Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Зарплата и RSU

30 views
Skip to first unread message

Mikhail Kimmelman

unread,
Dec 21, 2017, 2:40:10 AM12/21/17
to
RSU это для работника выходит как зарплата,
а для работодателя -- выгоднее потому что
это его акции, и он их сколько хочешь может
напечатать (пока цена на акции не падает,
естественно. Типа, как центробанк печатает
свою валюту).

А где ж тогда засада ?

Миша

999Vulcan

unread,
Dec 21, 2017, 7:45:22 AM12/21/17
to

Dilution is the opposite of buybacks, it lowers the share price.

tic tac

unread,
Dec 21, 2017, 8:58:35 PM12/21/17
to
New share issuance is authorized by the board of directors, who are, in
theory, watch over shareholder interest.

999Vulcan

unread,
Dec 21, 2017, 10:14:52 PM12/21/17
to
Что не отменяет правил арифметики

tic tac

unread,
Dec 22, 2017, 2:16:10 AM12/22/17
to
Я не оспариваю, что dilution уменьшает price per share. Я уточняю, что
решение о печатании акций и использованиях их для оплаты труда делает
board or directors. Тщательно взвесив за и против и приняв решение,
максимизирующее shareholder value.

tic tac, не верящий, что эта лафа would last much longer...
Message has been deleted

Mikhail Kimmelman

unread,
Dec 23, 2017, 1:35:06 AM12/23/17
to
"999Vulcan" wrote in message
news:3d14f55d-1586-4251...@googlegroups.com...

>> RSU это для работника выходит как зарплата,
>> а для работодателя -- выгоднее потому что
>> это его акции, и он их сколько хочешь может
>> напечатать (пока цена на акции не падает,
>> естественно. Типа, как центробанк печатает
>> свою валюту).
>>
>> А где ж тогда засада ?
>
> Dilution is the opposite of buybacks, it lowers the share price.

Да, наверное. Но это если в вакууме.
С тем же успехом можно сказать, что и выплата зарплаты,
уменьшает прибыльность и как следствие цену акций.

Однако ж руководство зарплату почему-то платит
и даже зачем-то её повышает.

Миша


999Vulcan

unread,
Dec 23, 2017, 8:27:10 AM12/23/17
to

И то, и другое - производственные расходы

Mikhail Kimmelman

unread,
Dec 23, 2017, 8:34:57 AM12/23/17
to
"999Vulcan" wrote in message
news:84ad69a5-2bd3-4c7c...@googlegroups.com...

>>>> RSU это для работника выходит как зарплата,
>>>> а для работодателя -- выгоднее потому что
>>>> это его акции, и он их сколько хочешь может
>>>> напечатать (пока цена на акции не падает,
>>>> естественно. Типа, как центробанк печатает
>>>> свою валюту).
>>>>
>>> А где ж тогда засада ?
>>>
>>> Dilution is the opposite of buybacks, it lowers the share price.
>>
>> Да, наверное. Но это если в вакууме.
>> С тем же успехом можно сказать, что и выплата зарплаты,
>> уменьшает прибыльность и как следствие цену акций.
>>
>> Однако ж руководство зарплату почему-то платит
>> и даже зачем-то её повышает.
>
> И то, и другое - производственные расходы

В смысле, и зарплата, и RSU ?

Миша

999Vulcan

unread,
Dec 23, 2017, 9:22:04 AM12/23/17
to

конечно

но они по-разному аккаунтятся для компании, поэтому $1 налом и $1 стоком - не эквивалентны после налогов

детали тик так, наверное, может лучше объяснить

плюс сток привязывает к компании и заставляет, типа, лучше работать на общее благо

http://vulakh.us/z1/stockoptions.png

(еле нашёл в старой книге, с сайта все упоминания этого стрипа пропали напрочь:)

999Vulcan

unread,
Dec 23, 2017, 9:36:30 AM12/23/17
to

а, нет, на месте, просто поиск поломали по неполиткорректным словам, видимо =)

http://dilbert.com/strip/2004-10-02

tic tac

unread,
Dec 23, 2017, 10:39:17 PM12/23/17
to
On 12/23/17 6:22 AM, 999Vulcan wrote:
> On Saturday, December 23, 2017 at 8:34:57 AM UTC-5, Mikhail Kimmelman wrote:
>> "999Vulcan" wrote in message
>> news:84ad69a5-2bd3-4c7c...@googlegroups.com...
>>
>>>>>> RSU это для работника выходит как зарплата,
>>>>>> а для работодателя -- выгоднее потому что
>>>>>> это его акции, и он их сколько хочешь может
>>>>>> напечатать (пока цена на акции не падает,
>>>>>> естественно. Типа, как центробанк печатает
>>>>>> свою валюту).
>>>>>>
>>>>> А где ж тогда засада ?
>>>>>
>>>>> Dilution is the opposite of buybacks, it lowers the share price.
>>>>
>>>> Да, наверное. Но это если в вакууме.
>>>> С тем же успехом можно сказать, что и выплата зарплаты,
>>>> уменьшает прибыльность и как следствие цену акций.
>>>>
>>>> Однако ж руководство зарплату почему-то платит
>>>> и даже зачем-то её повышает.
>>>
>>> И то, и другое - производственные расходы
>>
>> В смысле, и зарплата, и RSU ?
>
> конечно
>
> но они по-разному аккаунтятся для компании, поэтому $1 налом и $1 стоком - не эквивалентны после налогов
>
> детали тик так, наверное, может лучше объяснить
>

С точки зрения GAAP accounting, что налом, что стоком - безразлично.
Earnings изменятся на одну и ту же величину, give or take timing.

Но компании работникам платят не из earnings, а из cash flow. Чтобы
заплатить зарплату, нужен кеш. Чтобы дать RSUs, кеш не нужен.


> плюс сток привязывает к компании и заставляет, типа, лучше работать на общее благо
>
> http://vulakh.us/z1/stockoptions.png
>
> (еле нашёл в старой книге, с сайта все упоминания этого стрипа пропали напрочь:)
>

Амазон имеет P/E ~300 и выпускает каждый год миллион-два новых shares,
на миллиард-полтора долларов. А пассивные индексеры на P/E не смотрят и
покупают пропорционально капитализации.

Mikhail Kimmelman

unread,
Dec 24, 2017, 12:47:32 AM12/24/17
to
"999Vulcan" wrote in message
news:b75cdd32-2f84-4094...@googlegroups.com...

> а, нет, на месте, просто поиск поломали по неполиткорректным словам,
> видимо =)
>
> http://dilbert.com/strip/2004-10-02

Не пропарсил.
Как можно "use all the profits to give ... stock options" ?
И как это связано с выдачей RSU работникам ?

Миша

Mikhail Kimmelman

unread,
Dec 24, 2017, 12:48:47 AM12/24/17
to
"tic tac" wrote in message news:p1n7h3$6q6$1...@dont-email.me...

> Амазон имеет P/E ~300 и выпускает каждый год миллион-два новых shares, на
> миллиард-полтора долларов. А пассивные индексеры на P/E не смотрят
> и покупают пропорционально капитализации.

То есть пассивные инвесторы в биржевой индекс
теперь мои друзья ?

Миша

Const

unread,
Dec 24, 2017, 1:34:14 AM12/24/17
to
Какой классный взъеб этих мудацких картинок и их любителей.
Браво, Миша !

---
Const

tic tac

unread,
Dec 24, 2017, 1:47:59 AM12/24/17
to
Indiscriminate buyers - друзья того, кому дают RSUs. Indiscriminate
sellers - not so much.


Mikhail Kimmelman

unread,
Dec 24, 2017, 2:19:47 PM12/24/17
to
"tic tac" wrote in message news:p1niiu$hvm$1...@dont-email.me...

>>> Амазон имеет P/E ~300 и выпускает каждый год миллион-два новых shares,
>>> на миллиард-полтора долларов. А пассивные индексеры на P/E не смотрят
>>> и покупают пропорционально капитализации.
>>
>> То есть пассивные инвесторы в биржевой индекс
>> теперь мои друзья ?
>
> Indiscriminate buyers - друзья того, кому дают RSUs. Indiscriminate
> sellers - not so much.

Интересно, они в среднем больше покупают или продают ?

Миша

999Vulcan

unread,
Dec 24, 2017, 2:41:10 PM12/24/17
to

в среднем они больше держат

Mikhail Kimmelman

unread,
Dec 24, 2017, 2:44:28 PM12/24/17
to
"999Vulcan" wrote in message
news:13ba5b75-f480-4dd3...@googlegroups.com...

>>>> То есть пассивные инвесторы в биржевой индекс
>>>> теперь мои друзья ?
>>>
>>> Indiscriminate buyers - друзья того, кому дают RSUs. Indiscriminate
>>> sellers - not so much.
>>
>> Интересно, они в среднем больше покупают или продают ?
>
> в среднем они больше держат

Значит надо как-то сделать так, чтоб больше покупали.

Миша

999Vulcan

unread,
Dec 24, 2017, 3:45:48 PM12/24/17
to

это невозможно

buy-and-hold index investors по определению больше держат, чем покупают

а заставить индексный фонд докупить shares какой-то компании без новых покупателей можно только за счёт share dilution

что, как мы уже выяснили, в отсутствие других новостей приводит к падению цены per share

Mikhail Kimmelman

unread,
Dec 24, 2017, 4:01:58 PM12/24/17
to
"999Vulcan" wrote in message
news:f991697a-3620-463a...@googlegroups.com...

>> >> Интересно, они в среднем больше покупают или продают ?
>>>
>>> в среднем они больше держат
>>
>> Значит надо как-то сделать так, чтоб больше покупали.
>
> это невозможно
>
> buy-and-hold index investors по определению больше держат, чем покупают

Секунду.
Если идекс-инвестор относит в свой индексный фонд каждый год 100 тугриков,
разве этот фонд не покупает на эти 100 тугриков акций на бирже ?

Миша

999Vulcan

unread,
Dec 24, 2017, 4:13:13 PM12/24/17
to

кто-то относит, кто-то наоборот выносит (потому что уже на пенсию вышел)

в общем и целом активность buy-and-hold index инвесторов минимально влияет на цены, потому что объём их операций по определению невелик по сравнению с общим объёмом торгов

price discovery is for the birds

999Vulcan

unread,
Dec 24, 2017, 4:16:30 PM12/24/17
to
On Sunday, December 24, 2017 at 12:47:32 AM UTC-5, Mikhail Kimmelman wrote:
> "999Vulcan" wrote in message
> news:b75cdd32-2f84-4094...@googlegroups.com...
>
> > а, нет, на месте, просто поиск поломали по неполиткорректным словам,
> > видимо =)
> >
> > http://dilbert.com/strip/2004-10-02
>
> Не пропарсил.
> Как можно "use all the profits to give ... stock options" ?

uhm... легко? как отобрать конфетку у ребёнка (см. соседний тред)

убыточные корпорации сплошь и рядом выдают своим CEO многомилионные стоковые бонусы

> И как это связано с выдачей RSU работникам ?

это шутка о важности stock incentives, а не о разнице между options и RSU

SB

unread,
Dec 24, 2017, 6:06:01 PM12/24/17
to
On 12/24/2017 12:45 PM, 999Vulcan wrote:
> On Sunday, December 24, 2017 at 2:44:28 PM UTC-5, Mikhail Kimmelman wrote:
>> "999Vulcan" wrote in message
>> news:13ba5b75-f480-4dd3...@googlegroups.com...
>>
>>>>>> То есть пассивные инвесторы в биржевой индекс
>>>>>> теперь мои друзья ?
>>>>>
>>>>> Indiscriminate buyers - друзья того, кому дают RSUs. Indiscriminate
>>>>> sellers - not so much.
>>>>
>>>> Интересно, они в среднем больше покупают или продают ?
>>>
>>> в среднем они больше держат
>>
>> Значит надо как-то сделать так, чтоб больше покупали.
>
> это невозможно
>
> buy-and-hold index investors по определению больше держат, чем покупают

Пока они добавляют денег извне, они больше покупают. А когда начинают
наодорот жить со сбережений, то больше продают.

> а заставить индексный фонд докупить shares какой-то компании без новых покупателей можно только за счёт share dilution
>
> что, как мы уже выяснили, в отсутствие других новостей приводит к падению цены per share

Как мы уже выяснили, покупка акций индексными фондами способствует
поддержанию цены.

-СБ



tic tac

unread,
Dec 24, 2017, 10:46:57 PM12/24/17
to
On 12/24/17 1:16 PM, 999Vulcan wrote:
> On Sunday, December 24, 2017 at 12:47:32 AM UTC-5, Mikhail Kimmelman wrote:
>> "999Vulcan" wrote in message
>> news:b75cdd32-2f84-4094...@googlegroups.com...
>>
>>> а, нет, на месте, просто поиск поломали по неполиткорректным словам,
>>> видимо =)
>>>
>>> http://dilbert.com/strip/2004-10-02
>>
>> Не пропарсил.
>> Как можно "use all the profits to give ... stock options" ?
>
> uhm... легко? как отобрать конфетку у ребёнка (см. соседний тред)
>

Я бы весь бакет с конфетами в топку кинул. Сахар белая смерть.

tic tac

unread,
Dec 24, 2017, 10:47:49 PM12/24/17
to
А откуда эта buy-and-hold часть взялась? Речь была про index investors.

Mikhail Kimmelman

unread,
Dec 25, 2017, 12:42:17 PM12/25/17
to
"999Vulcan" wrote in message
news:e2b19734-5585-4250...@googlegroups.com...

>> Не пропарсил.
>> Как можно "use all the profits to give ... stock options" ?
>
> uhm... легко? как отобрать конфетку у ребёнка (см. соседний тред)

Как-то загадочно ...

> убыточные корпорации сплошь и рядом выдают своим CEO
> многомилионные стоковые бонусы

Типа как в Амазоне ? Корпорация убыточна, а CEO миллиардер.

>> И как это связано с выдачей RSU работникам ?
>
> это шутка о важности stock incentives, а не о разнице между options и RSU

Вот эту шутку я и не пропарсил.
Но в целом я не против, если руководство получает stock incentives.

Миша

0 new messages