Wills, Trusts, etc.

[CF]

Традиционно в зиване много разговоров про инвестиции и финансовое планирование. Давайте поговорим об estate planning. Кто что делает на эту тему?

1. Есть ли у народа завещание (will)? Что оговаривают зивановцы в завещании - интересуют не только вопросы наследования, но и последние распоряжения, типа не продлевать жизнь искуственно если окажешься в состоянии овоща, похоронить на заднем дворе или развеять пепел над океаном, кто будет заботится о малолетних детях в случае смерти обоих родителей, и т.д.

2. Делает ли кто living will?

3. Делает ли кто durable power of attorney in addition to general power of attorney?

4. Делает ли кто family trust?

5. Делает ли кто irrevocable trust?

CF

[agil...@gmail.com]

> 4. Делает ли Qкто family trust?

>
> 5. Делает ли кто irrevocable trust?
>
> CF

Я начал поднимать вопрос номер один среди своих близких. Меня бывшая
женушка тут же записала в лузеры, которые скоро кончат жизнь
самоубийством.

[G]

agil...@gmail.com Wrote in message:

Я ваще умирать не собираюсь , так что и вопрос решен..
--
G


----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/

[999Vulcan]

1 есть, в первую очередь чтобы назначить guardians детям в случае, если,
оба родителя не доживут до их совершеннолетия, ибо все основные assets и
insurance policies - joint и/или с beneficiaries, и через probate не пойдут

2 нету, но по хорошему надо бы

3 есть, durable

4 и 5 нет по причине лени и связанной с ней нищиты - класть туда особо
нечего, и времени и денег на возиться жалко. может, имело бы некий смысл
его соорудить для случая если сработают life insurance у обоих, но мы
вопрос для себя решили назначив детям guardians в завещании. если не дай
Б-г что, guardians могут сложить proceeds в custodian accounts

[Alexei Rezanov]

On 04/06/2016 16:44, 999Vulcan wrote:
> On 3/24/2016 11:43 AM, CF wrote:
>> Традиционно в зиване много разговоров про инвестиции и финансовое
>> планирование. Давайте поговорим об estate planning. Кто что делает на
>> эту тему?

Мой работодатель предоставляет юридическую контору в качестве бенефита.
Давай поговорим - может оно нужно, а я не знаю?

>> 1. Есть ли у народа завещание (will)? Что оговаривают зивановцы в
>> завещании - интересуют не только вопросы наследования, но и последние
>> распоряжения, типа не продлевать жизнь искуственно если окажешься в
>> состоянии овоща, похоронить на заднем дворе или развеять пепел над
>> океаном, кто будет заботится о малолетних детях в случае смерти обоих
>> родителей, и т.д.

Начал заполнять, но там надо перечислять все траст и другие фандс - я на
3-м устал. Одних RRSP/401 три штуки, это плохо? И над океаном я бы
полетал, хоть при жизни не удалось. Это как - надо заранее арендовать лодку?

>>
>> 2. Делает ли кто living will?

Это что?

>>
>> 3. Делает ли кто durable power of attorney in addition to general power
>> of attorney?

Расскажи - что это? Оно мне надо?

>>
>> 4. Делает ли кто family trust?

А это надо?

>>
>> 5. Делает ли кто irrevocable trust?

Это, как я понял, на случай семейных осложнений. Оно надо?

>
> 1 есть, в первую очередь чтобы назначить guardians детям в случае, если,
> оба родителя не доживут до их совершеннолетия, ибо все основные assets и
> insurance policies - joint и/или с beneficiaries, и через probate не пойдут
>
> 2 нету, но по хорошему надо бы
>
> 3 есть, durable
>
> 4 и 5 нет по причине лени и связанной с ней нищиты - класть туда особо
> нечего, и времени и денег на возиться жалко. может, имело бы некий смысл
> его соорудить для случая если сработают life insurance у обоих, но мы
> вопрос для себя решили назначив детям guardians в завещании. если не дай
> Б-г что, guardians могут сложить proceeds в custodian accounts

Вот Вулах сподобился, такое чувство что опять евреи впереди (как на
Храмовой горе - они снова все в партере), а я отстаю. Расскажите гою, а?

[TAZ]

On 4/30/2016 4:37 PM, Alexei Rezanov wrote:
> On 04/06/2016 16:44, 999Vulcan wrote:
>> On 3/24/2016 11:43 AM, CF wrote:
>>> Традиционно в зиване много разговоров про инвестиции и финансовое
>>> планирование. Давайте поговорим об estate planning. Кто что делает на
>>> эту тему?
>
> Мой работодатель предоставляет юридическую контору в качестве бенефита.
> Давай поговорим - может оно нужно, а я не знаю?
>
>>> 1. Есть ли у народа завещание (will)? Что оговаривают зивановцы в
>>> завещании - интересуют не только вопросы наследования, но и последние
>>> распоряжения, типа не продлевать жизнь искуственно если окажешься в
>>> состоянии овоща, похоронить на заднем дворе или развеять пепел над
>>> океаном, кто будет заботится о малолетних детях в случае смерти обоих
>>> родителей, и т.д.
>
> Начал заполнять, но там надо перечислять все траст и другие фандс - я на
> 3-м устал. Одних RRSP/401 три штуки, это плохо? И над океаном я бы
> полетал, хоть при жизни не удалось. Это как - надо заранее арендовать
> лодку?
>
>>>
>>> 2. Делает ли кто living will?
> Это что?
>

Это в принципе надо.., но учитывая вероятность того надо и когда это
надо, все как бы ждут и надеются (с) Граф Моте Кристо. Когда у меня
спрашивают чего там писать, я предлагаю вот на
эту форму посмотреть, немного более понятно что и в какой
последовательности делают, а потом уже в какой-нибудь другой чего-нибудь
корябать:

http://healthvermont.gov/regs/ad/dnr_colst_instructions.pdf

>>>
>>> 4. Делает ли кто family trust?
> А это надо?
>

Мне это больше нравится, но непонятно тогда почему у вумного Вулаха will
http://www.nolo.com/legal-encyclopedia/living-trust-v-will.html

Татьяна

[999Vulcan]

Вулах умный, но ленивый и экономный :)

Living Trust - дело хорошее, но хлопотное и дорогое

а не иметь завещания вообще нет экскюза, его можно написать самому и
заверить у нотариуса

родителей несовершеннолетних детей без завещания и life insurance надо
refer в social services

[CF]

Alexei Rezanov писал(а):

Я недавно этим всем озаботился, стал изучать estate planning и понял, что многого просто не знаю. Я не люблю принимать важные решения по совету лойера, хотелось бы самому разобраться, понять что из этого мне нужно, что можно сделать самому, а где необходим таки лойер.

Вкратце, irrevocable trust нужен для того, чтобы на старости лет тебе nursing home штат оплачивал, а не ты сам. Траст уводит твои деньги из непосредственно твоего владения под попечительство третьего лица (trustee), который распоряжается ими согласно учредительным документам of the trust.

CF

[999Vulcan]

On 5/4/2016 12:46 PM, CF wrote:
> Alexei Rezanov писал(а):

>> Вот Вулах сподобился, такое чувство что опять евреи впереди (как на
>> Храмовой горе - они снова все в партере), а я отстаю. Расскажите гою, а?
>
> Я недавно этим всем озаботился, стал изучать estate planning и понял,
> что многого просто не знаю. Я не люблю принимать важные решения по
> совету лойера, хотелось бы самому разобраться, понять что из этого мне

это правильно

> нужно, что можно сделать самому, а где необходим таки лойер.
>
> Вкратце, irrevocable trust нужен для того, чтобы на старости лет тебе
> nursing home штат оплачивал, а не ты сам. Траст уводит твои деньги из
> непосредственно твоего владения под попечительство третьего лица
> (trustee), который распоряжается ими согласно учредительным документам
> of the trust.

и чтобы иметь больше контроля за тем, кому достанется наследство

напричер, чтобы оно не досталось ненароком супругу неудачно женившегося
и финансово безграмотного отпрыска

но это палка о двух концах
может быть, лучше пытаться воспитывать детей

короче, полного покоя не будет даже на том свете

[Alexei Rezanov]

On 03/24/2016 8:43, CF wrote:
> Традиционно в зиване много разговоров про инвестиции и финансовое
> планирование. Давайте поговорим об estate planning. Кто что делает на
> эту тему?

Я хочу сначала, а то Вы Вулахом кидаеатась непонятными словами, да еще
Таня пугает своими формами (не пойми превратно, Таня - я исключительно о
бумажках; твои формы, я уверен, прекрасны)

Итак, о юридичском аспекте Departure и сопутствующих обстоятельствах.
Вы может сейчас станете шугаться, но давайе воспринимать вопрос с чисто
инженерной точки зрения, причем как полные дилетанты (думаю, нам всем
впервые это предстоит, кроме клингонов). Без экстремальных
обстоятельств. Наверняка каждый местный это знает с пеленок, но нам-то
внове? Так вот, что МЫ можем сделать, дабы не создавать проблем близким
и окружающим?

В общем:

> 1. Есть ли у народа завещание (will)? Что оговаривают зивановцы в
> завещании - интересуют не только вопросы наследования, но и последние
> распоряжения, типа не продлевать жизнь искуственно если окажешься в
> состоянии овоща, похоронить на заднем дворе или развеять пепел над
> океаном, кто будет заботится о малолетних детях в случае смерти обоих
> родителей, и т.д.

Как все работает?

Во-первых, откуда госпиталь узнает о завещании умершего в его стенах
индивидуума (для простоты, с известным SSN/правами)?

Примитивный вариант: ежели получится скончаться в своей постели - как
мир узнает что вот он, Василий Пупкин, отошел в мир иной, оставив
завещание (толпу наследников у одра пока не трогаем)? Откуда
материализуется добрый нотариус, который все разрулит?

Или, accident: все в труху, осталась только запись о регистрации
пассажиров на рейс, или там VIN от машины, и мизинец пациента. Что
произойдет?

Любой инженер еще придумает массу вариантов, но не станем сейчас усложнять.

Подозреваю что миллиарды людей до нас как-то с этим справлялись -
расскажите как?

> 2. Делает ли кто living will?

"The terms "living will", "health care directive", and "advance
directive", all refer to the legal document that lets people state their
wishes for end-of-life medical care."

Объясните понятными словами, а? Это, типа, ты оговариваешь когда "pull
the plug", чтобы не остаться овощем после аварии?

А чем оно все отличается от Will (с оговоркой об овоще)

И еще, я вот слышал страшилку, что без завещания семья не имеет доступа
к средствам полгода. Это вообще верно? А как им жить?

> 3. Делает ли кто durable power of attorney in addition to general power
> of attorney?

A durable power of attorney serves the same function as a power of
attorney. However, as its name implies, the agency relationship remains
effective even if you become incapacitated.

Это в общем. А конкретнее:

This makes the durable power of attorney an important estate planning
tool. If incapacity should strike you, your agent can maintain your
financial affairs until you are again able to do so, without any need
for court involvement.
That way, your family's needs continue to be provided for, and the risk
of financial loss is reduced. A durable power of attorney ends at your
death.

-- А кто он, это волшебный agent? Откуда он внезапно появился - я его
что, должен назначить заранее? И он, сходу, разберется во всех моих
счетах и делах? Это как? Нахрена ему и мне это все? А он/а по дефолту не
может быть супругом/й? А что оне берет за эти услуги?

>
> 4. Делает ли кто family trust?

Ссылки ведут на какую-то маркетинговую херню о выгодах family trust over
???.

В общем, непонятно - что это, и зачем.

> 5. Делает ли кто irrevocable trust?

CF:

Вкратце, irrevocable trust нужен для того, чтобы на старости лет тебе
nursing home штат оплачивал, а не ты сам. Траст уводит твои деньги из
непосредственно твоего владения под попечительство третьего лица
(trustee), который распоряжается ими согласно учредительным документам
of the trust.

Идея как бы в том, что это отдельный личный фонд, на овощную старость.
Но чем он отличается от собсвенно заведенных? Может он предварительно
списывается с налогов? И там отделная секаспильная медсестричка которая
отключит от аппарата? ЭА остаток денег куда идет?

Так, с ходу, больше проблем чем преимуществ (кроме медсестрички, да и
то: а я могу ее заранее выбрать? А если она не на службе в МОЙ день?)
Сплошные стрессы и вопросы.

[TAZ]

On 5/7/2016 11:26 AM, Alexei Rezanov wrote:
> On 03/24/2016 8:43, CF wrote:

> обстоятельств. Наверняка каждый местный это знает с пеленок, но нам-то
> внове? Так вот, что МЫ можем сделать, дабы не создавать проблем близким
> и окружающим?
>

Перевести все асеты в нал, подписать при свидетелях форму DNR,
заламинировать, сесть под мост и ждать.


>
> Как все работает?
>
Как в кино :)

> Во-первых, откуда госпиталь узнает о завещании умершего в его стенах
> индивидуума (для простоты, с известным SSN/правами)?
>

Если у тебя с собой ничего не было, то и не узнает. Ну вообщем как
обычно - devil в деталях - если с тобой приехал кто-нибудь из relatives,
кто знал о твоих планах, то он может их разделить с персоналом
медицинского заведения, если приезал без всего и без identity на себе,
то выяснят конечно, но не не сразу и успеют ко всему подключить.. По
умолчанию практически у всех full code.

> Примитивный вариант: ежели получится скончаться в своей постели - как
> мир узнает что вот он, Василий Пупкин, отошел в мир иной, оставив
> завещание (толпу наследников у одра пока не трогаем)? Откуда

Ты про бумажку "Никому ни #уя" или про что-то более сложное? ;)

> материализуется добрый нотариус, который все разрулит?
>

Нанимается тобой и в случае события собирает родствеников и оглашает..
Говрю ж- как в кино ;)

> Или, accident: все в труху, осталась только запись о регистрации
> пассажиров на рейс, или там VIN от машины, и мизинец пациента. Что
> произойдет?
>

Это более реально - судятся: месяцами, годами, столетиями. Основная
проблема из того что я слышала это родственникам поиметь доступ к любому
из твоих счетов, даже с тремя рублями на нём - как с технической так и с
юридической точки зрения.

Татьяна

[Alexei Rezanov]

On 05/07/2016 15:07, TAZ wrote:
> On 5/7/2016 11:26 AM, Alexei Rezanov wrote:
>> On 03/24/2016 8:43, CF wrote:
>
>> обстоятельств. Наверняка каждый местный это знает с пеленок, но нам-то
>> внове? Так вот, что МЫ можем сделать, дабы не создавать проблем близким
>> и окружающим?
> Перевести все асеты в нал, подписать при свидетелях форму DNR,
> заламинировать, сесть под мост и ждать.

Обиделась, таки. Прости меня Таня - я не со зла, а от собственной
неопытности. Пойду под Coronado Bridge страдать.

>> Примитивный вариант: ежели получится скончаться в своей постели - как
>> мир узнает что вот он, Василий Пупкин, отошел в мир иной, оставив
>> завещание (толпу наследников у одра пока не трогаем)? Откуда
> Ты про бумажку "Никому ни #уя" или про что-то более сложное? ;)

А че далать? Мой текущий план - написать бумажку "кому какое все",
положить ее в банковский сейф, и известить о том заинтересованных лиц.
Никаких нотариусов тут не предусмотрено пока, цель - выяснить, а нужны
ли оне.

Но Вулахи с Фарберами пугают что там еще есть масса нюансов и процедур,
перед тем как конкретно дернуть вилку из розетки.

>> материализуется добрый нотариус, который все разрулит?
> Нанимается тобой и в случае события собирает родствеников и оглашает..
> Говрю ж- как в кино ;)

Я наверное не те кино смотрел, оттого и спрашиваю.
Тока видел как Терминатора прессом давили, так на то я не согласный:
хоть и полезно для спины, но красного глаза у меня не имеется. Думаю не
справлюсь.

>> Или, accident: все в труху, осталась только запись о регистрации
>> пассажиров на рейс, или там VIN от машины, и мизинец пациента. Что
>> произойдет?
>>
>
> Это более реально - судятся: месяцами, годами, столетиями. Основная
> проблема из того что я слышала это родственникам поиметь доступ к любому
> из твоих счетов, даже с тремя рублями на нём - как с технической так и с
> юридической точки зрения.

Цель - облегчить им этот процесс, пусть порой даже против их воли.

Joint account помогает? Вот на него вся надежда. А ежели мы оба-два
уйдем под горку в той же машине?

[CF]

Alexei Rezanov писал(а):

> On 03/24/2016 8:43, CF wrote:
>> Традиционно в зиване много разговоров про инвестиции и финансовое
>> планирование. Давайте поговорим об estate planning. Кто что делает на
>> эту тему?
>
> Я хочу сначала, а то Вы Вулахом кидаеатась непонятными словами, да еще
> Таня пугает своими формами (не пойми превратно, Таня - я исключительно о
> бумажках; твои формы, я уверен, прекрасны)

Мы Вулахом не кидаемся :-) А на слова гугол есть. Ну и зиван, спрашивай здесь.

Завещание недействительно без подписи и печати нотариуса. Нотариус же, если я правильно понимаю, должен зарегистрировать его где-то, типа county registry of deeds, probate court, etc.

>> 2. Делает ли кто living will?
>
> "The terms "living will", "health care directive", and "advance
> directive", all refer to the legal document that lets people state their
> wishes for end-of-life medical care."
>
> Объясните понятными словами, а? Это, типа, ты оговариваешь когда "pull
> the plug", чтобы не остаться овощем после аварии?

Да, но не только. Living will позволяет тебе написать директивы как распоряжаться твоими деньгами, когда у тебя wandering dementia.

> А чем оно все отличается от Will (с оговоркой об овоще)

Тем что will действительно после смерти, a living will - пока ты еще жив.

> И еще, я вот слышал страшилку, что без завещания семья не имеет доступа
> к средствам полгода. Это вообще верно? А как им жить?

Иногда и год - зависит от probate court. Вот чтобы этого не было, надо этими вопросами озаботиться заранее.

>> 3. Делает ли кто durable power of attorney in addition to general power
>> of attorney?
>
> A durable power of attorney serves the same function as a power of
> attorney. However, as its name implies, the agency relationship remains
> effective even if you become incapacitated.
>
> Это в общем. А конкретнее:
>
> This makes the durable power of attorney an important estate planning
> tool. If incapacity should strike you, your agent can maintain your
> financial affairs until you are again able to do so, without any need
> for court involvement.
> That way, your family's needs continue to be provided for, and the risk
> of financial loss is reduced. A durable power of attorney ends at your
> death.
>
> -- А кто он, это волшебный agent? Откуда он внезапно появился - я его
> что, должен назначить заранее? И он, сходу, разберется во всех моих
> счетах и делах? Это как? Нахрена ему и мне это все? А он/а по дефолту не
> может быть супругом/й? А что оне берет за эти услуги?

Агент - это твоя жена. А для нее - ты ее агент. Но по дефолту ничего не будет, это все надо прописать в этом power of attorney.

>> 4. Делает ли кто family trust?
>
> Ссылки ведут на какую-то маркетинговую херню о выгодах family trust over
> ???.
>
> В общем, непонятно - что это, и зачем.

Я пока не знаю, нужно ли это мне. Пытаюсь разобраться.

>> 5. Делает ли кто irrevocable trust?
>
> CF:
> Вкратце, irrevocable trust нужен для того, чтобы на старости лет тебе
> nursing home штат оплачивал, а не ты сам. Траст уводит твои деньги из
> непосредственно твоего владения под попечительство третьего лица
> (trustee), который распоряжается ими согласно учредительным документам
> of the trust.
>
> Идея как бы в том, что это отдельный личный фонд, на овощную старость.
> Но чем он отличается от собсвенно заведенных? Может он предварительно
> списывается с налогов? И там отделная секаспильная медсестричка которая
> отключит от аппарата? ЭА остаток денег куда идет?

Нет, это не отдельный фонд. Это все твои деньги. В траст отправляется все, кроме прожиточного минимума. Ты становишься в глазах государства бедным и оно оплачивает тебе nursing home. Вместо того, чтобы все твои деньги ушли на end of life medical care, ты их через траст передаешь по наследству своим детям. Так понятно?

> Так, с ходу, больше проблем чем преимуществ (кроме медсестрички, да и
> то: а я могу ее заранее выбрать? А если она не на службе в МОЙ день?)
> Сплошные стрессы и вопросы.

Нет, медсестричку ты выбрать не можешь. Достанется старая карга с бородавкой на носу :-)

CF

[999Vulcan]

On 5/7/2016 9:10 PM, CF wrote:
> Завещание недействительно без подписи и печати нотариуса. Нотариус же,
> если я правильно понимаю, должен зарегистрировать его где-то, типа
> county registry of deeds, probate court, etc.

wrong on both counts

[CF]

999Vulcan писал(а):

Вот сейчас посмотрел - у нас в штате не нужно регистрировать само завещание. Но можно назначить executor и этот факт, также как местонахождение завещания, зарегистрировать в registry of deeds, заполнив форму заплатив small fee. А как в Кентакки - ни нотариус, ни регистрация не нужна?

CF

[TAZ]

У них там war, baby ;)

Татьяна

[Alexei Rezanov]

On 05/07/2016 18:10, CF wrote:
> Alexei Rezanov писал(а):
>
>> On 03/24/2016 8:43, CF wrote:
>>> Традиционно в зиване много разговоров про инвестиции и финансовое
>>> планирование. Давайте поговорим об estate planning. Кто что делает на
>>> эту тему?
>>
>> Я хочу сначала, а то Вы Вулахом кидаеатась непонятными словами, да еще
>> Таня пугает своими формами (не пойми превратно, Таня - я исключительно
>> о бумажках; твои формы, я уверен, прекрасны)
> Мы Вулахом не кидаемся :-) А на слова гугол есть. Ну и зиван, спрашивай
> здесь.

Дык. Спасибо что поднял тему.
А то в гугле налетят Л-люди со своей мирской суетой, и не отойдешь как
подобает, в благолепии.

>> Итак, о юридичском аспекте Departure и сопутствующих обстоятельствах.

>> Как все работает?

> Завещание недействительно без подписи и печати нотариуса. Нотариус же,
> если я правильно понимаю, должен зарегистрировать его где-то, типа
> county registry of deeds, probate court, etc.

Ок, т.е. допустим я все сделал: пошел в USPS и зарегистриривал бумажку
со словом "Will". Или даже еще проще: заполнил онлайн-форму на сайте
работодателя. А она очутилась в Малазии или других каких Палестинах
(причем у меня нет никакой возможности узнать где). Что теперь? Я хожу с
URL на лбу? Что потом? Откуда реанимантолог в госпитале о ней узнает?

>>> 2. Делает ли кто living will?

>> Объясните понятными словами, а? Это, типа, ты оговариваешь когда "pull
>> the plug", чтобы не остаться овощем после аварии?

> Тем что will действительно после смерти, a living will - пока ты еще жив.

Т.е. заранее отдавать свою тушку на откуп даже не рыдаюшей вдове, а
чужому дяде с appointment через полчаса (agenda: 1. Pull the plug. 2.
Eat sushi). Я, понятно, утрирую, но по-моему это не то решение, которое
следует отдавать в руки третьих сторон.

>> И еще, я вот слышал страшилку, что без завещания семья не имеет
>> доступа к средствам полгода. Это вообще верно? А как им жить?
>
> Иногда и год - зависит от probate court. Вот чтобы этого не было, надо
> этими вопросами озаботиться заранее.

Непонятно как этот механизм работает.
Приходит с неба Мэри Поппинс, и говорит: все, малята - доступ разрешен?
А на какие хохоряшки они все это время жили? А кто раньше запрещал?

>>> 3. Делает ли кто durable power of attorney in addition to general power
>>> of attorney?

> Агент - это твоя жена. А для нее - ты ее агент. Но по дефолту ничего не
> будет, это все надо прописать в этом power of attorney.

Т.е. я в своем Will должен ее explicitly обозначить таковой? А она меня?
Это так работает?

>>> 4. Делает ли кто family trust?
>> Ссылки ведут на какую-то маркетинговую херню о выгодах family trust
>> over ???.
>> В общем, непонятно - что это, и зачем.
> Я пока не знаю, нужно ли это мне. Пытаюсь разобраться.

Расскажи пожалуйста что нароешь.

>
>>> 5. Делает ли кто irrevocable trust?

> Нет, медсестричку ты выбрать не можешь. Достанется старая карга с
> бородавкой на носу :-)

Б$я. У меня и так не лучший день, а тут еше какая-то Гингема :(

[CF]

Alexei Rezanov писал(а):

> On 05/07/2016 18:10, CF wrote:
>> Alexei Rezanov писал(а):
>>
>>> On 03/24/2016 8:43, CF wrote:
>>>> Традиционно в зиване много разговоров про инвестиции и финансовое
>>>> планирование. Давайте поговорим об estate planning. Кто что делает на
>>>> эту тему?
>>>
>>> Я хочу сначала, а то Вы Вулахом кидаеатась непонятными словами, да еще
>>> Таня пугает своими формами (не пойми превратно, Таня - я исключительно
>>> о бумажках; твои формы, я уверен, прекрасны)
>> Мы Вулахом не кидаемся :-) А на слова гугол есть. Ну и зиван, спрашивай
>> здесь.
>
> Дык. Спасибо что поднял тему.
> А то в гугле налетят Л-люди со своей мирской суетой, и не отойдешь как
> подобает, в благолепии.
>
>>> Итак, о юридичском аспекте Departure и сопутствующих обстоятельствах.
>>> Как все работает?
>> Завещание недействительно без подписи и печати нотариуса. Нотариус же,
>> если я правильно понимаю, должен зарегистрировать его где-то, типа
>> county registry of deeds, probate court, etc.
>
> Ок, т.е. допустим я все сделал: пошел в USPS и зарегистриривал бумажку
> со словом "Will". Или даже еще проще: заполнил онлайн-форму на сайте
> работодателя. А она очутилась в Малазии или других каких Палестинах
> (причем у меня нет никакой возможности узнать где). Что теперь? Я хожу с
> URL на лбу? Что потом? Откуда реанимантолог в госпитале о ней узнает?

В завещании должен быть executor. Им может быть лойер, может быть друг семьи, а может быть просто левый дядя, которому ты деньги за это платишь. Вот у нас в штате наличие завещания и имя этого экзекьютера можно зарегистрировать в госучреждении. Причем здесь твой работодатель? Причем здесь реанимация?

>>>> 2. Делает ли кто living will?
>>> Объясните понятными словами, а? Это, типа, ты оговариваешь когда "pull
>>> the plug", чтобы не остаться овощем после аварии?
>> Тем что will действительно после смерти, a living will - пока ты еще жив.
>
> Т.е. заранее отдавать свою тушку на откуп даже не рыдаюшей вдове, а
> чужому дяде с appointment через полчаса (agenda: 1. Pull the plug. 2.
> Eat sushi). Я, понятно, утрирую, но по-моему это не то решение, которое
> следует отдавать в руки третьих сторон.

Не отдавай, какие проблемы. Пусть рыдающая жена решает. Но и для этого должен быть living will или healthcare proxy, который ты должен подписать пока еще что-то соображаешь.

>>> И еще, я вот слышал страшилку, что без завещания семья не имеет
>>> доступа к средствам полгода. Это вообще верно? А как им жить?
>>
>> Иногда и год - зависит от probate court. Вот чтобы этого не было, надо
>> этими вопросами озаботиться заранее.
>
> Непонятно как этот механизм работает.
> Приходит с неба Мэри Поппинс, и говорит: все, малята - доступ разрешен?
> А на какие хохоряшки они все это время жили? А кто раньше запрещал?

Your will goes through probate court. Процедура probate может идти год. Пока она не закончится, никто наследникам деньги не даст. А как закончится, придет не Мэри Поппинс с неба, а бумага из суда по почте.

>>>> 3. Делает ли кто durable power of attorney in addition to general power
>>>> of attorney?
>> Агент - это твоя жена. А для нее - ты ее агент. Но по дефолту ничего не
>> будет, это все надо прописать в этом power of attorney.
>
> Т.е. я в своем Will должен ее explicitly обозначить таковой? А она меня?
> Это так работает?

Не will, а power of attorney. Это разные документы.

>>>> 4. Делает ли кто family trust?
>>> Ссылки ведут на какую-то маркетинговую херню о выгодах family trust
>>> over ???.
>>> В общем, непонятно - что это, и зачем.
>> Я пока не знаю, нужно ли это мне. Пытаюсь разобраться.
>
> Расскажи пожалуйста что нароешь.
>
>>
>>>> 5. Делает ли кто irrevocable trust?
>> Нет, медсестричку ты выбрать не можешь. Достанется старая карга с
>> бородавкой на носу :-)
>
> Б$я. У меня и так не лучший день, а тут еше какая-то Гингема :(

У тебя деменция будет, ты не будешь людей узнавать. Какая разница, какая будет медсестра?

CF

[999Vulcan]

On 5/7/2016 2:26 PM, Alexei Rezanov wrote:
> On 03/24/2016 8:43, CF wrote:
> Как все работает?
>
> Во-первых, откуда госпиталь узнает о завещании умершего в его стенах
> индивидуума (для простоты, с известным SSN/правами)?

оно лежит в сейфе, семья в курсе

> "The terms "living will", "health care directive", and "advance
> directive", all refer to the legal document that lets people state their
> wishes for end-of-life medical care."
>
> Объясните понятными словами, а? Это, типа, ты оговариваешь когда "pull
> the plug", чтобы не остаться овощем после аварии?
>
> А чем оно все отличается от Will (с оговоркой об овоще)

living will - это про медицину, will - это про деньги

> И еще, я вот слышал страшилку, что без завещания семья не имеет доступа
> к средствам полгода. Это вообще верно? А как им жить?

на самом деле, при правильном подходе к делу большая часть денег идёт в
обход завещания и, соответственно, probate

нужно просто на всех счетах указать primary and contingent beneficieries

joint счета автоматически отходят второму владельцу, beneficiaries
designations (aka POD) на них вступают в силу только когда второй умирает

завещание мы составили в первую очеред чтобы назначить legal guardians
детям, ну и подобрать всё остальное имущество, на чём нет beneficiaries

дом, в первую очередь, с барахлом в нём, плюс какие-то small random
accounts here and there. перечислать не требуется

> This makes the durable power of attorney an important estate planning
> tool. If incapacity should strike you, your agent can maintain your
> financial affairs until you are again able to do so, without any need
> for court involvement.
> That way, your family's needs continue to be provided for, and the risk
> of financial loss is reduced. A durable power of attorney ends at your
> death.
>
> -- А кто он, это волшебный agent? Откуда он внезапно появился - я его
> что, должен назначить заранее? И он, сходу, разберется во всех моих
> счетах и делах? Это как? Нахрена ему и мне это все? А он/а по дефолту
> не может быть супругом/й? А что оне берет за эти услуги?

может, но не по дефолту
надо там просисать его имя

>> 4. Делает ли кто family trust?
>
> Ссылки ведут на какую-то маркетинговую херню о выгодах family trust over
> ???.
>
> В общем, непонятно - что это, и зачем.

траст - это, как я уже говорил, сложно и дорого
мы пока не заморавивались

careful designation of beneficiaries + will covers most bases for most
people

[999Vulcan]

On 5/7/2016 7:24 PM, Alexei Rezanov wrote:
> On 05/07/2016 15:07, TAZ wrote:
> А че далать? Мой текущий план - написать бумажку "кому какое все",
> положить ее в банковский сейф, и известить о том заинтересованных лиц.
> Никаких нотариусов тут не предусмотрено пока, цель - выяснить, а нужны
> ли оне.

лучше заверить подпись у нотариуса
а дальше можно класть в сейф и извещать

ну и beneficiaries на счетах не забудь прописать

> Но Вулахи с Фарберами пугают что там еще есть масса нюансов и процедур,
> перед тем как конкретно дернуть вилку из розетки.

остальное (трастс) - это если хочется большей степени контроля

типа, оставить деньги детям, что чтобы они сразу тут же всё на радостях
не пропили

>>> Или, accident: все в труху, осталась только запись о регистрации
>>> пассажиров на рейс, или там VIN от машины, и мизинец пациента. Что
>>> произойдет?
>>>
>>
>> Это более реально - судятся: месяцами, годами, столетиями. Основная
>> проблема из того что я слышала это родственникам поиметь доступ к любому
>> из твоих счетов, даже с тремя рублями на нём - как с технической так и с
>> юридической точки зрения.
>
> Цель - облегчить им этот процесс, пусть порой даже против их воли.
>
> Joint account помогает? Вот на него вся надежда.

да

> А ежели мы оба-два уйдем под горку в той же машине?

см моё предыд. письмо

[999Vulcan]

On 5/7/2016 9:10 PM, CF wrote:
> Alexei Rezanov писал(а):

>> "The terms "living will", "health care directive", and "advance
>> directive", all refer to the legal document that lets people state
>> their wishes for end-of-life medical care."
>>
>> Объясните понятными словами, а? Это, типа, ты оговариваешь когда "pull
>> the plug", чтобы не остаться овощем после аварии?
>
> Да, но не только. Living will позволяет тебе написать директивы как
> распоряжаться твоими деньгами, когда у тебя wandering dementia.

нет
living will - это то же, что advance directive
инструкци о том, что и в каком порядке отключать из розетки :-)

а про деньги при жизни - это Durable POA

[999Vulcan]

возможно, этот registry и есть, но он не обязателен, как, впрочем, и у
вас, я уверен

[CF]

999Vulcan писал(а):

>>> 4. Делает ли кто family trust?
>>
>> Ссылки ведут на какую-то маркетинговую херню о выгодах family trust over
>> ???.
>>
>> В общем, непонятно - что это, и зачем.
>
> траст - это, как я уже говорил, сложно и дорого
> мы пока не заморавивались
>
> careful designation of beneficiaries + will covers most bases for most
> people

Как раз нет. Почитай вот это для начала.

http://www.mamedicaidlawyer.com/using-irrevocable-trusts-in-medicaid-planning/

То есть по хорошему и 401k надо перевести в этот траст (как только исполнится 59 1/2), и весь real estate, которым владеешь, и бизнес, если есть.

CF

[999Vulcan]

medicaid planning - это отдельная статья

[CF]

999Vulcan писал(а):

Не обязательно, если will won't be contested. But it happens - кто то будет оспаривать действительность твоего завещания и прицепится. И графологическую экспертизу твоей подписи уже не сделаешь после смерти. Кстати - кого и из каких соображений ты назначил экзекьютером? Родственника или лойера?

CF

[999Vulcan]

On 5/8/2016 1:31 PM, CF wrote:
> 999Vulcan писал(а):
>
>> On 5/7/2016 10:15 PM, CF wrote:
>>> 999Vulcan писал(а):
>>>
>>>> On 5/7/2016 9:10 PM, CF wrote:
>>>>> Завещание недействительно без подписи и печати нотариуса. Нотариус же,
>>>>> если я правильно понимаю, должен зарегистрировать его где-то, типа
>>>>> county registry of deeds, probate court, etc.
>>>>
>>>> wrong on both counts
>>>
>>> Вот сейчас посмотрел - у нас в штате не нужно регистрировать само
>>> завещание. Но можно назначить executor и этот факт, также как
>>> местонахождение завещания, зарегистрировать в registry of deeds,
>>> заполнив форму заплатив small fee. А как в Кентакки - ни нотариус, ни
>>> регистрация не нужна?
>>> CF
>>
>> возможно, этот registry и есть, но он не обязателен, как, впрочем, и у
>> вас, я уверен
>
> Не обязательно, если will won't be contested. But it happens - кто то
> будет оспаривать действительность твоего завещания и прицепится. И
> графологическую экспертизу твоей подписи уже не сделаешь после смерти.

у нотариуса заверить достаточно

> Кстати - кого и из каких соображений ты назначил экзекьютером?
> Родственника или лойера?

родственника из соображений простоты и дешевизны

[CF]

999Vulcan писал(а):

Да, отдельная. Но это не значит, что medicaid planning не надо заниматься. И тем более не значит, что "careful designation of beneficiaries + will covers most bases for most people" (с) ты

CF

[999Vulcan]

most people won't end up on medicaid regardless of planning

люди со средствами в качестве альтернативы предпочитают ltci

[CF]

999Vulcan писал(а):

И это тоже нужно планировать. Мне не нравится LTCI прежде всего из-за ограничений - максимум number of months in a nursing home, maximum dollar amount, etc. А что потом будешь делать, когда исчерпаешь максимум? Правильный подход, по моему - планировать и то и другое. Не говоря уже о том, что irrevocable family trust позволяет избежать liability lawsuits случись чего. И налогами trust облагается по другому, открывая возможности налогового планирования, закрытые для тебя ранее.

CF

[999Vulcan]

On 5/8/2016 9:11 PM, CF wrote:
> 999Vulcan писал(а):

>> люди со средствами в качестве альтернативы предпочитают ltci
>
> И это тоже нужно планировать. Мне не нравится LTCI прежде всего из-за
> ограничений - максимум number of months in a nursing home, maximum
> dollar amount, etc. А что потом будешь делать, когда исчерпаешь
> максимум? Правильный подход, по моему - планировать и то и другое. Не
> говоря уже о том, что irrevocable family trust позволяет избежать
> liability lawsuits случись чего. И налогами trust облагается по другому,
> открывая возможности налогового планирования, закрытые для тебя ранее.

это все уже вообще совершенно отдельная песня

[CF]

999Vulcan писал(а):

Ну да. И все песенки надо знать :-)

CF

[Const]

999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> On 5/7/2016 7:24 PM, Alexei Rezanov wrote:
> > On 05/07/2016 15:07, TAZ wrote:
> > А че далать? Мой текущий план - написать бумажку "кому какое все",
> > положить ее в банковский сейф, и известить о том заинтересованных лиц.
> > Никаких нотариусов тут не предусмотрено пока, цель - выяснить, а нужны
> > ли оне.

> лучше заверить подпись у нотариуса
> а дальше можно класть в сейф и извещать

> ну и beneficiaries на счетах не забудь прописать

А просто beneficiaries на счетах недостаточно ?

> остальное (трастс) - это если хочется большей степени контроля

> типа, оставить деньги детям, что чтобы они сразу тут же всё на радостях
> не пропили

Это, типа, всё же их выбор должен быть, нет ?

---
Const

[999Vulcan]

On 5/9/2016 12:40 AM, Const wrote:
> 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
>> On 5/7/2016 7:24 PM, Alexei Rezanov wrote:
>>> On 05/07/2016 15:07, TAZ wrote:
>>> А че далать? Мой текущий план - написать бумажку "кому какое все",
>>> положить ее в банковский сейф, и известить о том заинтересованных лиц.
>>> Никаких нотариусов тут не предусмотрено пока, цель - выяснить, а нужны
>>> ли оне.
>
>> лучше заверить подпись у нотариуса
>> а дальше можно класть в сейф и извещать
>
>> ну и beneficiaries на счетах не забудь прописать
>
> А просто beneficiaries на счетах недостаточно ?

не на всех assets можно прописать beneficiaries
на большинстве, но не на всех

>> остальное (трастс) - это если хочется большей степени контроля
>
>> типа, оставить деньги детям, что чтобы они сразу тут же всё на радостях
>> не пропили
>
> Это, типа, всё же их выбор должен быть, нет ?

это, типа, тебе решать, их это выбор или нет :-)

и для этого есть разнообразные механизмы

с одной стороны, самый действенный способ to rule from the grave - это
правильно воспитать детей

с другой, есть ситуации, когда trust помогает правильно воспитанным
детям сохранить деньги (divorce, например)

с третьей, это всё может backfire и испортить otherwise успешный брак

как всегда, все "двойственно" (с)

[Alexei Rezanov]

On 05/08/2016 5:58, 999Vulcan wrote:
> On 5/7/2016 2:26 PM, Alexei Rezanov wrote:
>> On 03/24/2016 8:43, CF wrote:
>> Как все работает?
>>
>> Во-первых, откуда госпиталь узнает о завещании умершего в его стенах
>> индивидуума (для простоты, с известным SSN/правами)?
>
> оно лежит в сейфе, семья в курсе
>
>> "The terms "living will", "health care directive", and "advance
>> directive", all refer to the legal document that lets people state their
>> wishes for end-of-life medical care."
>>
>> Объясните понятными словами, а? Это, типа, ты оговариваешь когда "pull
>> the plug", чтобы не остаться овощем после аварии?
>> А чем оно все отличается от Will (с оговоркой об овоще)
>
> living will - это про медицину, will - это про деньги

Кстати, вот еще страшилка, хотя ситуация несколько иная. У знакомой
умирал муж в госпитале, от рака. Так врачи особо не заморачивались: в
какой-то момент вызвали ее и попросили разрешения отключить аппаратуру.
Причем прямо при нем, он был в сознании, но колебался принять решение.

Получается, врачи действуют весьма прагматично, по крайней мере в местах
где пассивная эвтаназия легальна. Не знаю как это сочетается с living will.

Спасибо тебе за доступное изложение, и Фарберу за уточнения.
Теперь осталось надуться и оформить, наконец, все.

[Alexei Rezanov]

Тут у нас пробегал семинар по заманиванию душ в Vanguard Legal Group.
Ниже - то что я там услышал; без проверки, без критики - просто пересказ
слов лоера. А может где и переврал - поправки приветствуются. Опять же,
Калифорния наверняка имеет свою специфику.

Итак, вся эта фигня называется Estate Planning. Она состоит из
нескольких документов, покрывающих разные варинты ПЛОХОГО. Их, в
основном, два: СМЕРТЬ и ОВОЩЬ.

СМЕРТЬ:
Самое неприятное что может быть с родственниками - Probate. Это когда
нет правильного завещания (см. ниже) и дело передается в суд.

Оно тогда:
* занимает 2+ года
* публичное (лоер пугал хаси^Hлюдьми, мониторяшщими такие дела, и
подающими иски)
* с извещением всех родственников (типа приходят любовницы, бастарды,
кузены 3-й крови - и претендуют).

И стоит минимально от 14 до 66 К, в зависимости от суммы наследства:
200К-2М. Прочем считается гросс, т.е. дом за 800К с долгом на 300К
считается за 800К.

В общем, вся суть Estate Planning - избежать Probate, каковой - SUCKS.
Еще раз, большими буквами, мысль лоера: PROBATE- БЯКА.

Тут мы приходим к двум актам гражданского состояния: ПОКОЙНИК и ОВОЩЬ.

ПОКОЙНИК
Рекомендуемый ответ родственников на смерь владельца - Revocable Living
Trust. Адвокат это еще называл просто Living Trust. Мы назначаем
Trustee, который распоряжается имуществом - нет повода для Probate.
Имущество бывает несколькох видов:

# chattel - оджежда, драгоценности, ... everything we can move AND spank.
# real estate: тут нужен Deed чтобы добавить его в Trust. <<<я сам не
понял чего тут что>>> - расскажите?
# accounts: банковские счета, и пр. Оформляете Certificate Of Trust и
несете его в банки - свой для каждого счета. Те, по требованию,
добавляют указанного индивидума в Список Доступа. Видимо, beneficiary
должен быть заменой?
# 401K, insurance - это уже не подлежит probate.

В скобках: Насчет online, вроде eTrust: посылаете им факсом документ, и
они должны как-то отозваться.

Ежели что-то забыли, то неплохо иметь "pour-over will" - добавление в
Trust всего остального, что забыли или потом появится, своего рода
safety net. Лоер еще подчеркнул два раза, что pour-over will это не
замена, но safety net.

Есть фигня при добавлении супруга/и в joint tenant: нужно оформлять Form
709 (gift). Подробностей не знаю, но мне лично это предстоит в следующем
году: сейчас в процессе добавления жены в joint tenant-ы. Звучит
достаточно угрожающе в смысле налогов, комментарии приветствуются.

# Minor children - отдельная песня, даже не буду начинать. Все сложно.
Guardians и пр.

ОВОЩЬ
Ежели ничего не делать, судом будет назначен conservatorship - чиновник,
принимающий решения и о финансах, и о медицинe/здоровью по Вашей тушке.
Цель - избежать этого, и назначить кого сам хочешь.

Тут вступают в действие два варианта, финансы и медицина:
1. Чтобы распоряжаться финансами, нужна: general durable power of attorney
2. Чтобы распоряжаться тушкой, это - Advanced Health care directive.
Если ее нет, то пугали HIPAA (см. ниже):

В этом есть какая-то буржуазная идея: Вы как бы не хотите чтобы
индивидум, распоряжающийся Вашим имуществом, был также ответственным за
Ваше жизнеобеспечение. А вообще - решение личное. Но документа - два.

On 05/09/2016 19:54, Alexei Rezanov wrote:
> On 05/08/2016 5:58, 999Vulcan wrote:

>> On 5/7/2016 2:26 PM, Alexei Rezanov wrote:
>>> On 03/24/2016 8:43, CF wrote:
>>> Как все работает?
>>> Во-первых, откуда госпиталь узнает о завещании умершего в его стенах

>>> индивидума (для простоты, с известным SSN/правами)?

>> оно лежит в сейфе, семья в курсе

Противу того есть HIPAA, которая началась как нормальный закон о защите
прав, а потом - как обычно в штатах - стала ugly. Если у родственников
нет на руках "advanced health care directive", то госпиталь не может им
даже собшить данные о здоровье пациента. И ни в коем случае они не могут
изменить его лечение или забрать к себе, или перевести в другое место.

Страшилки:
1. при разговорах со страховкой, те начинают разговор со слов "позовите
пациента к телефону". И без AHCD даже не станут слушать.
2. при решении о медицинском/финансовом обслуживании, судья просит
предьявить ему пациента, которого ввозят на каталке прямо в заседание.
Обычно судья, кинув взгляд на бессознательного терпящего, назначает ему
"опекуна" из гос. чиновников - не из родственников. Который затем
распоряжается его финансами и здоровьем.

>>> "The terms "living will", "health care directive", and "advance
>>> directive", all refer to the legal document that lets people state their
>>> wishes for end-of-life medical care."
>>> Объясните понятными словами, а? Это, типа, ты оговариваешь когда "pull
>>> the plug", чтобы не остаться овощем после аварии?
>>> А чем оно все отличается от Will (с оговоркой об овоще)
>> living will - это про медицину, will - это про деньги

Да, труп и овощь - это два разных состояния, которые оформляются
отдельно и не пересекаются.

>>> И еще, я вот слышал страшилку, что без завещания семья не имеет доступа
>>> к средствам полгода. Это вообще верно? А как им жить?
>> на самом деле, при правильном подходе к делу большая часть денег идёт в
>> обход завещания и, соответственно, probate

Основная мысль лоера была, что Probate - это к$пец. А вот про joint
account он почти не говорил.

>> нужно просто на всех счетах указать primary and contingent beneficieries
>> joint счета автоматически отходят второму владельцу, beneficiaries
>> designations (aka POD) на них вступают в силу только когда второй умирает

По его словам, join tenancy - это отсрочка. Недвижимость автоматичски
отходит к выжившему супругу. Но это - до его/ее смерти, потом включается
juridic hell (термин мой).

>> завещание мы составили в первую очеред чтобы назначить legal guardians
>> детям, ну и подобрать всё остальное имущество, на чём нет beneficiaries
>> дом, в первую очередь, с барахлом в нём, плюс какие-то small random
>> accounts here and there. перечислать не требуется

х/з, может и сработает

>>> This makes the durable power of attorney an important estate planning
>>> tool. If incapacity should strike you, your agent can maintain your
>>> financial affairs until you are again able to do so, without any need
>>> for court involvement.

Со слов лоера, агент с "durable power of attorney" будет принимать
финансовые решения о твоей проперти пока ты жив и incapacitated (овощь).

Для медицинскич решений другая песня: там нужнa Advance Health Directive
чтобы побороть HIPAA.

> Спасибо тебе за доступное изложение, и Фарберу за уточнения.
> Теперь осталось надуться и оформить, наконец, все.

В общем, все усложнилось, но таки есть надежда что работодатель оплатит.

СТОИМОСТЬ,
В Кали цены на оформление всей этой красоты ~4.5К (на семью), но
соглашались на 2.4К если подшишешься сразу на воркшопе. Сам не стал,
потому как работодатель предоставляет свое агентство. С другой стороны,
х/з что то агенство потребует когдя я уволюсь. В общем, я сам еще
процесс не начал.

[999Vulcan]

On 6/25/2016 2:47 AM, Alexei Rezanov wrote:
> Тут у нас пробегал семинар по заманиванию душ в Vanguard Legal Group.

[]

> В общем, все усложнилось, но таки есть надежда что работодатель оплатит.
>
> СТОИМОСТЬ,
> В Кали цены на оформление всей этой красоты ~4.5К (на семью), но
> соглашались на 2.4К если подшишешься сразу на воркшопе. Сам не стал,

а что ты ожидал услышать от заманивателей душ в Vanguard Legal Group?

всё ужасно сложно, but if you call right now, you will get our special
price...

[Alexei Rezanov]

Где-то я уже это слышал :)
Но вообще было познавательно.