info
Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Про тесты просто любопытно
73 views
Skip to first unread message
Mikhail Kimmelman
Feb 21, 2015, 2:54:48 PM2/21/15
to
А эти тесты АСТ/САТ нужны только для поступления
(как необходимое, но не достаточное условие) или
имеют какое-то самостоятельное значение ?
Решаются ли еще какие-нибудь осмысленные задачи
типа как на мат.кружке ? Вот, скажем, ту задачу
про сорняки школьники могут решить ?
А что-нибудь попроще: есть одинаковое кол-во
15, 10, и 5-процентных растворов. Какое макс. кол-во
8-процентного раствора из них можно получить ?
Миша
(как необходимое, но не достаточное условие) или
имеют какое-то самостоятельное значение ?
Решаются ли еще какие-нибудь осмысленные задачи
типа как на мат.кружке ? Вот, скажем, ту задачу
про сорняки школьники могут решить ?
А что-нибудь попроще: есть одинаковое кол-во
15, 10, и 5-процентных растворов. Какое макс. кол-во
8-процентного раствора из них можно получить ?
Миша
Wheelosopher
Feb 21, 2015, 3:10:53 PM2/21/15
to
> Миша
Mikhail Kimmelman
Feb 21, 2015, 3:17:23 PM2/21/15
to
"Wheelosopher" wrote in message
news:a063c0ca-4d3a-489a...@googlegroups.com...
>> А что-нибудь попроще: есть одинаковое кол-во
>> 15, 10, и 5-процентных растворов. Какое макс. кол-во
>> 8-процентного раствора из них можно получить ?
>
> Ноль-процентного раствора неограничено ( вода из под крана) ?
Воды из под крана нету.
Есть только 5, 10, и 15-процентные растворы. Каждого по литру.
Миша
news:a063c0ca-4d3a-489a...@googlegroups.com...
>> А что-нибудь попроще: есть одинаковое кол-во
>> 15, 10, и 5-процентных растворов. Какое макс. кол-во
>> 8-процентного раствора из них можно получить ?
>
> Ноль-процентного раствора неограничено ( вода из под крана) ?
Есть только 5, 10, и 15-процентные растворы. Каждого по литру.
Миша
Wheelosopher
Feb 21, 2015, 3:23:16 PM2/21/15
to
Кто воду в кране выпил????
Mikhail Kimmelman
Feb 21, 2015, 3:26:49 PM2/21/15
to
"Wheelosopher" wrote in message
news:be990cf6-3669-4646...@googlegroups.com...
>>>> А что-нибудь попроще: есть одинаковое кол-во
>>>> 15, 10, и 5-процентных растворов. Какое макс. кол-во
>>>> 8-процентного раствора из них можно получить ?
>>
>>> Ноль-процентного раствора неограничено ( вода из под крана) ?
>
>> Воды из под крана нету.
>> Есть только 5, 10, и 15-процентные растворы. Каждого по литру.
А именно, помогает ли АСТ/САТ решить эту задачку.
Миша
news:be990cf6-3669-4646...@googlegroups.com...
>>>> А что-нибудь попроще: есть одинаковое кол-во
>>>> 15, 10, и 5-процентных растворов. Какое макс. кол-во
>>>> 8-процентного раствора из них можно получить ?
>>
>>> Ноль-процентного раствора неограничено ( вода из под крана) ?
>
>> Воды из под крана нету.
>> Есть только 5, 10, и 15-процентные растворы. Каждого по литру.
> Кто воду в кране выпил????
Мне было интересно немного другое.
А именно, помогает ли АСТ/САТ решить эту задачку.
Миша
ALich
Feb 21, 2015, 3:30:04 PM2/21/15
to
Mikhail Kimmelman писал(а):
> А что-нибудь попроще: есть одинаковое кол-во
> 15, 10, и 5-процентных растворов. Какое макс. кол-во
> 8-процентного раствора из них можно получить ?
если, например, речь идёт о 8-процентном растворе этанола в воде и у нас есть три ёмкости объемом V каждая, то можно получить примерно 3*V - 10%.
А
> А что-нибудь попроще: есть одинаковое кол-во
> 15, 10, и 5-процентных растворов. Какое макс. кол-во
> 8-процентного раствора из них можно получить ?
А
Yury Mukharsky
Feb 21, 2015, 3:37:05 PM2/21/15
to
Юра
Yury Mukharsky
Feb 21, 2015, 3:38:35 PM2/21/15
to
On Sat, 21 Feb 2015 22:17:15 +0200, Mikhail Kimmelman wrote:
объемная или массовая?
Юра
Mikhail Kimmelman
Feb 21, 2015, 3:45:40 PM2/21/15
to
"Yury Mukharsky" wrote in message news:whklz41rftdb$.dlg@muh.free.fr...
>> Воды из под крана нету.
>> Есть только 5, 10, и 15-процентные растворы. Каждого по литру.
> А, кстати, гусь афринканский или европейский? В смысле - концентрация
> объемная или массовая?
Не задумывался. Об'емная, наверное.
Но, по-моему, Вы мудрите. Это счётная задача для школьников.
Миша
>> Воды из под крана нету.
>> Есть только 5, 10, и 15-процентные растворы. Каждого по литру.
> А, кстати, гусь афринканский или европейский? В смысле - концентрация
> объемная или массовая?
Но, по-моему, Вы мудрите. Это счётная задача для школьников.
Миша
999Vulcan
Feb 21, 2015, 3:46:21 PM2/21/15
to
On 2/21/2015 2:54 PM, Mikhail Kimmelman wrote:
> А эти тесты АСТ/САТ нужны только для поступления
> (как необходимое, но не достаточное условие) или
> имеют какое-то самостоятельное значение ?
самостоятельного значения никакие тесты не имеют
> А эти тесты АСТ/САТ нужны только для поступления
> (как необходимое, но не достаточное условие) или
> имеют какое-то самостоятельное значение ?
все они нужны только как попытка сравнить между собой набор special
little snowflakes
Mikhail Kimmelman
Feb 21, 2015, 3:47:44 PM2/21/15
to
"999Vulcan" wrote in message news:mcaqpk$otv$2...@dont-email.me...
>> А эти тесты АСТ/САТ нужны только для поступления
>> (как необходимое, но не достаточное условие) или
>> имеют какое-то самостоятельное значение ?
> самостоятельного значения никакие тесты не имеют
Спасибо.
> все они нужны только как попытка сравнить между собой набор special little
> snowflakes
Не понял.
Миша
>> А эти тесты АСТ/САТ нужны только для поступления
>> (как необходимое, но не достаточное условие) или
>> имеют какое-то самостоятельное значение ?
> самостоятельного значения никакие тесты не имеют
> все они нужны только как попытка сравнить между собой набор special little
> snowflakes
Миша
Wheelosopher
Feb 21, 2015, 3:50:06 PM2/21/15
to
Миша, я пытался пошутить. Думаю, что не помогает. Сейчас позвонил сыну, у него диплом бакалвра Сан Хозе Стейт и Ган Хай Скул из Пало Альто за плечами. Сказал, что задача элементарная, для шестого класса школы. Но больше ничего не сказал. Сдается мне, что это сводится к системе двух линейных уравнений с двумя неизвестными. Я такое тоже и в школе и в универе проходил. Задача бьется на подзадачи. Задача номер один. Сколько пятипроцентного растворУ нужно влить в литру пятнадцатипроцентного растворУ, чтобы получить энное количество восьмипроцентного растворУ. Ну и так далее.
Mikhail Kimmelman
Feb 21, 2015, 3:52:07 PM2/21/15
to
"Wheelosopher" wrote in message
news:925f5f43-b16c-474a...@googlegroups.com...
>> Мне было интересно немного другое.
>> А именно, помогает ли АСТ/САТ решить эту задачку.
news:925f5f43-b16c-474a...@googlegroups.com...
>> Мне было интересно немного другое.
>> А именно, помогает ли АСТ/САТ решить эту задачку.
Wheelosopher
Feb 21, 2015, 3:55:43 PM2/21/15
to
Тоже шутим. да? Мы не Грааль ищем, а решение на философскую проблему. А на счет концентрации вопрос хороший. В сорокопроцентной водке какая концентрация? А то я пью, не задумываясь.
Mikhail Kimmelman
Feb 21, 2015, 3:59:19 PM2/21/15
to
"Wheelosopher" wrote in message
news:925f5f43-b16c-474a...@googlegroups.com...
> Миша, я пытался пошутить. Думаю, что не помогает.
> Сейчас позвонил сыну, у него диплом бакалвра
> Сан Хозе Стейт и Ган Хай Скул из Пало Альто за плечами.
Это круто или не очень ?
> Сказал, что задача элементарная, для шестого класса школы.
> Но больше ничего не сказал. Сдается мне, что это сводится
> к системе двух линейных уравнений с двумя неизвестными.
> Я такое тоже и в школе и в универе проходил. Задача бьется
> на подзадачи. Задача номер один. Сколько пятипроцентного
> растворУ нужно влить в литру пятнадцатипроцентного растворУ,
> чтобы получить энное количество восьмипроцентного растворУ.
А не факт, что бьётся.
Если в лоб решать, то выходит, что нужно взять X одного, Y другого
и Z третьего, чтобы 0.05Х + 0.1Y + 0.15Z = 0.08(X + Y + Z). По-моему,
надо другой путь искать.
Миша
news:925f5f43-b16c-474a...@googlegroups.com...
> Миша, я пытался пошутить. Думаю, что не помогает.
> Сейчас позвонил сыну, у него диплом бакалвра
> Сан Хозе Стейт и Ган Хай Скул из Пало Альто за плечами.
> Сказал, что задача элементарная, для шестого класса школы.
> Но больше ничего не сказал. Сдается мне, что это сводится
> к системе двух линейных уравнений с двумя неизвестными.
> Я такое тоже и в школе и в универе проходил. Задача бьется
> на подзадачи. Задача номер один. Сколько пятипроцентного
> растворУ нужно влить в литру пятнадцатипроцентного растворУ,
> чтобы получить энное количество восьмипроцентного растворУ.
Если в лоб решать, то выходит, что нужно взять X одного, Y другого
и Z третьего, чтобы 0.05Х + 0.1Y + 0.15Z = 0.08(X + Y + Z). По-моему,
надо другой путь искать.
Миша
Wheelosopher
Feb 21, 2015, 4:08:33 PM2/21/15
to
Тогда задача на три уравнения с тремя неизвестными. И похоже еще задачка на минимаксы функции от одной переменной. Ужос.
Sergey Babkin
Feb 21, 2015, 4:08:42 PM2/21/15
to
15, чтобы получить 8, можно уже и написать пропорцию.
-СБ
Wheelosopher
Feb 21, 2015, 4:13:48 PM2/21/15
to
On Saturday, February 21, 2015 at 12:59:19 PM UTC-8, Mikhail Kimmelman wrote:
> "Wheelosopher" wrote in message
> news:925f5f43-b16c-474a...@googlegroups.com...
>
> > Миша, я пытался пошутить. Думаю, что не помогает.
> > Сейчас позвонил сыну, у него диплом бакалвра
> > Сан Хозе Стейт и Ган Хай Скул из Пало Альто за плечами.
>
> Это круто или не очень ?
> "Wheelosopher" wrote in message
> news:925f5f43-b16c-474a...@googlegroups.com...
>
> > Миша, я пытался пошутить. Думаю, что не помогает.
> > Сейчас позвонил сыну, у него диплом бакалвра
> > Сан Хозе Стейт и Ган Хай Скул из Пало Альто за плечами.
>
> Это круто или не очень ?
Если сравнивать с МГУ, то это как церковный Кагор по сравнению с Шато Латуром. Но попы предпочитают Кагор. Угощать им верующие массы, желающих причаститься.
ALich
Feb 21, 2015, 4:15:03 PM2/21/15
to
Wheelosopher писал(а):
>> А, кстати, гусь афринканский или европейский? В смысле - концентрация
>> объемная или массовая?
>>
>> Юра
>
> Тоже шутим. да? Мы не Грааль ищем, а решение на философскую проблему. А на счет
> концентрации вопрос хороший. В сорокопроцентной водке какая концентрация? А то я
> пью, не задумываясь.
на водке обычно пишут 40% vol.
а дальше догадайся сам.
А
>> А, кстати, гусь афринканский или европейский? В смысле - концентрация
>> объемная или массовая?
>>
>> Юра
>
> Тоже шутим. да? Мы не Грааль ищем, а решение на философскую проблему. А на счет
> концентрации вопрос хороший. В сорокопроцентной водке какая концентрация? А то я
> пью, не задумываясь.
а дальше догадайся сам.
А
Yury Mukharsky
Feb 21, 2015, 4:18:09 PM2/21/15
to
Простой подсчет показывает, что это - растворитель. Его 0.85+0.9+0.95.
Значит можно намешать 2.7 растворителя +2.7*0.08 вещества. А уж сколько
чего лить - можно решить в рабочем порядке, в задачке это не спрашивается.
Юра
у которого лень к починке выключателя поборола лень считать
Mikhail Kimmelman
Feb 21, 2015, 4:43:59 PM2/21/15
to
"Yury Mukharsky" wrote in message news:453nqfskdhhq$.dlg@muh.free.fr...
> Да ясно какой - ограничивает или растворимое вещество или растворитель.
> Простой подсчет показывает, что это - растворитель. Его 0.85+0.9+0.95.
> Значит можно намешать 2.7 растворителя +2.7*0.08 вещества. А уж сколько
> чего лить - можно решить в рабочем порядке, в задачке это не спрашивается.
Это, значит, сколько всего раствора в литрах вышло ?
2.7 + 2.7 * 0.08 ?
Миша
> Да ясно какой - ограничивает или растворимое вещество или растворитель.
> Простой подсчет показывает, что это - растворитель. Его 0.85+0.9+0.95.
> Значит можно намешать 2.7 растворителя +2.7*0.08 вещества. А уж сколько
> чего лить - можно решить в рабочем порядке, в задачке это не спрашивается.
2.7 + 2.7 * 0.08 ?
Миша
Mikhail Kimmelman
Feb 21, 2015, 4:48:19 PM2/21/15
to
"Sergey Babkin" wrote in message news:mcas2...@news3.newsguy.com...
>> Если в лоб решать, то выходит, что нужно взять X одного, Y другого
>> и Z третьего, чтобы 0.05Х + 0.1Y + 0.15Z = 0.08(X + Y + Z). По-моему,
>> надо другой путь искать.
> из 10 и 5 получится 7.5. И вот чтобы понять, сколько туда надо добавить
> 15, чтобы получить 8, можно уже и написать пропорцию.
А почему нужно взять 10 и 5 сначала ?
Может, взять 15 и 5 и потом долить 10 ? Или 15 и 10, а потом долить 5 ?
Миша
>> Если в лоб решать, то выходит, что нужно взять X одного, Y другого
>> и Z третьего, чтобы 0.05Х + 0.1Y + 0.15Z = 0.08(X + Y + Z). По-моему,
>> надо другой путь искать.
> из 10 и 5 получится 7.5. И вот чтобы понять, сколько туда надо добавить
> 15, чтобы получить 8, можно уже и написать пропорцию.
Может, взять 15 и 5 и потом долить 10 ? Или 15 и 10, а потом долить 5 ?
Миша
999Vulcan
Feb 21, 2015, 5:01:12 PM2/21/15
to
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=special+little+snowflake
A below average kid who is coddled and rewarded for mediocrity, usually
by an overprotective mother, a 'sensitive' dad, or the public education
system. The term stems from the concept that, like a snowflake, all
children are special and unique and thus they should be treasured just
the way they are so as to build their self-esteem.
Yury Mukharsky
Feb 21, 2015, 5:02:55 PM2/21/15
to
Юра
Yury Mukharsky
Feb 21, 2015, 5:04:09 PM2/21/15
to
дает ответ - слить 5 и 10 и долить 15 до полного рассчетного объема.
Юра
Mikhail Kimmelman
Feb 21, 2015, 5:07:46 PM2/21/15
to
"Yury Mukharsky" wrote in message news:1vw998gn...@muh.free.fr...
>> Это, значит, сколько всего раствора в литрах вышло ?
>> 2.7 + 2.7 * 0.08 ?
> Да, если я нигде не наврал.
Круто. Почти три литра. Причем, если все растворы смешать,
получится ровно три литра 10-процентного.
Буду думать.
Миша
>> Это, значит, сколько всего раствора в литрах вышло ?
>> 2.7 + 2.7 * 0.08 ?
> Да, если я нигде не наврал.
получится ровно три литра 10-процентного.
Буду думать.
Миша
Mikhail Kimmelman
Feb 21, 2015, 5:16:34 PM2/21/15
to
"Yury Mukharsky" wrote in message news:2ej47rel...@muh.free.fr...
>>> из 10 и 5 получится 7.5. И вот чтобы понять, сколько туда надо добавить
>>> 15, чтобы получить 8, можно уже и написать пропорцию.
>>
>> А почему нужно взять 10 и 5 сначала ?
>> Может, взять 15 и 5 и потом долить 10 ? Или 15 и 10, а потом долить 5 ?
> 15 надо расходовать не полностью. Остальные - полностью. собственно - это
> и
> дает ответ - слить 5 и 10 и долить 15 до полного рассчетного объема.
Я бы сказал, что если взять 15 и 5, то получится 10, кот. никогда не станет
8,
если туда лить оставшийся 10.
А если взять 10 и 15, то даже если туда влить весь 5, то все равно выйдет
10.
Поэтому выходит, как Сергей сказал. Взять 10 и 5 и долить 15 сколько надо.
А вот как у Вас почти три литра вышло, это надо думать.
Миша
>>> из 10 и 5 получится 7.5. И вот чтобы понять, сколько туда надо добавить
>>> 15, чтобы получить 8, можно уже и написать пропорцию.
>>
>> А почему нужно взять 10 и 5 сначала ?
>> Может, взять 15 и 5 и потом долить 10 ? Или 15 и 10, а потом долить 5 ?
> 15 надо расходовать не полностью. Остальные - полностью. собственно - это
> и
> дает ответ - слить 5 и 10 и долить 15 до полного рассчетного объема.
8,
если туда лить оставшийся 10.
А если взять 10 и 15, то даже если туда влить весь 5, то все равно выйдет
10.
Поэтому выходит, как Сергей сказал. Взять 10 и 5 и долить 15 сколько надо.
А вот как у Вас почти три литра вышло, это надо думать.
Миша
Slawa Olhovchenkov
Feb 21, 2015, 6:31:30 PM2/21/15
to
Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
MK> А эти тесты АСТ/САТ нужны только для поступления
MK> (как необходимое, но не достаточное условие) или
MK> имеют какое-то самостоятельное значение ?
MK> Решаются ли еще какие-нибудь осмысленные задачи
MK> типа как на мат.кружке ? Вот, скажем, ту задачу
MK> про сорняки школьники могут решить ?
MK> А что-нибудь попроще: есть одинаковое кол-во
MK> 15, 10, и 5-процентных растворов. Какое макс. кол-во
MK> 8-процентного раствора из них можно получить ?
нисколько -- получать-то не в чем и нечем.
--
Slawa Olhovchenkov
MK> А эти тесты АСТ/САТ нужны только для поступления
MK> (как необходимое, но не достаточное условие) или
MK> имеют какое-то самостоятельное значение ?
MK> Решаются ли еще какие-нибудь осмысленные задачи
MK> типа как на мат.кружке ? Вот, скажем, ту задачу
MK> про сорняки школьники могут решить ?
MK> А что-нибудь попроще: есть одинаковое кол-во
MK> 15, 10, и 5-процентных растворов. Какое макс. кол-во
MK> 8-процентного раствора из них можно получить ?
нисколько -- получать-то не в чем и нечем.
--
Slawa Olhovchenkov
Slawa Olhovchenkov
Feb 21, 2015, 6:32:10 PM2/21/15
to
Yury Mukharsky <iouri.mo...@libertysurf.fr> wrote:
YM> объемная или массовая?
растворы-то не факт что одного и того же.
--
Slawa Olhovchenkov
YM> On Sat, 21 Feb 2015 22:17:15 +0200, Mikhail Kimmelman wrote:
>> "Wheelosopher" wrote in message
>> news:a063c0ca-4d3a-489a...@googlegroups.com...
>>
>>>> А что-нибудь попроще: есть одинаковое кол-во
>>>> 15, 10, и 5-процентных растворов. Какое макс. кол-во
>>>> 8-процентного раствора из них можно получить ?
>>>
>>> Ноль-процентного раствора неограничено ( вода из под крана) ?
>>
>> Воды из под крана нету.
>> Есть только 5, 10, и 15-процентные растворы. Каждого по литру.
YM> А, кстати, гусь афринканский или европейский? В смысле - концентрация
>> "Wheelosopher" wrote in message
>> news:a063c0ca-4d3a-489a...@googlegroups.com...
>>
>>>> А что-нибудь попроще: есть одинаковое кол-во
>>>> 15, 10, и 5-процентных растворов. Какое макс. кол-во
>>>> 8-процентного раствора из них можно получить ?
>>>
>>> Ноль-процентного раствора неограничено ( вода из под крана) ?
>>
>> Воды из под крана нету.
>> Есть только 5, 10, и 15-процентные растворы. Каждого по литру.
YM> объемная или массовая?
растворы-то не факт что одного и того же.
--
Slawa Olhovchenkov
999Vulcan
Feb 21, 2015, 6:38:33 PM2/21/15
to
10+5/2= 2л 7.5% раствора
теперь возьмём x л 15-процентного раствора, пока не получится 8%
(2*7.5 + x*15)/(2+x) = 8
15+15x=16+8x
7x=1
x=1/7
2 1/7 л
так?
999Vulcan
Feb 21, 2015, 6:39:48 PM2/21/15
to
On 2/21/2015 3:26 PM, Mikhail Kimmelman wrote:
> "Wheelosopher" wrote in message
> news:be990cf6-3669-4646...@googlegroups.com...
> "Wheelosopher" wrote in message
>
>>>>> А что-нибудь попроще: есть одинаковое кол-во
>>>>> А что-нибудь попроще: есть одинаковое кол-во
>>>>> 15, 10, и 5-процентных растворов. Какое макс. кол-во
>>>>> 8-процентного раствора из них можно получить ?
>>>
>>>
>>>> Ноль-процентного раствора неограничено ( вода из под крана) ?
>>
>>> Воды из под крана нету.
>>> Есть только 5, 10, и 15-процентные растворы. Каждого по литру.
>
>>
>>> Воды из под крана нету.
>>> Есть только 5, 10, и 15-процентные растворы. Каждого по литру.
>
>> Кто воду в кране выпил????
>
>
> Мне было интересно немного другое.
> А именно, помогает ли АСТ/САТ решить эту задачку.
решать не помогает
> А именно, помогает ли АСТ/САТ решить эту задачку.
но предположительно результат ACT/SAT коррелирует со способностью
решить или научиться решать
Slawa Olhovchenkov
Feb 21, 2015, 6:52:25 PM2/21/15
to
999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
V> 10+5/2= 2л 7.5% раствора
V> теперь возьмём x л 15-процентного раствора, пока не получится 8%
V> (2*7.5 + x*15)/(2+x) = 8
V> 15+15x=16+8x
V> 7x=1
V> x=1/7
V> 2 1/7 л
V> так?
а куда ты его брать собрался? в горсточку? и чем мерять?
--
Slawa Olhovchenkov
V> On 2/21/2015 6:31 PM, Slawa Olhovchenkov wrote:
>> Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
>> MK> А эти тесты АСТ/САТ нужны только для поступления
>> MK> (как необходимое, но не достаточное условие) или
>> MK> имеют какое-то самостоятельное значение ?
>>
>> MK> Решаются ли еще какие-нибудь осмысленные задачи
>> MK> типа как на мат.кружке ? Вот, скажем, ту задачу
>> MK> про сорняки школьники могут решить ?
>>
>> MK> А что-нибудь попроще: есть одинаковое кол-во
>> MK> 15, 10, и 5-процентных растворов. Какое макс. кол-во
>> MK> 8-процентного раствора из них можно получить ?
>>
>> нисколько -- получать-то не в чем и нечем.
V> пусть каждого раствора - 1л
>> Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
>> MK> А эти тесты АСТ/САТ нужны только для поступления
>> MK> (как необходимое, но не достаточное условие) или
>> MK> имеют какое-то самостоятельное значение ?
>>
>> MK> Решаются ли еще какие-нибудь осмысленные задачи
>> MK> типа как на мат.кружке ? Вот, скажем, ту задачу
>> MK> про сорняки школьники могут решить ?
>>
>> MK> А что-нибудь попроще: есть одинаковое кол-во
>> MK> 15, 10, и 5-процентных растворов. Какое макс. кол-во
>> MK> 8-процентного раствора из них можно получить ?
>>
>> нисколько -- получать-то не в чем и нечем.
V> 10+5/2= 2л 7.5% раствора
V> теперь возьмём x л 15-процентного раствора, пока не получится 8%
V> (2*7.5 + x*15)/(2+x) = 8
V> 15+15x=16+8x
V> 7x=1
V> x=1/7
V> 2 1/7 л
V> так?
а куда ты его брать собрался? в горсточку? и чем мерять?
--
Slawa Olhovchenkov
999Vulcan
Feb 21, 2015, 7:13:07 PM2/21/15
to
что-то не так с логикой расчёта итоговой концентрации при сливании двух
растворов?
она не средневзвешенная?
TAZ
Feb 21, 2015, 8:23:08 PM2/21/15
to
задаче указано что надо "литры"? А в "килограммах" каждый дурак тебе
посчитает! Особенно хорош пассаж про "сколько чего лить - можно решить в
рабочем порядке" ;)
Татьяна
TAZ
Feb 21, 2015, 8:28:23 PM2/21/15
to
переводится.. А уж как оно не переводится в системах жидкое/жидкое
sometimes.. "Если бы водка была твёрдая её бы грызли!" :)
Аплодисменты Аличу за красивый пример, где оно типа, совсем не. ;)
Татьяна
Const
Feb 21, 2015, 11:21:53 PM2/21/15
to
> news:a063c0ca-4d3a-489a...@googlegroups.com...
> >> А что-нибудь попроще: есть одинаковое кол-во
Неуклонно повышая градус.
---
Const
> >> А что-нибудь попроще: есть одинаковое кол-во
> >> 15, 10, и 5-процентных растворов. Какое макс. кол-во
> >> 8-процентного раствора из них можно получить ?
> >
> >
> > Ноль-процентного раствора неограничено ( вода из под крана) ?
> Воды из под крана нету.
> Есть только 5, 10, и 15-процентные растворы. Каждого по литру.
Всё выпить.
> Воды из под крана нету.
> Есть только 5, 10, и 15-процентные растворы. Каждого по литру.
Неуклонно повышая градус.
---
Const
Const
Feb 21, 2015, 11:28:09 PM2/21/15
to
999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> A below average kid who is coddled and rewarded for mediocrity, usually
> by an overprotective mother, a 'sensitive' dad, or the public education
> system. The term stems from the concept that, like a snowflake, all
> children are special and unique and thus they should be treasured just
> the way they are so as to build their self-esteem.
Чудесная цитата.
> A below average kid who is coddled and rewarded for mediocrity, usually
> by an overprotective mother, a 'sensitive' dad, or the public education
> system. The term stems from the concept that, like a snowflake, all
> children are special and unique and thus they should be treasured just
> the way they are so as to build their self-esteem.
Прямо за каждое слово кого-то надо было бы наградить
двумя ударами по почкам.
Special - уяк, уяк.
Unique - уяк, уяк.
Treasured - уяк, уяк.
---
Const
Mikhail Kimmelman
Feb 22, 2015, 1:40:14 AM2/22/15
to
"999Vulcan" wrote in message news:mcb4ur$6ou$2...@dont-email.me...
>> Мне было интересно немного другое.
>> А именно, помогает ли АСТ/САТ решить эту задачку.
> решать не помогает
Жалко.
> но предположительно результат ACT/SAT коррелирует со способностью решить
> или научиться решать
Как раз это предположение, наверное, легко проверить.
Дать задачку на проценты, или по геометрии,
или из "Квант для младших школьников".
Миша
>> Мне было интересно немного другое.
>> А именно, помогает ли АСТ/САТ решить эту задачку.
> решать не помогает
> но предположительно результат ACT/SAT коррелирует со способностью решить
> или научиться решать
Дать задачку на проценты, или по геометрии,
или из "Квант для младших школьников".
Миша
Mikhail Kimmelman
Feb 22, 2015, 1:49:06 AM2/22/15
to
"999Vulcan" wrote in message news:mcav5v$ced$1...@dont-email.me...
>>> все они нужны только как попытка сравнить между собой набор special
>>> little snowflakes
>
> Не понял.
> чтобы по
> http://www.urbandictionary.com/define.php?term=special+little+snowflake
> A below average kid who is coddled and rewarded for mediocrity, usually by
> an overprotective mother, a 'sensitive' dad, or the public education
> system. The term stems from the concept that, like a snowflake, all
> children are special and unique and thus they should be treasured just the
> way they are so as to build their self-esteem.
Всё вроде правильно написано.
Но интересно, почему сравнивают по АСТ/САТ, а не по каким-нибудь
более интересным задачкам. Но это, наверное, не барское дело.
Всегда можно привезти миллион-другой индусов, которые умеют решать
задачки на дроби и проценты, и будут счастливы работать за гринкарту.
Миша
>>> все они нужны только как попытка сравнить между собой набор special
>>> little snowflakes
>
> Не понял.
> чтобы по
> http://www.urbandictionary.com/define.php?term=special+little+snowflake
> A below average kid who is coddled and rewarded for mediocrity, usually by
> an overprotective mother, a 'sensitive' dad, or the public education
> system. The term stems from the concept that, like a snowflake, all
> children are special and unique and thus they should be treasured just the
> way they are so as to build their self-esteem.
Но интересно, почему сравнивают по АСТ/САТ, а не по каким-нибудь
более интересным задачкам. Но это, наверное, не барское дело.
Всегда можно привезти миллион-другой индусов, которые умеют решать
задачки на дроби и проценты, и будут счастливы работать за гринкарту.
Миша
Slawa Olhovchenkov
Feb 22, 2015, 3:51:51 AM2/22/15
to
999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
V> что-то не так с логикой расчёта итоговой концентрации при сливании двух
V> растворов?
V> она не средневзвешенная?
блять. практически ты куда лить будешь?
тебе ничегоне сказанно о наличии пустой посуды даже не достаточного, а хоть какого-то объема.
--
Slawa Olhovchenkov
V> On 2/21/2015 6:52 PM, Slawa Olhovchenkov wrote:
>> 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
>> V> On 2/21/2015 6:31 PM, Slawa Olhovchenkov wrote:
>>>> Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
>>>> MK> А эти тесты АСТ/САТ нужны только для поступления
>>>> MK> (как необходимое, но не достаточное условие) или
>>>> MK> имеют какое-то самостоятельное значение ?
>>>>
>>>> MK> Решаются ли еще какие-нибудь осмысленные задачи
>>>> MK> типа как на мат.кружке ? Вот, скажем, ту задачу
>>>> MK> про сорняки школьники могут решить ?
>>>>
>>>> MK> А что-нибудь попроще: есть одинаковое кол-во
>>>> MK> 15, 10, и 5-процентных растворов. Какое макс. кол-во
>>>> MK> 8-процентного раствора из них можно получить ?
>>>>
>>>> нисколько -- получать-то не в чем и нечем.
>>
>> V> пусть каждого раствора - 1л
>> V> 10+5/2= 2л 7.5% раствора
>> V> теперь возьмём x л 15-процентного раствора, пока не получится 8%
>>
>> V> (2*7.5 + x*15)/(2+x) = 8
>>
>> V> 15+15x=16+8x
>> V> 7x=1
>> V> x=1/7
>>
>> V> 2 1/7 л
>>
>> V> так?
>>
>> а куда ты его брать собрался? в горсточку? и чем мерять?
V> вопрос не понят
>> 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
>> V> On 2/21/2015 6:31 PM, Slawa Olhovchenkov wrote:
>>>> Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
>>>> MK> А эти тесты АСТ/САТ нужны только для поступления
>>>> MK> (как необходимое, но не достаточное условие) или
>>>> MK> имеют какое-то самостоятельное значение ?
>>>>
>>>> MK> Решаются ли еще какие-нибудь осмысленные задачи
>>>> MK> типа как на мат.кружке ? Вот, скажем, ту задачу
>>>> MK> про сорняки школьники могут решить ?
>>>>
>>>> MK> А что-нибудь попроще: есть одинаковое кол-во
>>>> MK> 15, 10, и 5-процентных растворов. Какое макс. кол-во
>>>> MK> 8-процентного раствора из них можно получить ?
>>>>
>>>> нисколько -- получать-то не в чем и нечем.
>>
>> V> пусть каждого раствора - 1л
>> V> 10+5/2= 2л 7.5% раствора
>> V> теперь возьмём x л 15-процентного раствора, пока не получится 8%
>>
>> V> (2*7.5 + x*15)/(2+x) = 8
>>
>> V> 15+15x=16+8x
>> V> 7x=1
>> V> x=1/7
>>
>> V> 2 1/7 л
>>
>> V> так?
>>
>> а куда ты его брать собрался? в горсточку? и чем мерять?
V> что-то не так с логикой расчёта итоговой концентрации при сливании двух
V> растворов?
V> она не средневзвешенная?
блять. практически ты куда лить будешь?
тебе ничегоне сказанно о наличии пустой посуды даже не достаточного, а хоть какого-то объема.
--
Slawa Olhovchenkov
999Vulcan
Feb 22, 2015, 9:41:19 AM2/22/15
to
проверка:
(0.05+0.1+.15/7) / 2 1/7 = 0.08
bingo!
999Vulcan
Feb 22, 2015, 9:43:49 AM2/22/15
to
On 2/22/2015 1:49 AM, Mikhail Kimmelman wrote:
> "999Vulcan" wrote in message news:mcav5v$ced$1...@dont-email.me...
>
>>>> все они нужны только как попытка сравнить между собой набор special
>>>> little snowflakes
>>
>> Не понял.
>
>> чтобы по
>
>> http://www.urbandictionary.com/define.php?term=special+little+snowflake
>
>> A below average kid who is coddled and rewarded for mediocrity,
>> usually by an overprotective mother, a 'sensitive' dad, or the public
>> education system. The term stems from the concept that, like a
>> snowflake, all children are special and unique and thus they should be
>> treasured just the way they are so as to build their self-esteem.
>
> Всё вроде правильно написано.
не вот чтобы эти хлопья между собой сравнить, и нужны эти тесты
> "999Vulcan" wrote in message news:mcav5v$ced$1...@dont-email.me...
>
>>>> все они нужны только как попытка сравнить между собой набор special
>>>> little snowflakes
>>
>> Не понял.
>
>> чтобы по
>
>> http://www.urbandictionary.com/define.php?term=special+little+snowflake
>
>> A below average kid who is coddled and rewarded for mediocrity,
>> usually by an overprotective mother, a 'sensitive' dad, or the public
>> education system. The term stems from the concept that, like a
>> snowflake, all children are special and unique and thus they should be
>> treasured just the way they are so as to build their self-esteem.
>
> Всё вроде правильно написано.
> Но интересно, почему сравнивают по АСТ/САТ, а не по каким-нибудь
> более интересным задачкам. Но это, наверное, не барское дело.
так что good enough for most purposes типа
а в айви можно отбирать по цвету кожи и пионерской работе
> Всегда можно привезти миллион-другой индусов, которые умеют решать
> задачки на дроби и проценты, и будут счастливы работать за гринкарту.
999Vulcan
Feb 22, 2015, 9:44:50 AM2/22/15
to
Sericinus hunter
Feb 22, 2015, 10:37:38 AM2/22/15
to
On 2/21/2015 3:45 PM, Mikhail Kimmelman wrote:
> "Yury Mukharsky" wrote in message news:whklz41rftdb$.dlg@muh.free.fr...
>
> Не задумывался. Об'емная, наверное.
> Но, по-моему, Вы мудрите. Это счётная задача для школьников.
И это, наверное, даже не важно. Если предположить, что получить надо
такую же.
> "Yury Mukharsky" wrote in message news:whklz41rftdb$.dlg@muh.free.fr...
>
>>> Воды из под крана нету.
>>> Есть только 5, 10, и 15-процентные растворы. Каждого по литру.
>
>>> Воды из под крана нету.
>>> Есть только 5, 10, и 15-процентные растворы. Каждого по литру.
>
>> А, кстати, гусь афринканский или европейский? В смысле - концентрация
>> объемная или массовая?
>
> Не задумывался. Об'емная, наверное.
> Но, по-моему, Вы мудрите. Это счётная задача для школьников.
И это, наверное, даже не важно. Если предположить, что получить надо
такую же.
Slawa Olhovchenkov
Feb 22, 2015, 12:12:38 PM2/22/15
to
Sericinus hunter <s...@h.com> wrote:
Sh> такую же.
в случае жидкостей иъ обычно меряют объемами.
если концентрация массовая -- будет ошибка.
--
Slawa Olhovchenkov
Sh> On 2/21/2015 3:45 PM, Mikhail Kimmelman wrote:
>> "Yury Mukharsky" wrote in message news:whklz41rftdb$.dlg@muh.free.fr...
>>
>>>> Воды из под крана нету.
>>>> Есть только 5, 10, и 15-процентные растворы. Каждого по литру.
>>
>>> А, кстати, гусь афринканский или европейский? В смысле - концентрация
>>> объемная или массовая?
>>
>> Не задумывался. Об'емная, наверное.
>> Но, по-моему, Вы мудрите. Это счётная задача для школьников.
Sh> И это, наверное, даже не важно. Если предположить, что получить надо
>> "Yury Mukharsky" wrote in message news:whklz41rftdb$.dlg@muh.free.fr...
>>
>>>> Воды из под крана нету.
>>>> Есть только 5, 10, и 15-процентные растворы. Каждого по литру.
>>
>>> А, кстати, гусь афринканский или европейский? В смысле - концентрация
>>> объемная или массовая?
>>
>> Не задумывался. Об'емная, наверное.
>> Но, по-моему, Вы мудрите. Это счётная задача для школьников.
Sh> такую же.
в случае жидкостей иъ обычно меряют объемами.
если концентрация массовая -- будет ошибка.
--
Slawa Olhovchenkov
Mikhail Kimmelman
Feb 22, 2015, 1:48:55 PM2/22/15
to
"999Vulcan" wrote in message news:mccptr$8ad$2...@dont-email.me...
>> Но интересно, почему сравнивают по АСТ/САТ, а не по каким-нибудь
>> более интересным задачкам. Но это, наверное, не барское дело.
> потому что 99% населения не в состоянии даже эти тесты решить
> так что good enough for most purposes типа
Моя личная гипотеза состоит в том, что они не "good enough",
а скорее контр-продуктивны. Но с волками жить по-волчьи выть.
Миша
>> Но интересно, почему сравнивают по АСТ/САТ, а не по каким-нибудь
>> более интересным задачкам. Но это, наверное, не барское дело.
> потому что 99% населения не в состоянии даже эти тесты решить
> так что good enough for most purposes типа
а скорее контр-продуктивны. Но с волками жить по-волчьи выть.
Миша
TAZ
Feb 22, 2015, 3:25:54 PM2/22/15
to
> Да ясно какой - ограничивает или растворимое вещество или растворитель.
> Простой подсчет показывает, что это - растворитель. Его 0.85+0.9+0.95.
> Значит можно намешать 2.7 растворителя +2.7*0.08 вещества. А уж сколько
> чего лить - можно решить в рабочем порядке, в задачке это не
спрашивается.
====
> Простой подсчет показывает, что это - растворитель. Его 0.85+0.9+0.95.
> Значит можно намешать 2.7 растворителя +2.7*0.08 вещества. А уж сколько
> чего лить - можно решить в рабочем порядке, в задачке это не
спрашивается.
"Правило креста" - шыкарное IMHO решение ;) Можно мерять и в том и в том
(и в литрах и в килокраммах)
1) Раствор 1 15%
Раствор 2 5%,
надо получить 8%: берём 7 частей 15% и смешиваем с 3 частями 5%.
2) Раствор 1 10%
Раствор 2 15%,
надо получить 8%: берём 2 части 10% и смешиваем с 7 частями 15%
3) Раствор 1 10%
Раствор 2 5%,
надо получить 8%: берём 2 части 10% и смешиваем с 3 частями 5%
Ну и т.д. пока раствор не закончится. Причём, в последний батч по этому
же правилу можно досыпать соли или долить воды:
Раствор 1 100% (твёрдое вещество)
Раствор 2 Концентрация оставшегося в последней пробирке раствора,
если она меньше 8%...
Ну или
Раствор 1 0% (чистый растворитель)
Раствор 2 Концентрация оставшегося в последней пробирке раствора,
если она больше 8%.
Ну т.е. если есть чуть-чуть растворитель, то можно намешать 2.7 +
2.7*0.08, а если есть ещё твёрдого вещества то 2.14 килограмма, а
оставшееся в пробирках высыпать. Мир, дружба, жевачка по данному вопросу? ;)
Татьяна
PS. To: Миша. Правильным решением таких задач, является своевременный их
recognition и в случае multiple choice выбор чего-нибудь внеразмерного
(без литров и килограммов) в бкуве ответа. Тратить время на ея решение и
тем более объяснение как оно на самом деле, будет предполагаться только
в экзаменах на различные кандидатские минимумы. В ACT/CAT такого даже
близко нет.
999Vulcan
Feb 22, 2015, 4:57:02 PM2/22/15
to
On 2/22/2015 3:25 PM, TAZ wrote:
> On 2/22/2015 6:41 AM, 999Vulcan wrote:
> Ну и т.д. пока раствор не закончится. Причём, в последний батч по этому
> же правилу можно досыпать соли или долить воды:
Таня, что ты несешь?
> On 2/22/2015 6:41 AM, 999Vulcan wrote:
> Ну и т.д. пока раствор не закончится. Причём, в последний батч по этому
> же правилу можно досыпать соли или долить воды:
если в Кефир долить воды - он перестанет быть кефиром!
Миша, у меня правильное решение?
999Vulcan
Feb 22, 2015, 4:59:49 PM2/22/15
to
такая проблема, безусловно, есть, но это проблема не с тестами, а со
школьной программой
"There is no problem with teaching to the test if the test is measuring
something that you want kids to achieve"
https://www.youtube.com/watch?v=aGx17P_O2LI
видео обязательно к просмотру
TAZ
Feb 22, 2015, 6:05:52 PM2/22/15
to
поставил было "число граммов растворенного вещества на литр раствора:
г/л," а в правую ты бодро затолкал процентную массу- "% масс, г/г). Что
бы это было хоть какой-то правдой нехватает плотности растворов с одной
из сторон, которой у тебя изначально нет и которая в этих растворах неравна.
http://www.himikatus.ru/art/chemop/formulydlyap.php
Татьяна
999Vulcan
Feb 22, 2015, 6:16:50 PM2/22/15
to
Mikhail Kimmelman
Feb 23, 2015, 1:55:51 AM2/23/15
to
"999Vulcan" wrote in message news:mcdja4$j6m$1...@dont-email.me...
>> Ну и т.д. пока раствор не закончится. Причём, в последний батч по этому
>> же правилу можно досыпать соли или долить воды:
> Таня, что ты несешь?
> если в Кефир долить воды - он перестанет быть кефиром!
> Миша, у меня правильное решение?
Сережа раньше всех решил правильно, а дальше я не смотрел.
В методичке написано, как оценивать ответ:
- Полное обоснованное решение - 10 баллов
- Ответ получен, но не обосновано, почему 5 и 10 процентный раствор
надо использовать полностью - 5 баллов
- Ответ без обоснования - 1 балл.
Миша
>> Ну и т.д. пока раствор не закончится. Причём, в последний батч по этому
>> же правилу можно досыпать соли или долить воды:
> Таня, что ты несешь?
> если в Кефир долить воды - он перестанет быть кефиром!
> Миша, у меня правильное решение?
В методичке написано, как оценивать ответ:
- Полное обоснованное решение - 10 баллов
- Ответ получен, но не обосновано, почему 5 и 10 процентный раствор
надо использовать полностью - 5 баллов
- Ответ без обоснования - 1 балл.
Миша
Mikhail Kimmelman
Feb 23, 2015, 2:09:11 AM2/23/15
to
"999Vulcan" wrote in message news:mcdjfb$j6m$2...@dont-email.me...
> "There is no problem with teaching to the test if the test is measuring
> something that you want kids to achieve"
> https://www.youtube.com/watch?v=aGx17P_O2LI
> видео обязательно к просмотру
Ладно посмотрю. Пока что мне кажется, что тесты
это такое необходимое зло, которое нужны только для того,
чтобы в университет поступить. Но вам там, конечно, виднее.
Миша
> "There is no problem with teaching to the test if the test is measuring
> something that you want kids to achieve"
> https://www.youtube.com/watch?v=aGx17P_O2LI
> видео обязательно к просмотру
это такое необходимое зло, которое нужны только для того,
чтобы в университет поступить. Но вам там, конечно, виднее.
Миша
999Vulcan
Feb 23, 2015, 6:45:53 AM2/23/15
to
On 2/23/2015 1:55 AM, Mikhail Kimmelman wrote:
> "999Vulcan" wrote in message news:mcdja4$j6m$1...@dont-email.me...
>
>>> Ну и т.д. пока раствор не закончится. Причём, в последний батч по этому
>>> же правилу можно досыпать соли или долить воды:
>
>> Таня, что ты несешь?
>> если в Кефир долить воды - он перестанет быть кефиром!
>
>> Миша, у меня правильное решение?
>
> Сережа раньше всех решил правильно, а дальше я не смотрел.
ага, вижу
> "999Vulcan" wrote in message news:mcdja4$j6m$1...@dont-email.me...
>
>>> Ну и т.д. пока раствор не закончится. Причём, в последний батч по этому
>>> же правилу можно досыпать соли или долить воды:
>
>> Таня, что ты несешь?
>> если в Кефир долить воды - он перестанет быть кефиром!
>
>> Миша, у меня правильное решение?
>
> Сережа раньше всех решил правильно, а дальше я не смотрел.
значит, правильно
дам старшему подумать
> В методичке написано, как оценивать ответ:
нам такая нужна
мы детей не только к ACT готовим
999Vulcan
Feb 23, 2015, 6:47:54 AM2/23/15
to
и в grad school поступить - тесты
и на лицензии/сертификации - тесты
такое вот необходимое зло
но если не хочется играть во все эти игры, никто не мешает drop out of
high school и основать успешный start-up
или мыть унитазы
или совместить =)
999Vulcan
Feb 23, 2015, 6:55:50 AM2/23/15
to
On 2/23/2015 6:47 AM, 999Vulcan wrote:
> On 2/23/2015 2:09 AM, Mikhail Kimmelman wrote:
>> "999Vulcan" wrote in message news:mcdjfb$j6m$2...@dont-email.me...
>>
>>> "There is no problem with teaching to the test if the test is
>>> measuring something that you want kids to achieve"
>>
>>> https://www.youtube.com/watch?v=aGx17P_O2LI
>>
>>> видео обязательно к просмотру
>>
>> Ладно посмотрю. Пока что мне кажется, что тесты
>> это такое необходимое зло, которое нужны только для того,
>> чтобы в университет поступить. Но вам там, конечно, виднее.
>
> так в университетах - опять тесты
> и в grad school поступить - тесты
> и на лицензии/сертификации - тесты
и boards ещё забыл у врачей/лоеров
> On 2/23/2015 2:09 AM, Mikhail Kimmelman wrote:
>> "999Vulcan" wrote in message news:mcdjfb$j6m$2...@dont-email.me...
>>
>>> "There is no problem with teaching to the test if the test is
>>> measuring something that you want kids to achieve"
>>
>>> https://www.youtube.com/watch?v=aGx17P_O2LI
>>
>>> видео обязательно к просмотру
>>
>> Ладно посмотрю. Пока что мне кажется, что тесты
>> это такое необходимое зло, которое нужны только для того,
>> чтобы в университет поступить. Но вам там, конечно, виднее.
>
> так в университетах - опять тесты
> и в grad school поступить - тесты
> и на лицензии/сертификации - тесты
Mikhail Kimmelman
Feb 23, 2015, 1:46:08 PM2/23/15
to
"999Vulcan" wrote in message news:mcf3s7$ar0$1...@dont-email.me...
>> В методичке написано, как оценивать ответ:
> а что за методичка?
А не помню.
> нам такая нужна
> мы детей не только к ACT готовим
Так полно ж литературы. Учебников и пособий для кружков.
Миша
>> В методичке написано, как оценивать ответ:
> а что за методичка?
> нам такая нужна
> мы детей не только к ACT готовим
Миша
999Vulcan
Feb 23, 2015, 1:48:15 PM2/23/15
to
но если есть что-то проверенное, мы всегда рады
Mikhail Kimmelman
Feb 23, 2015, 1:52:30 PM2/23/15
to
"999Vulcan" wrote in message news:mcf400$ar0$2...@dont-email.me...
>> это такое необходимое зло, которое нужны только для того,
>> чтобы в университет поступить. Но вам там, конечно, виднее.
> так в университетах - опять тесты
Да ? Надо же.
> и в grad school поступить - тесты
> и на лицензии/сертификации - тесты
>
> такое вот необходимое зло
Видимо, да.
> но если не хочется играть во все эти игры, никто не мешает drop out of
Ну да, приходится играть.
А детям, наверное, приходится об'яснять,
что мир порой устроен так странно,
что иногда приходится заниматься херней.
Миша
>> это такое необходимое зло, которое нужны только для того,
>> чтобы в университет поступить. Но вам там, конечно, виднее.
> так в университетах - опять тесты
> и в grad school поступить - тесты
> и на лицензии/сертификации - тесты
>
> такое вот необходимое зло
> но если не хочется играть во все эти игры, никто не мешает drop out of
А детям, наверное, приходится об'яснять,
что мир порой устроен так странно,
что иногда приходится заниматься херней.
Миша
999Vulcan
Feb 23, 2015, 1:59:49 PM2/23/15
to
On 2/23/2015 1:52 PM, Mikhail Kimmelman wrote:
> "999Vulcan" wrote in message news:mcf400$ar0$2...@dont-email.me...
>
>>> это такое необходимое зло, которое нужны только для того,
>>> чтобы в университет поступить. Но вам там, конечно, виднее.
>
>> так в университетах - опять тесты
>
> Да ? Надо же.
ну
> "999Vulcan" wrote in message news:mcf400$ar0$2...@dont-email.me...
>
>>> это такое необходимое зло, которое нужны только для того,
>>> чтобы в университет поступить. Но вам там, конечно, виднее.
>
>> так в университетах - опять тесты
>
> Да ? Надо же.
здесь не сессия два раза в год, а постоянное дрюченье
>> и в grad school поступить - тесты
>> и на лицензии/сертификации - тесты
>>
>> такое вот необходимое зло
>
> Видимо, да.
>> но если не хочется играть во все эти игры, никто не мешает drop out of
>
> Ну да, приходится играть.
> А детям, наверное, приходится об'яснять,
> что мир порой устроен так странно,
> что иногда приходится заниматься херней.
Mikhail Kimmelman
Feb 23, 2015, 2:28:02 PM2/23/15
to
"999Vulcan" wrote in message news:mcfsk5$vh8$1...@dont-email.me...
>> Так полно ж литературы. Учебников и пособий для кружков.
> да, наверное
> но если есть что-то проверенное, мы всегда рады
Вот здесь полно
http://www.mccme.ru/free-books
Я бы ориентировался на фамилии:
Арнольд, Гельфанд ... У них там есть книжки для детей
В. И. Арнольд "Задачи для детей от 5 до 15 лет"
И. М. Гельфанд, А. Шень "Алгебра"
Кстати, сам Израиль Моисеевич не заканчивал ни университета,
ни даже средней школы
И еще есть "Квант для младших школьников"
Миша
>> Так полно ж литературы. Учебников и пособий для кружков.
> да, наверное
> но если есть что-то проверенное, мы всегда рады
http://www.mccme.ru/free-books
Я бы ориентировался на фамилии:
Арнольд, Гельфанд ... У них там есть книжки для детей
В. И. Арнольд "Задачи для детей от 5 до 15 лет"
И. М. Гельфанд, А. Шень "Алгебра"
Кстати, сам Израиль Моисеевич не заканчивал ни университета,
ни даже средней школы
И еще есть "Квант для младших школьников"
Миша
999Vulcan
Feb 23, 2015, 3:22:13 PM2/23/15
to
On 2/23/2015 2:27 PM, Mikhail Kimmelman wrote:
Mikhail Kimmelman
Feb 24, 2015, 1:32:24 AM2/24/15
to
"999Vulcan" wrote in message news:mcft9r$222$2...@dont-email.me...
>>>> это такое необходимое зло, которое нужны только для того,
>>>> чтобы в университет поступить. Но вам там, конечно, виднее.
>>
>>> так в университетах - опять тесты
>>
>> Да ? Надо же.
> ну
> здесь не сессия два раза в год, а постоянное дрюченье
Дрючить можно по-разному, и не только большим кол-вом
multiple choice вопросов. Это то, что я понимаю, под "тестами".
То есть я не против контрольных и экзаменов для проверки знаний.
Просто нужно, чтобы они были осмыслены.
Является ли осмысленным, например, натаскивание детей
на классические "олимпиадные задачи" для младших школьников,
типа разного рода переливаний, переправ, и взвешиваний ?
Не знаю. Но Арнольду и Гельфанду, наверное, можно доверять.
Миша
>>>> это такое необходимое зло, которое нужны только для того,
>>>> чтобы в университет поступить. Но вам там, конечно, виднее.
>>
>>> так в университетах - опять тесты
>>
>> Да ? Надо же.
> ну
> здесь не сессия два раза в год, а постоянное дрюченье
multiple choice вопросов. Это то, что я понимаю, под "тестами".
То есть я не против контрольных и экзаменов для проверки знаний.
Просто нужно, чтобы они были осмыслены.
Является ли осмысленным, например, натаскивание детей
на классические "олимпиадные задачи" для младших школьников,
типа разного рода переливаний, переправ, и взвешиваний ?
Не знаю. Но Арнольду и Гельфанду, наверное, можно доверять.
Миша
999Vulcan
Feb 24, 2015, 6:58:07 AM2/24/15
to
On 2/24/2015 1:32 AM, Mikhail Kimmelman wrote:
> "999Vulcan" wrote in message news:mcft9r$222$2...@dont-email.me...
>
>>>>> это такое необходимое зло, которое нужны только для того,
>>>>> чтобы в университет поступить. Но вам там, конечно, виднее.
>>>
>>>> так в университетах - опять тесты
>>>
>>> Да ? Надо же.
>
>> ну
>> здесь не сессия два раза в год, а постоянное дрюченье
>
> Дрючить можно по-разному, и не только большим кол-вом
> multiple choice вопросов. Это то, что я понимаю, под "тестами".
>
> То есть я не против контрольных и экзаменов для проверки знаний.
> Просто нужно, чтобы они были осмыслены.
nothing's wrong with multiple choice, если вопросы составлены разумно
> "999Vulcan" wrote in message news:mcft9r$222$2...@dont-email.me...
>
>>>>> это такое необходимое зло, которое нужны только для того,
>>>>> чтобы в университет поступить. Но вам там, конечно, виднее.
>>>
>>>> так в университетах - опять тесты
>>>
>>> Да ? Надо же.
>
>> ну
>> здесь не сессия два раза в год, а постоянное дрюченье
>
> Дрючить можно по-разному, и не только большим кол-вом
> multiple choice вопросов. Это то, что я понимаю, под "тестами".
>
> То есть я не против контрольных и экзаменов для проверки знаний.
> Просто нужно, чтобы они были осмыслены.
идея, что multiple choice - это обязательно просто - глупая
> Является ли осмысленным, например, натаскивание детей
> на классические "олимпиадные задачи" для младших школьников,
> типа разного рода переливаний, переправ, и взвешиваний ?
> Не знаю. Но Арнольду и Гельфанду, наверное, можно доверять.
Mikhail Kimmelman
Feb 24, 2015, 1:43:43 PM2/24/15
to
"999Vulcan" wrote in message news:mchov5$9t1$2...@dont-email.me...
>> То есть я не против контрольных и экзаменов для проверки знаний.
>> Просто нужно, чтобы они были осмыслены.
> nothing's wrong with multiple choice, если вопросы составлены разумно
Вам виднее. Но из общих соображений мне не нравится.
>> на классические "олимпиадные задачи" для младших школьников,
>> типа разного рода переливаний, переправ, и взвешиваний ?
>> Не знаю. Но Арнольду и Гельфанду, наверное, можно доверять.
> чем большим количеством способов заставлять ребенка думать, тем лучше
Есть опасность натаскать на всякие "приёмчики".
Но лучше пусть расскажут те родители, кто это проходил.
Миша
>> То есть я не против контрольных и экзаменов для проверки знаний.
>> Просто нужно, чтобы они были осмыслены.
> nothing's wrong with multiple choice, если вопросы составлены разумно
>> на классические "олимпиадные задачи" для младших школьников,
>> типа разного рода переливаний, переправ, и взвешиваний ?
>> Не знаю. Но Арнольду и Гельфанду, наверное, можно доверять.
> чем большим количеством способов заставлять ребенка думать, тем лучше
Но лучше пусть расскажут те родители, кто это проходил.
Миша
999Vulcan
Feb 24, 2015, 3:11:12 PM2/24/15
to
On 2/24/2015 1:43 PM, Mikhail Kimmelman wrote:
> "999Vulcan" wrote in message news:mchov5$9t1$2...@dont-email.me...
>
>>> То есть я не против контрольных и экзаменов для проверки знаний.
>>> Просто нужно, чтобы они были осмыслены.
>
>> nothing's wrong with multiple choice, если вопросы составлены разумно
>
> Вам виднее. Но из общих соображений мне не нравится.
приезжающим сюда советским врачам тоже не нравится
> "999Vulcan" wrote in message news:mchov5$9t1$2...@dont-email.me...
>
>>> То есть я не против контрольных и экзаменов для проверки знаний.
>>> Просто нужно, чтобы они были осмыслены.
>
>> nothing's wrong with multiple choice, если вопросы составлены разумно
>
> Вам виднее. Но из общих соображений мне не нравится.
они панимаишь дипломированный специалисты с опытом, а к ним лезут с
какими-то блок-схемами и формулами
>>> на классические "олимпиадные задачи" для младших школьников,
>>> типа разного рода переливаний, переправ, и взвешиваний ?
>>> Не знаю. Но Арнольду и Гельфанду, наверное, можно доверять.
>
>> чем большим количеством способов заставлять ребенка думать, тем лучше
>
> Есть опасность натаскать на всякие "приёмчики".
мозги усохнут
> Но лучше пусть расскажут те родители, кто это проходил.
Mikhail Kimmelman
Feb 24, 2015, 3:29:15 PM2/24/15
to
"999Vulcan" wrote in message news:mcilrl$7k2$1...@dont-email.me...
>> Есть опасность натаскать на всякие "приёмчики".
> ну тем на большее кол-во приёмов натаскивать,
> тем меньше опасность, что мозги усохнут
Ну, не знаю.
>> Но лучше пусть расскажут те родители, кто это проходил.
> что "это"?
Воспитание детей со всякими тестами, кружками
и олимпиадами.
Миша
>> Есть опасность натаскать на всякие "приёмчики".
> ну тем на большее кол-во приёмов натаскивать,
> тем меньше опасность, что мозги усохнут
>> Но лучше пусть расскажут те родители, кто это проходил.
> что "это"?
и олимпиадами.
Миша
999Vulcan
Feb 24, 2015, 3:40:50 PM2/24/15
to
On 2/24/2015 3:29 PM, Mikhail Kimmelman wrote:
> "999Vulcan" wrote in message news:mcilrl$7k2$1...@dont-email.me...
>
>>> Есть опасность натаскать на всякие "приёмчики".
>
>> ну тем на большее кол-во приёмов натаскивать,
>> тем меньше опасность, что мозги усохнут
>
> Ну, не знаю.
а какая альтернатива?
> "999Vulcan" wrote in message news:mcilrl$7k2$1...@dont-email.me...
>
>>> Есть опасность натаскать на всякие "приёмчики".
>
>> ну тем на большее кол-во приёмов натаскивать,
>> тем меньше опасность, что мозги усохнут
>
> Ну, не знаю.
ничему не учить?
пусть школа сама с ними разбирается?
>>> Но лучше пусть расскажут те родители, кто это проходил.
>
>> что "это"?
>
> Воспитание детей со всякими тестами, кружками
> и олимпиадами.
или тебя интересуют те, у кого дети уже выросли?
Mikhail Kimmelman
Feb 24, 2015, 4:16:16 PM2/24/15
to
"999Vulcan" wrote in message news:mcinj8$fmt$1...@dont-email.me...
>>> ну тем на большее кол-во приёмов натаскивать,
>>> тем меньше опасность, что мозги усохнут
>>
>> Ну, не знаю.
>
> а какая альтернатива?
> ничему не учить?
> пусть школа сама с ними разбирается?
Учить, но без натаскивания. Если такое возможно.
Хотя, поскольку надо сдавать всякие тесты, типа АСТ/САТ,
то на них к сожалению натаскивать придется.
> ну мы проходим, с тестами, кружками и олимпиадами
>
> или тебя интересуют те, у кого дети уже выросли?
Ну.
Миша
>>> ну тем на большее кол-во приёмов натаскивать,
>>> тем меньше опасность, что мозги усохнут
>>
>> Ну, не знаю.
>
> а какая альтернатива?
> ничему не учить?
> пусть школа сама с ними разбирается?
Хотя, поскольку надо сдавать всякие тесты, типа АСТ/САТ,
то на них к сожалению натаскивать придется.
> ну мы проходим, с тестами, кружками и олимпиадами
>
> или тебя интересуют те, у кого дети уже выросли?
Миша
999Vulcan
Feb 24, 2015, 4:17:28 PM2/24/15
to
On 2/24/2015 4:16 PM, Mikhail Kimmelman wrote:
> "999Vulcan" wrote in message news:mcinj8$fmt$1...@dont-email.me...
>
>>>> ну тем на большее кол-во приёмов натаскивать,
>>>> тем меньше опасность, что мозги усохнут
>>>
>>> Ну, не знаю.
>>
>> а какая альтернатива?
>> ничему не учить?
>> пусть школа сама с ними разбирается?
>
> Учить, но без натаскивания. Если такое возможно.
а в чём отличие учебы от натаскивания?
> "999Vulcan" wrote in message news:mcinj8$fmt$1...@dont-email.me...
>
>>>> ну тем на большее кол-во приёмов натаскивать,
>>>> тем меньше опасность, что мозги усохнут
>>>
>>> Ну, не знаю.
>>
>> а какая альтернатива?
>> ничему не учить?
>> пусть школа сама с ними разбирается?
>
> Учить, но без натаскивания. Если такое возможно.
> Хотя, поскольку надо сдавать всякие тесты, типа АСТ/САТ,
> то на них к сожалению натаскивать придется.
>
>> ну мы проходим, с тестами, кружками и олимпиадами
>>
>> или тебя интересуют те, у кого дети уже выросли?
>
> Ну.
Const
Feb 24, 2015, 5:09:18 PM2/24/15
to
Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
> > ничему не учить?
> > пусть школа сама с ними разбирается?
> Учить, но без натаскивания. Если такое возможно.
> Хотя, поскольку надо сдавать всякие тесты, типа АСТ/САТ,
> то на них к сожалению натаскивать придется.
Не понимаю, что такое "натаскивать".
> > ничему не учить?
> > пусть школа сама с ними разбирается?
> Учить, но без натаскивания. Если такое возможно.
> Хотя, поскольку надо сдавать всякие тесты, типа АСТ/САТ,
> то на них к сожалению натаскивать придется.
Мои просто прорешали некоторое количество вариантов.
> > ну мы проходим, с тестами, кружками и олимпиадами
> >
> > или тебя интересуют те, у кого дети уже выросли?
> Ну.
Любой экзамен - тест.
Только в нем присутствует разная необъективность.
А с тестами как раз всё в порядке, они очень хорошо
показывают, что призваны показывать.
---
Const
999Vulcan
Feb 24, 2015, 6:31:41 PM2/24/15
to
>>> ну мы проходим, с тестами, кружками и олимпиадами
>>>
>>> или тебя интересуют те, у кого дети уже выросли?
>
>> Ну.
>
> Я, признаться, не понимаю, что именно Вам не нравится.
> Любой экзамен - тест.
> Только в нем присутствует разная необъективность.
> А с тестами как раз всё в порядке, они очень хорошо
> показывают, что призваны показывать.
Миша просто огорчён, что вместо ingenuity, как на олимпиадах, тестируют
>>>
>>> или тебя интересуют те, у кого дети уже выросли?
>
>> Ну.
>
> Я, признаться, не понимаю, что именно Вам не нравится.
> Любой экзамен - тест.
> Только в нем присутствует разная необъективность.
> А с тестами как раз всё в порядке, они очень хорошо
> показывают, что призваны показывать.
mere competence.
Ответ прост: в ingenuity top 1% of the competent соревнуется отдельно.
Mikhail Kimmelman
Feb 25, 2015, 2:01:04 AM2/25/15
to
"999Vulcan" wrote in message news:mcipnu$p09$1...@dont-email.me...
>> Учить, но без натаскивания. Если такое возможно.
>
> а в чём отличие учебы от натаскивания?
В результате натаскивания ученик обучается
решать более узкий класс задач.
>и что ты хочешь у них узнать?
Опасно ли натаскивать на всякие "приёмчики" или наоборот,
если не натаскивать, то "мозги усохнут".
Полезно ли тренироваться, чтобы сдать эти тесты АСТ/САТ
Полезно ли решать все эти классические задачи для младших
школьников на переправы, взвешивания фальшивых монет
и переливания (типа, как отмерить X если есть бочки X и Y).
Миша
>> Учить, но без натаскивания. Если такое возможно.
>
> а в чём отличие учебы от натаскивания?
решать более узкий класс задач.
>и что ты хочешь у них узнать?
если не натаскивать, то "мозги усохнут".
Полезно ли тренироваться, чтобы сдать эти тесты АСТ/САТ
Полезно ли решать все эти классические задачи для младших
школьников на переправы, взвешивания фальшивых монет
и переливания (типа, как отмерить X если есть бочки X и Y).
Миша
TAZ
Feb 25, 2015, 2:57:36 AM2/25/15
to
On 2/24/2015 11:01 PM, Mikhail Kimmelman wrote:
> "999Vulcan" wrote in message news:mcipnu$p09$1...@dont-email.me...
>
>>> Учить, но без натаскивания. Если такое возможно.
>>
>> а в чём отличие учебы от натаскивания?
>
> В результате натаскивания ученик обучается
> решать более узкий класс задач.
>
>> и что ты хочешь у них узнать?
>
> Опасно ли натаскивать на всякие "приёмчики" или наоборот,
> если не натаскивать, то "мозги усохнут".
>
> Полезно ли тренироваться, чтобы сдать эти тесты АСТ/САТ
>
Да. Потому как оно сдизайнено что бы ребёнок мог recognize pattern и в
> "999Vulcan" wrote in message news:mcipnu$p09$1...@dont-email.me...
>
>>> Учить, но без натаскивания. Если такое возможно.
>>
>> а в чём отличие учебы от натаскивания?
>
> В результате натаскивания ученик обучается
> решать более узкий класс задач.
>
>> и что ты хочешь у них узнать?
>
> Опасно ли натаскивать на всякие "приёмчики" или наоборот,
> если не натаскивать, то "мозги усохнут".
>
> Полезно ли тренироваться, чтобы сдать эти тесты АСТ/САТ
>
час Х не растерятся, а спокойненько подобную задачу решить.
> Полезно ли решать все эти классические задачи для младших
> школьников на переправы, взвешивания фальшивых монет
> и переливания (типа, как отмерить X если есть бочки X и Y).
>
памяти подобных "объёмных" задач очень сильно тормозит ответы на простые
вопросы.
Татьяна
PS. But Nobody mentioned anything about... jumping on the couch! :)
Когда сдается GRE по специальности всё наоборот. Ну т.е. перед тем как
получить B.S. так или иначе надо помогать ребёнку (в большинстве случаев
24-25 летнему :)) это сдать. И тогда все эти бочки по соответствующей
специальности очень пригождаются.
Mikhail Kimmelman
Feb 25, 2015, 7:12:41 AM2/25/15
to
"999Vulcan" wrote in message news:mcj1jj$sra$1...@dont-email.me...
>> Я, признаться, не понимаю, что именно Вам не нравится.
>> Любой экзамен - тест.
>> Только в нем присутствует разная необъективность.
>> А с тестами как раз всё в порядке, они очень хорошо
>> показывают, что призваны показывать.
> Миша просто огорчён, что вместо ingenuity, как на олимпиадах, тестируют
> mere competence.
Я Костю уже давно не вижу поэтому отвечу через голову.
Тесты это много простых задач. Допустим, ты научился их решать
И тебе дают задачку мат. кружка. Но если ты не смог ее решить,
тогда зачем тогда все эти тесты ? Чему ты научился ?
Миша
>> Я, признаться, не понимаю, что именно Вам не нравится.
>> Любой экзамен - тест.
>> Только в нем присутствует разная необъективность.
>> А с тестами как раз всё в порядке, они очень хорошо
>> показывают, что призваны показывать.
> Миша просто огорчён, что вместо ingenuity, как на олимпиадах, тестируют
> mere competence.
Тесты это много простых задач. Допустим, ты научился их решать
И тебе дают задачку мат. кружка. Но если ты не смог ее решить,
тогда зачем тогда все эти тесты ? Чему ты научился ?
Миша
999Vulcan
Feb 25, 2015, 7:58:27 AM2/25/15
to
чему ты научился?
Mikhail Kimmelman
Feb 25, 2015, 1:32:28 PM2/25/15
to
"999Vulcan" wrote in message news:mckgs8$a6u$3...@dont-email.me...
>> Тесты это много простых задач. Допустим, ты научился их решать
>> И тебе дают задачку мат. кружка. Но если ты не смог ее решить,
>> тогда зачем тогда все эти тесты ? Чему ты научился ?
> ну допустим ты смог её решить
> чему ты научился?
Научился решать новые задачи и находить приёмы их решения.
Ведь в этом и есть цель обучения.
Скажем, решить квадратное уравнение по формуле не круто.
А догадаться его решить, например, методом выделения полного
квадрата уже кое-что.
Миша
>> Тесты это много простых задач. Допустим, ты научился их решать
>> И тебе дают задачку мат. кружка. Но если ты не смог ее решить,
>> тогда зачем тогда все эти тесты ? Чему ты научился ?
> ну допустим ты смог её решить
> чему ты научился?
Ведь в этом и есть цель обучения.
Скажем, решить квадратное уравнение по формуле не круто.
А догадаться его решить, например, методом выделения полного
квадрата уже кое-что.
Миша
999Vulcan
Feb 25, 2015, 2:00:45 PM2/25/15
to
On 2/25/2015 1:32 PM, Mikhail Kimmelman wrote:
> "999Vulcan" wrote in message news:mckgs8$a6u$3...@dont-email.me...
>
>>> Тесты это много простых задач. Допустим, ты научился их решать
>>> И тебе дают задачку мат. кружка. Но если ты не смог ее решить,
>>> тогда зачем тогда все эти тесты ? Чему ты научился ?
>
>> ну допустим ты смог её решить
>> чему ты научился?
>
> Научился решать новые задачи и находить приёмы их решения.
> Ведь в этом и есть цель обучения.
скажем так, это не единственная цель любого обучения
> "999Vulcan" wrote in message news:mckgs8$a6u$3...@dont-email.me...
>
>>> Тесты это много простых задач. Допустим, ты научился их решать
>>> И тебе дают задачку мат. кружка. Но если ты не смог ее решить,
>>> тогда зачем тогда все эти тесты ? Чему ты научился ?
>
>> ну допустим ты смог её решить
>> чему ты научился?
>
> Научился решать новые задачи и находить приёмы их решения.
> Ведь в этом и есть цель обучения.
> Скажем, решить квадратное уравнение по формуле не круто.
> А догадаться его решить, например, методом выделения полного
> квадрата уже кое-что.
Wheelosopher
Feb 25, 2015, 2:09:18 PM2/25/15
to
Выделять квадрат и вывести формулу детерминанта и формулу корней урвнения должен каждый старшеклассник. Не зазубрить формулу, а иметь в себе способность ее вывести. Я вот до сих пор путаюсь с этой формулой, но если надо - выведу в один момент. Момент равен одной минуте.
Mikhail Kimmelman
Feb 25, 2015, 2:19:54 PM2/25/15
to
"999Vulcan" wrote in message news:mcl63i$602$1...@dont-email.me...
>>>> Тесты это много простых задач. Допустим, ты научился их решать
>>>> И тебе дают задачку мат. кружка. Но если ты не смог ее решить,
>>>> тогда зачем тогда все эти тесты ? Чему ты научился ?
>>
>>> ну допустим ты смог её решить
>>> чему ты научился?
>>
>> Научился решать новые задачи и находить приёмы их решения.
>> Ведь в этом и есть цель обучения.
>
> скажем так, это не единственная цель любого обучения
Может и так. Но эта цель наиболее ценная.
>> Скажем, решить квадратное уравнение по формуле не круто.
>> А догадаться его решить, например, методом выделения полного
>> квадрата уже кое-что.
>
> т.е решать квадратные уравнения учить не надо?
Надо наверное. Раз этому учат.
А в чём, кстати, цель обучения решению квадратных уравнений ?
Миша
>>>> Тесты это много простых задач. Допустим, ты научился их решать
>>>> И тебе дают задачку мат. кружка. Но если ты не смог ее решить,
>>>> тогда зачем тогда все эти тесты ? Чему ты научился ?
>>
>>> ну допустим ты смог её решить
>>> чему ты научился?
>>
>> Научился решать новые задачи и находить приёмы их решения.
>> Ведь в этом и есть цель обучения.
>
> скажем так, это не единственная цель любого обучения
>> Скажем, решить квадратное уравнение по формуле не круто.
>> А догадаться его решить, например, методом выделения полного
>> квадрата уже кое-что.
>
> т.е решать квадратные уравнения учить не надо?
А в чём, кстати, цель обучения решению квадратных уравнений ?
Миша
Naboka Vladimir
Feb 25, 2015, 2:42:12 PM2/25/15
to
999Vulcan пишет 25.02.2015 0:17:
> а в чём отличие учебы от натаскивания?
Ну, вот Вы уже и не различаете.
> а в чём отличие учебы от натаскивания?
999Vulcan
Feb 25, 2015, 3:09:06 PM2/25/15
to
вот Долинский - он учит или натаскивает? :)
999Vulcan
Feb 25, 2015, 3:14:29 PM2/25/15
to
On 2/25/2015 2:19 PM, Mikhail Kimmelman wrote:
> "999Vulcan" wrote in message news:mcl63i$602$1...@dont-email.me...
>
>>>>> Тесты это много простых задач. Допустим, ты научился их решать
>>>>> И тебе дают задачку мат. кружка. Но если ты не смог ее решить,
>>>>> тогда зачем тогда все эти тесты ? Чему ты научился ?
>>>
>>>> ну допустим ты смог её решить
>>>> чему ты научился?
>>>
>>> Научился решать новые задачи и находить приёмы их решения.
>>> Ведь в этом и есть цель обучения.
>>
>> скажем так, это не единственная цель любого обучения
>
> Может и так. Но эта цель наиболее ценная.
и наименее формализуемая
> "999Vulcan" wrote in message news:mcl63i$602$1...@dont-email.me...
>
>>>>> Тесты это много простых задач. Допустим, ты научился их решать
>>>>> И тебе дают задачку мат. кружка. Но если ты не смог ее решить,
>>>>> тогда зачем тогда все эти тесты ? Чему ты научился ?
>>>
>>>> ну допустим ты смог её решить
>>>> чему ты научился?
>>>
>>> Научился решать новые задачи и находить приёмы их решения.
>>> Ведь в этом и есть цель обучения.
>>
>> скажем так, это не единственная цель любого обучения
>
> Может и так. Но эта цель наиболее ценная.
что одному - обучение решению новых задач, то другому - натаскивание на
олимпиадные задачки
вот, скажем, врач - он новые задачи решает или старые?
нужно ли ему быть "натасканным", whatever that means
да даже и математик в процессе решения новых задач постоянно опирается
на задачи старые, уже решённые
а если он каждый раз будет при виде квадратного уравненя сначала
изобретать колесо, он далеко не уедет
мы своим детям объясняем так: to think outside the box you have to learn
everything about the box
>>> Скажем, решить квадратное уравнение по формуле не круто.
>>> А догадаться его решить, например, методом выделения полного
>>> квадрата уже кое-что.
>>
>> т.е решать квадратные уравнения учить не надо?
>
> Надо наверное. Раз этому учат.
> А в чём, кстати, цель обучения решению квадратных уравнений ?
Wheelosopher
Feb 25, 2015, 3:33:33 PM2/25/15
to
Закладываются основы алгебры в неокрепшие мозги. Например тот факт, что у уравнения второй степени всегда два ( иногда совподающих ) корня. Кратность корней поясняется понятие, если корни совпадают. Вообще, думать учат, соображать. Что зная только сколько будет два плюс два, многоВА в жизни не добиться, есть еще и другиЯ необходимые знания.
TAZ
Feb 25, 2015, 3:54:34 PM2/25/15
to
тесте. В тестах подобных ACT/CAT на ответ отведено от 5 до 10 секунд без
возможности вернуться, старшекласснику не надо это уравнение решать, ему
надо просто отметить букву с правильным ответом.
Татьяна
TAZ
Feb 25, 2015, 3:59:43 PM2/25/15
to
до 20 vs. осмыслил и постиг из чего получается два + два, два + три и
т.д. дела много лучше в школе идут. Впрочем, из наблюдиений за
нетодлерами тоже: у крупье немного времени есть сообразить сколько будет
122*6, предлагают запомнить.
Татьяна
Wheelosopher
Feb 25, 2015, 4:56:06 PM2/25/15
to
Подумаешь, бином Ньютона :-). По ответам ( по значениям корней ) элементарно находится соответствующее квадратное уравнение.
ЕСЛИ КОРНИ ЕСТЬ A и B, то
(x-a)*(x-b) = x*x -(a+b)*x +a*b
В таких задачах с ответами легко найти правильный, даже не решая задачу.
Dmitry Krivitsky
Feb 25, 2015, 7:21:27 PM2/25/15
to
"Wheelosopher" <iron...@yahoo.com> wrote in message news:661324e3-4a69-4205...@googlegroups.com...
комплексным числам обучить.
А без этого - никак не два. В смысле, никак не всегда.
> On Wednesday, February 25, 2015 at 11:19:54 AM UTC-8, Mikhail Kimmelman wrote:
>> "999Vulcan" wrote in message news:mcl63i$602$1...@dont-email.me...
>>
>> >>>> Тесты это много простых задач. Допустим, ты научился их решать
>> >>>> И тебе дают задачку мат. кружка. Но если ты не смог ее решить,
>> >>>> тогда зачем тогда все эти тесты ? Чему ты научился ?
>> >>
>> >>> ну допустим ты смог её решить
>> >>> чему ты научился?
>> >>
>> >> Научился решать новые задачи и находить приёмы их решения.
>> >> Ведь в этом и есть цель обучения.
>> >
>> > скажем так, это не единственная цель любого обучения
>>
>> Может и так. Но эта цель наиболее ценная.
>>
>> >> Скажем, решить квадратное уравнение по формуле не круто.
>> >> А догадаться его решить, например, методом выделения полного
>> >> квадрата уже кое-что.
>> >
>> > т.е решать квадратные уравнения учить не надо?
>>
>> Надо наверное. Раз этому учат.
>> А в чём, кстати, цель обучения решению квадратных уравнений ?
>>
>> Миша
>
> Закладываются основы алгебры в неокрепшие мозги. Например тот факт, что у уравнения второй степени всегда два ( иногда
> совподающих ) корня. Кратность корней поясняется понятие, если корни совпадают.
Для того, чтобы было всегда два корня, этого школьника надо вначале
>> "999Vulcan" wrote in message news:mcl63i$602$1...@dont-email.me...
>>
>> >>>> Тесты это много простых задач. Допустим, ты научился их решать
>> >>>> И тебе дают задачку мат. кружка. Но если ты не смог ее решить,
>> >>>> тогда зачем тогда все эти тесты ? Чему ты научился ?
>> >>
>> >>> ну допустим ты смог её решить
>> >>> чему ты научился?
>> >>
>> >> Научился решать новые задачи и находить приёмы их решения.
>> >> Ведь в этом и есть цель обучения.
>> >
>> > скажем так, это не единственная цель любого обучения
>>
>> Может и так. Но эта цель наиболее ценная.
>>
>> >> Скажем, решить квадратное уравнение по формуле не круто.
>> >> А догадаться его решить, например, методом выделения полного
>> >> квадрата уже кое-что.
>> >
>> > т.е решать квадратные уравнения учить не надо?
>>
>> Надо наверное. Раз этому учат.
>> А в чём, кстати, цель обучения решению квадратных уравнений ?
>>
>> Миша
>
> Закладываются основы алгебры в неокрепшие мозги. Например тот факт, что у уравнения второй степени всегда два ( иногда
> совподающих ) корня. Кратность корней поясняется понятие, если корни совпадают.
комплексным числам обучить.
А без этого - никак не два. В смысле, никак не всегда.
Mikhail Kimmelman
Feb 26, 2015, 12:02:57 AM2/26/15
to
"999Vulcan" wrote in message news:mcladq$q4r$1...@dont-email.me...
>>>>> ну допустим ты смог её решить
>>>>> чему ты научился?
>>>>
>>>> Научился решать новые задачи и находить приёмы их решения.
>>> Ведь в этом и есть цель обучения.
>>>
>>> скажем так, это не единственная цель любого обучения
>>
>> Может и так. Но эта цель наиболее ценная.
>
> и наименее формализуемая
> что одному - обучение решению новых задач, то другому - натаскивание на
> олимпиадные задачки
Да, это непростой вопрос, о чём я сказал выше.
Но я надеюсь, что занятия в мат.кружке все-таки обучают.
>>>> т.е решать квадратные уравнения учить не надо?
>>>
>> Надо наверное. Раз этому учат.
>> А в чём, кстати, цель обучения решению квадратных уравнений ?
>
> а для чего вообще живёт человек, Миша?
Это вопрос личный, тут каждый для себя сам решает.
Миша
>>>>> ну допустим ты смог её решить
>>>>> чему ты научился?
>>>>
>>>> Научился решать новые задачи и находить приёмы их решения.
>>> Ведь в этом и есть цель обучения.
>>>
>>> скажем так, это не единственная цель любого обучения
>>
>> Может и так. Но эта цель наиболее ценная.
>
> и наименее формализуемая
> что одному - обучение решению новых задач, то другому - натаскивание на
> олимпиадные задачки
Но я надеюсь, что занятия в мат.кружке все-таки обучают.
>>>> т.е решать квадратные уравнения учить не надо?
>>>
>> Надо наверное. Раз этому учат.
>> А в чём, кстати, цель обучения решению квадратных уравнений ?
>
> а для чего вообще живёт человек, Миша?
Миша
999Vulcan
Feb 26, 2015, 12:19:46 AM2/26/15
to
On 2/26/2015 12:02 AM, Mikhail Kimmelman wrote:
> "999Vulcan" wrote in message news:mcladq$q4r$1...@dont-email.me...
>
>>>>>> ну допустим ты смог её решить
>>>>>> чему ты научился?
>>>>>
>>>>> Научился решать новые задачи и находить приёмы их решения.
>>>> Ведь в этом и есть цель обучения.
>>>>
>>>> скажем так, это не единственная цель любого обучения
>>>
>>> Может и так. Но эта цель наиболее ценная.
>>
>> и наименее формализуемая
>> что одному - обучение решению новых задач, то другому - натаскивание
>> на олимпиадные задачки
>
> Да, это непростой вопрос, о чём я сказал выше.
> Но я надеюсь, что занятия в мат.кружке все-таки обучают.
цель - научиться думать, а не задачи решать
> "999Vulcan" wrote in message news:mcladq$q4r$1...@dont-email.me...
>
>>>>>> ну допустим ты смог её решить
>>>>>> чему ты научился?
>>>>>
>>>>> Научился решать новые задачи и находить приёмы их решения.
>>>> Ведь в этом и есть цель обучения.
>>>>
>>>> скажем так, это не единственная цель любого обучения
>>>
>>> Может и так. Но эта цель наиболее ценная.
>>
>> и наименее формализуемая
>> что одному - обучение решению новых задач, то другому - натаскивание
>> на олимпиадные задачки
>
> Да, это непростой вопрос, о чём я сказал выше.
> Но я надеюсь, что занятия в мат.кружке все-таки обучают.
а задачи - средство, а не цель
>>>>> т.е решать квадратные уравнения учить не надо?
>>>>
>>> Надо наверное. Раз этому учат.
>>> А в чём, кстати, цель обучения решению квадратных уравнений ?
>>
>> а для чего вообще живёт человек, Миша?
>
> Это вопрос личный, тут каждый для себя сам решает.
Wheelosopher
Feb 26, 2015, 12:23:03 AM2/26/15
to
Человек не решается остановиться жить. Инстикты против этого и сознание его. А разве по большому счету надо останавливаться?
Wheelosopher
Feb 26, 2015, 12:29:20 AM2/26/15
to
Кстати да. Отсутствие понятия комплексных чисел в среднем образовании - серьезный пробел.
Mikhail Kimmelman
Feb 26, 2015, 1:10:47 AM2/26/15
to
"999Vulcan" wrote in message news:mcmac8$4l0$1...@dont-email.me...
>> и наименее формализуемая
>>> что одному - обучение решению новых задач, то другому - натаскивание на
>>> олимпиадные задачки
>
>> Да, это непростой вопрос, о чём я сказал выше.
>> Но я надеюсь, что занятия в мат.кружке все-таки обучают.
> цель - научиться думать, а не задачи решать
> а задачи - средство, а не цель
Ну можно и так. Интересно, а тесты учат думать ?
>>>> А в чём, кстати, цель обучения решению квадратных уравнений ?
>>>
>>> а для чего вообще живёт человек, Миша?
>>
>> Это вопрос личный, тут каждый для себя сам решает.
>
> чтобы решать новые задачи!:)
Это для кого как.
А зачем кстати учат решению квадратных уравнений ?
Может, просто по традиции ?
Миша
>> и наименее формализуемая
>>> что одному - обучение решению новых задач, то другому - натаскивание на
>>> олимпиадные задачки
>
>> Да, это непростой вопрос, о чём я сказал выше.
>> Но я надеюсь, что занятия в мат.кружке все-таки обучают.
> цель - научиться думать, а не задачи решать
> а задачи - средство, а не цель
>>>> А в чём, кстати, цель обучения решению квадратных уравнений ?
>>>
>>> а для чего вообще живёт человек, Миша?
>>
>> Это вопрос личный, тут каждый для себя сам решает.
>
> чтобы решать новые задачи!:)
А зачем кстати учат решению квадратных уравнений ?
Может, просто по традиции ?
Миша
TAZ
Feb 26, 2015, 1:23:00 AM2/26/15
to
On 2/25/2015 10:10 PM, Mikhail Kimmelman wrote:
> "999Vulcan" wrote in message news:mcmac8$4l0$1...@dont-email.me...
>
>>> и наименее формализуемая
>>>> что одному - обучение решению новых задач, то другому - натаскивание
>>>> на олимпиадные задачки
>>
>>> Да, это непростой вопрос, о чём я сказал выше.
>>> Но я надеюсь, что занятия в мат.кружке все-таки обучают.
>
>> цель - научиться думать, а не задачи решать
>> а задачи - средство, а не цель
>
> Ну можно и так. Интересно, а тесты учат думать ?
>
Принятая точка зрения на этот ворос такая, что несмотря на то, что
> "999Vulcan" wrote in message news:mcmac8$4l0$1...@dont-email.me...
>
>>> и наименее формализуемая
>>>> что одному - обучение решению новых задач, то другому - натаскивание
>>>> на олимпиадные задачки
>>
>>> Да, это непростой вопрос, о чём я сказал выше.
>>> Но я надеюсь, что занятия в мат.кружке все-таки обучают.
>
>> цель - научиться думать, а не задачи решать
>> а задачи - средство, а не цель
>
> Ну можно и так. Интересно, а тесты учат думать ?
>
multiple choice test пишется различными студентами лучше, и даёт более
эффективный позитивный фид бак для инструктора; short answer exam имеет
неоспоримое приемущество в виде дополнительно обучающего момента. Здесь
ответами на этот вопрос очень было модно страдать в 80-ые, тогда же и
были сформулированы основные теории, проведены ресечи и написаны статьи
на эту тему.
>>>>> А в чём, кстати, цель обучения решению квадратных уравнений ?
>>>>
>>>> а для чего вообще живёт человек, Миша?
>>>
>>> Это вопрос личный, тут каждый для себя сам решает.
>>
>> чтобы решать новые задачи!:)
>
> Это для кого как.
> А зачем кстати учат решению квадратных уравнений ?
> Может, просто по традиции ?
>
свести можно.. Скажешь тоже "по традиции".
Татьяна
Const
Feb 26, 2015, 1:34:55 AM2/26/15
to
Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
> "999Vulcan" wrote in message news:mcj1jj$sra$1...@dont-email.me...
> >> Я, признаться, не понимаю, что именно Вам не нравится.
> >> Любой экзамен - тест.
> >> Только в нем присутствует разная необъективность.
> >> А с тестами как раз всё в порядке, они очень хорошо
> >> показывают, что призваны показывать.
> > Миша просто огорчён, что вместо ingenuity, как на олимпиадах, тестируют
> > mere competence.
> Я Костю уже давно не вижу поэтому отвечу через голову.
Как это "не вижу" ?
> "999Vulcan" wrote in message news:mcj1jj$sra$1...@dont-email.me...
> >> Я, признаться, не понимаю, что именно Вам не нравится.
> >> Любой экзамен - тест.
> >> Только в нем присутствует разная необъективность.
> >> А с тестами как раз всё в порядке, они очень хорошо
> >> показывают, что призваны показывать.
> > Миша просто огорчён, что вместо ingenuity, как на олимпиадах, тестируют
> > mere competence.
> Я Костю уже давно не вижу поэтому отвечу через голову.
Это что еще за ботва ?
> Тесты это много простых задач. Допустим, ты научился их решать
Это не слишком много - разных задач.
> И тебе дают задачку мат. кружка. Но если ты не смог ее решить,
> тогда зачем тогда все эти тесты ? Чему ты научился ?
На самом деле, подобные рассуждения - это результат того,
что Вы, Миша, не видели тех тестов.
Почему бы Вам не взять пробный вариант и не решить самому
математический американский SAT ?
---
Const
Const
Feb 26, 2015, 1:36:09 AM2/26/15
to
Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
> "999Vulcan" wrote in message news:mckgs8$a6u$3...@dont-email.me...
> >> Тесты это много простых задач. Допустим, ты научился их решать
> >> И тебе дают задачку мат. кружка. Но если ты не смог ее решить,
> >> тогда зачем тогда все эти тесты ? Чему ты научился ?
> > ну допустим ты смог её решить
> > чему ты научился?
> Научился решать новые задачи и находить приёмы их решения.
> Ведь в этом и есть цель обучения.
> Скажем, решить квадратное уравнение по формуле не круто.
Это то, что проверяется.
> "999Vulcan" wrote in message news:mckgs8$a6u$3...@dont-email.me...
> >> Тесты это много простых задач. Допустим, ты научился их решать
> >> И тебе дают задачку мат. кружка. Но если ты не смог ее решить,
> >> тогда зачем тогда все эти тесты ? Чему ты научился ?
> > ну допустим ты смог её решить
> > чему ты научился?
> Научился решать новые задачи и находить приёмы их решения.
> Ведь в этом и есть цель обучения.
> Скажем, решить квадратное уравнение по формуле не круто.
Знакомство с формулой и способность ее применить.
> А догадаться его решить, например, методом выделения полного
> квадрата уже кое-что.
Но они опять Вам не нравятся.
---
Const
Wheelosopher
Feb 26, 2015, 1:37:00 AM2/26/15
to
"Пить, курить и говорить я начал одновременно. Никто меня не учил". (Ц) Классика
А чему вообще в школе надо учить?
Const
Feb 26, 2015, 1:37:12 AM2/26/15
to
TAZ <ho...@funnyanimals.net> wrote:
> >
> А я за эту минуту условно урешаю все оставшиеся квадратные уравнения в
> тесте. В тестах подобных ACT/CAT на ответ отведено от 5 до 10 секунд без
> возможности вернуться, старшекласснику не надо это уравнение решать, ему
> надо просто отметить букву с правильным ответом.
С какого это бодуна "без возможности вернуться" ?
> >
> А я за эту минуту условно урешаю все оставшиеся квадратные уравнения в
> тесте. В тестах подобных ACT/CAT на ответ отведено от 5 до 10 секунд без
> возможности вернуться, старшекласснику не надо это уравнение решать, ему
> надо просто отметить букву с правильным ответом.
И ничего подобного там не отведено.
---
Const
999Vulcan
Feb 26, 2015, 7:11:30 AM2/26/15
to
On 2/26/2015 1:10 AM, Mikhail Kimmelman wrote:
> "999Vulcan" wrote in message news:mcmac8$4l0$1...@dont-email.me...
>
>>> и наименее формализуемая
>>>> что одному - обучение решению новых задач, то другому - натаскивание
>>>> на олимпиадные задачки
>>
>>> Да, это непростой вопрос, о чём я сказал выше.
>>> Но я надеюсь, что занятия в мат.кружке все-таки обучают.
>
>> цель - научиться думать, а не задачи решать
>> а задачи - средство, а не цель
>
> Ну можно и так. Интересно, а тесты учат думать ?
никакие тесты никого никогда ничему не учат
> "999Vulcan" wrote in message news:mcmac8$4l0$1...@dont-email.me...
>
>>> и наименее формализуемая
>>>> что одному - обучение решению новых задач, то другому - натаскивание
>>>> на олимпиадные задачки
>>
>>> Да, это непростой вопрос, о чём я сказал выше.
>>> Но я надеюсь, что занятия в мат.кружке все-таки обучают.
>
>> цель - научиться думать, а не задачи решать
>> а задачи - средство, а не цель
>
> Ну можно и так. Интересно, а тесты учат думать ?
тесты - проверяют
>>>>> А в чём, кстати, цель обучения решению квадратных уравнений ?
>>>>
>>>> а для чего вообще живёт человек, Миша?
>>>
>>> Это вопрос личный, тут каждый для себя сам решает.
>>
>> чтобы решать новые задачи!:)
>
> Это для кого как.
> А зачем кстати учат решению квадратных уравнений ?
> Может, просто по традиции ?
Mikhail Kimmelman
Feb 26, 2015, 11:47:42 AM2/26/15
to
"999Vulcan" wrote in message news:mcn2g7$jmq$1...@dont-email.me...
>>> цель - научиться думать, а не задачи решать
>>> а задачи - средство, а не цель
>>
>> Ну можно и так. Интересно, а тесты учат думать ?
>
> никакие тесты никого никогда ничему не учат
> тесты - проверяют
А задачки обучают. Хотелось бы надеяться.
Кстати, если попадется интересная задачка из АСТ/САТ,
можете запостить.
Миша
>>> цель - научиться думать, а не задачи решать
>>> а задачи - средство, а не цель
>>
>> Ну можно и так. Интересно, а тесты учат думать ?
>
> никакие тесты никого никогда ничему не учат
> тесты - проверяют
Кстати, если попадется интересная задачка из АСТ/САТ,
можете запостить.
Миша
It is loading more messages.
0 new messages