно на следующий день
после окончания оного срока.
Компрессор снаружи тоже давит шо скажэный чтоб тот газ спужался до жидкости
и сполняет то автоматически сам, без инвертора. Который газ, кстати, в нашем
летнем климате с температурой за бортом иногда чуть не 120 градусов в тени,
не всегда получается спужать до жидкого состояния ибо если температура его
выше критической, он не пужается сколько его не дави. Именно поэтому
современные высокоэффективные (при температурах когда можно обойтись и
вообще без них) кондиционеры, в жилах которых течёт одобренный партией и
правительством R-410a, вообще выключаются в наших краях когда на улице
особенно не холодно. Которые с R-22, те сполняют аж пинжак завертается.
Итого всё, чем может управлять инвертор, это два вентилятора, один внутри об
испаритель, второй снаружи чтоб фреон охлаждать. Который снаружи не то чтобы
и нуждался в управлении -- чем сильнее он дует, тем лучше. Но им всё равно
управляют, чтоб электричество, типа, сэкономить.
Электричества того можно наэкономить только с гулькины гениталии ибо львиную
долю того электричества жрёт компрессор, который шо скажэный. Экономия от
управляемых вентиляторов получается совсем мизерная, заметная только в
отчётах жуликов от всякого зелёного цвета.
Зато простор для лохоразвода просто сумасшедший. Классический дубовый
американский наружный компрессор состоит из закрытого чорного компрессора,
вентилятора, радиатора, одной релюшки с обмоткой на 24В, включающей весь
агрегат когда ей 24В из дому дали, одного конденсатора и жестяного корпуса,
держащего то всё вместе. Всё, больше _НИКАКОЙ_ электроники в нём нету. При
условии хотя бы эпизодического ухода за (типа лопатой пыль с радиатора
отгрести) и заменой конденсатора когда помрёт штука эта служит практически
вечно и ей пофиг и мороз, и наше лето.
В инверторном же вставлен ум и силовой регулятор. Который находится там, где
тот вентилятор, которым оно управляет. То есть за бортом. И в котором как
минимум десяток больших электролитических конденсаторов, которые греются при
работе и становятся беременными через пару лет от распирающего их пара. Это
когда они в тепличных условиях. А когда за бортом 120, греться они начинают
не с комнатной температуры, а с тех самых 120. Это если их ещё вдобавок
солнцем не нагрело. То есть даже ещё не начавши работать они уже около
лимита своей температуры и их уже пучит просто от стояния на месте. А когда
в них ток пустят, то оно вообще. А если конденсатоы те, как водится, дешёвые
китайские чтоб по рублю ведро, так оно тоже не споспешествует
долгожительству. У меня такой мастерскую охлаждает, причём очень далеко не
постоянно, так я в нём мешок электролитов уже два раза менял. Что, кроме
всего прочего, ещё и изрядный геморрой ибо его надо чуть не в дым разбирать
чтоб из него плату инвертора вынуть, после чего с помошью бениной мамы
вставлять то всё взад. Занятие примерно часа на четыре. Это если без
перекуров и в клозет не ходить. Замена же почившего в бозе китайского
кондёра в дубовом компрессоре занимает не более пяти минут -- отвернуть три
болта, снять крышку, снять три провода с покойника (на фаст-онах),
элегантным движением руки извлечь покойника, вставить замену, надеть три
провода, поставить на место крышку, закрутить три болта. Всё.
Примерно та же петрушка и в комнатной части. Расширительный клапан гуляет
сам по себе, так что регулировать можно только обороты вентилятора, который
воздух об испаритель. Которое регулирование и нафиг не нужно как фича и
энергии экономит исчезающе малое количество. Зато всего ломучего вокруг
наворочено туча, которое можно лохам впарить и потом долго разводить их на
периодический ремонт за большие бабки.
Кстати, классический омериканский кондиционер _ВООБЩЕ_ в природе не
существует. То есть совсем. В американском кондиционеростроении существует
компрессор, coil, медные трубки. Которые совершенно друг другу ортогональны
и не продаются вместе. И совершенно необязательно должны быть от одного
производителя. И ежели чего сломалось, то меняется именно оно, а не весь
кондиционер полностью.
Я даже больше скажу -- и тот вентилятор, что об coil дует, тоже всему
остальному ортогонален и существует сам по себе. И газовый нагреватель,
гордо именуемый Furnace, греющий дом зимой, тоже сам по себе. Это уже
строители прицепляют некий вентилятор к печке, за которой ставят coil и
выводят он него медные трубки наружу. Где к ним прицепляют компрессор.
Которое всё может быть от совсем разных производителей, а вентилятор и coil
вообще упакованы в сделанные прямо тут же, на коленке, жестяные коробки.
---
******************************************************************
* KSI@home KOI8 Net < > The impossible we do immediately. *
* Las Vegas NV, USA < > Miracles require 24-hour notice. *
******************************************************************
Bidmaker
Jul 29, 2019, 7:06:05 AM7/29/19
to
26.07.2019 17:22, sergiy...@gmail.com пишет:
>> Исходя из этого - сравни хотя бы годовые изотермы в США (Аляску не
>> берем) и в России.
>
> вот тут у тебя проблеск. но видимо врожденный или приобретенный кретинизм все погасил.
>
> даю на водку - какие дома сторят "в тех изотермах"?
В тех - это в каких местах?
А то твой передовой разум сам себя, видимо, процитировал, без индикации
мысли вовне.
--
Bidmaker
>> Исходя из этого - сравни хотя бы годовые изотермы в США (Аляску не
>> берем) и в России.
>
> вот тут у тебя проблеск. но видимо врожденный или приобретенный кретинизм все погасил.
>
> даю на водку - какие дома сторят "в тех изотермах"?
В тех - это в каких местах?
А то твой передовой разум сам себя, видимо, процитировал, без индикации
мысли вовне.
--
Bidmaker
Bidmaker
Jul 29, 2019, 7:24:16 AM7/29/19
to
26.07.2019 20:21, SB пишет:
> On 7/26/19 12:19 AM, Bidmaker wrote:
>> 26.07.2019 3:15, SB пишет:
>>> On 7/25/19 2:00 PM, danilow wrote:
>>>> 25.07.2019 23:42, CF пишет:
>>>
>>>>>> Утепленный снаружи - это у тех, кто вместо того, чтобы построить
>>>>>> дом со
>>>>>> стенами минимум в два с половиной кирпича сделал стены в один
>>>>>> кирпич. А
>>>>>> теперь, когда цена за отопление кусается приходится дом утеплять.
>>>>>> Ну, не
>>>>>> изнутри же утеплять, приходится утеплять снаружи.
>>>>>> Но утепление снаружи имеет огромный минус - паронепроницаемость.
>>>>>> Нужно
>>>>>> извращаться, чтобы удалялись излишки влаги иначе будешь жить в сауне.
>>>>>
>>>>> Так чем утепляют кирпичные дома? А решение проблемы "сауны" простое
>>>>> - ислользуйте https://en.wikipedia.org/wiki/Vapor_barrier.
>>>>
>>>> Плохое удаление влаги ты предлагаешь лечить усилением пароизоляции?
>>>
>>> Откуда, откуда при отоплении возьмется излишняя влага? При отоплении
>>> наоборот получается сухость.
>>
>> При наличии источника тепла в центре помещения и температуре
>> поверхности стен ниже точки росы на стенах будет увеличиваться
>> сухость? Ну-ну...
>
> С хренов ли она будет ниже точки росы? У тебя что, теплоизоляция напрочь
> отсутствует?
Это так, предельный случай.
Но вообще твой посыл про получение сухости при повышении температуры -
не совсем корректен, IMHO.
При повышении температуры увеличивается максимально возможное содержание
влаги в объеме воздуха, а не сохнет сам воздух.
То есть если объем замкнутый, то количество воды в объеме будет одно и
то же, часть в жидкости, часть - в газе.
Если система не замкнута - там сложнее (например, часть воздуха с водой
в трубу печную уходит), но - принцип тот же.
Субъективные ощущения влажности / сухости не рассматриваем.
Кондиционер же именно сушит воздух, осаживая влагу на холодном
радиаторе, и сливая эту влагу вовне.
--
Bidmaker
> On 7/26/19 12:19 AM, Bidmaker wrote:
>> 26.07.2019 3:15, SB пишет:
>>> On 7/25/19 2:00 PM, danilow wrote:
>>>> 25.07.2019 23:42, CF пишет:
>>>
>>>>>> Утепленный снаружи - это у тех, кто вместо того, чтобы построить
>>>>>> дом со
>>>>>> стенами минимум в два с половиной кирпича сделал стены в один
>>>>>> кирпич. А
>>>>>> теперь, когда цена за отопление кусается приходится дом утеплять.
>>>>>> Ну, не
>>>>>> изнутри же утеплять, приходится утеплять снаружи.
>>>>>> Но утепление снаружи имеет огромный минус - паронепроницаемость.
>>>>>> Нужно
>>>>>> извращаться, чтобы удалялись излишки влаги иначе будешь жить в сауне.
>>>>>
>>>>> Так чем утепляют кирпичные дома? А решение проблемы "сауны" простое
>>>>> - ислользуйте https://en.wikipedia.org/wiki/Vapor_barrier.
>>>>
>>>> Плохое удаление влаги ты предлагаешь лечить усилением пароизоляции?
>>>
>>> Откуда, откуда при отоплении возьмется излишняя влага? При отоплении
>>> наоборот получается сухость.
>>
>> При наличии источника тепла в центре помещения и температуре
>> поверхности стен ниже точки росы на стенах будет увеличиваться
>> сухость? Ну-ну...
>
> С хренов ли она будет ниже точки росы? У тебя что, теплоизоляция напрочь
> отсутствует?
Это так, предельный случай.
Но вообще твой посыл про получение сухости при повышении температуры -
не совсем корректен, IMHO.
При повышении температуры увеличивается максимально возможное содержание
влаги в объеме воздуха, а не сохнет сам воздух.
То есть если объем замкнутый, то количество воды в объеме будет одно и
то же, часть в жидкости, часть - в газе.
Если система не замкнута - там сложнее (например, часть воздуха с водой
в трубу печную уходит), но - принцип тот же.
Субъективные ощущения влажности / сухости не рассматриваем.
Кондиционер же именно сушит воздух, осаживая влагу на холодном
радиаторе, и сливая эту влагу вовне.
--
Bidmaker
Bidmaker
Jul 29, 2019, 7:28:52 AM7/29/19
to
26.07.2019 20:29, ГМ пишет:
Skipped
>> На самом деле вопрос выбора технологии строительства коттеджей, назовем
>> это так, в Северной Америке действительно не очень понятен, и - я не
>> встречал какого-то реально внятного и логичного объяснения - почему
>> именно так.
>
> Дешевле, вот и вся премудрость.
Это я считал - по умолчанию и за скобками.
Но - хочешь сказать, что неких вменяемых технологических, что ли,
обоснований такого выбора, кроме дешевизны - нет?
Тогда почему эти дома (каркасные) стоят таких денег?
Или в цену дома входит еще что-то, кроме коэффициента жадности и
подобного - типа стоимости земли / коммуникаций / еще что-то, что не
учитывается, например, в России?
--
Bidmaker
Skipped
>> На самом деле вопрос выбора технологии строительства коттеджей, назовем
>> это так, в Северной Америке действительно не очень понятен, и - я не
>> встречал какого-то реально внятного и логичного объяснения - почему
>> именно так.
>
> Дешевле, вот и вся премудрость.
Это я считал - по умолчанию и за скобками.
Но - хочешь сказать, что неких вменяемых технологических, что ли,
обоснований такого выбора, кроме дешевизны - нет?
Тогда почему эти дома (каркасные) стоят таких денег?
Или в цену дома входит еще что-то, кроме коэффициента жадности и
подобного - типа стоимости земли / коммуникаций / еще что-то, что не
учитывается, например, в России?
--
Bidmaker
It is loading more messages.
0 new messages