про травму
DvD
***********
https://www.facebook.com/skuzn/posts/10163695519575468
Давайте поговорим про историческую травму
(очень длинный текст, я предупредил. Краткое содержание, как всегда, в конце)
Травма стала важным понятием в последние десятилетия, историческая травма – в том числе. Травма, перенесенная человеком или группой людей, конечно, не может оправдать преступление, но часто может изменить наше отношение к преступнику. Если человека регулярно избивали и унижали, а он в какой-то момент превысил пределы самообороны и убил кого-то из обидчиков, мы учтем, что он был травмирован и это была хроническая травма. Если мы говорим о проблемах афро-американцев – например, о высоком уровне насилия, в том числе домашнего насилия – то мы должны помнить, что неполные семьи и невозможность установить партнерские отношения в семье это следствие исторической травмы рабства, когда партнеры могли быть в любой момент разлучены хозяином, а дети отняты от родителей (и уж точно – от отца).
Вся т.н. «новая этика» в огромной степени построена на признании важности травмы, на том, что травму надо уважать. С этим тесно связано понятие «триггера» - в доме повешенного не говорят о веревке, в доме человека, перенесшего травму, не шутят на темы, с этой травмой связанные, и вообще аккуратно затрагивают такие темы. Принято считать, что «эмпатия» включает в себя тонкое и уважительное понимание чужой травмы.
Впрочем, травма не всегда написана у человека на лбу – историческая в том числе. Ладно, мы все знаем, что говорящий по-английски человек с черным цветом кожи с некоторой вероятностью потомок рабов – но с большинством исторических травм все немного сложнее.
Поскольку никто не обязан отчитываться о своих травмах, то иногда хорошие люди попадают в неловкую ситуацию – я вот однажды долго рассказывал про самоубийство Дэвида Фостер Уоллеса человеку, у которого покончил с собой отец и брат (я об этом, разумеется, не знал; окружающие знали, но не очень понимали, как мне об этом сказать).
Так вот, чтобы облегчить жизнь многим хорошим людям молодого поколения, я хочу рассказать им о некоторых травмах, которые мое и более старшие поколения перенесли в прошлом веке, и о тех триггерах, которые от этого возникли. Большей частью я буду говорить про исторические травмы, а не про персональные – ну, у каждого афро-американца есть опыт расизма, но историческая травма больше чем персональный опыт большинства из них.
***
Итак, травмы и триггеры.
1. В ХХ веке мы пережили несколько больших проектов, связанных с обещанием построить лучший мир и полностью изменить жизнь человечества и само человечество. Самые известные из этих проектов - СССР и Третий Рейх. Вне сомнения, в каждом из них было что-то хорошее – в СССР признавали равные права женщин, а в Третьем Рейхе строили хорошие автобаны – но в общем и целом поколения, жившие во второй половине ХХ века, склонны были считать оба проекта катастрофически провальными. И не просто провальными в смысле, что джинсы в США были лучше, чем в СССР, а в смысле, что эти проекты принесли страдания миллионам людей.
По большому счету большая часть европейской философии и литературы второй половины ХХ века как раз пытается понять – как же так вышло? И один из ответов как раз заключается в том, что обещания светлого будущего ничего хорошего людям не несут.
Поэтому для меня и многих людей старшего возраста любое обещание светлого будущего и рассказ о том, как люди чудесно изменяться, работают как сильнейший триггер. Я перестаю слышать собеседника и видеть волнующие картинки, которые он мне показывает – вместо этого я, как в старой песне, вижу снега наст и слышу шмона гам, сквозь который доносится не голос собеседника, а лай овчарок, вой метели и звуки выстрелов. Потому что для моего поколения ГУЛаг и Холокост – еще не факт истории, а то, что случилось почти что с нами, то, что могло случиться с нашими родителями или, не дай Бог, случилось с нашими бабушкам и дедушками. Мы все слышали истории про тех, кто погиб, и про тех, кто чудом НЕ погиб. Мы, собравшись вместе, до сих пор в качестве примеров удивительного везения рассказываем что-то вроде «он умер от рака на соломе в сарае, куда его бросили нацисты. А прожил бы чуть дольше – отправился бы в концлагерь!» и «им повезло, что их отец упал с лошади и убился! Так они попали в обычный детский дом – а проживи он еще пару лет, попали бы в детский дом для детей врагов народа!»
(Вообще, кажется, главная удача, которая могла случиться с человеком в ХХ веке – это вовремя умереть).
Короче, дорогие молодые друзья, история ХХ века – это большая историческая травма для тех, кто его застал.
На всякий случай я скажу, что не надо писать, что есть разница между СССР и нацистской Германией. Конечно, есть. Много между чем есть разница. Между анальными изнасилованием и обычным. Между тем, когда тебя бьют палкой и когда бьют металлическим прутом. Между повешением, обезглавливанием и четвертованием.
Разница, конечно, есть – но мне кажется, что есть ситуации, когда обсуждение этих академически-интересных тем немного неуместно. Поэтому, давайте, вы не будете мне писать в комментариях про разницу между СССР и Третьим Рейхом, а я не буду вас держать за дурно воспитанных мудаков.
И, кстати, давайте оставим в покое СССР и Третий Рейх. Многие из вас застали девяностые и умеют рассказывать, каким травматичным было ваше детство. Так вот, девяностые – это последний памятник тому, как люди поверили обещаниям светлого будущего и рванули туда, не обращая внимания на всякие мелочи типа несправедливой приватизации, голода и бандитизма. Вы были в это время детьми или даже не родились, а мы в это время жили – и еще раз смогли проверить, какую цену надо платить за обещания светлого будущего. Собственно, мы платили, а наши родители – платили вдвойне.
Когда вы говорите «да, конечно, сейчас есть некоторые побочные эффекты, но направление движения верное» - мы слышим «лес рубят – щепки летят» и картина лесоповала стоит у нас перед глазами.
Подводя итоги еще раз скажу: любое обещание светлого будущего действует на нас как триггер.
Не надо говорить нам, что вы хотите построить лучший мир, в котором люди будут совсем другими, где не будет богатых и бедных и человек человеку будет друг, товарищ и брат. Мы это уже слышали. Может, оно и хорошо, чтобы человек человеку был друг, товарищ и брат, но у меня от этого мурашки по коже, примерно как если бы вы вскидывали руку в римском салюте.
Хотя, казалось бы, чего плохого в римском салюте? Гораций, Овидий, Октивиан Август.
Но нет.
2. В СССР мы жили в стране, в которой государство и общество считало себя вправе влезать в частную жизнь граждан. Иногда развод означал конец карьеры. Супружеская измена могла стать предметом общественного разбирательства. Добрачный роман (добровольный, по любви, 18+) был связан с преодолением различных сложностей (без штампа в паспорте не селили в гостинице, в случае обнаружения мальчика и девочки в одном номере могли сообщить на работу/в институт и тд). Это, конечно, не такого размера травма, как про обещание светлого мира, но вообще-то тоже довольно значительная. Это было страшно унизительно – жалко, что мы не знали слова slutshaming, был бы повод его сказать администратору в гостинице.
И когда люди моего и тем более старшего поколения цитируют «а из зала мне кричат “давай подробности!”» или говорят про «виртуальный местком» - так это в них говорит травма. Да, лично я понимаю, почему университеты сегодня должны регламентировать отношения преподавателей и студентов, но я призываю не кривить лицо «ой, вы опять про ваш местком, когда это было!» Вы же не будете говорить афро-американцу «ой, вы опять про ваш суд Линча!» - между тем, последний суд Линча был в 1981 года, месткомы продержались несколько дольше.
Я вообще сейчас не про то, что надо делать, а про то, как надо разговаривать с оппонентами. Не очень хорошо, столкнувшись с чужой травмой, кривить нос и говорить «фу, когда это было!»
3. В СССР сексуальность был вытеснена, примерно, как в Викторианской Англии. Это не значит, что секса не было, он, разумеется, был, его и в Викторианской Англии было до фига, но это значит, что сексуальность была репрессирована и табуирована. Люди, столкнувшиеся с этим табу в пубертате, получали сильнейшую травму. Секс оказывался связан с виной и стыдом. Им – нам - приходилось прикладывать усилия, чтобы прийти к тому, что секс вообще-то связан с удовольствием и любовью. Следствием этого стало то, что любую попытку ограничить секс эти люди воспринимают как угрозу (кстати, аналогичный опыт пережило поколение шестидесятников на Западе).
Таким образом, когда эти люди говорят «между двумя взрослыми людьми может быть все, что угодно» (забывая добавить, например, «если они не находятся в состоянии административной власти и подчинения») или говорят «какой харрасмент, может, мне нравится, когда меня щиплют за попу? А не нравится, я скажу!» - в этих людях говорит травма. И эта травма – важная часть их самоидентификации как сексуально-свободных людей. Многим, кто пишет и говорит об этом, уже довольно много лет, часто больше, чем мне, и было бы странно ожидать от них, что в свои шестьдесят они начнут перестраивать свое айдентити.
Поэтому не надо говорить «это вам всюду мерещится пуританство!» - как вы знаете, это и есть газлайтинг, рассказывать собеседнику, что ему мерещится что-то не то. А если ему мерещится что-то, связанное с его травмой, то это уже совсем не красиво. Пойдите, скажите афро-американцам, что им мерещится расизм.
4. В СССР было не очень хорошо со свободой слова. Об этом вам наверняка рассказывали мама и папа, если вы учились в хорошей школе – то и в школе рассказывали.
Не очень хорошо со свободой слова – это значит, что вы живет в мире, где вы знаете, что за книжки, которые вы любите или за песни, которые вы поете, вы можете сесть в тюрьму (маловероятно), вылететь с работы или из университета (более вероятно). Скорее всего, обойдется – но вы помните, что тридцать лет назад, при Сталине, в лагерь можно было попасть за анекдот или за то, что ты не выбросил из домашней библиотеки книжку того, кто недавно оказался врагом народа. Эта историческая память усиливала повседневную травму.
Кроме того, ты все время слышал одну и ту же риторику «нам не нужна такая литература», «народу не нужны такие стихи» и так далее. Это тоже было унизительно. Ты сопротивлялся, но все равно начинал думать, что ты – не народ, ты – отщепенец, потому что тебе нравится, скажем, Бродский.
Ну, и вообще ты все время помнил десятки фамилий писателей, умерших в лагерях или просто расстрелянных и сотни фамилий тех, кто сидел или продолжает сидеть – причем большая часть исключительно за тексты, которые они написали.
Это травматический опыт, честное слово. Это, в конце концов, страшно – ждать, что тебя арестуют, потому что кто-то скажет, что он слышал, что кто-то сказал, что брал у тебя почитать стихи, перепечатанные на машинке.
Даже если на самом деле никому до вас не было дела - это все равно было страшно. Мы же не знали, что до нас никому не было дело - но зато знали, что знакомый знакомых сел за Авторханова.
Господи, кому теперь нужен этот Авторханов?
Но страшно было по-настоящему.
И поэтому не удивляйтесь, что любая попытка ограничения свободы слова работает для нас как триггер. Когда я читаю «We don't need any more poems from white people uncritically and thoughtlessly summarizing the racism they witness and partake in among friends and family» (про поэму, автор которой описывая свою бабушку, в том числе описывает ее расизм – редактор журнала Poetry из-за этой публикации был вынужден уволиться) – я слышу только «нам не нужна такая поэзия!» и всё, у меня всё выключается: идите нахрен, вы сдурели там все!
У меня нет эмпатии к афро-американцам, которые читают эти стихи и страдают? Но у вас же нет эмпатии ко мне, который читает «нам такие стихи не нужны!»
(Разумеется, у меня есть эмпатия к афро-американцам по множеству других вопрсоов, но не про стихи)
А мне все время кажется, что вчера фейсбук начал бороться с hate speech, сегодня редактор журнала уходит в отставку из-за идеологически-неверных стихов, завтра мы прочтем в твиттере «я Пастернака не читал, но скажу!», а послезавтра Володя Марамзин отправиться в лагерь за предисловие к собранию стихов Бродского.
Понимаете, у нас же все время – в ушах шмона гам и овчарки лают. А иногда играет «тум-балалайка» и дымят трубы крематориев.
Нет, конечно, вы мне сейчас скажите, что Америка – свободная страна и я дую на воду.
Но это и есть механизм травмы – человек обжегся на молоке, он напуган, он реагирует неадекватно.
Вы же все слышали эту историю, как выжившая в Холокосте женщина говорит школьникам: «дорогие дети, запомните: если кто-то говорит, что он хочет вас убить – не раздумывайте шутит он или нет, просто бегите!» Вам же не приходит в голову комментировать эту историю в жанре «у нее паранойя», «она преувеличивает» или «ну, у нас же не нацистская Германия»? То есть, я надеюсь, если вам кто-то скажет «убью!» вы не будете паковать вещи и убегать, но и женщине этой, случись вам встретиться, вы не будете говорить, что она ведет себя как нецивилизованная дура.
Вот и нам, для которых свобода слова – важная ценность, вы не говорите «ничего с вашей свободой слова не станется!»
У нас травма, персональная и историческая. Давайте вы будете ее уважать.
Вы не поверите, когда я читаю, как вокруг очередного текста начинается кампания осуждения и автор начинает каяться – у меня слезы на глазах. Вот физически, реальные слезы. Ну, потому что я помню, как выглядит проработка на комсомольском собрании и мне казалось, что я этого больше никогда не увижу.
И потому что в какой-то момент я поверил, что все эти миллионы умерли не зря и что люди хоть что-то поняли – а сейчас вижу, что, нет, ничего не поняли.
5. Многие из нас были евреями в СССР. Это значило бытовые оскорбления, насилие на улице, институциализованную дискриминацию. Плюс к этому у нас была – и осталась – историческая память про 1948 год, «дело врачей» и, разумеется, Холокост. То есть нам довольно странно слышать, когда нам говорят, что у нас есть какие-то привилегии белых людей – хотя бы потому, что мы не чувствовали себя белыми. Меня, например, завали «черномазым» и «черножопым» до тех пор, пока я не пошел в седьмом классе в школу, где таких детей как я было столько, что никому не приходило в голову обсуждать степень чьей-либо смуглости.
Дело даже не в том, что это травма, а в том, что у нас есть опыт дискриминации – и поэтому многие вещи, которые предлагают сегодня для борьбы с дискриминацией вызывают у нас недоумение.
Так, в СССР не говорили публично не только слово «жид», но и слово «еврей» - нас называли «лица еврейской национальности». Антисемитизма от этого меньше не становилось – и поэтому любой призыв не говорить «гомосексуалист», а говорить «гомосексуал» вызывает в лучшем случае пожатие плечами – ну, то есть, можно и так говорить, какая разница? От этого ничего не меняется (здесь должна быть справка, что гипотеза Уорфа-Сепира так и остается гипотезой и серьезные лингвисты ее не слишком уважают, но это уведет нас в сторону). А когда за неправильное слово на кого-то обрушиваются обвинения в расизме или ксенофобии, то у нас тут же включается триггер про свободу слова и комсомольское собрание.
Сюда же попадает история про позитивную дискриминацию. В СССР были национальные квоты при поступлении в ВУЗы, почти как в США сейчас. Некоторые национальности имели официальное преимущество при поступлении (см. рассказ Фазиля Искандера «Начало»). У этой практики была своя темная сторона: когда евреев в начале восьмидесятых заваливали при поступлении на мехмат, всем возмущавшимся говорили: «посмотрите на статистику, у нас всех национальностей в процентном отношении столько же, сколько их среди жителей СССР».
То есть мы еще сорок лет назад поняли, что позитивная дискриминация для одних – это самая обычная дискриминация для других. И эти «другие» никогда не будут представителями реально привилегированных слоев населения – иск азиатских абитуриентов к Гарварду показывает, что так оно и осталось до сих пор.
***
Мне кажется, можно остановиться.
Если мы возьмем любой случай, вокруг которого у нас в фейсбуке (и в обществе) происходят межпоколенческие споры, то мы почти всегда найдем у старшего поколения травму, которую оно не осознает и о которой не хочет говорить – но именно эта травма придает спорам такую остроту.
Понятно, что этика старшего поколения не предполагает выпячивания своей травмы (Хэмингуэй, «если надо говорить, то не надо говорить» и всякое прочее), поэтому никто не скажет вам прямым текстом «мне страшно», «мне хочется плакать», «меня это пугает», а будут говорить невнятное и бессвязное. Ну, вы же образованные ребята, вы же должны знать, что травма обычно говорит бессвязно, пока не обретет язык. Нам казалось, что наша травма обрела язык где-то в районе семидесятых-восьмидесятых, но этот язык сегодня утерян и непонятен молодому поколению, поэтому межпоколенческий диалог и выглядит так неконструктивно.
Этот утерянный язык базировался на некоторых ценностях (например, свободе слова), на некоторых эстетических приоритетах (скажем, важности иронии) и на некоторых теоретических утверждениях, среди которых самым важным мне кажется тезис, что всякая утопия содержит в себе темную сторону – и это не баг, это фича. Все эти вещи – ценности, эстетика и убеждения – остались в прошлом веке. Принято считать, что современное американское гуманитарное знание выросло на Деррида и Фуко, но я почему-то уверен, что, если бы Фуко внезапно ожил, он бы охренел, наблюдая, что выделывают люди, которые называют себя его последователями.
(теоретически это интересный кейс: принято считать, что в России травма ХХ века вообще недостаточно проговорена, об этом многие писали. Так вот, у меня есть подозрение, что многие люди проговаривают свою травму довольно диким образом - обсуждая то, что происходит в Америке или Европе. Это не только повторение советской матрицы “а у вас негров вешают!”, но и повторение советского фрондерства, когда то, что нельзя сказать про свою страну, говориться про чужую - “пишем ЦРУ, подразумеваем КГБ”. Мне кажется, этот механизм еще ждет своего исследователя)
Так вот, мы не любим признаваться, что у нас травма - и даже мне потребовалось отдельное усилие, чтобы сформулировать то, что я написал выше в этих терминах, а не в более привычных “мы-то, обогащенные опытом ХХ века, хорошо знаем, что…”.
Фиг его знает, правда ли то, что мы там знаем. Но травма у нас есть, это точно.
Напоследок - немного о местоимениях. Когда я говорю "вы" я не обязательно имею в виду людей моложе меня - и не имею в виду, что все, моложе меня, попадают под это "вы". Это условный оппонент, разумеется, частично вымышленный. Реальные люди не обязательно совпадают с ним по всем перечисленным пунктам: кто-то выступает за позитивную дискриминацию, кто-то против hate speech, кто-то еще по какому-то вопросу.
Аналогично, когда я говорю «мы» или «старшее поколении» я понимаю всю условность – есть много людей моего возраста и старше, которым нормально со взглядами их детей. Честно говоря, лично мне тоже нормально, причем не только с моими детьми, но и с большинством молодых людей, с которыми я общаюсь – в частности, потому что по любому конкретному вопросу почти всегда выясняется, что мы думаем примерно одно и то же, а наши расхождения носят даже не теоретический, а риторический характер. Если честно, мне довольно редко прилетало даже в теоретических спорах - люди, которые со мной знакомы, редко считают меня ксенофобом или лишенным эмпатии социал-дарвинистом.
Кстати, я тут перечислил много всего, но, очевидно, что у разных людей старшего поколения - разный опыт и разные травмы. Кому-то нет дела до сексуальных свобод, кто-то продолжает верить в светлое будущее. У кого-то вылезут какие-то вещи, о которых я не написал.
Но мне важно было не столько объясниться “по пунктам”, сколько чуть-чуть сдвинуть рамку спора и помочь тем, кто, защищая условную “новую этику” или “новую чувствительность”, видит в своих оппонентах врагов всего хорошего и светлого, ксенофобов и ретроградов. Этим людям мне хочется объяснить, что происходит в голове у тех, с кем они спорят. Мне хотелось призвать их не видеть в оппонентах врагов, а включить свою т.н. «эмпатию» (я ставлю кавычки, потому что я застал время, когда у этого слова было профессиональное значение – как-нибудь я об этом отдельно напишу). Перестать, опять же, шеймить своих собеседников, обзывая их расистами и ксенофобами.
Вообще-то все знают, что многие афро-американские мужчины ведут себя довольно патриархально и уровень домашнего насилия в гетто выше, чем в благополучном белом районе Нью-Йорка, но мы же понимаем, что это последствия рабства и дискриминации, поэтому ищем способы решить проблему, а не начинаем презирать афро-американских мужчин. Ну, вот с русскими людьми старшего поколения похожая история – исторические и личные травмы их немного деформировали, давайте это учитывать, беседуя с ними.
Собственно, вы же сами говорите, что это правильно и хорошо: рассказывать одним людям о травмах других. Ну, вот я и рассказываю.
Ну, и, наконец, я не могу не воспользоваться случаем и не рассказать о своем личном триггере.
В фейсбуке есть такой типаж автора, обычно уехавшего на запад несколько лет назад и работающего на полставки в университете. Этот человек прикоснулся к либеральной западной культуре и его переполняет новый взгляд на мир, который ему вдруг открылся. Он смотрит на своих бывших соотечественников и пишет «как ужасно, что эти умные люди ведут себя как нецивилизованные дикари!» - и дальше приводит какой-нибудь в самом деле прискорбный пример про «распоясавшихся н**геров» или «а почему нельзя ебать студенток?».
Проблема заключается в том, что человек, уехавший из России, и написавший про своих бывших соотечественников «нецивилизованные дикари», слишком мало читал книжек, которые читали те, с кем он живет на одном кампусе - иначе он бы знал, что он демонстрирует многократно описанный типаж жителя колоний, который переехал в метрополию и отказался от своего народа, его культуры и его ценностей. Это довольно отвратительное зрелище, у POC есть для этого специальные обидные слова (Кстати, отдельно доставляет выражение «нецивилизованные дикари» - оно, разумеется, чудовищно колониалистское. Хуже только выражение «готтентотская мораль» - с учетом того, что готтентоты были первыми жертвами геноцида в ХХ веке, хорошим аналогом будет «жидовская скупость». Как люди, разговаривая таким языком, умудряются при этом считать себя светлыми борцами за все хорошее против всего плохого и возмущаться русским словом “негр” –для меня большая загадка).
Короче, я много что могу простить собеседнику, но вот позиция белого сахиба по отношению к травмам собственного народа вызывает у меня (извините) ярость. Хочется бить оппонента по голове сначала тремя томами Архипелага ГУЛаг, а потом – томом Эдварда В. Саида и прочих теоретиков постколониальных исследований (примерно это же хочется делать с людьми, которые, сидя в Москве, переживают про black lives, игнорируя даргинские, таджикские, чеченские и прочие постколониальные жизни с окраин бывшей Российской Империи).
***
Я вижу, что мой пост немного затянулся :)
Для тех, кто пропустил середину, я быстро подведу итоги
- У русских людей, проживших большую часть жизни в ХХ веке, осталось в наследство от этого века много травм. Эти травмы до сих пор определяют их взгляд на жизнь и их ценности. Эти травмы заставляют испытывать сильный страх, маскируемый яростью, презрением, цинизмом и прочим. Столкнувшись с сильной эмоцией у таких людей, надо понимать, что скорее всего за этой эмоцией стоит травма – выше я описал несколько самых заметных, но, очевидно, их еще больше.
- Происходящая на наших глазах смена риторики часто делает затруднительной беседу между разными поколениями. Давайте учитывать это с обеих сторон. Как правило, люди с которыми мы общаемся, выступают против расизма и ксенофобии. Формы выражения их «против» могут различаться, методы борьбы различаются еще больше, но, вообще-то, никто не знает, какие формы выражения и методы борьбы лучше – в конце концов, предыдущие два поколения очень сильно изменили мир именно в смысле ксенофобии, так что, возможно, методы, в которые верили в ХХ веке не такие уж неэффективные. Вообще мне кажется, что лучше находить точки, в которых мы союзники, чем точки, в которых мы противники. Расизм - это плохо? Да, плохо. Надо помогать бедным? Надо. Ура, договорились. А дальше уже можно обсуждать детали.
- Говоря с жителями России, мне кажется важным помнить, что Россия как минимум лет сто не страна первого мира и поэтому заметная часть риторики, созданной для внутреннего употребления в США мало применима к России. У России и ее жителей огромные и довольно уникальные исторические травмы (общие для всех европейцев в ХХ веке, общие для всех жителей СССР плюс к этому различные для разных народов, включая русских), это надо учитывать.
Как всегда, я хочу призвать в комментариях к сдержанности.
Я много раз писал, что я не верю в том, что травму можно обесценить – я и сейчас так считаю. Но это не отменяет норм вежливости.
На чужих похоронах не поют веселых песен и не говорят «хорошо, что сдох, сука!» - но не потому, что это обсеценит скорбь близких, а потому что это невежливо и неуместно.
Учитывая проблемы с риторикой, о которых я писал, я понимаю, что не следует рассчитывать, что мы одинаково понимаем вежливость и уместность. Поэтому я решил просто перечислить, чего я не хочу видеть в комментариях – не потому, что это обесценит чью-то травму, а потому, что я не люблю читать неуместные и невежливые комментарии. Они меня раздражают и вызывают желание агрессивно спорить - а от таких споров, как известно, нет никакого толка.
Итак, я не хочу читать рассуждений о том, что чьи-то травмы недостаточно серьезные, что у кого-то травмы больше, что чьи-то травмы я забыл, что я написал слишком много про евреев и слишком мало про русских, что я написал слишком много про русских и слишком мало про таджиков, что СССР был прекрасной страной и там была бесплатная медицина и образование, что коммунизм это будущее человечества, что Холокоста не было.
Если очень хочется, можно вместо всего этого написать, что мы все вымрем, а вы унаследуете землю и тогда-то, наконец, построите светлое будущее, которое мы вам мешаем строить.
С этим трудно поспорить – мы в самом деле умрем. А если вы в самом деле собираетесь строить ваше светлое будущее, то я надеюсь умереть до этого.
Вы же помните: ХХ век научил меня, что умереть вовремя – главная удача в эпоху, когда идет такая стройка.
Если я прав, то мои правнуки будут рассказывать, как мне повезло!
А если правы вы, то будут жалеть, что дедушка не дожил.
YuraS
> Я как-то не привых постить сюда чужие тексты, особенно длинные, но вот этот мне показался очень правильным и проливает свет на многие постоянно происходящие здесь разборки.
>
> ***********
>
> https://www.facebook.com/skuzn/posts/10163695519575468
>
> - У русских людей, проживших большую часть жизни в ХХ веке, осталось в наследство от этого века много травм. Эти травмы до сих пор определяют их взгляд на жизнь и их ценности. Эти травмы заставляют испытывать сильный страх, маскируемый яростью, презрением, цинизмом и прочим. Столкнувшись с сильной эмоцией у таких людей, надо понимать, что скорее всего за этой эмоцией стоит травма – выше я описал несколько самых заметных, но, очевидно, их еще больше.
> - Происходящая на наших глазах смена риторики часто делает затруднительной беседу между разными поколениями. Давайте учитывать это с обеих сторон. Как правило, люди с которыми мы общаемся, выступают против расизма и ксенофобии. Формы выражения их «против» могут различаться, методы борьбы различаются еще больше, но, вообще-то, никто не знает, какие формы выражения и методы борьбы лучше – в конце концов, предыдущие два поколения очень сильно изменили мир именно в смысле ксенофобии, так что, возможно, методы, в которые верили в ХХ веке не такие уж неэффективные. Вообще мне кажется, что лучше находить точки, в которых мы союзники, чем точки, в которых мы противники. Расизм - это плохо? Да, плохо. Надо помогать бедным? Надо. Ура, договорились. А дальше уже можно обсуждать детали.
> - Говоря с жителями России, мне кажется важным помнить, что Россия как минимум лет сто не страна первого мира и поэтому заметная часть риторики, созданной для внутреннего употребления в США мало применима к России. У России и ее жителей огромные и довольно уникальные исторические травмы (общие для всех европейцев в ХХ веке, общие для всех жителей СССР плюс к этому различные для разных народов, включая русских), это надо учитывать.
практически ноль.
avi
> Короче, я много что могу простить собеседнику, но вот позиция белого сахиба по отношению к травмам собственного народа вызывает у меня (извините) ярость. Хочется бить оппонента по голове сначала тремя томами Архипелага ГУЛаг, а потом – томом Эдварда В. Саида и прочих теоретиков постколониальных исследований (примерно это же хочется делать с людьми, которые, сидя в Москве, переживают про black lives, игнорируя даргинские, таджикские, чеченские и прочие постколониальные жизни с окраин бывшей Российской Империи).
(нем. Wenn ich Kultur höre ... entsichere ich meinen Browning).
Такое дерьмо как этот аффтырь должны на себе испытывать последствия
своих слов. Люди, которым все это адресовано, просто не обязаны считать
себя дерьмом и поэтому слушать эти проповеди.
А уж про таджиков и говорить нечего: _все_ они, почти все
десятилетие в 1980-х, а не только - как они пытаются сейчас
оправдываться, самые отмороженные, - делили квартиры русских, думали,
как они сядут в кабинетах русских и т.п. Сейчас у них есть своя страна,
которую русские им оставили "под ключ". То же самое касается и хохлов.
Поэтому после такого у автора и его семьи нужно просто отбирать
паспорт и депортировать их всех к тем, кому он так сочувствует за чужой
счет. Не поедет - закапывать.
Данилов
Типичные еврейские страдания, ой вэй, как нас обижали в СССР и как нам
обустроить Россию и Америку.
> Итак, травмы и триггеры.
> 1. В ХХ веке мы пережили несколько больших проектов, связанных с обещанием построить лучший мир и полностью изменить жизнь человечества и само человечество. Самые известные из этих проектов - СССР и Третий Рейх. Вне сомнения, в каждом из них было что-то хорошее – в СССР признавали равные права женщин, а в Третьем Рейхе строили хорошие автобаны – но в общем и целом поколения, жившие во второй половине ХХ века, склонны были считать оба проекта катастрофически провальными. И не просто провальными в смысле, что джинсы в США были лучше, чем в СССР, а в смысле, что эти проекты принесли страдания миллионам людей.
> По большому счету большая часть европейской философии и литературы второй половины ХХ века как раз пытается понять – как же так вышло?
>
> 2. В СССР мы жили в стране, в которой государство и общество считало себя вправе влезать в частную жизнь граждан. Иногда развод означал конец карьеры. Супружеская измена могла стать предметом общественного разбирательства. Добрачный роман (добровольный, по любви, 18+) был связан с преодолением различных сложностей (без штампа в паспорте не селили в гостинице, в случае обнаружения мальчика и девочки в одном номере могли сообщить на работу/в институт и тд). Это, конечно, не такого размера травма, как про обещание светлого мира, но вообще-то тоже довольно значительная. Это было страшно унизительно – жалко, что мы не знали слова slutshaming, был бы повод его сказать администратору в гостинице.
черный. — Я — Швондер, она — вяземская, он — товарищ пеструхин и
шаровкин. И вот мы…"
> 5. Многие из нас были евреями в СССР. Это значило бытовые оскорбления, насилие на улице, институциализованную дискриминацию. Плюс к этому у нас была – и осталась – историческая память про 1948 год, «дело врачей» и, разумеется, Холокост. То есть нам довольно странно слышать, когда нам говорят, что у нас есть какие-то привилегии белых людей – хотя бы потому, что мы не чувствовали себя белыми. Меня, например, завали «черномазым» и «черножопым» до тех пор, пока я не пошел в седьмом классе в школу, где таких детей как я было столько, что никому не приходило в голову обсуждать степень чьей-либо смуглости.
> Сюда же попадает история про позитивную дискриминацию. В СССР были национальные квоты при поступлении в ВУЗы, почти как в США сейчас. Некоторые национальности имели официальное преимущество при поступлении (см. рассказ Фазиля Искандера «Начало»). У этой практики была своя темная сторона: когда евреев в начале восьмидесятых заваливали при поступлении на мехмат, всем возмущавшимся говорили: «посмотрите на статистику, у нас всех национальностей в процентном отношении столько же, сколько их среди жителей СССР».
например.
>
> То есть мы еще сорок лет назад поняли, что позитивная дискриминация для одних – это самая обычная дискриминация для других. И эти «другие» никогда не будут представителями реально привилегированных слоев населения
А вот здесь вообще исключительный перл, как нам, евреям обустроить
Россию и Америку:
> Вообще-то все знают, что многие афро-американские мужчины ведут себя
довольно патриархально и уровень домашнего насилия в гетто выше, чем в
благополучном белом районе Нью-Йорка, но мы же понимаем, что это
последствия рабства и дискриминации, поэтому ищем способы решить
проблему, а не начинаем презирать афро-американских мужчин. Ну, вот с
русскими людьми старшего поколения похожая история – исторические и
личные травмы их немного деформировали, давайте это учитывать, беседуя с
ними.
Да лучше бы и не писал.
CF
Данилов пишет:
>
> Да лучше бы и не писал.
CF
999Vulcan
CF
999Vulcan пишет:
травматичнее другой.
CF
Данилов
Данилов
>
Данилов
травматичное?
CF
Данилов пишет:
ГИПом и вести проект, а на парткоме говорил, что хочешь строить
коммунизм. Иначе кто бы тебя в партию принял. Неужели не травма?
CF
Const
Не переживай, тебе это не грозит.
---
Const
CF
Данилов пишет:
очкариком был. Может, меня соседские мальчишки за это дразнили?
И это, может, моя первая любовь была безответной? Много травм
набирается. Целый букет.
CF
Данилов
не было парткомов.
И потом, ты так говоришь слово партком, как будто это что-то плохое.
dgcom
> Я как-то не привых постить сюда чужие тексты, особенно длинные, но вот этот мне показался очень правильным и проливает свет на многие постоянно происходящие здесь разборки.
>
> ***********
>
> https://www.facebook.com/skuzn/posts/10163695519575468
>
> Давайте поговорим про историческую травму
> (очень длинный текст, я предупредил. Краткое содержание, как всегда, в конце)
>
>
придётся :)
Интересные мысли у человека есть, но с подачей материала я не согласен -
зачем держать своих читателей за идиотов? Это, по меньшей мере, не
культурно.
Ну и пишет он только на основании своего собственного опыта похоже.
Потом подумалось - а считать себя травмированным - это же удобно. Можно
всё списать на кого-то ещё...
Но empathy - это правильно. На этом континенте этого больше, чем на
Европейском - моё личное ощущение.
Д.
dgcom
>
>
> Я в детстве очкариком был.
>
> Может, меня соседские мальчишки за это дразнили?
Д.
CF
Const пишет:
Независимо от советских родовых травм.
CF
Данилов
Const
Ни в едином случае дразнения (травли) я не видел,
чтобы дразнили вот именно за это.
Может, конечно, украинский народ такой вот, прямо как еврейский,
уважал знание всякое.
---
Const
Const
Знает ?
Что именно он, с Вашего позволения, знает ?
---
Const
Const
> Const пишет:
> > CF <far...@gmail.com> wrote:
> >
> >> 999Vulcan пишет:
> >> > так я ж давно писал: советская родовая травма
> >
> >> Ты упрощаешь. Там не одна травма, там целый букет. И одна
> >> травматичнее другой.
> >
> > Это не травма, это простое наличие мозга.
> >
> > Не переживай, тебе это не грозит.
> Вот как раз ты, Окраинец, никакого снисхождения не заслуживаешь.
чтоб снисхождения просить.
> Независимо от советских родовых травм.
---
Const
Данилов
А я-то здесь при чем?
Const
> Ну и пишет он только на основании своего собственного опыта похоже.
> Потом подумалось - а считать себя травмированным - это же удобно. Можно
> всё списать на кого-то ещё...
> Но empathy - это правильно. На этом континенте этого больше, чем на
> Европейском - моё личное ощущение.
Классово-близкие уголовники.
Так страдавшие в детстве от недостатка любви.
-------------------------------------
Он дезертировал с поля сражения, из-за этого даже хотели устроить громкий процесс и на страх другим осудить его и повесить. А он вывернулся очень просто: начал корчить душевнобольного с тяжёлой наследственностью и на освидетельствовании заявил штабному врачу, что он вовсе не дезертировал, а просто с юных лет любит странствовать, его всегда тянет куда-то далеко; раз как-то он проснулся в Гамбурге, а другой раз в Лондоне, сам не зная, как туда попал. Отец его был алкоголик и кончил жизнь самоубийством незадолго до его рождения; мать была проституткой, вечно пьяная, и умерла от белой горячки, младшая сестра утопилась, старшая бросилась под поезд, брат бросился с вышеградского железнодорожного моста. Дедушка убил свою жену, облил себя керосином и сгорел; другая бабушка шаталась с цыганами и отравилась в тюрьме спичками; двоюродный брат несколько раз судился за поджог и в Картоузах перерезал себе куском стекла сонную артерию; двоюродная сестра с отцовской стороны бросилась в Вене с шестого этажа. За его воспитанием никто не следил, и до десяти лет он не умел говорить, так как однажды, когда ему было шесть месяцев и его пеленали на столе, все из комнаты куда-то отлучились, а кошка стащила его со стола, и он, падая, ударился головой. Периодически у него бывают сильные головные боли, в эти моменты он не сознаёт, что делает, именно в таком-то состоянии он и ушёл с фронта в Прагу, и только позднее, когда его арестовала .У Флеков. военная полиция, пришёл в себя. Надо было видеть, как живо его освободили от военной службы; и человек пять солдат, сидевших с ним в одной камере, на всякий случай записали на бумажке:
Отец . алкоголик. Мать . проститутка.
I. Сестра (утопилась).
II. Сестра (поезд).
III. Брат (с моста).
IV. Дедушка . жену, керосин, поджог.
V. Бабушка (цыгане, спички) + и т. д.
Один из них начал болтать всё это штабному врачу и не успел ещё перевалить через двоюродного брата, штабной врач (это был уже третий случай!) прервал его: .А твоя двоюродная сестра с отцовской стороны бросилась в Вене с шестого этажа, за твоим воспитанием . лодырь ты этакий! . никто не следил, но тебя перевоспитают в арестантских ротах.. Ну, отвели в тюрьму, связали в козлы . и с него как рукой сняло и плохое воспитание, и отца-алкоголика, и мать-проститутку, и он предпочёл добровольно пойти на фронт.
---
Const
Данилов
Блин, я начал сомневаться.
Данилов
>> Я как-то не привых постить сюда чужие тексты, особенно длинные, но вот
>> этот мне показался очень правильным и проливает свет на многие
>> постоянно происходящие здесь разборки.
>>
>> ***********
>>
>> https://www.facebook.com/skuzn/posts/10163695519575468
>>
>> Давайте поговорим про историческую травму
>> (очень длинный текст, я предупредил. Краткое содержание, как всегда, в
>> конце)
>>
>>
>
> Ну все высказались? Я тоже выскажусь, на свой страх и риск. Всё равно
> придётся :)
>
> Интересные мысли у человека есть, но с подачей материала я не согласен -
> зачем держать своих читателей за идиотов? Это, по меньшей мере, не
> культурно.
>
> Ну и пишет он только на основании своего собственного опыта похоже.
> Потом подумалось - а считать себя травмированным - это же удобно. Можно
> всё списать на кого-то ещё...
> Но empathy - это правильно. На этом континенте этого больше, чем на
> Европейском - моё личное ощущение.
Нагасаки проэмпатировал, Вьетнам проэмпатировал, Ирак проэмпатировал.
Ой, да трудно всех перечислить, кого он не эмпатировал. Одних только
индейцев с неграми не один раз эмпатировал.
Yury Mukharsky
Юра
CF
Данилов пишет:
Я знаю, например, что Окраинец - редкий мудак даже по
меркам зивана.
CF
Sericinus hunter
Фразу "очкарик в жопе шарик" я, конечно, знаю, но не более того.
Sericinus hunter
dgcom
> dgcom <d...@dgcom.su> wrote:
>> CF wrote:
>>>
>>> Я в детстве очкариком был.
>
>> Ты носил очки?
>
>> > Может, меня соседские мальчишки за это дразнили?
>
>> Для этого надо только знать чуть больше, чем остальные...
>
> Не подтверждается наблюдениями.
> Ни в едином случае дразнения (травли) я не видел, > чтобы дразнили вот именно за это.
А разве дразнение и травля - это одно и тоже?
Дразнили обычно тех, кто чем-то отличался - не хотел быть "как все".
По крайней мере это то, что вспоминается.
Д.
> Может, конечно, украинский народ такой вот, прямо как еврейский,
> уважал знание всякое.
>
dgcom
Д.
dgcom
> 01.07.2020 7:46, dgcom пишет:
>>
>> Европейском - моё личное ощущение.
>
> Ой, и правда, кого только этот континент не эмпатировал. Хиросиму с
> Нагасаки проэмпатировал, Вьетнам проэмпатировал, Ирак проэмпатировал.
> Ой, да трудно всех перечислить, кого он не эмпатировал. Одних только
> индейцев с неграми не один раз эмпатировал.
Д.
Данилов
dgcom
А вы про поведение государства написали, к государству эмпатия не
применима, на сколько я знаю.
Д.
Данилов
снимают и сегрегацию устраивают тоже люди.
dgcom
принуждения. Во многих случаях можно сказать, что "на курок" нажимает
государство.
Я не отрицаю, что и люди "на курок" нажимают - это везде есть.
Я лишь высказываю мнение, что на этом континенте эмпатии у людей больше,
чем на другом.
Д.
Данилов
>> 01.07.2020 20:57, dgcom пишет:
>>> Данилов wrote:
>>>> 01.07.2020 20:47, dgcom пишет:
>>>>> Данилов wrote:
>>>>>> 01.07.2020 7:46, dgcom пишет:
>>>>>>>
>>>>>>> Но empathy - это правильно. На этом континенте этого больше, чем
>>>>>>> на Европейском - моё личное ощущение.
>>>>>>
>>>>>> Ой, и правда, кого только этот континент не эмпатировал. Хиросиму
>>>>>> с Нагасаки проэмпатировал, Вьетнам проэмпатировал, Ирак
>>>>>> проэмпатировал. Ой, да трудно всех перечислить, кого он не
>>>>>> эмпатировал. Одних только индейцев с неграми не один раз эмпатировал.
>>>>>
>>>>> Тут есть разница - люди vs государство.
>>>>>
>>>>> Д.
>>>>
>>>> Не понял.
>>>
>>> Я говорил про эмпатию присущую человеку.
>>> А вы про поведение государства написали, к государству эмпатия не
>>> применима, на сколько я знаю.
>>>
>>> Д.
>>
>> Государство - это люди. На курок нажимают, конкретно скальп с индейца
>> снимают и сегрегацию устраивают тоже люди.
>
> Государство - это форма организации общества с законами и механизмами
> принуждения. Во многих случаях можно сказать, что "на курок" нажимает
> государство.
привычек, предпочтений и эмпатий.
> Я не отрицаю, что и люди "на курок" нажимают - это везде есть.
> Я лишь высказываю мнение, что на этом континенте эмпатии у людей больше,
> чем на другом.
dgcom
> 01.07.2020 21:49, dgcom пишет:
>> Данилов wrote:
>>>
>>> Государство - это люди. На курок нажимают, конкретно скальп с индейца
>>> снимают и сегрегацию устраивают тоже люди.
>>
>> Государство - это форма организации общества с законами и механизмами
>> принуждения. Во многих случаях можно сказать, что "на курок" нажимает
>> государство.
>
> Государство строится людьми в соответствии с суммой их верований,
> привычек, предпочтений и эмпатий.
>
эмпатию теряет (как и многое другое).
Вообще, как только появляется возможность чем-то командовать, эмпатия
исчезает.
>> Я не отрицаю, что и люди "на курок" нажимают - это везде есть.
>> Я лишь высказываю мнение, что на этом континенте эмпатии у людей
>> больше, чем на другом.
>
> Особенно это заметно по нынешним протестам на улицах этого континента.
>
протестовать именно из-за эмпатии...
Д.
Данилов
>> 01.07.2020 21:49, dgcom пишет:
>>> Данилов wrote:
>>>>
>>>> Государство - это люди. На курок нажимают, конкретно скальп с
>>>> индейца снимают и сегрегацию устраивают тоже люди.
>>>
>>> Государство - это форма организации общества с законами и механизмами
>>> принуждения. Во многих случаях можно сказать, что "на курок" нажимает
>>> государство.
>>
>> Государство строится людьми в соответствии с суммой их верований,
>> привычек, предпочтений и эмпатий.
>>
>
> И в процессе этого строения, государство как форма управления эту
> эмпатию теряет (как и многое другое).
> Вообще, как только появляется возможность чем-то командовать, эмпатия
> исчезает.
начальником, так сразу эмпатия исчезает, и начальник начинает помыкать
подчиненным, типа я начальник, ты дурак. Где она там у вас себя
проявляет? Это, когда соседи друг к другу с тортиками в гости ходят? (Я
этот обычай по голливудскому кино часто вижу)
>
>>> Я не отрицаю, что и люди "на курок" нажимают - это везде есть.
>>> Я лишь высказываю мнение, что на этом континенте эмпатии у людей
>>> больше, чем на другом.
>>
>> Особенно это заметно по нынешним протестам на улицах этого континента.
>>
>
> А разве это не связано? Я в том смысле, что часть людей сподвиглась
> протестовать именно из-за эмпатии...
же огромного давления социопатов, не правда ли?
dgcom
> 01.07.2020 23:14, dgcom пишет:
>
> начальником, так сразу эмпатия исчезает, и начальник начинает помыкать
> подчиненным, типа я начальник, ты дурак. Где она там у вас себя
> проявляет? Это, когда соседи друг к другу с тортиками в гости ходят? (Я
> этот обычай по голливудскому кино часто вижу)
>
эмпатия, с властью не совместима...
>>
>>>> Я не отрицаю, что и люди "на курок" нажимают - это везде есть.
>>>> Я лишь высказываю мнение, что на этом континенте эмпатии у людей
>>>> больше, чем на другом.
>>>
>>> Особенно это заметно по нынешним протестам на улицах этого континента.
>>>
>>
>> А разве это не связано? Я в том смысле, что часть людей сподвиглась
>> протестовать именно из-за эмпатии...
>
> Такая бурная реакция эмпатов может возникнуть только при наличии такого
> же огромного давления социопатов, не правда ли?
Д.
Данилов
>> 01.07.2020 23:14, dgcom пишет:
>>
>> И что же эта за эмпатия такая, что, как только человек становится
>> начальником, так сразу эмпатия исчезает, и начальник начинает помыкать
>> подчиненным, типа я начальник, ты дурак. Где она там у вас себя
>> проявляет? Это, когда соседи друг к другу с тортиками в гости ходят?
>> (Я этот обычай по голливудскому кино часто вижу)
>>
>
> В обычном общении проявляется. А исчезает - ну вот такая хреновая
> эмпатия, с властью не совместима...
работу пошел, коту под хвост улетучивается.
Ну ладно, а в обычном общении она как работает? Интересно же.
>
>>>
>>>>> Я не отрицаю, что и люди "на курок" нажимают - это везде есть.
>>>>> Я лишь высказываю мнение, что на этом континенте эмпатии у людей
>>>>> больше, чем на другом.
>>>>
>>>> Особенно это заметно по нынешним протестам на улицах этого континента.
>>>>
>>>
>>> А разве это не связано? Я в том смысле, что часть людей сподвиглась
>>> протестовать именно из-за эмпатии...
>>
>> Такая бурная реакция эмпатов может возникнуть только при наличии
>> такого же огромного давления социопатов, не правда ли?
>
> Вполне возможно. Я не спец в этих вопросах.
социопаты, они что, не видны? Они что, на блек лайвз как-то незаметно
отрицательно действуют? Кто и что так душит черные жизни, что сотни
тысяч эмпатов вышли на улицы?
Yury Mukharsky
> On Wed, 1 Jul 2020 00:46:15 -0400, dgcom wrote:
>
>> DvD wrote:
>>> Я как-то не привых постить сюда чужие тексты, особенно длинные, но вот этот мне показался очень правильным и проливает свет на многие постоянно происходящие здесь разборки.
>>>
>>> ***********
>>>
>>> https://www.facebook.com/skuzn/posts/10163695519575468
>>>
>>> Давайте поговорим про историческую травму
>>> (очень длинный текст, я предупредил. Краткое содержание, как всегда, в конце)
как она есть. Удивительно, что в комментах появляются люди, которые
благодарят за то, что их назвали ментально травмированными.
Юра
Const
> эмпатию теряет (как и многое другое).
> Вообще, как только появляется возможность чем-то командовать, эмпатия
> исчезает.
> >> Я не отрицаю, что и люди "на курок" нажимают - это везде есть.
> >> Я лишь высказываю мнение, что на этом континенте эмпатии у людей
> >> больше, чем на другом.
> >
> > Особенно это заметно по нынешним протестам на улицах этого континента.
> А разве это не связано? Я в том смысле, что часть людей сподвиглась
> протестовать именно из-за эмпатии...
---
Const
Const
> Const wrote:
> > dgcom <d...@dgcom.su> wrote:
> >> CF wrote:
> >>>
> >>> Я в детстве очкариком был.
> >
> >> Ты носил очки?
> >
> >> > Может, меня соседские мальчишки за это дразнили?
> >
> >> Для этого надо только знать чуть больше, чем остальные...
> >
> > Не подтверждается наблюдениями.
> > Ни в едином случае дразнения (травли) я не видел, > чтобы дразнили вот именно за это.
> А за что тогда дразнили?
За сволочное поведение.
> А разве дразнение и травля - это одно и тоже?
Или легко переходящее.
> Дразнили обычно тех, кто чем-то отличался - не хотел быть "как все".
> По крайней мере это то, что вспоминается.
Но пусть.
Я в третьем классе перешел в другую школу.
Ну там месяца два прошло, я еще не вполне вжился, как бы в стороне.
Как-то подзадержался чего-то минут на 30, выхожу, бегут по двору
одноклассники.
- Чего бежите ?
- Кряка гоним.
Кряк - это был тезка, Костя Кряков.
Ну, чисто внешне неприятный был тип, да.
И по поведению какой-то такой тоже, причем сильно.
Подлизывающийся какой-то, с зализанной прической, физически,
кстати, здоровый бугай.
Моё место сбоку, я себе домой пошел.
Но такие фишки продолжались класса до 6-го.
Потом как бы утихло, уж невместно стало бегать.
А, ну да, догнавши, били портфелями по голове, что обидно,
но, в общем-то безвредно.
А, ну да, гоняли-то, понятно, пацаны.
Потом просто с презрением смотрели и не трогали.
Где-то лет пять назад я со своим старым классом сидел в кафе
в Кривом Рогу и вот вспомнил всё это.
Ну и, типа, самериканничал, мол, что ж мы (то есть, вы) Кряка
так гнобили, издевались, а он тоже чел, пусть и неприятный.
И тут на меня накинулись все девки, прямо как одна.
Оказывается, оказывается, занюханный Кряков был удивительная сука
и всех, абсолютно всех девок засношал.
Ну как засношал - щипал за жопу, говорил матерные гадости тихо,
когда никто не слышит, при малейшей возможности пытался
за грудь пощупать недобровольно.
Пацаны-то этого не знали.
Знали бы - натурально бы били, больно.
> > Может, конечно, украинский народ такой вот, прямо как еврейский,
> > уважал знание всякое.
> П.С. Сам себя не похвалишь - ни кто не похвалит!
В старших классах уж вообще всё было по-другому, и в голову
не приходило чморить-дразнить-бить за отличничество.
Но и в младших - тоже не приходило.
Вообще.
И я тут не одиночный пример, просто уж совсем крайний,
помимо отличничества я три раза в неделю шествовал по двору
с музыкальной папкой, направляясь в музыкальную школу.
---
Const
YuraS
теории: есть прослойка очень небедной публики, которая реально в
каком-то там поколении живёт не напрягаясь. То есть, private school, Ivy
League, etc. И они реально видят жизнь так, как описывается в вокнутых
изданиях. То есть, не исключено, что у них в предках были если не
рабовладельцы и плантаторы, то какие-нибудь ККК-новцы.
Поскольку уже несколько поколений им совершенно не приходится сильно
напрягаться для зараб... получения денег (см., например,
Байдена-младшего), то многим из них легко внушить чувство вины.
А вот те лойеры, что в Сент-Луисе отогнали толпу двумя стволами, явно не
по наследству получили дом за миллион.
dgcom
> dgcom <d...@dgcom.su> wrote:
>>> Ни в едином случае дразнения (травли) я не видел, > чтобы дразнили вот именно за это.
>
>> А за что тогда дразнили?
>
> За толщину.
> За сволочное поведение.
>
>> А разве дразнение и травля - это одно и тоже?
>
> Де-факто - да, одно и то же.
> Или легко переходящее.
>
"дразнить" для меня значительно менее плохое слово по сравнению с "травить".
период вливания и еще какое-то время после были эксцессы.
Потом в классе была всякая мелкая борьба... пока я одного из обидчиков
не догнал и не настучал по одному месту, не смотря на кажущееся
физическое превосходство противника :)
>
>>> Может, конечно, украинский народ такой вот, прямо как еврейский,
>>> уважал знание всякое.
>
>> П.С. Сам себя не похвалишь - ни кто не похвалит!
>
> У нас было довольно много отличников и одновременно хулиганов.
> В старших классах уж вообще всё было по-другому, и в голову
> не приходило чморить-дразнить-бить за отличничество.
> Но и в младших - тоже не приходило.
> Вообще.
> И я тут не одиночный пример, просто уж совсем крайний,
> помимо отличничества я три раза в неделю шествовал по двору
> с музыкальной папкой, направляясь в музыкальную школу.
>
ни кто особо никого не трогал.
Д.
dgcom
> 01.07.2020 23:48, dgcom пишет:
>> Данилов wrote:
>>> 01.07.2020 23:14, dgcom пишет:
>>>
>>> И что же эта за эмпатия такая, что, как только человек становится
>>> начальником, так сразу эмпатия исчезает, и начальник начинает
>>> помыкать подчиненным, типа я начальник, ты дурак. Где она там у вас
>>> себя проявляет? Это, когда соседи друг к другу с тортиками в гости
>>> ходят? (Я этот обычай по голливудскому кино часто вижу)
>>>
>>
>> В обычном общении проявляется. А исчезает - ну вот такая хреновая
>> эмпатия, с властью не совместима...
>
> Странная какая-то у вас эмпатия на континенте. Дома она есть, а на
> работу пошел, коту под хвост улетучивается.
> Ну ладно, а в обычном общении она как работает? Интересно же.
>
количества.
Ну и ещё про поведение на русскоговорящих форумах по сравнению с
англоговорящими :)
>>
>>>>
>>>>>> Я не отрицаю, что и люди "на курок" нажимают - это везде есть.
>>>>>> Я лишь высказываю мнение, что на этом континенте эмпатии у людей
>>>>>> больше, чем на другом.
>>>>>
>>>>> Особенно это заметно по нынешним протестам на улицах этого континента.
>>>>>
>>>>
>>>> А разве это не связано? Я в том смысле, что часть людей сподвиглась
>>>> протестовать именно из-за эмпатии...
>>>
>>> Такая бурная реакция эмпатов может возникнуть только при наличии
>>> такого же огромного давления социопатов, не правда ли?
>>
>> Вполне возможно. Я не спец в этих вопросах.
>
> Зачем же быть спецом. Ведь большое количество эмпатов вы заметили. А
> социопаты, они что, не видны? Они что, на блек лайвз как-то незаметно
> отрицательно действуют? Кто и что так душит черные жизни, что сотни
> тысяч эмпатов вышли на улицы?
что в з1?
А эмпатия в принципе присуща практически любому человеку, может разной
мере, не знаю...
Д.
dgcom
Д.
Данилов
>> 01.07.2020 23:48, dgcom пишет:
>>> Данилов wrote:
>>>> 01.07.2020 23:14, dgcom пишет:
>>>>
>>>> И что же эта за эмпатия такая, что, как только человек становится
>>>> начальником, так сразу эмпатия исчезает, и начальник начинает
>>>> помыкать подчиненным, типа я начальник, ты дурак. Где она там у вас
>>>> себя проявляет? Это, когда соседи друг к другу с тортиками в гости
>>>> ходят? (Я этот обычай по голливудскому кино часто вижу)
>>>>
>>>
>>> В обычном общении проявляется. А исчезает - ну вот такая хреновая
>>> эмпатия, с властью не совместима...
>>
>> Странная какая-то у вас эмпатия на континенте. Дома она есть, а на
>> работу пошел, коту под хвост улетучивается.
>> Ну ладно, а в обычном общении она как работает? Интересно же.
>>
>
> Да точно так же как и везде. Я не то, как оно работает, я про восприятие
> количества.
> Ну и ещё про поведение на русскоговорящих форумах по сравнению с
> англоговорящими :)
англоязычные форумы модерируются и чуть, кто слово фак скажет.
И еще, я так подозреваю, что англоязычные в сути своей совсем не эмпаты.
Эмпатии у них не больше, чем у других. В них просто больше лицемерия,
политкорректности. На губах улыбка, а в душе готовы тебе подлость
сделать. Кстати, европейцы в этом отношении мало отличаются от вашего
континента. Я так понял, что другой континент - это вы о России.
Я тут как-то однажды подсел на одну онлайн игру и сначала играл за клан,
где в основном были англоязычные - американцы, европейцы. Вот уж кто
самые "эмпаты". В глаза ути-пути, сэр, миледи, слово гитлер лишний раз
не скажи, невместно это А заглаза готовы купить, продать и еще раз
купить. Противно стало. Я к русским перешел, хоть они и матершинники,
мне это тоже не нравится. Но все-таки это легче было терпеть, чем лицемерие.
>
>>>
>>>>>
>>>>>>> Я не отрицаю, что и люди "на курок" нажимают - это везде есть.
>>>>>>> Я лишь высказываю мнение, что на этом континенте эмпатии у людей
>>>>>>> больше, чем на другом.
>>>>>>
>>>>>> Особенно это заметно по нынешним протестам на улицах этого
>>>>>> континента.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> А разве это не связано? Я в том смысле, что часть людей сподвиглась
>>>>> протестовать именно из-за эмпатии...
>>>>
>>>> Такая бурная реакция эмпатов может возникнуть только при наличии
>>>> такого же огромного давления социопатов, не правда ли?
>>>
>>> Вполне возможно. Я не спец в этих вопросах.
>>
>> Зачем же быть спецом. Ведь большое количество эмпатов вы заметили. А
>> социопаты, они что, не видны? Они что, на блек лайвз как-то незаметно
>> отрицательно действуют? Кто и что так душит черные жизни, что сотни
>> тысяч эмпатов вышли на улицы?
>
> Я с трудом себе представляю социопатов. Я с ними мало сталкиваюсь, разве
> что в з1?
> А эмпатия в принципе присуща практически любому человеку, может разной
> мере, не знаю...
Я тут один ваш фильм смотрел, не помню его название. Там один белый
обнаружил, что он негр, у него мол папа и мама были черные. И он решил
влиться в негритянскую жизнь. Куча впечатлений по поводу социопатии
(антоним эмпатии) и открытой ненависти. У нас антисемиты к евреям так не
относились(как об этом Вулах с Киммельманом рассказывают), как черные
встретили этого бедного белого негра.
whoishac...@gmail.com
> где в основном были англоязычные - американцы, европейцы.
Are you a stupid teenager?
Don't you get that games are really volunteer jobs where you work for free?
And all multiplayer idiots there are the ones that don't get it except the ones that make money professionally selling it on youtube.
Andrew
Данилов
кроме того, эти игры очень интересная модель коллективной деятельности.
В принципе ты тоже тупой подросток, если приходишь сюда и регулярно
вякаешь какие-то глупости.
whoishac...@gmail.com
Computer games died with multiplayer only mode and end of campains.
Andrew
Данилов
>
> Jesus fuck. That is just perverted. All multiplayer computer games are endless grind with exponential time required for each next level. If you still do not understand it then you are really a dumb fuck. All teamwork there is just a side show.
whoishac...@gmail.com
Andrew
Данилов
>
> Games with campaign mode are fun. Wolfenstein, doom, quake, warcraft, age of empires, far cry, crysis versions <= 2 are good. God mode is fun. Newer stuff is crap. World of warcraft, world of tanks and world of warships are total crap. Gold ammo is an abomination. In game purchases are atrocities. Free games are cruelty. You are supposed to play any game end to end in 3 days. Any game that requires more than that is piece of shit, customer abuse and must die.
>
> Andrew
>
фукинг лектшуре ме.
whoishac...@gmail.com
> фукинг лектшуре ме.
Andrew
Const
Ну, вот так научно, откуда нам известно, что они
это делали из эмпатии, а не из долбоебства ?
---
Const
Sericinus hunter
...
> с музыкальной папкой, направляясь в музыкальную школу.
типа порнография.
А вот если бы со скрипочкой шёл, то тогда да.
Unknown
> On 7/1/2020 1:40 AM, Const wrote:> dgcom <d...@dgcom.su> wrote:>> CF wrote:>>>>>> Я в детстве очкариком был.> >> Ты носил очки?> >> > Может, меня соседские мальчишки за это дразнили?> >> Для этого надо только знать чуть больше, чем остальные...> > Не подтверждается наблюдениями.> Ни в едином случае дразнения (травли) я не видел,> чтобы дразнили вот именно за это.> Может, конечно, украинский народ такой вот, прямо как еврейский,> уважал знание всякое. Я тоже с детства носил очки, никогда не дразнили. Фразу "очкарик в жопе шарик" я, конечно, знаю, но не более того.
Я такую не знаю. Знаю "у кого четыре глаза, тот похож на дикобраза
(вариант: пидораза)".
--
Андрей Зубань
YuraS
Unknown
--
Андрей Зубань
Sericinus hunter
Sericinus hunter
С ума сойти. Ведь до "пиндосов" ещё лет сорок как.
Const
---
Const
Sericinus hunter
Я тоже много чего "не слыхивал".
SB
Один американец
засунул в жопу палец
и вытащил оттуда
коричневое чудо.
-СБ
dgcom
вопросом. А потом - я не вижу причин, по которым у эмпатия и долбоёбство
не могут быть связаны между собой. Особенно у молодёжи местной...
Д.
dgcom
> 02.07.2020 7:03, dgcom пишет:
>>
>> восприятие количества.
>> Ну и ещё про поведение на русскоговорящих форумах по сравнению с
>> англоговорящими :)
>
> Поведение на форумах отличается потому, что сейчас практически все
> англоязычные форумы модерируются и чуть, кто слово фак скажет.
> И еще, я так подозреваю, что англоязычные в сути своей совсем не эмпаты.
> Эмпатии у них не больше, чем у других. В них просто больше лицемерия,
> политкорректности. На губах улыбка, а в душе готовы тебе подлость
> сделать. Кстати, европейцы в этом отношении мало отличаются от вашего
> континента. Я так понял, что другой континент - это вы о России.
> Я тут как-то однажды подсел на одну онлайн игру и сначала играл за клан,
> где в основном были англоязычные - американцы, европейцы. Вот уж кто
> самые "эмпаты". В глаза ути-пути, сэр, миледи, слово гитлер лишний раз
> не скажи, невместно это А заглаза готовы купить, продать и еще раз
> купить. Противно стало. Я к русским перешел, хоть они и матершинники,
> мне это тоже не нравится. Но все-таки это легче было терпеть, чем
> лицемерие.
>
модерируемы обычно.
И да, я о русскоговорящей части континента.
В Европе я не жил, сказать ничего о них не могу :)
>>
>>
>> Я с трудом себе представляю социопатов. Я с ними мало сталкиваюсь,
>> разве что в з1?
>> А эмпатия в принципе присуща практически любому человеку, может разной
>> мере, не знаю...
>
> А вы в сугубо черный или латинский квартал заходить не пробовали?
> Я тут один ваш фильм смотрел, не помню его название. Там один белый
> обнаружил, что он негр, у него мол папа и мама были черные. И он решил
> влиться в негритянскую жизнь. Куча впечатлений по поводу социопатии
> (антоним эмпатии) и открытой ненависти. У нас антисемиты к евреям так не
> относились(как об этом Вулах с Киммельманом рассказывают), как черные
> встретили этого бедного белого негра.
социологические вопросы мало интересны... Так, чисто собственные наблюдения.
Д.
Данилов
как и эмпатия. Означает ненависть, равнодушие.
Вот вы стали научный термин употреблять, эмпатия, сочувствие. Вот и я
тоже по-научному.
Так что там с ненавистью в сугубо черных гетто. Они же тоже граждане
вашего континента?
dgcom
> 03.07.2020 8:23, dgcom пишет:
>>
>> социологические вопросы мало интересны... Так, чисто собственные
>> наблюдения.
>
> Социопатия - это не социологический термин, а такой же психологический,
> как и эмпатия. Означает ненависть, равнодушие.
контексте.
Так как я и не психолог ни разу, полез за определением. Про ненависть
там нет ничего, но есть про агрессивность. Уменьшение или отсутствие
эмпатии - да, это и будет равнодушие.
> Вот вы стали научный термин употреблять, эмпатия, сочувствие. Вот и я
> тоже по-научному.
> Так что там с ненавистью в сугубо черных гетто. Они же тоже граждане
> вашего континента?
причин, что бы это сильно отличалось от дворов в каком-нибудь Солнцево и
подобного.
Совсем гетто я не знаю, но районов, куда просто так гулять лучше не
ходить - у нас достаточно.
Ненависть есть, но это еще вопрос к чему - у неё объект должен быть :)
Д.
Yury Mukharsky
Юра
Данилов
направились. У вас было очень простое утверждение, что а Штатах люди с
большим участием относятся друг к другу, чем в России. Вот мне и
интересно, как вы высчитали это количество эмпатии. По людям, с которыми
вы общаетесь, по средствам массовой информации?
Const
---
Const
Sericinus hunter
А какое у вас было продолжение "Жадина-говядина..."? Говорят, можно по
продолжению вычислить откуда человек.
media
> 01.07.2020 20:57, dgcom пишет:
>> Данилов wrote:
>>> 01.07.2020 20:47, dgcom пишет:
>>>> Данилов wrote:
>>>>> 01.07.2020 7:46, dgcom пишет:
>>>>>>
>>>>>> Но empathy - это правильно. На этом континенте этого больше, чем
>>>>>> на Европейском - моё личное ощущение.
>>>>>
>>>>> Ой, и правда, кого только этот континент не эмпатировал. Хиросиму с
>>>>> Нагасаки проэмпатировал, Вьетнам проэмпатировал, Ирак
>>>>> проэмпатировал. Ой, да трудно всех перечислить, кого он не
>>>>> эмпатировал. Одних только индейцев с неграми не один раз эмпатировал.
>>>>
>>>> Тут есть разница - люди vs государство.
>>>>
>>>> Д.
>>>
>>> Не понял.
>>
>> Я говорил про эмпатию присущую человеку.
>> А вы про поведение государства написали, к государству эмпатия не
>> применима, на сколько я знаю.
>>
>> Д.
>
> Государство - это люди. На курок нажимают, конкретно скальп с индейца
> снимают и сегрегацию устраивают тоже люди.
Это было в 20 веке.
В этом веке всякие электронные цифровые концлагеря отличаются тем, что
На курок нажимают, конкретно скальп с индейца снимают и сегрегацию
устраивают уже не люди, а заранее запрограммированные роботы. Которые
без сознания и совести, и, соответственно, без своих личных ошибок.
Про чужие запрограммированные "ошибки" традиционно умалчивается.
dgcom
там ненависти...
> У вас было очень простое утверждение, что а Штатах люди с
> большим участием относятся друг к другу, чем в России. Вот мне и
> интересно, как вы высчитали это количество эмпатии. По людям, с которыми
> вы общаетесь, по средствам массовой информации?
значит, что её больше у конкретного индивидуум. Это значит, что она чаще
встречается - по крайней мере мне. А где - я вроде писал - в моём кругу
общения.
Д.
Yury Mukharsky
Юра
Данилов
возвращаются, и там весь их круг общения, как родные люди.
Данилов
dgcom
> А какое у вас было продолжение "Жадина-говядина..."? Говорят, можно по
> продолжению вычислить откуда человек.
Мне ужасно интересны ответы.
(Я думаю, мой ты угадаешь без труда).
Д.
Const
> > Does not ring anything.
> Должно быть, местная особенность.
> А какое у вас было продолжение "Жадина-говядина..."? Говорят, можно по
> продолжению вычислить откуда человек.
Просто Жадина-говядина и всё.
Если было, то, наверное, был огурец.
---
Const
Const
> > тоже по-научному.
> > Так что там с ненавистью в сугубо черных гетто. Они же тоже граждане
> > вашего континента?
> Там не всё ненависть. Повышенная агрессивность скорее. Но я не вижу
ни Камдена, ни Ньюарка.
И не читал реальные отчеты людей, которые ходили или жили там.
Нет, это абсолютно не похоже на какое-то Солнцево или подобное.
> причин, что бы это сильно отличалось от дворов в каком-нибудь Солнцево и
> подобного.
Тоже мне нашел страшилку, двор в Солнцево.
Я не понимаю, как вообще язык поднялся сравнивать.
> Совсем гетто я не знаю, но районов, куда просто так гулять лучше не
> ходить - у нас достаточно.
> Ненависть есть, но это еще вопрос к чему - у неё объект должен быть :)
К белым людям, к отличающимся людям, к людям, которые пытаются
вырваться (стать "белыми").
Что за дурацкое прикидывание.
---
Const
D
>> А какое у вас было продолжение "Жадина-говядина..."? Говорят,
>> можно по
>> продолжению вычислить откуда человек.
>
> Вот почему ни кто не отвечает?
> Мне ужасно интересны ответы.
> (Я думаю, мой ты угадаешь без труда).
Bye, Anatol
IL
> On 7/3/2020 10:04 PM, dgcom wrote:
>
>>> А какое у вас было продолжение "Жадина-говядина..."? Говорят,
>>> можно по
>>> продолжению вычислить откуда человек.
>>
>> Вот почему ни кто не отвечает?
>
> У нас был "соленый огурец", то реально полностью не выговаривали.
>
>
>> Мне ужасно интересны ответы.
>> (Я думаю, мой ты угадаешь без труда).
>
> https://static.tonkosti.ru/images/c/c9/%D0%96%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8F%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0-3.jpg
>
dgcom
> dgcom <d...@dgcom.su> wrote:
>>> тоже по-научному.
>>> Так что там с ненавистью в сугубо черных гетто. Они же тоже граждане
>>> вашего континента?
>
>> Там не всё ненависть. Повышенная агрессивность скорее. Но я не вижу
>
> Я вижу, что ты реально не ходил по улицам ни Трентона, ни Элизабета,
> ни Камдена, ни Ньюарка.
>
> И не читал реальные отчеты людей, которые ходили или жили там.
>
> Нет, это абсолютно не похоже на какое-то Солнцево или подобное.
>
>> причин, что бы это сильно отличалось от дворов в каком-нибудь Солнцево и
>> подобного.
>
> Га ?
> Тоже мне нашел страшилку, двор в Солнцево.
> Я не понимаю, как вообще язык поднялся сравнивать.
>
появляться вечером в пятницу/субботу людям без местных связей, а
казалось бы, приличное место.
>> Совсем гетто я не знаю, но районов, куда просто так гулять лучше не
>> ходить - у нас достаточно.
>> Ненависть есть, но это еще вопрос к чему - у неё объект должен быть :)
>
> О хоссподи, нашел бином ньютона.
> К белым людям, к отличающимся людям, к людям, которые пытаются
> вырваться (стать "белыми").
> Что за дурацкое прикидывание.
>
И это везде и всегда так работало. Но к эмпатии это отношения не имеет.
Д.
dgcom
Интересно, но врут про Москву.
Д.
TAZ
Татьяна
dgcom
Д.
Const
по районам ?
Ща мы Танюху выведем на чистую воду.
В Грауэрмане родилась ?
Жила возле особняка Горького ?
---
Const
vzhik
прикольными вкраплениями внутримкадышных окраин -типа Новогиреево и
прочая капотня тоже жили огурцами.
Жадина-говядина - турецкий барабан, а кто на нём играет -
your_name_here-таракан!
TAZ
> Я как-то не привых постить сюда чужие тексты, особенно длинные, но вот этот мне показался очень правильным и проливает свет на многие постоянно происходящие здесь разборки.
>
> ***********
>
> https://www.facebook.com/skuzn/posts/10163695519575468
>
> Давайте поговорим про историческую травму
> (очень длинный текст, я предупредил. Краткое содержание, как всегда, в конце)
>
м. А если вы в самом деле собираетесь строить ваше светлое будущее, то я
надеюсь умереть до этого.
> Вы же помните: ХХ век научил меня, что умереть вовремя – главная удача в эпоху, когда идет такая стройка.
> Если я прав, то мои правнуки будут рассказывать, как мне повезло!
> А если правы вы, то будут жалеть, что дедушка не дожил.
>
А что тогда говорить про выходцев из Украины...или Израиля.. или
Узбекистана.. Как-то давным давно я привезла учебник по Истории России
для средних классов школы и его время от времени перелистывала, каждый
раз поражаясь из какой страны с колоссальной истории удалось уехать и
каждый раз убеждаясь в правильности принятого решения. Меня годами
втягивали, и здесь тоже, в различные бестолковые конфликты на почве
национальности, религий, географических объектов и их принадлежности к
различным этносам, различных клубов и политических течений, которые
бессмысленным потоком протекали мимо меня совершенно не имея к моему
сиюминутному вопросу, который мне надо было как-то разрешить что бы
выжить, апсолютно никакого дела.. И вот тут попался на глаза текст..
нет, не этот, а вот этот
https://zen.yandex.ru/media/rubez/istoriki-ukrainy-rossiia-ne-imeet-otnosheniia-k-drevnei-rusi-eto-ukrainskaia-istoriia-5e459a82558768122b0136b9
На пассаже "За дело взялась императрица Екатерина II. Она привезла
немцев. Немцы подделали летописи, а затем на подделках сделали ложные
выводы о единстве истории Киевской Руси и Московии... " я уже перестала
это читать, поскольку совершенно простая идея, что все люди разные, с
различными background and culture, учителями и травмиами от них, а также
родителями, которые тоже вкладывали, а иногда и по полной программе
"белкам на орехи" не позволяют даже в отдалении писать тексты "про
русских и влияния на их судьбу обещания счастья во всем мире".. И дело
даже не в том, что мои предки по убеждению моих друзей бегали с чудью по
лесам, хотя кажется они кочевали по Монголькой степи больше, а в том,
что писание этих комиксов, ok, учебников по Истории, требует тоже
како-то необычайного сильного допинга в виде денег или растоптаного и
ущемленного со всех сторон самолюбия, и уж точно никаким образом не
связаного с обещаниями райской жизнью после. А текст, ну что текст - и
это будет забыто ;)
Татьяна
vzhik
Const
> > Видимо, это не просто специфично для Москвы, но специфично
> > по районам ?
> >
> > Ща мы Танюху выведем на чистую воду.
> > В Грауэрмане родилась ?
> > Жила возле особняка Горького ?
> Грауэрмана кстати закрыли чуть раньше СССР.
---
Const
TAZ
который там родился! :)
Татьяна
vzhik
жил на севере,юге или востоке, хоть и в пределах жд кольца - хрен тебя
кто на арбат повезёт.
Данилов
>>> Совсем гетто я не знаю, но районов, куда просто так гулять лучше не
>>> ходить - у нас достаточно.
>>> Ненависть есть, но это еще вопрос к чему - у неё объект должен быть :)
>>
>> О хоссподи, нашел бином ньютона.
>> К белым людям, к отличающимся людям, к людям, которые пытаются
>> вырваться (стать "белыми").
>> Что за дурацкое прикидывание.
>>
>
> Я бы упростил - просто "к отличающимся людям". Не важно чем.
> И это везде и всегда так работало. Но к эмпатии это отношения не имеет.
взаимосвязанные понятия. Это как если бы сказать, что любовь к ненависти
или там пустота к наполненности отношения не имеет.
dgcom
Но если хотите - "любовь и ненависть", но это другое.
Д.
IL
dgcom
Д.
Данилов
понятия, к любви и ненависти.
Сама по себе эмпатия - это и не хорошо и не плохо. Можно сочувствовать и
добру и злу.
Я тут представил себе ту шокировавшую меня картинку из ютьюба, где
здоровенный негр бил доской маленькую старушку из белых людей. И
подумал, что да, ведь, наверное товарищи негра сопереживали ему и тоже
хотели бы огреть ее доской.