German cars

[999Vulcan]

Trump told Macron that the EU is worse than China on trade

The President also reportedly said that there are too many German cars in the United States

[ALich]

Разумеется worse.
Китай лишь отдельная держава со своей ебанутой экономикой, которую при желании таки можно полностью отсечь и изолировать. Это больно, но возможно.
А если изолировать ЕС, то выйдет что США изолируют США. А ЕС, после недолгих раздумий, займёт место мирового финансового и политического гегемона.
А то шото Акела устал, начал постоянно промахиваться и вообще своими психозами всех задолбал.

А

[Danilow]

11.06.2018 10:38, 999Vulcan пишет:

> Trump told Macron that the EU is worse than China on trade
>
> The President also reportedly said that there are too many German cars in the United States
>

Так ему, Макрончику. Правильно, Трамп, если холуев на конющне не пороть,
то они совсем совесть потеряют.

[G]

On 6/11/18 6:36 AM, ALich wrote:
> Разумеется worse.
> Китай лишь отдельная держава со своей ебанутой экономикой, которую при
> желании таки можно полностью отсечь и изолировать. Это больно, но возможно.
> А если изолировать ЕС, то выйдет что США изолируют США. А ЕС, после
> недолгих раздумий, займёт место мирового финансового и политического
> гегемона.

Насмешил, ЕС никогда этого не сможет сделать, бо ЕС это куча
коммунистов-социлистов-бюрократов, кот просто не в состоянии
договориться о чем либо серьезном. У них даже внутре разлад, какой уж
там мировой гегемон....

> А то шото Акела устал, начал постоянно промахиваться и вообще своими
> психозами всех задолбал.

опять совковых газет начитался..
G

[Yury Mukharsky]

Займет. Но не ЕС, а Китай. Со своей ебанутой, самой большой в мире,
экономикой.

Юра

[ALich]

Yury Mukharsky пишет:

ЕС при минимальном желании может консолидироваться под единым руководством. И тогда уже ЕС станет самой большой в мире экономикой. Причём с развитой промышленностью, готовыми финансовыми центрами, готовой мировой валютой и прочим причитающимся для ЦВ. До которых Китаю ещё срать и срать.

А

[putinh...@gmail.com]

On Monday, June 11, 2018 at 11:00:02 AM UTC-7, ALich wrote:
... Причём с развитой промышленностью, готовыми финансовыми центрами, готовой мировой валютой и прочим причитающимся для ЦВ

... а также с тремя ездящими танками на всех.

как только штаты снимут с вас "подписку", вас хуйло за две недели раком поставит и в жопу выебет. придется в третий раз плакать и просить дядьку сэма вас спасти от вашей же "европейскости".

[Danilow]

11.06.2018 20:58, ALich пишет:

>
> Yury Mukharsky пишет:
>> On Mon, 11 Jun 2018 13:36:41 +0300, ALich wrote:
>>
>>> Разумеется worse.
>>> Китай лишь отдельная держава со своей ебанутой экономикой, которую
>>> при желании таки можно полностью отсечь и изолировать. Это больно, но
>>> возможно.
>>> А если изолировать ЕС, то выйдет что США изолируют США. А ЕС, после
>>> недолгих раздумий, займёт место мирового финансового и политического
>>> гегемона.
>>> А то шото Акела устал, начал постоянно промахиваться и вообще своими
>>> психозами всех задолбал.
>>
>> Займет. Но не ЕС, а Китай. Со своей ебанутой, самой большой в мире,
>> экономикой.
>
> ЕС при минимальном желании может консолидироваться под единым

Не сможет.

[Yury Mukharsky]

On Mon, 11 Jun 2018 20:58:35 +0300, ALich wrote:

> Yury Mukharsky пишет:
>> On Mon, 11 Jun 2018 13:36:41 +0300, ALich wrote:
>>
>>> Разумеется worse.
>>> Китай лишь отдельная держава со своей ебанутой экономикой, которую при желании таки можно полностью отсечь и изолировать. Это больно, но возможно.
>>> А если изолировать ЕС, то выйдет что США изолируют США. А ЕС, после недолгих раздумий, займёт место мирового финансового и политического гегемона.
>>> А то шото Акела устал, начал постоянно промахиваться и вообще своими психозами всех задолбал.
>>
>> Займет. Но не ЕС, а Китай. Со своей ебанутой, самой большой в мире,
>> экономикой.
>
> ЕС при минимальном желании может консолидироваться под единым руководством. И тогда уже ЕС станет самой большой в мире экономикой.

Не станет.

Причём с развитой промышленностью,

С развитой чем?

Юра

[Const]

999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> Trump told Macron that the EU is worse than China on trade

Что, разумеется, является фактически верным.

Ах, да, дебилы же читают только СНН.

---
Const

[Const]

ALich <alex.l...@gmail.com> wrote:
> ЕС при минимальном желании может консолидироваться под единым руководством.

Удачи, товарищ.

---
Const

[Yury Mukharsky]

On Tue, 12 Jun 2018 23:00:21 -0700, Const wrote:

> 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
>> Trump told Macron that the EU is worse than China on trade
>
> Что, разумеется, является фактически верным.

Это, разумеется, бред. Китай - очень закрытая страна.

Юра

[ALich]

Yury Mukharsky пишет:

Это и слабость и сила Китая. С одной стороны, на Китай очень тяжело влиять.
С другой стороны, если сейчас США начнут закукливаться и самоизолироваться от мира с целью "защиты" своего рынка и своих производителей, то ЕС без проблем займёт место мирового гегемона - все необходимые элементы уже есть. Нужна только центральная политическая власть, быстро реагирующая на вызовы (чтобы не повторять ошибки КПСС).

А

[Danilow]

13.06.2018 12:07, ALich пишет:

ЕС - это рыхлое, аморфное образование, работающее на основе консенсуса.
Это образование нежизненноспособно в принципе.
Как только появятся серьезные вызовы, требующие трудных решений, он
моментально развалится.
Даже принцип принятие решений большинством, если им заменят консенсус не
гарантирует жизнеспособности. Может, если бы вес голоса зависел от веса
экономики, тогда еще может быть. А так нет.

[G]

On 6/13/18 5:07 AM, ALich wrote:
>
> Yury Mukharsky пишет:
>> On Tue, 12 Jun 2018 23:00:21 -0700, Const wrote:
>>
>>> 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
>>>> Trump told Macron that the EU is worse than China on trade
>>>
>>> Что, разумеется, является фактически верным.
>>
>> Это, разумеется, бред. Китай - очень закрытая страна.
>
> Это и слабость и сила Китая. С одной стороны, на Китай очень тяжело влиять.

эта слабость-сила была у совка и теперь нет совка.

> С другой стороны, если сейчас США начнут закукливаться и > самоизолироваться от мира с целью "защиты" своего рынка и своих

да лана, ЕС этим занимается всю дорогу, а ты еше и гегемонию пророчишь :-)

> производителей, то ЕС без проблем займёт место мирового гегемона - все
> необходимые элементы уже есть. Нужна только центральная политическая
> власть, быстро реагирующая на вызовы (чтобы не повторять ошибки КПСС).

нет там никаких элементов и не было никогда. даже евро не была придумана
как мировая валюта, от чего теперь сам же ЕС и страдает.
G

[ALich]

G пишет:

> On 6/13/18 5:07 AM, ALich wrote:
>>
>> Yury Mukharsky пишет:
>>> On Tue, 12 Jun 2018 23:00:21 -0700, Const wrote:
>>>
>>>> 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
>>>>> Trump told Macron that the EU is worse than China on trade
>>>>
>>>> Что, разумеется, является фактически верным.
>>>
>>> Это, разумеется, бред. Китай - очень закрытая страна.
>>
>> Это и слабость и сила Китая. С одной стороны, на Китай очень тяжело влиять.
>
> эта слабость-сила была у совка и теперь нет совка.

СССР к мировому влиянию подходил с принципиально кривой позиции - почему-то считал, что если всяким каддафям раскидывать ништяки, то все будут любить и слушаться.
На практике кормились, но (как это работает всегда и везде) народы и страны любят только деньги, и тех у кого есть деньги.

>> С другой стороны, если сейчас США начнут закукливаться и > самоизолироваться от мира с целью "защиты" своего рынка и своих
>
> да лана, ЕС этим занимается всю дорогу, а ты еше и гегемонию пророчишь :-)

ЕС этим занимается крайне умеренно. И вообще, до последнего времени вроде работали правила ВТО.
Но экономика США объявила себя неконкурентной, и потому на наших глазах хоронят ВТО.

ЕС, находясь в достаточно сбалансированном состоянии, способен оставаться открытым рынком. США уже неспособны.

И ключевой момент - всё благосостояние США, сформировавшееся после 2МВ, основано на мировой долларовой базе. Сейчас этот механизм сдулся, и приходится жить на свои.
ЕС является вполне устойчивым конкурентом, даже живя на свои. Если сейчас мировая долларовая система рухнет и будет заменена евро, то ЕС неизбежно рванёт вперёд и в экономическом развитии, и в мировом влиянии.

>> производителей, то ЕС без проблем займёт место мирового гегемона - все
>> необходимые элементы уже есть. Нужна только центральная политическая
>> власть, быстро реагирующая на вызовы (чтобы не повторять ошибки КПСС).
>
> нет там никаких элементов и не было никогда. даже евро не была придумана
> как мировая валюта, от чего теперь сам же ЕС и страдает.

Это вслух не говорится, что евро - претендент. Если долларовая система, стараниями Рыжего, закуклится, то в мире из открытых и развитых финансовых систем останется только евро.

А

[G]

On 6/13/18 11:29 AM, ALich wrote:
>
> G пишет:
>> On 6/13/18 5:07 AM, ALich wrote:
>>>
>>> Yury Mukharsky пишет:
>>>> On Tue, 12 Jun 2018 23:00:21 -0700, Const wrote:
>>>>
>>>>> 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
>>>>>> Trump told Macron that the EU is worse than China on trade
>>>>>
>>>>> Что, разумеется, является фактически верным.
>>>>
>>>> Это, разумеется, бред. Китай - очень закрытая страна.
>>>
>>> Это и слабость и сила Китая. С одной стороны, на Китай очень тяжело
>>> влиять.
>>
>> эта слабость-сила была у совка и теперь нет совка.
>
> СССР к мировому влиянию подходил с принципиально кривой позиции -
> почему-то считал, что если всяким каддафям раскидывать ништяки, то все
> будут любить и слушаться.
> На практике кормились, но (как это работает всегда и везде) народы и
> страны любят только деньги, и тех у кого есть деньги.

причем тут каддафи? я те про закрытость говорю. совок был супер закрытая
страна, читай, апофеоз протекционизма, результат на лицо (или морду)

>
>>> С другой стороны, если сейчас США начнут закукливаться и >
>>> самоизолироваться от мира с целью "защиты" своего рынка и своих
>>
>> да лана, ЕС этим занимается всю дорогу, а ты еше и гегемонию пророчишь
>> :-)
>
> ЕС этим занимается крайне умеренно. И вообще, до последнего времени
> вроде работали правила ВТО.
> Но экономика США объявила себя неконкурентной, и потому на наших глазах
> хоронят ВТО.

ты ебанулся, уже даже тут обсуждали, что в ЕС ввозные пошлины
неподъемные и так было всегда, потому трампуха и развонялся... ибо в
штатах как раз протекционизм весьма умеренный , даже с трамповыми
нововведениями....

>
> ЕС, находясь в достаточно сбалансированном состоянии, способен
> оставаться открытым рынком. США уже неспособны.

может ЕС и открытый рынок для своих , но явно не для всего мира и
особенно не для штатов..ибо штаты самый серьезный и реальный
экономический конкурент ЕС.

>
> И ключевой момент - всё благосостояние США, сформировавшееся после 2МВ,
> основано на мировой долларовой базе. Сейчас этот механизм сдулся, и
> приходится жить на свои.

никуда он не сдулся и не сдуется еше много много лет

> ЕС является вполне устойчивым конкурентом, даже живя на свои. Если
> сейчас мировая долларовая система рухнет и будет заменена евро, то ЕС
> неизбежно рванёт вперёд и в экономическом развитии, и в мировом влиянии.

эти свои влажные сны ты можешь с пукиным обсуждать. Ты еше скажи, что
рупь может стать мировой валютой и рассея вранет .. :-)

пиздец, когда ж вы все проснетесь то.. Евра никогда не была задумана как
мировая валюта , оно просто не придумано как таковое и потому не будет
работать, потому бакс до сих пор и в ходу, что его то как раз так и
задумали.

>
>>> производителей, то ЕС без проблем займёт место мирового гегемона -
>>> все необходимые элементы уже есть. Нужна только центральная
>>> политическая власть, быстро реагирующая на вызовы (чтобы не повторять
>>> ошибки КПСС).
>>
>> нет там никаких элементов и не было никогда. даже евро не была
>> придумана как мировая валюта, от чего теперь сам же ЕС и страдает.
>
> Это вслух не говорится, что евро - претендент. Если долларовая система,
> стараниями Рыжего, закуклится, то в мире из открытых и развитых
> финансовых систем останется только евро.

останется пиздец ,и евра загнется тут же, и рупь и вся остальная юань
тоже...
G

[Danilow]

13.06.2018 19:18, G пишет:

Ну золото-то хоть останется?

[G]

золото конечно останется, куда ему деваться то?
G

[ALich]

G пишет:

> On 6/13/18 11:29 AM, ALich wrote:
>> G пишет:
>>> On 6/13/18 5:07 AM, ALich wrote:
>>>>
>>>> Yury Mukharsky пишет:
>>>>> On Tue, 12 Jun 2018 23:00:21 -0700, Const wrote:
>>>>>
>>>>>> 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
>>>>>>> Trump told Macron that the EU is worse than China on trade
>>>>>>
>>>>>> Что, разумеется, является фактически верным.
>>>>>
>>>>> Это, разумеется, бред. Китай - очень закрытая страна.
>>>>
>>>> Это и слабость и сила Китая. С одной стороны, на Китай очень тяжело
>>>> влиять.
>>>
>>> эта слабость-сила была у совка и теперь нет совка.
>>
>> СССР к мировому влиянию подходил с принципиально кривой позиции -
>> почему-то считал, что если всяким каддафям раскидывать ништяки, то все
>> будут любить и слушаться.
>> На практике кормились, но (как это работает всегда и везде) народы и
>> страны любят только деньги, и тех у кого есть деньги.
>
> причем тут каддафи? я те про закрытость говорю. совок был супер закрытая
> страна, читай, апофеоз протекционизма, результат на лицо (или морду)

СССР был только для капстран относительно закрытым.
А полмира пытался приручить, тупо подкармливая за свои деньги.

>>>> С другой стороны, если сейчас США начнут закукливаться и >
>>>> самоизолироваться от мира с целью "защиты" своего рынка и своих
>>>
>>> да лана, ЕС этим занимается всю дорогу, а ты еше и гегемонию пророчишь
>>> :-)
>>
>> ЕС этим занимается крайне умеренно. И вообще, до последнего времени
>> вроде работали правила ВТО.
>> Но экономика США объявила себя неконкурентной, и потому на наших глазах
>> хоронят ВТО.
>
> ты ебанулся, уже даже тут обсуждали, что в ЕС ввозные пошлины
> неподъемные и так было всегда, потому трампуха и развонялся... ибо в
> штатах как раз протекционизм весьма умеренный , даже с трамповыми
> нововведениями....

Не "неподъёмные" а чуть выше, на единицы процентов.
Но это аспект той системы, что сложилась на фоне 2МВ. Все страны соглашаются что доллар будет единым международным платёжным средством, а взамен США даёт доступ к своей финансовой системе и своему рынку.
Пока мировой долларовый насос работал нормально, всех это устраивало. В страну шли импортные дешёвые товары, и никого не волновало откуда берутся деньги это всё оплачивать.
Сейчас США решили что надо своих производителей спасать, и начали закрываться. Значит, можно вторую сторону соглашения тоже отменить.

>> ЕС, находясь в достаточно сбалансированном состоянии, способен
>> оставаться открытым рынком. США уже неспособны.
>
> может ЕС и открытый рынок для своих , но явно не для всего мира и
> особенно не для штатов..ибо штаты самый серьезный и реальный
> экономический конкурент ЕС.

Разумеется, ЕС это прямой конкурент США. Причём предоставляет практически все те сервисы и товары, которые изготавливаются в США. И что надо особо отметить - на третьих рынках, в большинстве случаев, европейские товары более конкурентны.

>> И ключевой момент - всё благосостояние США, сформировавшееся после 2МВ,
>> основано на мировой долларовой базе. Сейчас этот механизм сдулся, и
>> приходится жить на свои.
>
> никуда он не сдулся и не сдуется еше много много лет

Ещё не полностью сдулся, но уже проблемы.
А главное - эти "бесплатные" вливания в экономику просто уходят сквозь песок, не давая импульса. В результате госдолг растёт на порядок быстрее чем сам ВВП.

>> ЕС является вполне устойчивым конкурентом, даже живя на свои. Если
>> сейчас мировая долларовая система рухнет и будет заменена евро, то ЕС
>> неизбежно рванёт вперёд и в экономическом развитии, и в мировом влиянии.
>
> эти свои влажные сны ты можешь с пукиным обсуждать. Ты еше скажи, что
> рупь может стать мировой валютой и рассея вранет .. :-)

Нет, не буду. Это пускай они там разбираются. Мы за Европу говорим.

> пиздец, когда ж вы все проснетесь то.. Евра никогда не была задумана как
> мировая валюта , оно просто не придумано как таковое и потому не будет
> работать, потому бакс до сих пор и в ходу, что его то как раз так и задумали.

Когда доллар рисовали, он тоже не был задуман мировой валютой.

>> Это вслух не говорится, что евро - претендент. Если долларовая система,
>> стараниями Рыжего, закуклится, то в мире из открытых и развитых
>> финансовых систем останется только евро.
>
> останется пиздец ,и евра загнется тут же, и рупь и вся остальная юань тоже...

Будет шок. Но если не случится мировой ядерной войны, то пыль осядет. И жизнь пойдёт дальше.

А

[G]

On 6/13/18 1:02 PM, ALich wrote:
> G пишет:
>> On 6/13/18 11:29 AM, ALich wrote:
>>> G пишет:
>>>> On 6/13/18 5:07 AM, ALich wrote:
>>>>>
>>>>> Yury Mukharsky пишет:
>>>>>> On Tue, 12 Jun 2018 23:00:21 -0700, Const wrote:
>>>>>>
>>>>>>> 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
>>>>>>>> Trump told Macron that the EU is worse than China on trade
>>>>>>>
>>>>>>> Что, разумеется, является фактически верным.
>>>>>>
>>>>>> Это, разумеется, бред. Китай - очень закрытая страна.
>>>>>
>>>>> Это и слабость и сила Китая. С одной стороны, на Китай очень тяжело
>>>>> влиять.
>>>>
>>>> эта слабость-сила была у совка и теперь нет совка.
>>>
>>> СССР к мировому влиянию подходил с принципиально кривой позиции -
>>> почему-то считал, что если всяким каддафям раскидывать ништяки, то
>>> все будут любить и слушаться.
>>> На практике кормились, но (как это работает всегда и везде) народы и
>>> страны любят только деньги, и тех у кого есть деньги.
>>
>> причем тут каддафи? я те про закрытость говорю. совок был супер
>> закрытая страна, читай, апофеоз протекционизма, результат на лицо (или
>> морду)
>
> СССР был только для капстран относительно закрытым.

нет, для всех. вся торговля внутри союза строго контролировалась
властями - протекционизм.

> А полмира пытался приручить, тупо подкармливая за свои деньги.

это из другой оперы, я не знаю, зачем все время пытаешься сунуть эту
тему, совок не слишком много денег тратил на "интернациональный" долг
или "друзей" против капитализма. у совка вечно были проблемы с наликом,
потому больше было популярны обмены...

>
>>>>> С другой стороны, если сейчас США начнут закукливаться и >
>>>>> самоизолироваться от мира с целью "защиты" своего рынка и своих
>>>>
>>>> да лана, ЕС этим занимается всю дорогу, а ты еше и гегемонию
>>>> пророчишь :-)
>>>
>>> ЕС этим занимается крайне умеренно. И вообще, до последнего времени
>>> вроде работали правила ВТО.
>>> Но экономика США объявила себя неконкурентной, и потому на наших
>>> глазах хоронят ВТО.
>>
>> ты ебанулся, уже даже тут обсуждали, что в ЕС ввозные пошлины
>> неподъемные и так было всегда, потому трампуха и развонялся... ибо в
>> штатах как раз протекционизм весьма умеренный , даже с трамповыми
>> нововведениями....
>
> Не "неподъёмные" а чуть выше, на единицы процентов.

ты имеешь ввиду десятки процентов, типа 2-4% на машины в штаты и 20-30%
в ЕС?

> Но это аспект той системы, что сложилась на фоне 2МВ. Все страны
> соглашаются что доллар будет единым международным платёжным средством, а
> взамен США даёт доступ к своей финансовой системе и своему рынку.
> Пока мировой долларовый насос работал нормально, всех это устраивало. В
> страну шли импортные дешёвые товары, и никого не волновало откуда
> берутся деньги это всё оплачивать.
> Сейчас США решили что надо своих производителей спасать, и начали
> закрываться. Значит, можно вторую сторону соглашения тоже отменить.

я не думаю, что есть какие то вопросы об оплате, иначе б вся веселуха
давно б прекратилась уже. Поднятие протекциониских законов плохой знак,
безусловно. Но похоже в данный момент необходимый, иначе ни европеиды ни
косые не понимают... доход у европеидов с косыми уападет, внутреннего
рынка у них почти нет, потому будут сговорчивее

>>> ЕС, находясь в достаточно сбалансированном состоянии, способен
>>> оставаться открытым рынком. США уже неспособны.
>>
>> может ЕС и открытый рынок для своих , но явно не для всего мира и
>> особенно не для штатов..ибо штаты самый серьезный и реальный
>> экономический конкурент ЕС.
>
> Разумеется, ЕС это прямой конкурент США. Причём предоставляет
> практически все те сервисы и товары, которые изготавливаются в США. И
> что надо особо отметить - на третьих рынках, в большинстве случаев,
> европейские товары более конкурентны.

это сомнительное утверждение, в чем по твоему они более конкурентны?

>
>>> И ключевой момент - всё благосостояние США, сформировавшееся после
>>> 2МВ, основано на мировой долларовой базе. Сейчас этот механизм
>>> сдулся, и приходится жить на свои.
>>
>> никуда он не сдулся и не сдуется еше много много лет
>
> Ещё не полностью сдулся, но уже проблемы.
> А главное - эти "бесплатные" вливания в экономику просто уходят сквозь
> песок, не давая импульса. В результате госдолг растёт на порядок быстрее
> чем сам ВВП.
>

какие проблемы то? какие бесплатные вливания?

>>> ЕС является вполне устойчивым конкурентом, даже живя на свои. Если
>>> сейчас мировая долларовая система рухнет и будет заменена евро, то ЕС
>>> неизбежно рванёт вперёд и в экономическом развитии, и в мировом влиянии.
>>
>> эти свои влажные сны ты можешь с пукиным обсуждать. Ты еше скажи, что
>> рупь может стать мировой валютой и рассея вранет .. :-)
>
> Нет, не буду. Это пускай они там разбираются. Мы за Европу говорим.

это я к тому, что как и пукин со своими влажными мечтами, ты говоришь о
мечтаниях, а не о реальности...

>
>> пиздец, когда ж вы все проснетесь то.. Евра никогда не была задумана
>> как мировая валюта , оно просто не придумано как таковое и потому не
>> будет работать, потому бакс до сих пор и в ходу, что его то как раз
>> так и  задумали.
>
> Когда доллар рисовали, он тоже не был задуман мировой валютой.

не был, надо было мировую войну захуячить и ее выиграть не хилой ценой,
все нахер обосрать во всем почти мире и в итоге собрать европеидов и
амеров, чтоб сделать доллар мировой валютой, ты типа про такой сценарий
говоришь? нынче времена не те, мир может не пережить 3й войны, и даже
если переживет, не уверен, что там будут актуальны проблемы мировой
валюты...

G

[ALich]

G пишет:

>> СССР был только для капстран относительно закрытым.
>
> нет, для всех. вся торговля внутри союза строго контролировалась
> властями - протекционизм.

Ты чего-то путаешь.
Протекционизм неприменим к внутренней торговле. Это про внешнюю торговлю, защита собственных производителей от действий иностранных производителей.

>>> ты ебанулся, уже даже тут обсуждали, что в ЕС ввозные пошлины
>>> неподъемные и так было всегда, потому трампуха и развонялся... ибо в
>>> штатах как раз протекционизм весьма умеренный , даже с трамповыми
>>> нововведениями....
>>
>> Не "неподъёмные" а чуть выше, на единицы процентов.
>
> ты имеешь ввиду десятки процентов, типа 2-4% на машины в штаты и 20-30%
> в ЕС?

Стало любопытно, а какие именно тарифы на ввоз?
Полез в онлайн-калькулятор.
http://madb.europa.eu/madb/euTariffs.htm?productCode=870130&country=US
Выбрал "трактора".
Вижу 0%.

Поигрался, выбрал крупный автомобиль "motor caravan". Аж 10%.

>> Но это аспект той системы, что сложилась на фоне 2МВ. Все страны
>> соглашаются что доллар будет единым международным платёжным средством, а
>> взамен США даёт доступ к своей финансовой системе и своему рынку.
>> Пока мировой долларовый насос работал нормально, всех это устраивало. В
>> страну шли импортные дешёвые товары, и никого не волновало откуда
>> берутся деньги это всё оплачивать.
>> Сейчас США решили что надо своих производителей спасать, и начали
>> закрываться. Значит, можно вторую сторону соглашения тоже отменить.
>
> я не думаю, что есть какие то вопросы об оплате, иначе б вся веселуха
> давно б прекратилась уже. Поднятие протекциониских законов плохой знак,
> безусловно. Но похоже в данный момент необходимый, иначе ни европеиды ни
> косые не понимают... доход у европеидов с косыми уападет, внутреннего
> рынка у них почти нет, потому будут сговорчивее

Хехе.. Если США начинают протекционизм вопреки всем соглашениям ВТО, то и другие страны могут перекрыть кислород, то бишь доступ на свой рынок.
И подозреваю, что тут будет очень больно всем.
Плюс, такая мелочь: если закроют внутренний рынок США от иностранной "слишком дешёвой" продукции, то повысятся внутренние цены. И при этом экспортные товары из США будут ещё менее конкурентными на внешних рынках.

И прочее подобное. Такими методами торговый перекос не лечится.
Основная суть в том, что в размерах мирового ВВП экономика США производит в полтора-два раза меньше чем потребляет. Остальное покрывалось притоком капитала в разных формах.
И чтобы выровнять экономику, есть только два метода (плюс комбинация): либо за те же деньги американцы будут в 2 раза больше производить, либо за ту же работу люди будут получать в 2 раза меньше.
А текущие попытки это лечение поноса пластырем на жопу.

>> Разумеется, ЕС это прямой конкурент США. Причём предоставляет
>> практически все те сервисы и товары, которые изготавливаются в США. И
>> что надо особо отметить - на третьих рынках, в большинстве случаев,
>> европейские товары более конкурентны.
>
> это сомнительное утверждение, в чем по твоему они более конкурентны?

Ну например обувь и одежду, изготовленные в США, я в третьих странах не видел в принципе.
Авиация - продукция из США и ЕС примерно одинаковы.
Автомобили - мне кажется что продукция ЕС лучше покрывает и нижний и средний и верхний сектора рынков.

Хотя готов согласиться, что это обобщение и надо бы делать большую выборку со сравнением.

>>>> И ключевой момент - всё благосостояние США, сформировавшееся после
>>>> 2МВ, основано на мировой долларовой базе. Сейчас этот механизм
>>>> сдулся, и приходится жить на свои.
>>>
>>> никуда он не сдулся и не сдуется еше много много лет
>>
>> Ещё не полностью сдулся, но уже проблемы.
>> А главное - эти "бесплатные" вливания в экономику просто уходят сквозь
>> песок, не давая импульса. В результате госдолг растёт на порядок быстрее
>> чем сам ВВП.
>
> какие проблемы то? какие бесплатные вливания?

Бесплатным вливанием я называю очень дешёвые деньги, которые ФРС даёт банкам для раскрутки оборота.
А проблема в том, что когда правительство решает стимулировать экономику, открывает новую программу типа QE или текущего трамповского снижения налогов, то в результате ВВП растёт медленнее чем госдолг.
Это нерабочая система.

>>> пиздец, когда ж вы все проснетесь то.. Евра никогда не была задумана
>>> как мировая валюта , оно просто не придумано как таковое и потому не
>>> будет работать, потому бакс до сих пор и в ходу, что его то как раз
>>> так и  задумали.
>>
>> Когда доллар рисовали, он тоже не был задуман мировой валютой.
>
> не был, надо было мировую войну захуячить и ее выиграть не хилой ценой,
> все нахер обосрать во всем почти мире и в итоге собрать европеидов и
> амеров, чтоб сделать доллар мировой валютой, ты типа про такой сценарий
> говоришь? нынче времена не те, мир может не пережить 3й войны, и даже
> если переживет, не уверен, что там будут актуальны проблемы мировой валюты...

А собсно большая война, кроме США, больше никому не нужна.
Сейчас для США это один из рабочих вариантов: устроить большую войну подальше от своих берегов, тысызыть взорвать ситуацию, а когда пыль уляжется, сложить ситуацию заново с выгодой для себя.

А

[G]

On 6/13/18 2:40 PM, ALich wrote:
> G пишет:
>>> СССР был только для капстран относительно закрытым.
>>
>> нет, для всех. вся торговля внутри союза строго контролировалась
>> властями - протекционизм.
>
> Ты чего-то путаешь.
> Протекционизм неприменим к внутренней торговле. Это про внешнюю
> торговлю, защита собственных производителей от действий иностранных
> производителей.

в совке вся торговля контролировалась и внутренняя и внешняя именно из
за протекционистских соображений. таким макарам им пофиг было,
внутренний или внутренний производитель, ебали всю страну дефицитом и в
ус не дули...

>
>>>> ты ебанулся, уже даже тут обсуждали, что в ЕС ввозные пошлины
>>>> неподъемные и так было всегда, потому трампуха и развонялся... ибо в
>>>> штатах как раз протекционизм весьма умеренный , даже с трамповыми
>>>> нововведениями....
>>>
>>> Не "неподъёмные" а чуть выше, на единицы процентов.
>>
>> ты имеешь ввиду десятки процентов, типа 2-4% на машины в штаты и
>> 20-30% в ЕС?
>
> Стало любопытно, а какие именно тарифы на ввоз?
> Полез в онлайн-калькулятор.
> http://madb.europa.eu/madb/euTariffs.htm?productCode=870130&country=US
> Выбрал "трактора".
> Вижу 0%.
>

ну и че? ЕС не берет с тракторов налог, германия берет поди. полазай там
по машинам и увидишь, что в большинстве случаев тока ЕС берет 10% , сама
немчуряндия еше добирает толи 16% толи 20% кажись...

>>> Но это аспект той системы, что сложилась на фоне 2МВ. Все страны
>>> соглашаются что доллар будет единым международным платёжным
>>> средством, а взамен США даёт доступ к своей финансовой системе и
>>> своему рынку.
>>> Пока мировой долларовый насос работал нормально, всех это устраивало.
>>> В страну шли импортные дешёвые товары, и никого не волновало откуда
>>> берутся деньги это всё оплачивать.
>>> Сейчас США решили что надо своих производителей спасать, и начали
>>> закрываться. Значит, можно вторую сторону соглашения тоже отменить.
>>
>> я не думаю, что есть какие то вопросы об оплате, иначе б вся веселуха
>> давно б прекратилась уже. Поднятие протекциониских законов плохой
>> знак, безусловно. Но похоже в данный момент необходимый, иначе ни
>> европеиды ни косые не понимают... доход у европеидов с косыми уападет,
>> внутреннего рынка у них почти нет, потому будут сговорчивее
>
> Хехе.. Если США начинают протекционизм вопреки всем соглашениям ВТО, то
> и другие страны могут перекрыть кислород, то бишь доступ на свой рынок.
> И подозреваю, что тут будет очень больно всем.
> Плюс, такая мелочь: если закроют внутренний рынок США от иностранной
> "слишком дешёвой" продукции, то повысятся внутренние цены. И при этом
> экспортные товары из США будут ещё менее конкурентными на внешних рынках.

разумеется, и это на самом деле охрененная жоппа, если они надолго это
придумали, будет такое же говно как в европах... дорогущие товары,
низкие зарплаты и высоченные налоги... ну и конечно рассусоливания с
умным видом о правах пидорасов и всяких беженцев из сомалийных гватемал....

>
> И прочее подобное. Такими методами торговый перекос не лечится. Основная
> суть в том, что в размерах мирового ВВП экономика США производит в
> полтора-два раза меньше чем потребляет. Остальное покрывалось притоком
> капитала в разных формах.
> И чтобы выровнять экономику, есть только два метода (плюс комбинация):
> либо за те же деньги американцы будут в 2 раза больше производить, либо
> за ту же работу люди будут получать в 2 раза меньше.
> А текущие попытки это лечение поноса пластырем на жопу.

ну да, умнее пока они ничего не придумали. потому надеюсь, закроют эту
лавочку относительно быстро, кто хочет жить в европах, пущай едут и
живут в европах.

>
>>> Разумеется, ЕС это прямой конкурент США. Причём предоставляет
>>> практически все те сервисы и товары, которые изготавливаются в США. И
>>> что надо особо отметить - на третьих рынках, в большинстве случаев,
>>> европейские товары более конкурентны.
>>
>> это сомнительное утверждение, в чем по твоему они более конкурентны?
>
> Ну например обувь и одежду, изготовленные в США, я в третьих странах не
> видел в принципе.

эээ обувь у нам китайцы делают, и скорее всего ты ее видел везде во всех
странах. насколько я понимаю, она тока штампуется в китае, а дезайн и
лицензии все амерские.

> Авиация - продукция из США и ЕС примерно одинаковы.

ну наверна, хотя вроде боинг там чего то выпендривался с дримлайнером

> Автомобили - мне кажется что продукция ЕС лучше покрывает и нижний и
> средний и верхний сектора рынков.

гы, это глупость какая то по моему, правда у амеров нет той продукции,
что в европе есть , навроде малолитражек, тут просто это за автомобиль
не считают :-)

>
> Хотя готов согласиться, что это обобщение и надо бы делать большую
> выборку со сравнением.

ну да, с машинами сложно, конкуренция и выбор высокие. надо отдельный
тред для этого

>
> >>>> И ключевой момент - всё благосостояние США, сформировавшееся после
>>>>> 2МВ, основано на мировой долларовой базе. Сейчас этот механизм
>>>>> сдулся, и приходится жить на свои.
>>>>
>>>> никуда он не сдулся и не сдуется еше много много лет
>>>
>>> Ещё не полностью сдулся, но уже проблемы.
>>> А главное - эти "бесплатные" вливания в экономику просто уходят
>>> сквозь песок, не давая импульса. В результате госдолг растёт на
>>> порядок быстрее чем сам ВВП.
>>
>> какие проблемы то? какие бесплатные вливания?
>
> Бесплатным вливанием я называю очень дешёвые деньги, которые ФРС даёт
> банкам для раскрутки оборота.
> А проблема в том, что когда правительство решает стимулировать
> экономику, открывает новую программу типа QE или текущего трамповского
> снижения налогов, то в результате ВВП растёт медленнее чем госдолг.
> Это нерабочая система.

дак как жишь не рабочая, когда штаты всю дорогу тока эту систему и
пользуют? и да, это принципиальное различие с евробюрократией. амеры
знают, если не помаслишь, то не поедет

G

[Yury Mukharsky]

On Wed, 13 Jun 2018 12:18:01 -0400, G wrote:

> On 6/13/18 11:29 AM, ALich wrote:

> пиздец, когда ж вы все проснетесь то.. Евра никогда не была задумана как
> мировая валюта , оно просто не придумано как таковое и потому не будет
> работать, потому бакс до сих пор и в ходу, что его то как раз так и
> задумали.

Угу. Еще отцы-основатели.

Юра

[ALich]

G пишет:

> On 6/13/18 2:40 PM, ALich wrote:
>> G пишет:
>>>> СССР был только для капстран относительно закрытым.
>>>
>>> нет, для всех. вся торговля внутри союза строго контролировалась
>>> властями - протекционизм.
>>
>> Ты чего-то путаешь.
>> Протекционизм неприменим к внутренней торговле. Это про внешнюю
>> торговлю, защита собственных производителей от действий иностранных
>> производителей.
>
> в совке вся торговля контролировалась и внутренняя и внешняя именно из
> за протекционистских соображений. таким макарам им пофиг было,
> внутренний или внутренний производитель, ебали всю страну дефицитом и в
> ус не дули...

Ты бредишь.
Понятия протекционизма не было, были политические соображения. Производство Ан-2 вынесли в Польшу. Сахар закупали на Кубе, несмотря на то что внутренний был за рубли и перевоз нулевой.
И так далее.

Хороший анекдот был на эту тему, "покупали свистульки из Монголии"..

>>>>> ты ебанулся, уже даже тут обсуждали, что в ЕС ввозные пошлины
>>>>> неподъемные и так было всегда, потому трампуха и развонялся... ибо в
>>>>> штатах как раз протекционизм весьма умеренный , даже с трамповыми
>>>>> нововведениями....
>>>>
>>>> Не "неподъёмные" а чуть выше, на единицы процентов.
>>>
>>> ты имеешь ввиду десятки процентов, типа 2-4% на машины в штаты и
>>> 20-30% в ЕС?
>>
>> Стало любопытно, а какие именно тарифы на ввоз?
>> Полез в онлайн-калькулятор.
>> http://madb.europa.eu/madb/euTariffs.htm?productCode=870130&country=US
>> Выбрал "трактора".
>> Вижу 0%.
>>
>
> ну и че? ЕС не берет с тракторов налог, германия берет поди. полазай там
> по машинам и увидишь, что в большинстве случаев тока ЕС берет 10% , сама
> немчуряндия еше добирает толи 16% толи 20% кажись...

Аа, налог на добавленную стоимость? 19% в Германии?
Ну так это вообще другое дело. Это не импортная пошлина, а налог который накладывается на любой товар, вне зависимости от того где он произведён.
Да, я понимаю что такие цифры вам видеть жутко. Жопаделаешь. Это только вы можете набрать госдолга на 20 триллионов и не чесаться, тут приходится всё оплачивать налогами.

>>>> Но это аспект той системы, что сложилась на фоне 2МВ. Все страны
>>>> соглашаются что доллар будет единым международным платёжным
>>>> средством, а взамен США даёт доступ к своей финансовой системе и
>>>> своему рынку.
>>>> Пока мировой долларовый насос работал нормально, всех это устраивало.
>>>> В страну шли импортные дешёвые товары, и никого не волновало откуда
>>>> берутся деньги это всё оплачивать.
>>>> Сейчас США решили что надо своих производителей спасать, и начали
>>>> закрываться. Значит, можно вторую сторону соглашения тоже отменить.
>>>
>>> я не думаю, что есть какие то вопросы об оплате, иначе б вся веселуха
>>> давно б прекратилась уже. Поднятие протекциониских законов плохой
>>> знак, безусловно. Но похоже в данный момент необходимый, иначе ни
>>> европеиды ни косые не понимают... доход у европеидов с косыми уападет,
>>> внутреннего рынка у них почти нет, потому будут сговорчивее
>>
>> Хехе.. Если США начинают протекционизм вопреки всем соглашениям ВТО, то
>> и другие страны могут перекрыть кислород, то бишь доступ на свой рынок.
>> И подозреваю, что тут будет очень больно всем.
>> Плюс, такая мелочь: если закроют внутренний рынок США от иностранной
>> "слишком дешёвой" продукции, то повысятся внутренние цены. И при этом
>> экспортные товары из США будут ещё менее конкурентными на внешних рынках.
>
> разумеется, и это на самом деле охрененная жоппа, если они надолго это
> придумали, будет такое же говно как в европах... дорогущие товары,

Хехе.. Сбалансированная экономика, при которой экспорт примерно равен импорту - это для вас уже жопа?
Разжирели вы там.

> низкие зарплаты и высоченные налоги... ну и конечно рассусоливания с
> умным видом о правах пидорасов и всяких беженцев из сомалийных гватемал....

Вот кто и зачем навязывает тут пидорасов - я лично не понимаю.
Только не надо морщить носик. У вас это тоже забродило.
https://goodspb.livejournal.com/1401631.html
https://ria.ru/world/20171217/1511141410.html

>> И прочее подобное. Такими методами торговый перекос не лечится. Основная
>> суть в том, что в размерах мирового ВВП экономика США производит в
>> полтора-два раза меньше чем потребляет. Остальное покрывалось притоком
>> капитала в разных формах.
>> И чтобы выровнять экономику, есть только два метода (плюс комбинация):
>> либо за те же деньги американцы будут в 2 раза больше производить, либо
>> за ту же работу люди будут получать в 2 раза меньше.
>> А текущие попытки это лечение поноса пластырем на жопу.
>
> ну да, умнее пока они ничего не придумали. потому надеюсь, закроют эту
> лавочку относительно быстро, кто хочет жить в европах, пущай едут и
> живут в европах.

Хороший рецепт.
А тем, кто не хочет поднимать налоги и добиваться сбалансированного госбюджета, тоже уёбывать предложишь?

>> >>>> И ключевой момент - всё благосостояние США, сформировавшееся после
>>>>>> 2МВ, основано на мировой долларовой базе. Сейчас этот механизм
>>>>>> сдулся, и приходится жить на свои.
>>>>>
>>>>> никуда он не сдулся и не сдуется еше много много лет
>>>>
>>>> Ещё не полностью сдулся, но уже проблемы.
>>>> А главное - эти "бесплатные" вливания в экономику просто уходят
>>>> сквозь песок, не давая импульса. В результате госдолг растёт на
>>>> порядок быстрее чем сам ВВП.
>>>
>>> какие проблемы то? какие бесплатные вливания?
>>
>> Бесплатным вливанием я называю очень дешёвые деньги, которые ФРС даёт
>> банкам для раскрутки оборота.
>> А проблема в том, что когда правительство решает стимулировать
>> экономику, открывает новую программу типа QE или текущего трамповского
>> снижения налогов, то в результате ВВП растёт медленнее чем госдолг.
>> Это нерабочая система.
>
> дак как жишь не рабочая, когда штаты всю дорогу тока эту систему и
> пользуют? и да, это принципиальное различие с евробюрократией. амеры
> знают, если не помаслишь, то не поедет

Оно конечно да, но если машина начинает потреблять масла в несколько раз больше чем бензина, то пора бы призадуматься..
Много лет эта система работала: ФРС давал дешёвые деньги за счёт экспорта долларовой инфляции. Эти деньги раскручивали экономику, государство снимало налоговые сливки и успешно возвращало долги.
В какой-то момент вся экономика перешла лишь на прожирание кредитных денег, снижая собственное производство. Попытки государства простимулировать внутреннюю экономику вызывали лишь рост долгов и крайне вялый рост экономики.
Теперь вроде призадумались.
Даю хинт: "чтобы корова давала больше молока и меньше жрала притом, её надо меньше кормить и больше доить!"

А

[D]

On 6/13/2018 2:40 PM, ALich wrote:

> И прочее подобное. Такими методами торговый перекос не лечится. Основная
> суть в том, что в размерах мирового ВВП экономика США производит в
> полтора-два раза меньше чем потребляет. Остальное покрывалось притоком
> капитала в разных формах.
> И чтобы выровнять экономику, есть только два метода (плюс комбинация):
> либо за те же деньги американцы будут в 2 раза больше производить, либо
> за ту же работу люди будут получать в 2 раза меньше.

http://www.politifact.com/truth-o-meter/statements/2018/jun/13/donald-trump/fact-checking-donald-trumps-tweets-about-canadas-2/

Donald Trump says Canada levies 270 percent tariff on dairy. That's
basically right



Bye, Anatol

[Const]

Причем тут закрытость ?

---
Const

[Const]

ALich <alex.l...@gmail.com> wrote:
> ЕС этим занимается крайне умеренно. И вообще, до последнего времени вроде работали правила ВТО.
> Но экономика США объявила себя неконкурентной, и потому на наших глазах хоронят ВТО.

> ЕС, находясь в достаточно сбалансированном состоянии, способен оставаться открытым рынком. США уже неспособны.

Это вам там так всё происходящее впаривают ?
Изумительно.

> И ключевой момент - всё благосостояние США, сформировавшееся после 2МВ, основано на мировой долларовой базе. Сейчас этот механизм сдулся, и приходится жить на свои.

Надо же, насколько искажена картина мира.

> ЕС является вполне устойчивым конкурентом, даже живя на свои. Если сейчас мировая долларовая система рухнет и будет заменена евро, то ЕС неизбежно рванёт вперёд и в экономическом развитии, и в мировом влиянии.

Господи прости.
Да никуда эта социалистическая помойка рвануть не может.
Если еще ей придется минимально платить за свою защиту
(а придется), то это будет уровень прошлой Испании
как наивысшее достижение.

> > как мировая валюта, от чего теперь сам же ЕС и страдает.

> Это вслух не говорится, что евро - претендент. Если долларовая система, стараниями Рыжего, закуклится, то в мире из открытых и развитых финансовых систем останется только евро.

Даже рубль имеет больше шансов, чем социалистическое евро.

---
Const

[Const]

ALich <alex.l...@gmail.com> wrote:
> > ты ебанулся, уже даже тут обсуждали, что в ЕС ввозные пошлины
> > неподъемные и так было всегда, потому трампуха и развонялся... ибо в
> > штатах как раз протекционизм весьма умеренный , даже с трамповыми
> > нововведениями....

> Не "неподъёмные" а чуть выше, на единицы процентов.

О нет.
В среднем раза в полтора.

> Но это аспект той системы, что сложилась на фоне 2МВ. Все страны соглашаются что доллар будет единым международным платёжным средством, а взамен США даёт доступ к своей финансовой системе и своему рынку.
> Пока мировой долларовый насос работал нормально, всех это устраивало. В страну шли импортные дешёвые товары, и никого не волновало откуда берутся деньги это всё оплачивать.
> Сейчас США решили что надо своих производителей спасать, и начали закрываться. Значит, можно вторую сторону соглашения тоже отменить.

Чувак, всё, что производится в Европе - свободно, практически без пошлин
ввозится в штаты.
Обратное - неверно.

> > экономический конкурент ЕС.

> Разумеется, ЕС это прямой конкурент США. Причём предоставляет практически все те сервисы и товары, которые изготавливаются в США. И что надо особо отметить - на третьих рынках, в большинстве случаев, европейские товары более конкурентны.

Это даже не смешно.

---
Const

[Const]

ALich <alex.l...@gmail.com> wrote:
> Плюс, такая мелочь: если закроют внутренний рынок США от иностранной "слишком дешёвой" продукции, то повысятся внутренние цены. И при этом экспортные товары из США будут ещё менее конкурентными на внешних рынках.

> И прочее подобное. Такими методами торговый перекос не лечится.

Очень даже лечится.
Когда существует дисбаланс такого рода (десятки процентов в Европу,
практически 0 из Европы) и люди начинают упираться и врать -
очень даже лечится.
Пройдет полгода и оно зацветет снова, только теперь уже на паритетных началах.

> Основная суть в том, что в размерах мирового ВВП экономика США производит в полтора-два раза меньше чем потребляет. Остальное покрывалось притоком капитала в разных формах.

Чушь не неси.

> А собсно большая война, кроме США, больше никому не нужна.
> Сейчас для США это один из рабочих вариантов: устроить большую войну подальше от своих берегов, тысызыть взорвать ситуацию, а когда пыль уляжется, сложить ситуацию заново с выгодой для себя.

Следы Путина в мозгу неуничтожимы.

---
Const

[Yury Mukharsky]

Экономически закрытая.

Юра

[Yury Mukharsky]

On Wed, 13 Jun 2018 20:52:04 -0700, Const wrote:

> ALich <alex.l...@gmail.com> wrote:
>> Плюс, такая мелочь: если закроют внутренний рынок США от иностранной "слишком дешёвой" продукции, то повысятся внутренние цены. И при этом экспортные товары из США будут ещё менее конкурентными на внешних рынках.
>
>> И прочее подобное. Такими методами торговый перекос не лечится.
>
> Очень даже лечится.
> Когда существует дисбаланс такого рода (десятки процентов в Европу,
> практически 0 из Европы) и люди начинают упираться и врать -
> очень даже лечится.

Тут бы реальные цифирки не помешали. Или записываем в упираться и врать и в
прочее арбатство. Я, заранее говорю, ральных цифирок, кроме парочки, не
знаю. Машины 10%/2.5%. Вагоны 1.5/17. Трактора вот, вроде, говорят 0/??

Юра

[ALich]

Const пишет:

> ALich <alex.l...@gmail.com> wrote:
>> ЕС этим занимается крайне умеренно. И вообще, до последнего времени вроде работали правила ВТО.
>> Но экономика США объявила себя неконкурентной, и потому на наших глазах хоронят ВТО.
>
>> ЕС, находясь в достаточно сбалансированном состоянии, способен оставаться открытым рынком. США уже неспособны.
>
> Это вам там так всё происходящее впаривают ?
> Изумительно.

Это нам Трамп и иже с ним рассказывают.
Внутреннее производство без открытых преференций уже не может выжить.
В ЕС тоже сложно, но по крайней мере торговый баланс пока положительный.

>> И ключевой момент - всё благосостояние США, сформировавшееся после 2МВ, основано на мировой долларовой базе. Сейчас этот механизм сдулся, и приходится жить на свои.
>
> Надо же, насколько искажена картина мира.

Ну можешь изложить своё видение. Американцы полвека были трудолюбивые и старательные, поэтому много зарабатывали и было бабло на кармане. А теперь американцы - ленивые жирные распиздяи, которых приходится заставлять работать, и для этого надо вводить заградительные пошлины от всех.
Я правильно угадываю твоё видение?

>> ЕС является вполне устойчивым конкурентом, даже живя на свои. Если сейчас мировая долларовая система рухнет и будет заменена евро, то ЕС неизбежно рванёт вперёд и в экономическом развитии, и в мировом влиянии.
>
> Господи прости.
> Да никуда эта социалистическая помойка рвануть не может.
> Если еще ей придется минимально платить за свою защиту
> (а придется), то это будет уровень прошлой Испании
> как наивысшее достижение.

Защиту от кого? Объективно - нет такого агрессора который на США либо ЕС нападёт в обозримое будущее, и от него надо защищаться. Есть проблемы военного характера, но они решаются малыми силами и скромным бюджетом.
В США обратная ситуация, хвост виляет собакой. Сначала нарисовали военный бюджет, равный суммарному у всего остального мира. А потом ищут оправдания и применения, ибо сокращать очень неохота.

>> > как мировая валюта, от чего теперь сам же ЕС и страдает.
>
>> Это вслух не говорится, что евро - претендент. Если долларовая система, стараниями Рыжего, закуклится, то в мире из открытых и развитых финансовых систем останется только евро.
>
> Даже рубль имеет больше шансов, чем социалистическое евро.

Херня.
Евро уже работает как вторичная мировая валюта. Рубли и юань сосут, и скорее всего сосать будут в ближайшие 20 лет.

А

[Bidmaker]

G пишет:

Skipped

>> Ну например обувь и одежду, изготовленные в США, я в третьих странах не
>> видел в принципе.
>
> эээ обувь у нам китайцы делают, и скорее всего ты ее видел везде во всех
> странах. насколько я понимаю, она тока штампуется в китае, а дезайн и
> лицензии все амерские.

Именно. Ты сам, видимо, не желая того, обрисовал текущее положение вещей.
Типа, Америка работает могзгами и получает 90 процентов, а те, кто наши идеи реализует, получают 10 процентов.
Но есть одно "но" - если нынешние реализаторы вздумают послать - нанешние мозговитые что носить-то будут?
И насчет лицензий и дизайна - уже был прецедент, когда Тойота попыталась с китайцами судиться за тиснутый RAV4 - и утерлась, когда китайский суд присудил, что похожие идеи рядом летают, никто ничего не тырил.
Вот это - реальная цена этих лицензий и дизайнов, если либо именно производитель товара более интересен, нежели права, либо у именно производителя дубина хотя бы схожа с дубиной мозговитых.

--
Bidmaker

[whoishac...@gmail.com]

Import $30K 2018 Chevy Silverado 1500 into UK:

Duty: £3929
VAT: £4357

https://www.shipmycar.co.uk/quote

No EU tariffs, for sure.

Andrew

[dp]

VAT тут при чем? он на все товары распространяется, емнип. На
европейские машины в том числе.

[Const]

dp <d...@dont.come.back> wrote:
> > Import $30K 2018 Chevy Silverado 1500 into UK:
> >

> > Duty: ?3929
> > VAT: ?4357

> VAT тут при чем? он на все товары распространяется, емнип. На
> европейские машины в том числе.

Сколько живу - европейские машины покупаю.
Ни разу никакого вата не видел.

---
Const

[ALich]

Const пишет:

У вас это просто спрятано в federal/state tax.
В ЕС это открыто названо VAT/UmSt и позволяет пересчитывать именно твою наценку а не общую сумму.
Например, мне как контрактору это вполне интересно и прозрачно.

А

[Yury Mukharsky]

Надо же какой идиот. АйКю заразились?

Юра

[ALich]

Yury Mukharsky пишет:

>> Очень даже лечится.
>> Когда существует дисбаланс такого рода (десятки процентов в Европу,
>> практически 0 из Европы) и люди начинают упираться и врать -
>> очень даже лечится.
>
> Тут бы реальные цифирки не помешали. Или записываем в упираться и врать и в
> прочее арбатство. Я, заранее говорю, ральных цифирок, кроме парочки, не
> знаю. Машины 10%/2.5%. Вагоны 1.5/17. Трактора вот, вроде, говорят 0/??

https://www.cbp.gov/trade/basic-import-export/importing-car

Foreign-made vehicles imported into the U.S., whether new or used, either for personal use or for sale, are generally dutiable at the following rates:
Auto 2.5%
Trucks 25%

Злая Европа с десятками процентов, говорите?

А

[ALich]

Bidmaker пишет:
> G пишет:

>>> Ну например обувь и одежду, изготовленные в США, я в третьих странах не
>>> видел в принципе.
>>
>> эээ обувь у нам китайцы делают, и скорее всего ты ее видел везде во всех
>> странах. насколько я понимаю, она тока штампуется в китае, а дезайн и
>> лицензии все амерские.
>
> Именно. Ты сам, видимо, не желая того, обрисовал текущее положение вещей.
> Типа, Америка работает могзгами и получает 90 процентов, а те, кто наши идеи
> реализует, получают 10 процентов.
> Но есть одно "но" - если нынешние реализаторы вздумают послать - нанешние
> мозговитые что носить-то будут?

Именно.
На наших глазах подобная херня случилась с ноутбуками. Поначалу IBM вынес часть производства в Китай. Затем сложилось так, что Lenovo от начала до конца делали ноутбуки по спецификациям и технологиям ИБМ и на них клеили американские стикеры. А закончилось тем, что Леново просто съел ноутбучное подразделение ИБМ и забрал все права.

Основа этого события - производство в США неконкурентно, поэтому приходится аутсорсить где можно. А владение правами не гарантирует безопасность положения.

А

[TAZ]

У нас принято что то писать на стикере и потом что-то за это заплатить.
МайкС помнится был очень большой специалист, как убрать лишенее со
стикера и при этом еще меньше заплатить :) Мнда.. были времена и трава
зеленая. :)

Татьяна
PS Не, ну регистрацию-то каждый год в DMV платят конечно.

[G]

On 6/14/18 8:02 AM, Bidmaker wrote:
>
> G пишет:
>
> Skipped
>
>>> Ну например обувь и одежду, изготовленные в США, я в третьих странах
>>> не видел в принципе.
>>
>> эээ обувь у нам китайцы делают, и скорее всего ты ее видел везде во
>> всех странах.  насколько я понимаю, она тока штампуется в китае, а
>> дезайн и лицензии все амерские.
>
> Именно. Ты сам, видимо, не желая того, обрисовал текущее положение вещей.
> Типа, Америка работает могзгами и получает 90 процентов, а те, кто наши
> идеи реализует, получают 10 процентов.
> Но есть одно "но" - если нынешние реализаторы вздумают послать -
> нанешние мозговитые что носить-то будут?

так то старая загадка, что будут есть хозяева, если холопы еду
перестануть готовить, и что будут есть холопы, когда хоязева перестанут
им деньги на еду давать?
твой сценарий "если вздумают послать" , эт по сути нарушение деловых
отношений. ну погляди, че происходит в рассее, там именно так и
поступают, посылают.. в итоге ни бизнеса ни денег ни экономики своей,
только нефть и газ...

> И насчет лицензий и дизайна - уже был прецедент, когда Тойота попыталась
> с китайцами судиться за тиснутый RAV4 - и утерлась, когда китайский суд
> присудил, что похожие идеи рядом летают, никто ничего не тырил.

нашел на кого ссылаться, на китайский суд, кот нах послал "жадных"
япошек, с коими у них терки еше со времен царя гороха.

> Вот это - реальная цена этих лицензий и дизайнов, если либо именно
> производитель товара более интересен, нежели права, либо у именно
> производителя дубина хотя бы схожа с дубиной мозговитых.

это я не пропарсил, в нормальных цивилизациях есть понятие лицензий,
патентов и тд и тп. говорить о тех, кто это не признает, особого смысла
нет, на них другие методы есть.

G

[G]

On 6/13/18 4:43 PM, ALich wrote:
> G пишет:
>> On 6/13/18 2:40 PM, ALich wrote:
>>> G пишет:
>>>>> СССР был только для капстран относительно закрытым.
>>>>
>>>> нет, для всех. вся торговля внутри союза строго контролировалась
>>>> властями - протекционизм.
>>>
>>> Ты чего-то путаешь.
>>> Протекционизм неприменим к внутренней торговле. Это про внешнюю
>>> торговлю, защита собственных производителей от действий иностранных
>>> производителей.
>>
>> в совке вся торговля контролировалась и внутренняя и внешняя именно из
>> за протекционистских соображений. таким макарам им пофиг было,
>> внутренний или внутренний производитель, ебали всю страну дефицитом и
>> в ус не дули...
>
> Ты бредишь.
> Понятия протекционизма не было, были политические соображения.
> Производство Ан-2 вынесли в Польшу. Сахар закупали на Кубе, несмотря на
> то что внутренний был за рубли и перевоз нулевой.
> И так далее.

это к разговору какое отношение имеет? типа кпсс сказал, что на кубе
купим сахар, потому что кубинцы друзья, хотя в Краснодаре и дешевле.

>> ну и че? ЕС не берет с тракторов налог, германия берет поди. полазай
>> там по машинам и увидишь, что в большинстве случаев тока ЕС берет 10%
>> , сама немчуряндия еше добирает толи 16% толи 20% кажись...
>
> Аа, налог на добавленную стоимость? 19% в Германии?
> Ну так это вообще другое дело. Это не импортная пошлина, а налог который
> накладывается на любой товар, вне зависимости от того где он произведён.
> Да, я понимаю что такие цифры вам видеть жутко. Жопаделаешь. Это только
> вы можете набрать госдолга на 20 триллионов и не чесаться, тут
> приходится всё оплачивать налогами.

гм, и че бимеры с мерсами тоже платят те 19% ?

>> ну да, умнее пока они ничего не придумали. потому надеюсь, закроют эту
>> лавочку относительно быстро, кто хочет жить в европах, пущай едут и
>> живут в европах.
>
> Хороший рецепт.
> А тем, кто не хочет поднимать налоги и добиваться сбалансированного
> госбюджета, тоже уёбывать предложишь?

ну, из рассе же посваливал народ, как тока жопа наступила...если пидоры
дорвутся до власти и ничего сделать с этим нельзя, то надо делать ноги...

>>> Бесплатным вливанием я называю очень дешёвые деньги, которые ФРС даёт
>>> банкам для раскрутки оборота.
>>> А проблема в том, что когда правительство решает стимулировать
>>> экономику, открывает новую программу типа QE или текущего
>>> трамповского снижения налогов, то в результате ВВП растёт медленнее
>>> чем госдолг.
>>> Это нерабочая система.
>>
>> дак как жишь не рабочая, когда штаты всю дорогу тока эту систему и
>> пользуют? и да, это принципиальное различие с евробюрократией. амеры
>> знают, если не помаслишь, то не поедет
>
> Оно конечно да, но если машина начинает потреблять масла в несколько раз
> больше чем бензина, то пора бы призадуматься..
> Много лет эта система работала: ФРС давал дешёвые деньги за счёт
> экспорта долларовой инфляции. Эти деньги раскручивали экономику,

мне кажется ты не с той стороны на все это смотришь. баксы мировая
валюта, чтоб таковой оставаться, их надо больше чем просто нац валюты.
просто физически больше. бузинес в штатах всегда был интернациональный и
рынок был всегда большой, потому и валюты много надо. иначе будет та же
жоппа, что с еврой, пукнуть нельзя, без того, что б на поклон к немцам в
цб идтить.

нац долги у всех большие, вона в рассее маленький, а житуха такая, что
ну ее нах... ну те путину то хорошо живется конечно :-)
G

[ALich]

G пишет:

> On 6/13/18 4:43 PM, ALich wrote:
>> G пишет:
>>> On 6/13/18 2:40 PM, ALich wrote:
>>>> G пишет:
>>>>>> СССР был только для капстран относительно закрытым.
>>>>>
>>>>> нет, для всех. вся торговля внутри союза строго контролировалась
>>>>> властями - протекционизм.
>>>>
>>>> Ты чего-то путаешь.
>>>> Протекционизм неприменим к внутренней торговле. Это про внешнюю
>>>> торговлю, защита собственных производителей от действий иностранных
>>>> производителей.
>>>
>>> в совке вся торговля контролировалась и внутренняя и внешняя именно из
>>> за протекционистских соображений. таким макарам им пофиг было,
>>> внутренний или внутренний производитель, ебали всю страну дефицитом и
>>> в ус не дули...
>>
>> Ты бредишь.
>> Понятия протекционизма не было, были политические соображения.
>> Производство Ан-2 вынесли в Польшу. Сахар закупали на Кубе, несмотря на
>> то что внутренний был за рубли и перевоз нулевой.
>> И так далее.
>
> это к разговору какое отношение имеет? типа кпсс сказал, что на кубе
> купим сахар, потому что кубинцы друзья, хотя в Краснодаре и дешевле.

Именно.
Поэтому в экономике между странами СЭВ рулили политические соображения (зачастую в ущерб собственной экономике) а не суверенный протекционизм.

>>> ну и че? ЕС не берет с тракторов налог, германия берет поди. полазай
>>> там по машинам и увидишь, что в большинстве случаев тока ЕС берет 10%
>>> , сама немчуряндия еше добирает толи 16% толи 20% кажись...
>>
>> Аа, налог на добавленную стоимость? 19% в Германии?
>> Ну так это вообще другое дело. Это не импортная пошлина, а налог который
>> накладывается на любой товар, вне зависимости от того где он произведён.
>> Да, я понимаю что такие цифры вам видеть жутко. Жопаделаешь. Это только
>> вы можете набрать госдолга на 20 триллионов и не чесаться, тут
>> приходится всё оплачивать налогами.
>
> гм, и че бимеры с мерсами тоже платят те 19% ?

Да, разумеется.
Не приезжайте к нам, у нас тут жопа.

>>>> Бесплатным вливанием я называю очень дешёвые деньги, которые ФРС даёт
>>>> банкам для раскрутки оборота.
>>>> А проблема в том, что когда правительство решает стимулировать
>>>> экономику, открывает новую программу типа QE или текущего
>>>> трамповского снижения налогов, то в результате ВВП растёт медленнее
>>>> чем госдолг.
>>>> Это нерабочая система.
>>>
>>> дак как жишь не рабочая, когда штаты всю дорогу тока эту систему и
>>> пользуют? и да, это принципиальное различие с евробюрократией. амеры
>>> знают, если не помаслишь, то не поедет
>>
>> Оно конечно да, но если машина начинает потреблять масла в несколько раз
>> больше чем бензина, то пора бы призадуматься..
>> Много лет эта система работала: ФРС давал дешёвые деньги за счёт
>> экспорта долларовой инфляции. Эти деньги раскручивали экономику,
>
> мне кажется ты не с той стороны на все это смотришь. баксы мировая
> валюта, чтоб таковой оставаться, их надо больше чем просто нац валюты.
> просто физически больше. бузинес в штатах всегда был интернациональный и
> рынок был всегда большой, потому и валюты много надо. иначе будет та же
> жоппа, что с еврой, пукнуть нельзя, без того, что б на поклон к немцам в
> цб идтить.

Ты вообще не о том.
Я пытаюсь объяснить, что ФРС проводит экспорт инфляции, получая взамен нарисованных денег чужую обеспеченную валюту, например дойчмарки или евро. И фактически под залог пришедшего капитала начинает дополнительно эмитировать доллары, направляя на крайне льготных условиях в экономику США через банковскую систему и займы казначейству.
Потому у вас системные банки позволяют совершенно феерические трюки, типа "взять с кредитки 10К под 0% и положить на сберегательный счёт под 2%". У банков нет задачи заработать деньги на клиентах, у банков есть задача пристроить выданное бабло в раскрутку экономики.
А тем временем, за счёт инфляционного обесценивания, сжигают понемногу те деньги которые раскидали в прошедшие годы и которые (теоретически) могут истребовать к возврату.
Этот механизм работал полвека после 2МВ, он в принципе работает и сейчас, но за счёт перекосов и перегибов экономика прожирает слишком много. Где-то видел цифры, что на 1 доллар который вкладывается в экономику из госбюджета (читай - госдолг растёт на 1 доллар), получают лишь 10-20 центов повышение ВВП.

> нац долги у всех большие, вона в рассее маленький, а житуха такая, что
> ну ее нах... ну те путину то хорошо живется конечно :-)

Давай посмотрим на любимую Пуэрто-Рико. Там Путина нет, надеюсь?
Ты в курсе, что ПР уже полный банкрот?
Хороший такой эксперимент "на кошечках".

А

[ALich]

G пишет:

>>> эээ обувь у нам китайцы делают, и скорее всего ты ее видел везде во
>>> всех странах.  насколько я понимаю, она тока штампуется в китае, а
>>> дезайн и лицензии все амерские.
>>
>> Именно. Ты сам, видимо, не желая того, обрисовал текущее положение вещей.
>> Типа, Америка работает могзгами и получает 90 процентов, а те, кто наши
>> идеи реализует, получают 10 процентов.
>> Но есть одно "но" - если нынешние реализаторы вздумают послать -
>> нанешние мозговитые что носить-то будут?
>
> так то старая загадка, что будут есть хозяева, если холопы еду
> перестануть готовить, и что будут есть холопы, когда хоязева перестанут
> им деньги на еду давать?

Ну давай посмотрим, чем закончилось когда IBM перестал заказывать ноутбуки в Lenovo..

> твой сценарий "если вздумают послать" , эт по сути нарушение деловых
> отношений. ну погляди, че происходит в рассее, там именно так и
> поступают, посылают.. в итоге ни бизнеса ни денег ни экономики своей,
> только нефть и газ...

В ЕС сейчас истерика: мало того что сельскохозяйственный экспорт из ЕС в Россию усох, но теперь они там производят и экспортируют то, что раньше импортировали из ЕС.
Ну то есть я наслышан и в принципе согласен что у них там кризис и проблемы из-за санкций, но вот насчёт "ни экономики своей" это ты обамовщины наслушался, с его "экономика разорвана в клочья". Экономика у них, я бы так сформулировал, сраная и ущербная, но вполне самодостаточная и весьма стабильная, тем более пока держатся высокие цены на нефть. И текущая ситуация может продолжаться неограниченно долго. Ни США, ни тем более Украина похвастаться подобной стабильностью не могут, им нужно срочное лечение и радикальные меры.

А

[whoishac...@gmail.com]

Duty: £3929 = Tariff
VAT: £4357 = Sales Tax

£3929*$1.33/£1=$5225.57
5225.57*100/30000=17.4185%

Andrew

[jerry kraus]

On Monday, June 11, 2018 at 2:38:45 AM UTC-5, 999Vulcan wrote:
> Trump told Macron that the EU is worse than China on trade
>

> The President also reportedly said that there are too many German cars in the United States

Трамп также сказал премьер-министру Японии, что он отправит ему 25 миллионов мексиканцев. Почему вы обращаете внимание на то, что говорит Дональд Трамп? Он просто телевизионный конферансье.

[whoishac...@gmail.com]

That's old US tariff because European chicken tax:

https://en.wikipedia.org/wiki/Chicken_tax

It shows that tariffs work, that's why US still has trucks and auto industry.

Cars are unprofitable business, Ford is getting out soon:

https://techcrunch.com/2018/04/25/ford-to-stop-selling-every-car-in-north-america-but-the-mustang-and-focus-active/

Andrew

[G]

так это и есть протекционизм, кпссня решала , че ей лучше и как, вместо
того, чтоб торгашам заниматься бизнесом. говорю же, совок был
экстримальным примером протекционисткой политики кот защищала интересы
политических элит и только.

>
>>>> ну и че? ЕС не берет с тракторов налог, германия берет поди. полазай
>>>> там по машинам и увидишь, что в большинстве случаев тока ЕС берет
>>>> 10% , сама немчуряндия еше добирает толи 16% толи 20% кажись...
>>>
>>> Аа, налог на добавленную стоимость? 19% в Германии?
>>> Ну так это вообще другое дело. Это не импортная пошлина, а налог
>>> который накладывается на любой товар, вне зависимости от того где он
>>> произведён.
>>> Да, я понимаю что такие цифры вам видеть жутко. Жопаделаешь. Это
>>> только вы можете набрать госдолга на 20 триллионов и не чесаться, тут
>>> приходится всё оплачивать налогами.
>>
>> гм, и че бимеры с мерсами тоже платят те 19% ?
>
> Да, разумеется.

дикари

> Не приезжайте к нам, у нас тут жопа.

нах надо :-) у нас своего коммунизьма хватает.

и че? бабла заработали на стороне, сунули в свою экономику. завидуй
молча :-)

> А тем временем, за счёт инфляционного обесценивания, сжигают понемногу
> те деньги которые раскидали в прошедшие годы и которые (теоретически)
> могут истребовать к возврату.

теоретически? :-)

> Этот механизм работал полвека после 2МВ, он в принципе работает и
> сейчас, но за счёт перекосов и перегибов экономика прожирает слишком
> много. Где-то видел цифры, что на 1 доллар который вкладывается в
> экономику из госбюджета (читай - госдолг растёт на 1 доллар), получают
> лишь 10-20 центов повышение ВВП.
>
>> нац долги у всех большие, вона в рассее маленький, а житуха такая, что
>> ну ее нах... ну те путину то хорошо живется конечно :-)
>
> Давай посмотрим на любимую Пуэрто-Рико. Там Путина нет, надеюсь? Ты в
> курсе, что ПР уже полный банкрот? Хороший такой эксперимент "на кошечках".

или грецию? разумеется долги хороши только когда работа есть. у меня
вона тоже долгов вагон и телега, куда больше годового дохода..
G

[G]

On 6/15/18 3:23 PM, ALich wrote:
> G пишет:
>>>> эээ обувь у нам китайцы делают, и скорее всего ты ее видел везде во
>>>> всех странах.  насколько я понимаю, она тока штампуется в китае, а
>>>> дезайн и лицензии все амерские.
>>>
>>> Именно. Ты сам, видимо, не желая того, обрисовал текущее положение
>>> вещей.
>>> Типа, Америка работает могзгами и получает 90 процентов, а те, кто
>>> наши идеи реализует, получают 10 процентов.
>>> Но есть одно "но" - если нынешние реализаторы вздумают послать -
>>> нанешние мозговитые что носить-то будут?
>>
>> так то старая загадка, что будут есть хозяева, если холопы еду
>> перестануть готовить, и что будут есть холопы, когда хоязева
>> перестанут им деньги на еду давать?
>
> Ну давай посмотрим, чем закончилось когда IBM перестал заказывать
> ноутбуки в Lenovo..

во первых не перестал. во вторых ну давай, леново толкает свои ноутбуки
везде, в чем проблема то?

>
>> твой сценарий "если вздумают послать" , эт по сути нарушение деловых
>> отношений. ну погляди, че происходит в рассее, там именно так и
>> поступают, посылают.. в итоге ни бизнеса ни денег ни экономики своей,
>> только нефть и газ...
>
> В ЕС сейчас истерика: мало того что сельскохозяйственный экспорт из ЕС в
> Россию усох, но теперь они там производят и экспортируют то, что раньше
> импортировали из ЕС.

это ты преувеличиваешь, насчет истерики, по моему...

> Ну то есть я наслышан и в принципе согласен что у них там кризис и
> проблемы из-за санкций, но вот насчёт "ни экономики своей" это ты
> обамовщины наслушался, с его "экономика разорвана в клочья". Экономика у
> них, я бы так сформулировал, сраная и ущербная, но вполне
> самодостаточная и весьма стабильная, тем более пока держатся высокие
> цены на нефть. И текущая ситуация может продолжаться неограниченно
> долго. Ни США, ни тем более Украина похвастаться подобной стабильностью
> не могут, им нужно срочное лечение и радикальные меры.

гм, кому и кобыла жена, как говорится. разумеется можно жить и в
землянке и хвастать , что воров нет стабильно, ибо воровать нечего,
видно и так, потому как и двери нет. :-)

хуясе стабильность , курс валюты ебнулся в 2 раза. тут помнится бакс
дешевел на 20% процентов чтоли, так все уже всю омерику хоронили...:-D

про самодостаточную, это ты типа пошутил? :-) импорт никуда не делся.
конечно, простые продукты типа свинины и молока с хлебом они сами
производят, но и только. цены кстати не хилые везде, даже в самых сраных
деревнях, я про москву уж молчу.

G

[G]

ALich <alex.l...@gmail.com> Wrote in message:

> Bidmaker пишет:
>> G пишет:
>>>> Ну например обувь и одежду, изготовленные в США, я в третьих странах не
>>>> видел в принципе.
>>>
>>> эээ обувь у нам китайцы делают, и скорее всего ты ее видел везде во всех
>>> странах. насколько я понимаю, она тока штампуется в китае, а дезайн и
>>> лицензии все амерские.
>>
>> Именно. Ты сам, видимо, не желая того, обрисовал текущее положение вещей.
>> Типа, Америка работает могзгами и получает 90 процентов, а те, кто наши идеи
>> реализует, получают 10 процентов.
>> Но есть одно "но" - если нынешние реализаторы вздумают послать - нанешние
>> мозговитые что носить-то будут?
>
> Именно.
> На наших глазах подобная херня случилась с ноутбуками. Поначалу IBM вынес часть производства в Китай. Затем сложилось так, что Lenovo от начала до конца делали ноутбуки по спецификациям и технологиям ИБМ и на них клеили американские стикеры. А закончилось тем, что Леново просто съел ноутбучное подразделение ИБМ и забрал все права.
>

Эт ты гонишь, ибм продала этот бизнес косым, ибо сама уж не в
состоянии ничего производить.

> Основа этого события - производство в США неконкурентно, поэтому приходится аутсорсить где можно. А владение правами не гарантирует безопасность положения.
>

Чушь какая, вона гугла и яблоко все еще производят таким макаром
электронику и жируют на глазах
Нет ничего страшного в аутсорсинге тупой работы, это в натуре дешевле.


--
G


----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/

[Const]

ALich <alex.l...@gmail.com> wrote:
> > гм, и че бимеры с мерсами тоже платят те 19% ?

> Да, разумеется.
> Не приезжайте к нам, у нас тут жопа.

Разумеется, у вас там жопа.
Причем ОЧЕНЬ такая серьезная.

> >
> > мне кажется ты не с той стороны на все это смотришь. баксы мировая
> > валюта, чтоб таковой оставаться, их надо больше чем просто нац валюты.
> > просто физически больше. бузинес в штатах всегда был интернациональный и
> > рынок был всегда большой, потому и валюты много надо. иначе будет та же
> > жоппа, что с еврой, пукнуть нельзя, без того, что б на поклон к немцам в
> > цб идтить.

> Ты вообще не о том.
> Я пытаюсь объяснить, что ФРС проводит экспорт инфляции, получая взамен нарисованных денег чужую обеспеченную валюту, например дойчмарки или евро. И фактически под залог пришедшего капитала начинает дополнительно эмитировать доллары, направляя на крайне льготных условиях в экономику США через банковскую систему и займы казначейству.

Мля, это вообще какая-то феерия.

Начнем с того, что европейская банковская система на самом деле
НЕ БЫЛА вычищена во время кризиса последнего.
То есть, там повсеместно в банках все еще массово лежит говно,
которое ничего не стоит.
Потому что евро-бюрократы предпочли в говно не ввязываться
и банки не санировать, чтобы не раскачивать лодку.
Продолжим тем, что европейский ЦБ ничуть не меньше американского
осуществлял чудовищные вливания.
Чтобы жизнь была легше.

Обеспеченные евро ?
You are fucking KIDDING ME.
Вот уж что-то не обеспечено, так это евро.

При реальном курсе евро должно стоить где-то центов 30,
остальное - это жульничество, шулерство, неотданные долги, надувание щек,
госрегулирование, грязные активы, кванто-оценки активов,
которые стоят 3с на доллар итд итп.

> > нац долги у всех большие, вона в рассее маленький, а житуха такая, что
> > ну ее нах... ну те путину то хорошо живется конечно :-)

> Давай посмотрим на любимую Пуэрто-Рико. Там Путина нет, надеюсь?
> Ты в курсе, что ПР уже полный банкрот?

Бугага.
Это к костикам вопрос.
Социалисты там есть.

---
Const

[Const]

ALich <alex.l...@gmail.com> wrote:

> Const пишет:
> > dp <d...@dont.come.back> wrote:
> >> > Import $30K 2018 Chevy Silverado 1500 into UK:
> >> >
> >> > Duty: ?3929
> >> > VAT: ?4357
> >
> >> VAT тут при чем? он на все товары распространяется, емнип. На
> >> европейские машины в том числе.
> >
> > Сколько живу - европейские машины покупаю.
> > Ни разу никакого вата не видел.

> У вас это просто спрятано в federal/state tax.

Может, просто хватить врать ?

---
Const

[Const]

Ну хорошо, я согласен.
Давайте брать в пользу американской казны нечто, что мы
будем называть "европейский ват".

---
Const

[ALich]

Const пишет:

Может, хватит выдумывать?
У вас подобный механизм, но более чёткое разделение налогов в федеральный и штатный бюджет, из-за общей ситуации.
В Европе нет явного платежа в "федеральный" бюджет, все платят только в бюджет страны где происходит продажа, а уже страна выплачивает свой взнос в ЕС.
Всё.
Ну кроме того, что в ЕС это открыто декларирует как VAT, а у вас налог штата.
Остальное примерно так же. Продаёшь на экспорт - налог не берётся.

А

[Sergey Kubushyn]

Ты таки не поверишь, но у нас тут есть такие штаты, в которых налога нету...

---
******************************************************************
* KSI@home KOI8 Net < > The impossible we do immediately. *
* Las Vegas NV, USA < > Miracles require 24-hour notice. *
******************************************************************

[Yury Mukharsky]

Во первых - уже берется. Называет налог на продажу. Во вторых - брать и с
американских товаров тоже? В третьих - ну давайте называть все налоги
"таможенным сбором".

Юра

>
> ---
> Const

[Б.В.Шитов]

16.06.2018 11:42, Yury Mukharsky пишет:

Ничуть, кстати, не глупее, чем VAT назвать налогом
на продажу.
На моей памяти уже лет 20 Мухарскому объясняют
разницу между НДС и налогом с продаж, а он
и ныне там.

[ALich]

Б.В.Шитов пишет:

Разница лишь в том, что к импортным товарам VAT не особо применим, там тупо считают что у продавца вся цена появилась с нуля.
В остальном то же самое.

Страрые обсуждения на эту тему не припомню.

А

[G]

Yury Mukharsky <iouri.mo...@libertysurf.fr> Wrote in message:

Совершенно очевидно, что это все налоги

[Yury Mukharsky]

On Sat, 16 Jun 2018 14:28:56 +0300, Б.В.Шитов wrote:

> 16.06.2018 11:42, Yury Mukharsky пишет:
>> On Fri, 15 Jun 2018 20:05:43 -0700, Const wrote:
>>
>
>>>>>> VAT тут при чем? он на все товары распространяется, емнип. На
>>>>>> европейские машины в том числе.
>>>>>
>>>>> Сколько живу - европейские машины покупаю.
>>>>> Ни разу никакого вата не видел.
>>>
>>>> Надо же какой идиот. АйКю заразились?
>>>
>>> Ну хорошо, я согласен.
>>> Давайте брать в пользу американской казны нечто, что мы
>>> будем называть "европейский ват".
>>
>> Во первых - уже берется. Называет налог на продажу. Во вторых - брать и с
>> американских товаров тоже? В третьих - ну давайте называть все налоги
>> "таможенным сбором".
>
> Ничуть, кстати, не глупее, чем VAT назвать налогом
> на продажу.

А кто назвал НДС налогом на продажу?

Юра

[Yury Mukharsky]

И?

Юра

[SB]

Тут Алич прав. VAT создавался именно как замена подоходному налогу,
налог с потребления. В итоге, правда, они как всегда получили оба налога
- видимо, чтобы ставка каждого из налогов по отдельности была не сильно
страшной.

-СБ

[SB]

On 06/15/2018 11:36 PM, Sergey Kubushyn wrote:
> ALich <alex.l...@gmail.com> wrote:
>> Const пишет:
>>> ALich <alex.l...@gmail.com> wrote:
>>>> Const пишет:
>>>>> dp <d...@dont.come.back> wrote:
>>>>>>> Import $30K 2018 Chevy Silverado 1500 into UK:
>>>>>>>
>>>>>>> Duty: ?3929
>>>>>>> VAT: ?4357
>>>>>
>>>>>> VAT тут при чем? он на все товары распространяется, емнип. На
>>>>>> европейские машины в том числе.
>>>>>
>>>>> Сколько живу - европейские машины покупаю.
>>>>> Ни разу никакого вата не видел.
>>>
>>>> У вас это просто спрятано в federal/state tax.
>>>
>>> Может, просто хватить врать ?
>>
>> Может, хватит выдумывать?
>> У вас подобный механизм, но более чёткое разделение налогов в федеральный и штатный бюджет, из-за общей ситуации.
>> В Европе нет явного платежа в "федеральный" бюджет, все платят только в бюджет страны где происходит продажа, а уже страна выплачивает свой взнос в ЕС.
>> Всё.
>> Ну кроме того, что в ЕС это открыто декларирует как VAT, а у вас налог штата.
>> Остальное примерно так же. Продаёшь на экспорт - налог не берётся.
>
> Ты таки не поверишь, но у нас тут есть такие штаты, в которых налога нету...

Таких, чтобы не было ни подоходного ни с продаж - нету.

-СБ

[G]

SB <sab...@hotmail.com> Wrote in message:

NH

[G]

SB <sab...@hotmail.com> Wrote in message:

Эт не подоходный, а замена sales tax.

[G]

Ну ты терминологию пытаешься обобщить, эт все налоги а не
таможенные сборы

[Yury Mukharsky]

И что? Да, НДС - это не таможенный сбор. Вы что сказать-то хотите?

Юра

[Sergey Kubushyn]

Ну, это ты уже придрался...

[SB]

На доход с инвестиций - есть.

-СБ

[SB]

Sales tax - это тоже альтернатива подоходному.

-СБ

[G]

Нет конечно.

[Б.В.Шитов]

16.06.2018 22:06, SB пишет:

VAT в принципе не может быть заменой подоходного
налога, поскольку его плательщиками являются
только производители товаров и услуг, но не
конечные потребители - клиенты розницы.
Надеюсь, что спора о термине "плательщик налога"
не возникнет. А если у кого есть сомнения, то
пусть читает экономические буквари.

[TAZ]

Краткое содержание предыдущих серий на тему обложения налогами - "плывёт
бража и у всех сифилис!"
Есть sales tax и есть income tax, как combined both represents
единственно правильный параметр жизни в деревне, с некоторыми
исключениями, такими как Сиэтл и Тенеси.
http://wutc.org/post/tennessee-ranks-1-high-sales-tax
Штаты у которых есть инфраструктур с хорошей погодой ранают оба -
Калифорния, Нью Йорк. Штаты у которых нет ни инфрастурктур ни погоды -
стараются ранать ни одного - Монтана, Орегон. Штаты у которых есть
инфраструктур, но нет погоды - ранают income, ну и которых есть какая то
погода, но нет инфраструктур - sales. Все довольны все смеются, казна
полна рублями, SSA сосёт большое время, но зато заканчивается на
стопият. Дураки из Европ пытаются ранать VAT - купил за рубь продал за
полтора - sales у нас на полтора, у Европ - на писят копеек.. При этом
income tax есть у всех тоже, называется подоходный, все что не забрали в
VAT забирают на жизнь "юнивёрсал" студии - социалку, которая никогда не
кончается. :)


Татьяна

[Const]

ALich <alex.l...@gmail.com> wrote:
> > Может, просто хватить врать ?

> Может, хватит выдумывать?
> У вас подобный механизм, но более чёткое разделение налогов в федеральный и штатный бюджет, из-за общей ситуации.
> В Европе нет явного платежа в "федеральный" бюджет, все платят только в бюджет страны где происходит продажа, а уже страна выплачивает свой взнос в ЕС.
> Всё.
> Ну кроме того, что в ЕС это открыто декларирует как VAT, а у вас налог штата.
> Остальное примерно так же. Продаёшь на экспорт - налог не берётся.

Да-да.
При этом в половине штатов налог штата отсутствует.
И в максимуме есть 8%.
Вместо 20%.

---
Const

[Const]

ALich <alex.l...@gmail.com> wrote:
> >>> будем называть "европейский ват".
> >>
> >> Во первых - уже берется. Называет налог на продажу. Во вторых - брать и с
> >> американских товаров тоже? В третьих - ну давайте называть все налоги
> >> "таможенным сбором".
> >
> > Ничуть, кстати, не глупее, чем VAT назвать налогом
> > на продажу.
> > На моей памяти уже лет 20 Мухарскому объясняют
> > разницу между НДС и налогом с продаж, а он
> > и ныне там.

> Разница лишь в том, что к импортным товарам VAT не особо применим, там тупо считают что у продавца вся цена появилась с нуля.

There you go.
То есть, де-факто это попросту еще один таможенный барьер.

> В остальном то же самое.

Ну да.
В Америке нет, а в Европе есть.
О чём и речь.

---
Const

[Const]

TAZ <ho...@funnyanimals.net> wrote:
> единственно правильный параметр жизни в деревне, с некоторыми
> исключениями, такими как Сиэтл и Тенеси.
> http://wutc.org/post/tennessee-ranks-1-high-sales-tax
> Штаты у которых есть инфраструктур с хорошей погодой ранают оба -
> Калифорния, Нью Йорк.

Чтоб назвать NY штатом с инфраструктурой - это надо совсем кефиром обпиться.
Прямо в полную кефирную жопу.
Равно как и с погодой.

Нет, ну я понимаю, что ты, Танюха, нихера ничего никогда не читала.

Но даже у О.Генри есть рассказ о том, как в нью-йоркское лето
в Централ-парке сидели на скамейке бабушка и какой-то штатский.
Потом бабушка встала, воткнула в глазное яблоко штатскому
вязальную спицу и пошла себе дальше.
Собственно, весь рассказ.
А, ну да, в конце панч-лайн, "прекрасна нью-йоркская погода в июле".

И еще пара рассказов в ту же струю есть, но этот был наилучший.
Тскзть, наиболее жизненный.

---
Const

[ALich]

TAZ пишет:

Бедные мои глазыньки !! (С) Красная Шапочка.

А

[Yury Mukharsky]

On Sat, 16 Jun 2018 21:31:13 -0700, Const wrote:

> ALich <alex.l...@gmail.com> wrote:
>>>>> будем называть "европейский ват".
>>>>
>>>> Во первых - уже берется. Называет налог на продажу. Во вторых - брать и с
>>>> американских товаров тоже? В третьих - ну давайте называть все налоги
>>>> "таможенным сбором".
>>>
>>> Ничуть, кстати, не глупее, чем VAT назвать налогом
>>> на продажу.
>>> На моей памяти уже лет 20 Мухарскому объясняют
>>> разницу между НДС и налогом с продаж, а он
>>> и ныне там.
>
>> Разница лишь в том, что к импортным товарам VAT не особо применим, там тупо считают что у продавца вся цена появилась с нуля.
>
> There you go.
> То есть, де-факто это попросту еще один таможенный барьер.

А в чем разница-то? Местные тоже платят с нуля, если вся цепочка в стране.

Юра

[G]

SB <sab...@hotmail.com> Wrote in message:
> On 06/16/2018 02:25 PM, G wrote:
>> SB <sab...@hotmail.com> Wrote in message:
>>> On 06/15/2018 11:36 PM, Sergey Kubushyn wrote:
>
>>>> Ты таки не поверишь, но у нас тут есть такие штаты, в которых налога нету...
>>>
>>> Таких, чтобы не было ни подоходного ни с продаж - нету.
>>>
>> NH
>
> На доход с инвестиций - есть.
>

NH походу уникальный в этом смысле. No sales tax no income tax...

[SB]

Плательщиком НДС являюся _только_ конечные потребители. Производители
только передают его по цепочке. В отличие от, скажем, налога с продаж,
который платится и производителями тоже.

-СБ

[ALich]

SB пишет:

Неправ.
Плательщиком НДС является юридическое лицо, увеличивающее стоимость в выходной продукции. До конечного потребителя можно ещё десять лет ждать.
Например, контора делает шасси для самолёта, который через 5 лет будет продан конечному потребителю. Покупает заказные железки (за 10К+НДС) и заказные шины (за 10К+НДС), скручивает всё вместе и затем и продают для установки в самолёт - уже 30К+НДС. В результате выходит, что данное конкретное звено в производственной цепочке создаёт добавочную стоимость 10К, которые *немедленно* оплачиваются налогом.
Ну и разумеется, в конце концов все эти расходы оплачивают конечные потребители, но это собсно неважно.

А

[G]

ALich <alex.l...@gmail.com> Wrote in message:

Пиздец, Алич в своей красе, " в конце концов все эти расходы

оплачивают конечные потребители, но это собсно неважно"

[Б.В.Шитов]

17.06.2018 20:09, SB пишет:

Вот просишь же культурно хотя бы азы
прочесть, блин, все равно приходится тыкать
носом в закон.

"Статья 143. Налогоплательщики

1. Налогоплательщиками налога на добавленную стоимость (далее в
настоящей главе - налогоплательщики) признаются:
(в ред. Федеральных законов от 29.12.2000 N 166-ФЗ, от 01.12.2007 N 310-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
- организации;
- индивидуальные предприниматели;
- лица, признаваемые налогоплательщиками налога на добавленную стоимость
(далее в настоящей главе - налог) в связи с перемещением товаров через
таможенную границу Таможенного союза, определяемые в соответствии с
таможенным законодательством Таможенного союза и законодательством
Российской Федерации о таможенном деле."

Это из законов РФ, но если Вы думаете, что
в какой-то другой стране иначе, то глубоко заблуждаетесь.
Принципы НДС-VAT везде одинаковы и конечный
потребитель в перечне плательщика нигде не
фигурирует. Ну а чушь насчет того, что
"реально" этот налог платиит конечный потребитель
пора бы и забыть, потому как ровно с той же
степенью реальности конечный потребитель
платит АБСОЛЮТНО ВСЕ налоги. Ну просто у
официальных плательщиков налогов нет никаких
других денег из которых они платят свои налоги
кроме денег конечных потребителей.

[ALich]

G пишет:

> SB <sab...@hotmail.com> Wrote in message:
>> On 06/16/2018 02:25 PM, G wrote:
>>> SB <sab...@hotmail.com> Wrote in message:
>>>> On 06/15/2018 11:36 PM, Sergey Kubushyn wrote:
>>
>>>>> Ты таки не поверишь, но у нас тут есть такие штаты, в которых налога нету...
>>>>
>>>> Таких, чтобы не было ни подоходного ни с продаж - нету.
>>>>
>>> NH
>>
>> На доход с инвестиций - есть.
>>
> NH походу уникальный в этом смысле. No sales tax no income tax...

Круто!

http://www.markfernald.com/content/understanding-nhs-budget-deficit

Budget experts warn that New Hampshire faces a deficit in its next two-year budget as large as $900 million. If you think the looming deficit is due to runaway spending in Concord, you’ve been misled.
The deficit is not the result of huge spending increases by Democrats.

А

[TAZ]

Для одноглазого "Чикага" ;)
Твои налоги с шасси было модно прикручивать до средины шестидесятых,
после чего началась гонка вооружений и надо было изобретать более
современные подходы к налообложению. Что есть сейчас:
Payroll tax - который зависит от числа народу которые эти шасси крутит
на предприятии
Corporate tax, который будет зависеть от профит с кторым те шасси
прикручивают. Да-да, тот самый "Excise tax" тоже есть, но он
непринципиален в сравнении с этими тремя..

Татьяна
PS. Что опять приводит к тому же результату: "Болонка низко полетела! К
плохой погоде!" бу-а-ха-ха.

[Yury Mukharsky]

А какие налоги не оплачивают конечные потребители?

Юра

[Const]

ALich <alex.l...@gmail.com> wrote:
> G пишет:
> > SB <sab...@hotmail.com> Wrote in message:
> >> On 06/16/2018 02:25 PM, G wrote:
> >>> SB <sab...@hotmail.com> Wrote in message:
> >>>> On 06/15/2018 11:36 PM, Sergey Kubushyn wrote:
> >>
> >>>>> Ты таки не поверишь, но у нас тут есть такие штаты, в которых налога нету...
> >>>>
> >>>> Таких, чтобы не было ни подоходного ни с продаж - нету.
> >>>>
> >>> NH
> >>
> >> На доход с инвестиций - есть.
> >>
> > NH походу уникальный в этом смысле. No sales tax no income tax...

> Круто!

> http://www.markfernald.com/content/understanding-nhs-budget-deficit

> Budget experts warn that New Hampshire faces a deficit in its next two-year budget as large as $900 million. If you think the looming deficit is due to runaway spending in Concord, you?ve been misled.

> The deficit is not the result of huge spending increases by Democrats.

Смешные люди.
900М у них дефицит.

Профсоюзов, что ли, нет у них ?

---
Const

[Const]

А все возможные (безумные) налоги на социал импортеры тоже должны платить ?

---
Const

[SB]

Так подоходный же.

-СБ

[Yury Mukharsky]

Скорее всего да. А к чему этот вопрос?

Юра

[Yury Mukharsky]

Ну разве что. Хотя - а откуда у, скажем, булочника, деньго на подоходный
налог взялись?

Юра

[Bidmaker]

Yury Mukharsky пишет:

Skipped

> Во первых - уже берется. Называет налог на продажу.

VAT (НДС) и налог с продаж - очень разные вещи, не стоит их путать.

--
Bidmaker

[Bidmaker]

G пишет:
> On 6/14/18 8:02 AM, Bidmaker wrote:
>>
>> G пишет:
>>
>> Skipped
>>
>>>> Ну например обувь и одежду, изготовленные в США, я в третьих странах
>>>> не видел в принципе.
>>>
>>> эээ обувь у нам китайцы делают, и скорее всего ты ее видел везде во
>>> всех странах.  насколько я понимаю, она тока штампуется в китае, а
>>> дезайн и лицензии все амерские.
>>
>> Именно. Ты сам, видимо, не желая того, обрисовал текущее положение вещей.
>> Типа, Америка работает могзгами и получает 90 процентов, а те, кто наши
>> идеи реализует, получают 10 процентов.
>> Но есть одно "но" - если нынешние реализаторы вздумают послать -
>> нанешние мозговитые что носить-то будут?
>
> так то старая загадка, что будут есть хозяева, если холопы еду
> перестануть готовить, и что будут есть холопы, когда хоязева перестанут
> им деньги на еду давать?

Есть одна проблема - если холопам не нужны деньги на еду (холопы ее сами ... ну, пусть выращивают), то - кто от кого зависеть начинает? Причем - жестко?

> твой сценарий "если вздумают послать" , эт по сути нарушение деловых
> отношений. ну погляди, че происходит в рассее, там именно так и
> поступают, посылают.. в итоге ни бизнеса ни денег ни экономики своей,
> только нефть и газ...

Как раз в России-то сейчас очень пиететно относятся к правам, лицезиям, подобному. И вот как раз из-за этого пиетета-то - и нет производства практически, кроме нефти и газа.
На до бы уже пиетет задвигать, и тогда есть шансы, что свое производство пойдет.

>> И насчет лицензий и дизайна - уже был прецедент, когда Тойота попыталась
>> с китайцами судиться за тиснутый RAV4 - и утерлась, когда китайский суд
>> присудил, что похожие идеи рядом летают, никто ничего не тырил.
>
> нашел на кого ссылаться, на китайский суд, кот нах послал "жадных"
> япошек, с коими у них терки еше со времен царя гороха.

Да, но обязательство судиться в китайском суде было прописано в основополагающем контракте? разрешении на работу в Китае? В общем, имеем явное подтверждение тезиса о том, что жадность японского фраера сгубила.

>
>> Вот это - реальная цена этих лицензий и дизайнов, если либо именно
>> производитель товара более интересен, нежели права, либо у именно
>> производителя дубина хотя бы схожа с дубиной мозговитых.
>
> это я не пропарсил, в нормальных цивилизациях есть понятие лицензий,
> патентов и тд и тп. говорить о тех, кто это не признает, особого смысла
> нет, на них другие методы есть.

Я уже написал про дубины. Сейчас у Китая дубина - вполне себе могущая закрыть вопрос с претензиями по лицензиям / патентам / подобному.
Причем под дубиной имеется в виду не только оружие и войска, но и экономические методы.

Не дай бог туалетную бумагу перестанут поставлять в борзеющую страну - и что борзеющим делать останется? Только на милость победителя сдаваться...

--
Bidmaker

[ALich]

SB пишет:

Схуя бы?
Подоходный включён в "стоимость рабочей силы" и напрямую влияет на цену выходного продукта. Которую оплачивают конечные потребители.

А

[ALich]

Const пишет:

На социал там немного, но тоже надо платить.
Импортёры платят ввозную пошлину и НДС. Которые идут в госбюджет, дабы не было безумного госдолга.

А

[Yury Mukharsky]

Я понимаю, что разные. Но похжие. Например тем, что налог связан с ценой
товара.

Юра

[ALich]

Yury Mukharsky пишет:

Хм..
В этом ты прав, *любой* налог влияет на цену товаров и услуг. Даже если налог напрямую и не связан с производством этого товара.
Например, уровень налогов на бензин таки влияет на уровень зарплат дворников.

А

[G]

Const <rent...@gmail.com> Wrote in message:

Да эт какой то мудак статью писал, заказная поди, против Линча. NH
всю дорогу дотационный штат был, они так бабло сосут из
федов..там те еще политэсы....