news:81mvei-...@news.russian-z1.org...
> On 2/27/22 2:46 PM, Chapai wrote:
>>
>> "Sergey Babkin" <
sab...@hotmail.com> wrote in message
>> news:0s2tei-...@news.russian-z1.org...
>>
>>> Армия, которую он готовил 20 лет, перемалывается в темпах год подготовки
>>> за два дня войны.
>>
>> я б не торопился с выводами.Украинцы явно врут. Да пройти их за день это
>> невозможно.
>
> Почему врут? Тех же веротолетов сбитых есть фоточки.
ну и что? разумеется, есть пзрк - будут что то сбивать, тем более летают
низенько.
никто не говорит что потерь нет совсем, даже американцы при полном
превосходстве что то теряли.
но вопрос лишь в количествах, и значимости тех количеств.
Значимость, как мне кажется - преувеличивают.
>> но в целом кольцо сжимается.
>
> Очень медленно.
А ты знаешь как должно быть быстро? откуда эти идеи про один день блицкрига.
Так даже софтверные проекты не планируют, но всегда что будет задержка выход
за сроки..
Военные врядли совсем дураки - и должны реалистически рассчитывать на худщий
вариант. Скажем - недели, если не месяц. или даже месяцы в самом варианте.
И тогда может оказаться что прогресс быстрей чем планировалось.
>>> Побоятся использовать. Собственно, поэтому в рассуждения "ах, если бы
>>> Украина
>>
>> Это не важно - важно наличие риска. Поэтому всегда есть грань.
>>
>>> все еще была ядерной державой" я не верю. Использование ядерного оружия
>>> всуе считается очень нехорошим занятием.
>>
>> Кстати в нонешние времена могут использовать что то мелкое - снаряды
>> какие.
>
> А смысл в тех снарядах?
вроде и как не ядерная война. но стереть крупную группу - можно, снаряд
дешевый нежели неделя штурма. Как с хиросимой - оно же сломало. После
иводзимы сделали выводы.
И заодно другим наука - правда неясно насколько это будет воспринято. Скорей
отрицательно, но могут и зассать.
>>> В 2014 в той же Украине - не получилось. Пришлось довольствоваться
>>> малым. И потом 8 лет копить силы.
>>
>> Почему не получилось? Получилось. 8 лет вполне. Я сильно сомневаюсь что
>> тогда была цель тотального захвата а не 8 летнего геморроя, чтоб не
>> совались.
>> Опять же - котел был, и прочее. После соваться перестали и стали
>> переговариваться.
>> .
>
> Дык именно, что хуйло соваться перестало и стало переговариваться. И за
> переговорами 8 лет копило силы, чтобы опять сунуться.
А украинцам те тыщщи трупов пофигу чтоль? Нет, развития же не было - но
ровно то чего надо. Для копления сил.
Мы же не думаем что сказанное про слезинки донбасса и есть определяющее.
>>> Мы может узнать его планы, глядя на его предыдущие войны, а так же на
>>> предыдущие советские войны, которые он косплеит, используя те же самые
>>> планы нападения. Он
>> Советские войны не годятся - там все другое.Вообще идея прилекать союз
>> как образец - порочна.
>> В остальном у него все выходило.
>
> _Все_ его предыдущие войны - Грузия, в пошлый раз Украина, в этот раз
> Украина, идут не только по советскому шаблону, но даже и с советской
> риторикой и названиями. Это ж блин надо придумать - "ЛНР", "ДНР".
Не путаем риторику и желание скопировать историю. Итальянцы тоже считают
себя наследниками великого рима - но станут ли восстанавливать римскую
империю?
Точно так же с СССР - риторика годится, благо ее там любят. Как и риторика
про WWII - это вообще всем заходит.
Но ситуация другая и это надо учитывать.
Пу куда более ралистичен, чем тебе кажется. Иначе бы он многие годы не
рулил, не натягивал оппозицию и вообще всех.
>>> планировал "Сталин и Эстония" или "Брежнев и Чехословакия", а получил
>>> "Сталин и Финляндия". И даже если номинально победит, получит виидимо
>>> Афганистан.
>>
>> не получит. Для афгана нужны горы, нищие до дыр и очень религиозные
>> фанаты, соседний пакистан, и погонщики такие же упертые и селяне кругом
>> полностью поддерживающие.
>
> Все есть. Нищету обеспечит, Польша рядом есть, и селяне и фанаты.
надо чтоб еще и терять было нечего, а доход от стрельбы по гяурам был больше
пасения овец.
Кстати поэтому нищету и не обеспечит, а скорей наоборот. Как с крымом.
>> Украинцы белые люди им есть что терять. Отсутствие мозгов - но всеж не
>> как у моджахедов.И погонщики продаются.
>> И в чистом поле хоть кого переловить - невелика сложность. Немцы даже в
>> лесах паризан выкуривали на раз.Проблемы была лишь их базы обнаружить.
>> при наличии дронов возможности скрываться нет. Как и работать с
>> территории соседнего государства.
>> Ну и логистика другая.
>
> Расскажи это Талибану.
Давай расскажем французам, норвегам, датчанам, шведам, полякам,
чехословакам и прочим.
Много Маки навоевали? И вообще партизаны в европе? Их после войны оказалось
больше в разы чем на деле, оказываетс все были партизаны..Как и прочих
резистансов.
и теток своих побивали и брили горделиво.
вот скажи - АК, немалая организация ,польские партизаны, с успешными
кциями - это они ход войны переломили?
>>> Для этого надо посмотреть на объемы военного производства. Сколько
военных
>>> самолетов Россия производит в год? Сколько танков? Эти цифры низкие, и
>>> выходит,
>> того что есть и осталось- хватит на века. Новое в принципе не нужно.
>
> А уж дубинок в лесу сколько растет! Идея быстрой победоносной войны
> основана именно на превосходстве в вооружении.
Оно и есть - все эи годы русские строили оружие, включая прям модерновое.
Тренировали армию, проверяли вунедервафли. вкладывали бабло.
Украинцы что то получали снаружи, - но про значимое построение не очень
известно. Что то серьезное - как было советское так и осталось. Возможно
модернизировали, но неясно насколько значимо.
Фаустпатроны замечательно, но войну ими не выйграть. Еще и складыураинские
громят, а значит снаряды брать неоткуда. И топливо.
А у русских есть откуда подтягивать ресурсы лежашие в безопасности, -
проблема только с логистикой..
Современная война это не столько героизм.
И еще раз - попробуй отбросить идею победносной войны за два дня - тогда
картина меняется.
Можно сколько угодно считать русских военных дураками - но они в том
понимают не хуже тебя и меня, и следовательно планируют и сроки и потери и
возможности подтягивания. Лучше чем ты или я.
>>> что годовой объем производства теряется примерно дня за два. Это очень
>>> много. Вот он 20 лет готовился, и через неделю окажется, что большей
>>> части вооружения уже нет.
>>
>> Украины был образован на месторождении оружия. И все рспродавала
>> десятилетиями. Тем не менее осталось.
>> Нового она небось и не делала - старое латала.и модернизировала.
>
> Именно. И это латанное успешно противостоит русскому новейшему. Ну, танки
> у России тоже в-основном латанные-переоборудованные, а вот авиацию строили
> новую.
про танки ты зря - им новая броня не нужна. им нужна новая начинка. старая
броня и динамическая защита это пик возможного (для массовой армии).
У американцев тоже новых танков нет. И не потому что новые сделать нельзя -
а смысла нет.В железе пик достигнут.
Остается стрельба на дистанцию и управление всем этим - причем как внутри
танка так и вообще, снаружи.
И танк как был адской машинкой - так и остается, по большей части ему все
пох. включая модные вундервафли.
Сжечь его можно - но отнюдь не щелчком пальцев и не запросто. А до этого он
тебя размажет с большей вероятностью.
Поэтому то все картинки сожженых - с марша а не с боев.
>> Россия продавала только списанное. И у нее точно так же дофига, но есть
и новое.
>> Но росии тупо больше и богаче. Значит у нее и всего ресурса больше.
>
> Это если дойдет до войны на выживание. Как у Гитлера, где небольщой поход
> в Польшу закончился непредвиденным образом.
И что - польша держалась как англичане всю войну?
Ну будет месяц , и что? Где украинцы возьмут ресурсов на месяц хотя бы.
>>> Так и то, что Навальный делал - тоже совершенно легально. Право русских
>>> граждан, им реализованное.
>>
>> он ходил по грани. Но то что он делал - ему не вменяли. Так что права не
>> нарушены.
>
> По какой грани? Публиковать информацию о коррупции - это грань?
>
>>> Ты сейчас рассказываешь, что Навального преследовали совершенно
>>> противозаконно, узурпируя власть и нарушая его гражданские права. И
>>> говоришь, что он типа сам виноват, перейдя дорогу Хуйлу.
>>
>> Его формально сажали за нарушение режима. до этого - за махинации с
>> бухгалтерией.
>> И то и то - наверняка было, ну в какой то мере, достаточной, чтоб
>> придраться.
>
> Ты хоть немножко читал ту историю? Почитай.
Немножко читал. сильно больше неинтересно, не майк тайсон.
Возражения что его сажали не за политдеятельность _официально_ - есть?
>
>>> Это реальность. Тутошняя cancel culture - косплей Путина.
>>
>> Вот у моих знакомых - ничего не отжимают.
>
> Они поддерживают хуйло?
По разному. Кто то да (кто побогаче и постарше), кто то нет (помоложе).
Но никто не спрашивает их периодически , чтоб начать отжим и крестик на
воротах мелом не ставит..
Просто живут и работают.
>>> На госработе обязан быть лояльным закону. Не нарушению законов.
>>
>> нарушение или нет решает только суд. а не революционная совесть.
>
> Еще раз: на госработе обязан исполнять законные решения. На работе. Дома
> можешь заниматься чем хочешь, выступать за что хочешь.
Не на всякой работе. Нельзя работать в КГБ а дома быть убежденным
диссидентом или пронацистом.
Предполагается что на определенной ответственной работе, особенно казенной
чл должен быть лояльным государству и дестоватьв е его интересах.
Скорее всего это даже оговорено в бумажках - клятвы там и прочее. Как и
отсуттвие криминальной истории.
Точно так же как оговаривалось в приеме в граждане (внезапно).
И как когда то выгоняли нахер комуняк с госслужбы в штатах.
Собственно даже для частного есть такая штуа как этические комиссии в
штатах. Или там отказ от должности если поймали за недостойным.
Вот даже Эпштена удавили за попытку рассказать кого Клинтон трахал в
нерабочее время.
Но если ты только дома и более не проявляя - то пожалуйста. Даже в советское
время. Мыслепреступления не караются.
А вот если публично и конфликт с властями и полицией и задержания - так
тебя и здесь с работы выпрут запросто.
Все описываемые тобой - небось публично и с протоколами.
>>>> а на частной решение работодателя, нужен ли ему такой работник -
>>>> проблемный или еще какой. У бизнеса свои интересы, и могут расходиться
>>>> с поступками работника..
>>>> Вполне нормально. Это даже не дискриминация.
>>>> И в америке - не дискриминация - скоре всего ты лоера тебя поддержать,
>>>> просто не найдешь.
>>>>
>>>> вот если бы его власти выгоняли с частной работы вопреки желанию
>>>> работодателя - тогда да.
>>>
>>> А если власти прижимают работодателя, пока тот не выгонит?
>>
>> Их личные трудности. Прижать до невозможности бизнес - как то сложно. Да
>> и зачем? государство не мстит - не умеет.
>
> Охуеть. Просто охуеть. Попробуй, все же, вынуть голову из жопы.
Еще раз государство не мстит. Иди в программисты и пиши на 1С - никто тебе
желтую звезду не повесит. Или шаурмой торгуй.
Все видимые борцы против Пу - работают и вещают. А значит получают
зарплату и не голодвают и не без работы и есть как вещать.
И мы таких видим тыщщи в ютубе. Даже самых отъявленных и непримиримых.
Ахеджакова играет в театре, Макаревич дает концерты, далее по списку.
Навальный тоже работал и не бедствовал, годами..Обломался лишь на домике.
>>>> нет. я очень аккуратен и ни к чему не призываю, и тем боеее
>>>> наказуемому. И никого не оскорбляю , даже тех, кто пытается осокорбить
>>>> меня.
>>>> Этим отличаются люди понимающие и воспитанные, от тех кто не думает что
>>>> делает.
>>>
>>> Даже если принять это за правду, то ты распространяешь путинскую
>>> пропаганду.
>>
>> Нет. Но если бы и да - имею право высказывать мнение схожее с кем
>> угодно..
>
> Имеешь право. Но факт распространения тобой путинской пропаганды остается
> фактом.
Нет. Я с ней не знаком вообще, и не следую каким либо линиям и
договоренности. В отличе от многих здесь - даже руский телек не смотрю и
газет не читаю.
Ты как то автоматом полагаешь, что все что высказывается с той стороны -
неприемлемо и бессмысленно до последней капли.
Непримиримость - это не ко мне, я уважаю факты и логику. И вижу оную с двух
сторон. Как и неправильности.
>> вот если бы с деньги за то брал и соглашался сие делать как работу -
тогда
>> иностранный агент.
>> А так - просто свободный американский человек.
>
> Ты же уже тут высказывался, что ну сжульничали в обвинениях Навального, и
> типа, ну и что, так и надо.
Я не говорил что так надо. Я говорил что это его риски. Не передергивай, не
кривицкий.
>Ты думаешь, что если тут дойдет до такого же, с тобой не сделают "так и
>надо"?
Я не вижу смысла в подобных отвлеченных примерах.
>
> Уже, кстати, делают, посмотри историю с Тимом Айманом (Tim Eyman).
> Призываю, кстати, всех дать ему денег.
Денег то давать зачем? Пусть борется за свои.
>>> Остров - это тот же авианосец, но непотопляемый и гораздо дешевле.
>> как это? он никуда не едет.
>
> Ехать не надо.
тогда не авианосец по определению.
>
>>>> Фашизм у них запрещен законодательно. Тебе надо искать новый термин.
>>>
>>> У них запрещен конкретно Гитлер. А другой фашизм - нет.
>> нет, запрещено все, от символики до остального. Даже слово запрещено.
>
> А как же тогда Меркель разрешена?
она легальный фашист? не в курсе подобного.
>>>>>> ну вот эт самое Путин и реализует -твой план. Правда с задержкой -
>>>>>> видать слишком терпелив.
>>>>>> И чего хорошего?
>>>>>
>>>>> Ну-ка, когда там хохлы собирались на него нападать?
>>>>
>>>> Всегда. Собстенно любимая бытоваяк кричалка - зарезать русских ножом.
>>>
>>> Ни разу не слышал.
>>
>> Я перепутал. на сук. повесить.
>> Невелика разница резать или вешать.
>
> Но, ведь, как показали события, кричалка - правильная.
Вообще по моему - ровно наоборот.Если конечно, цели на быть нахлобученным.
А если нравится выхватывать - тогда да, твоя логика верна.
Тут надо определиться в приоритетах и целях.
>>> Следуя твоим рассуждениям про Украину, теперь надо не бороться с этими
>>> технологиями, а сразу сдаться?
>> если бы от этого умирали люди вокруг - можно и сдаться.
>
> Умереть - не страшно. Страшно - жить в рабстве.
то то куча народу с рачком борется до последнего..
Ты умирал когда? попробуй.
А рабство - это условность.
Оно не условность только в ливиях и у прочих исисов, где пришла демократия
и теперь торгуют людьми на площади в буквальном смысле..
>
> -СБ