упадок ресиверов

[Const]

Вот смотрю, мой старенький 5.1 без hdmi имеет
75 watts x 6 into 8 ohms (20-20,000 Hz) at 0.08% THD

Смотрю на новое:
http://www.amazon.com/Yamaha-RX-V675-Channel-Network-Receiver
8 ohms, 1 kHz, 0.9% THD, 2 ch driven

0.08 vs 0.9 ?
Really ?

Wtf ?

---
Const

[999Vulcan]

там же

90 W per channel (8 ohms, 20 Hz-20 kHz, 0.09% THD, 2 ch driven)

[Sericinus hunter]

0,09%? Смеёшься!

[Const]

Да, я уж увидел.

> 0,09%? Смеёшься!

А шо такое ?

---
Const

[999Vulcan]

а оно на слух, кстати, заметно?
слепым методом

[Sericinus hunter]

On 11/27/2014 9:26 PM, Const wrote:

Такое слушать же невозможно.

[999Vulcan]

а ты из этих, как их, сифилитиков... в смысле, аудиофилов?

[Roman N]

Const wrote on 27-11-14 20:13:

О!
Выходи народ, будем меряться THD.

Total Harmonic Distortion 0.05 %(2)
Intermodulation Distortion 0.025 %(2)
Power 100 Watts / Channel @ 8 Ω(1)
Frequency Response 20 Hz - 20 kHz(1)

В новых вообще:
Harmonic Distortion: < .005% from 20Hz - 20kHz at 135W
IM Distortion: < .005% from 10mW - 135W

--Роман

[Sericinus hunter]

Это ж надо было так извращённо меня понять. Это я издеваюсь.
Я и фильмы смотрю на компьютерном мониторе. И звук у меня идёт из
в мониторы же встроенных динамиков.
А больше у меня вообще никакой звуковой аппаратуры нет. Выбросил несколько
лет назад.
Вот бы ещё компьютер выбросить. Но это, боюсь, потребует некоторой работы
над собой.

[Chapai]

"Roman N" <datai...@gmail.com> wrote in message
news:m58qt0$vei$1...@dont-email.me...

Power output : 2x 90W (8 Ohm, 20Hz...20Khz, 0,03% THD)
8 Ohm power : 2x 95W (both channels driven, 1Khz)
4 Ohm power : 2x 110W (both channels driven, 1Khz)
Dynamic power : 470W (4 Ohm)
THD : 0,03% (rated power / 8 Ohm)
0,01% (1W / 8Ohm)
IMD : 0,03% (rated power / 8 Ohm)
0,01% (1W / 8 Ohm)
Power bandwidth : 5Hz...60Khz
Freqeuncy response : DC...100Khz (+0/-1dB)
S/N ratio : 115dB (short-circuited)
Damping factor : 50 (8 Ohm)
Input : 1V / 50kOhm
Impedance : 4...16 Ohm


в реальности даже немного получше.

>
> --Роман

[BT]

Это в телевизоре надо читать или в двд-плеере?

[Chapai]

"BT" <v...@43.com> wrote in message news:m58tfe$36b$1...@dont-email.me...

в смысле?

>
>
>

[Б.B.Шитов]

"Sericinus hunter" <s...@h.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:tfSdw.40160$Mn4....@fx12.iad...

> On 11/27/2014 10:38 PM, 999Vulcan wrote:

>> а ты из этих, как их, сифилитиков... в смысле, аудиофилов?
>
> Это ж надо было так извращённо меня понять. Это я издеваюсь.
> Я и фильмы смотрю на компьютерном мониторе. И звук у меня идёт из
> в мониторы же встроенных динамиков.

Сочетание предлогов "из в" не каждому дано.

> А больше у меня вообще никакой звуковой аппаратуры нет. Выбросил
> несколько
> лет назад.
> Вот бы ещё компьютер выбросить. Но это, боюсь, потребует некоторой
> работы
> над собой.

Какие-то комплексы мучают? А я вот спутниковые ресиверы поменял, чтобы HD
каналы смотреть. И ничо, малость лучше стало и слава богу. А не поменял бы и
со старыми жил бы не комплексуя.

[ALich]

Б.B.Шитов писал(а):

>
> "Sericinus hunter" <s...@h.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:tfSdw.40160$Mn4....@fx12.iad...
>> On 11/27/2014 10:38 PM, 999Vulcan wrote:
>
>>> а ты из этих, как их, сифилитиков... в смысле, аудиофилов?
>>
>> Это ж надо было так извращённо меня понять. Это я издеваюсь.
>> Я и фильмы смотрю на компьютерном мониторе. И звук у меня идёт из
>> в мониторы же встроенных динамиков.
>
> Сочетание предлогов "из в" не каждому дано.

Граммар-наци? Все поняли, ну и ладно..

>> А больше у меня вообще никакой звуковой аппаратуры нет. Выбросил
>> несколько лет назад.
>> Вот бы ещё компьютер выбросить. Но это, боюсь, потребует некоторой
>> работы над собой.
>
> Какие-то комплексы мучают? А я вот спутниковые ресиверы поменял, чтобы HD
> каналы смотреть. И ничо, малость лучше стало и слава богу. А не поменял бы и
> со старыми жил бы не комплексуя.

Ну картинка на телевизоре в HD сильно отличается.
А вот звук, чтобы различить например музыку в хорошо сделаном mp3 и просто аудиодиске уже проблематично.. ну а если почти не отличается, то и хрен с ними..

А

[Chapai]

"ALich" <alex.l...@gmail.com> wrote in message
news:14512$289...@usenetnews.ru...

Увы, все слышно. И если современный ресивер заменить на нормальный усилитель
A class, слышно, и межблочные провода поменять
с тоненьких на нормальные - тоже слышно.
Как только аппаратура перестает быть компьютерной и говенной, все становится
слышно, причем без особых вслушиваний.
Хуже когда колонки меняешь , с говенных.

Другое дело откуда музыку брать, так что жить с этим можно.
Но это я планирую узнать, когда построю 32bit DAC.

>
> А
>

[Alexander A. Golubtsov]

ALich писал(а):

Более того, на плохой аппаратуре плохо сделанный мп3 звучит так же хорошо, как и аудиодиск. А на хорошей аппаратуре плохие мп3 слушать же невозможно :о)

[Const]

999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> >>>> 0.08 vs 0.9 ?
> >>>> Really ?
> >>>
> >>> там же
> >>>
> >>> 90 W per channel (8 ohms, 20 Hz-20 kHz, 0.09% THD, 2 ch driven)
> >
> > Да, я уж увидел.
> >
> >> 0,09%? Смеёшься!
> >
> > А шо такое ?

> а оно на слух, кстати, заметно?
> слепым методом

Нет.

---
Const

[Const]

Sericinus hunter <s...@h.com> wrote:
> >>> А шо такое ?
> >>
> >> Такое слушать же невозможно.
> >
> > а ты из этих, как их, сифилитиков... в смысле, аудиофилов?

> Это ж надо было так извращённо меня понять. Это я издеваюсь.
> Я и фильмы смотрю на компьютерном мониторе. И звук у меня идёт из
> в мониторы же встроенных динамиков.
> А больше у меня вообще никакой звуковой аппаратуры нет. Выбросил несколько
> лет назад.
> Вот бы ещё компьютер выбросить. Но это, боюсь, потребует некоторой работы
> над собой.

Так может Вы, батюшка, еще и партий... вегатарианец ?

---
Const

[Const]

Chapai <race...@gmail.com> wrote:
> >
> > Total Harmonic Distortion 0.05 %(2)
> > Intermodulation Distortion 0.025 %(2)

> > Power 100 Watts / Channel @ 8 ?(1)

> > Frequency Response 20 Hz - 20 kHz(1)
> >
> > В новых вообще:
> > Harmonic Distortion: < .005% from 20Hz - 20kHz at 135W
> > IM Distortion: < .005% from 10mW - 135W

> Power output : 2x 90W (8 Ohm, 20Hz...20Khz, 0,03% THD)
> 8 Ohm power : 2x 95W (both channels driven, 1Khz)
> 4 Ohm power : 2x 110W (both channels driven, 1Khz)
> Dynamic power : 470W (4 Ohm)
> THD : 0,03% (rated power / 8 Ohm)
> 0,01% (1W / 8Ohm)
> IMD : 0,03% (rated power / 8 Ohm)
> 0,01% (1W / 8 Ohm)
> Power bandwidth : 5Hz...60Khz
> Freqeuncy response : DC...100Khz (+0/-1dB)
> S/N ratio : 115dB (short-circuited)
> Damping factor : 50 (8 Ohm)
> Input : 1V / 50kOhm
> Impedance : 4...16 Ohm

> в реальности даже немного получше.

Пижоны.

---
Const

[Chapai]

"Const" <oc...@optonline.net> wrote in message
news:m59nkd$6ve$3...@aspen.stu.neva.ru...

Не горюй - у тебя остается плазма. На ней можно смотреть сериалы.

>
> ---
> Const

[Const]

Roman N <datai...@gmail.com> wrote:
> Const wrote on 27-11-14 20:13:
> > Вот смотрю, мой старенький 5.1 без hdmi имеет
> > 75 watts x 6 into 8 ohms (20-20,000 Hz) at 0.08% THD
> >
> > Смотрю на новое:
> > http://www.amazon.com/Yamaha-RX-V675-Channel-Network-Receiver
> > 8 ohms, 1 kHz, 0.9% THD, 2 ch driven
> >
> > 0.08 vs 0.9 ?
> > Really ?
> >
> > Wtf ?

> О!
> Выходи народ, будем меряться THD.

> Total Harmonic Distortion 0.05 %(2)
> Intermodulation Distortion 0.025 %(2)

> Power 100 Watts / Channel @ 8 ?(1)

> Frequency Response 20 Hz - 20 kHz(1)

> В новых вообще:
> Harmonic Distortion: < .005% from 20Hz - 20kHz at 135W
> IM Distortion: < .005% from 10mW - 135W

Вы бы, кстати, или марку приводили.

Можно иначе, удельную цену каждого убранного с 0.9 процента :)

---
Const

[Chapai]

"Const" <oc...@optonline.net> wrote in message

news:m59ogm$6ve$1...@aspen.stu.neva.ru...

что то баксов 200-300 за усилитель.
kenwood ka 9100 - Кубушин его как то нахваливал.


>
> ---
> Const

[Const]

Chapai <race...@gmail.com> wrote:
> >> Damping factor : 50 (8 Ohm)
> >> Input : 1V / 50kOhm
> >> Impedance : 4...16 Ohm
> >
> >> в реальности даже немного получше.
> >
> > Пижоны.

> Не горюй - у тебя остается плазма. На ней можно смотреть сериалы.

Я, кажется, решил проблему.
Которая на самом деле состояла в том, что меня пионерский bd-player
достал уже так, что просто сил нет.
А проблема в том, что у ресивера нет hdmi, поэтому куча
всяких извращений с coaxial and optical, которых у ресивера
1 и 3 соответственно.
Новые дешевые и симпатичные плееры имеют почему-то только коаксиал.
А коаксиальный вход на ресивере уже занят компьютерным выходом.

То есть, конечно, вся проблема такая немного вулаховская,
ибо цена вопроса - 170 за bd-player с оптическим выходом
супротив 70 за с коаксиалом.
Или, соответственно, более новый ресивер, что тоже макс. 400.

А решение простое - coax2opt converter за 12 долларов.

Вот такие вот маленькие вулаховские радости.

---
Const

[Const]

Chapai <race...@gmail.com> wrote:
> >> Harmonic Distortion: < .005% from 20Hz - 20kHz at 135W
> >> IM Distortion: < .005% from 10mW - 135W
> >
> > Вы бы, кстати, или марку приводили.
> >
> > Можно иначе, удельную цену каждого убранного с 0.9 процента :)

> что то баксов 200-300 за усилитель.
> kenwood ka 9100 - Кубушин его как то нахваливал.

Геморрой это, отдельный усилитель.

---
Const

[999Vulcan]

On 11/28/2014 7:23 AM, Const wrote:
> То есть, конечно, вся проблема такая немного вулаховская,
> ибо цена вопроса - 170 за bd-player с оптическим выходом
> супротив 70 за с коаксиалом.
> Или, соответственно, более новый ресивер, что тоже макс. 400.
>
> А решение простое - coax2opt converter за 12 долларов.

а какой у него THD?

> Вот такие вот маленькие вулаховские радости.

решить проблему задорого любой дурак может

[999Vulcan]

On 11/27/2014 10:47 PM, Sericinus hunter wrote:
> On 11/27/2014 10:38 PM, 999Vulcan wrote:
>> On 11/27/2014 10:09 PM, Sericinus hunter wrote:
>>> On 11/27/2014 9:26 PM, Const wrote:
>>>>>>> Смотрю на новое:
>>>>>>> http://www.amazon.com/Yamaha-RX-V675-Channel-Network-Receiver
>>>>>>> 8 ohms, 1 kHz, 0.9% THD, 2 ch driven
>>>>>>>
>>>>>>> 0.08 vs 0.9 ?
>>>>>>> Really ?
>>>>>>
>>>>>> там же
>>>>>>
>>>>>> 90 W per channel (8 ohms, 20 Hz-20 kHz, 0.09% THD, 2 ch driven)
>>>>
>>>> Да, я уж увидел.
>>>>
>>>>> 0,09%? Смеёшься!
>>>>
>>>> А шо такое ?
>>>
>>> Такое слушать же невозможно.
>>
>> а ты из этих, как их, сифилитиков... в смысле, аудиофилов?
>
> Это ж надо было так извращённо меня понять. Это я издеваюсь.

это была моя первая версия - но потом я вспомнил, что ты не любишь шуточек

[999Vulcan]

Вулах, кстати, уже 5 лет слушает музыку на купленном на ибее за 40
баксов (плюс шиппинг) подержанном харман-кардоне

http://www.amazon.com/Harman-Kardon-HK3380-Discontinued-Manufacturer/dp/B0001LXQEU

80 Watts per channel, 20Hz - 20kHz @ <0.07% THD

[999Vulcan]

а, да, чтобы избежать наводок с компьютера, звуковая карта вынесена наружу:

http://www.amazon.com/Behringer-UCA202-Audio-Interface/dp/B000KW2YEI

[Const]

999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> On 11/28/2014 7:23 AM, Const wrote:
> > То есть, конечно, вся проблема такая немного вулаховская,
> > ибо цена вопроса - 170 за bd-player с оптическим выходом
> > супротив 70 за с коаксиалом.
> > Или, соответственно, более новый ресивер, что тоже макс. 400.
> >
> > А решение простое - coax2opt converter за 12 долларов.

> а какой у него THD?

Никакой.
Это же простое digital to digital conversion, должно быть
абсолютно lossless.

> > Вот такие вот маленькие вулаховские радости.

> решить проблему задорого любой дурак может

Yep.

---
Const

[Const]

999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:

> Вулах, кстати, уже 5 лет слушает музыку на купленном на ибее за 40
> баксов (плюс шиппинг) подержанном харман-кардоне

> http://www.amazon.com/Harman-Kardon-HK3380-Discontinued-Manufacturer/dp/B0001LXQEU

> 80 Watts per channel, 20Hz - 20kHz @ <0.07% THD

Nothing wrong w/ it.
Мне лично HK звуком не понравился, когда я их исследовал.

Однако, hdmi-то нету в нем.
А без него становится всё труднее.

---
Const

[Const]

Const <oc...@optonline.net> wrote:
> 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:

> > Вулах, кстати, уже 5 лет слушает музыку на купленном на ибее за 40
> > баксов (плюс шиппинг) подержанном харман-кардоне

> > http://www.amazon.com/Harman-Kardon-HK3380-Discontinued-Manufacturer/dp/B0001LXQEU

> > 80 Watts per channel, 20Hz - 20kHz @ <0.07% THD

> Nothing wrong w/ it.

O, shit, конечно, это совершенно никуда не годится.
Входов вообще никаких нет и стерео.
40 баков за такое - это сильная переплата.
Оно и даром не нужно.

---
Const

[999Vulcan]

я HDMI даже в home theater setup не пользую (там у меня плебейская ямаха
HTR-6130 с 0.9% THD, кстати), нах он нужен вообще?

а уж этот кардон у меня вообще только к PC подключен

[999Vulcan]

On 11/28/2014 9:12 AM, Const wrote:
> Const <oc...@optonline.net> wrote:
>> 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
>
>>> Вулах, кстати, уже 5 лет слушает музыку на купленном на ибее за 40
>>> баксов (плюс шиппинг) подержанном харман-кардоне
>
>>> http://www.amazon.com/Harman-Kardon-HK3380-Discontinued-Manufacturer/dp/B0001LXQEU
>
>>> 80 Watts per channel, 20Hz - 20kHz @ <0.07% THD
>
>> Nothing wrong w/ it.
>
> O, shit, конечно, это совершенно никуда не годится.
> Входов вообще никаких нет и стерео.

мне был нужен один аналоговый вход

> 40 баков за такое - это сильная переплата.
> Оно и даром не нужно.

idunno, дело делает

[Const]

Ну, меня зае по два кабеля на каждое иметь.
И малое количество входов, а источников становится всё больше.

> а уж этот кардон у меня вообще только к PC подключен

Ну, вот, например, PC-шный выход завести на ресивер.

---
Const

[999Vulcan]

у меня у PC нет HDMI
просто аналоговое аудио

выше по треду я показал кробочку USB-ную ещё, а то на internal sound
card помехи шли от HDD

[999Vulcan]

On 11/28/2014 11:13 AM, Const wrote:
> 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
>> On 11/28/2014 9:06 AM, Const wrote:
>>> 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
>>>
>>>> Вулах, кстати, уже 5 лет слушает музыку на купленном на ибее за 40
>>>> баксов (плюс шиппинг) подержанном харман-кардоне
>>>
>>>> http://www.amazon.com/Harman-Kardon-HK3380-Discontinued-Manufacturer/dp/B0001LXQEU
>>>
>>>> 80 Watts per channel, 20Hz - 20kHz @ <0.07% THD
>>>
>>> Nothing wrong w/ it.
>>> Мне лично HK звуком не понравился, когда я их исследовал.
>>>
>>> Однако, hdmi-то нету в нем.
>>> А без него становится всё труднее.
>
>> я HDMI даже в home theater setup не пользую (там у меня плебейская ямаха
>> HTR-6130 с 0.9% THD, кстати), нах он нужен вообще?
>
> Ну, меня зае по два кабеля на каждое иметь.
> И малое количество входов, а источников становится всё больше.

а у меня почему-то не становится
как был PS3 куплен в 2009, так он и справляется всеми источниками в home
theater

а, ну ещё chromecast недавно воткнул в HDMI в телеке

[BT]

В смысле цифирки.

[999Vulcan]

да это все фигня
самые важные цифирки - в hearing test report

[Sericinus hunter]

On 11/28/2014 2:58 AM, Б.B.Шитов wrote:
>
> "Sericinus hunter" <s...@h.com> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:tfSdw.40160$Mn4....@fx12.iad...

>> On 11/27/2014 10:38 PM, 999Vulcan wrote:
>
>>> а ты из этих, как их, сифилитиков... в смысле, аудиофилов?
>>
>> Это ж надо было так извращённо меня понять. Это я издеваюсь.

>> Я и фильмы смотрю на компьютерном мониторе. И звук у меня идёт из
>> в мониторы же встроенных динамиков.
>

> Сочетание предлогов "из в" не каждому дано.

Да, помню, меня ещё в школе поразила красота фразы "в до блеска начищенных
сапогах".

[Sericinus hunter]

Ну, может быть.
Выше надо подниматься. Выше. Ну, или наборот.

[Sericinus hunter]

On 11/28/2014 7:23 AM, Const wrote:

...

> А решение простое - coax2opt converter за 12 долларов.
>
> Вот такие вот маленькие вулаховские радости.

А потери качества при преобразовании разве не будет?

[Sericinus hunter]

On 11/28/2014 8:05 AM, 999Vulcan wrote:
> On 11/27/2014 10:47 PM, Sericinus hunter wrote:
>> On 11/27/2014 10:38 PM, 999Vulcan wrote:
>>> On 11/27/2014 10:09 PM, Sericinus hunter wrote:
>>>> On 11/27/2014 9:26 PM, Const wrote:
>>>>>>>> Смотрю на новое:
>>>>>>>> http://www.amazon.com/Yamaha-RX-V675-Channel-Network-Receiver
>>>>>>>> 8 ohms, 1 kHz, 0.9% THD, 2 ch driven
>>>>>>>>
>>>>>>>> 0.08 vs 0.9 ?
>>>>>>>> Really ?
>>>>>>>
>>>>>>> там же
>>>>>>>
>>>>>>> 90 W per channel (8 ohms, 20 Hz-20 kHz, 0.09% THD, 2 ch driven)
>>>>>
>>>>> Да, я уж увидел.
>>>>>
>>>>>> 0,09%? Смеёшься!
>>>>>
>>>>> А шо такое ?
>>>>
>>>> Такое слушать же невозможно.
>>>
>>> а ты из этих, как их, сифилитиков... в смысле, аудиофилов?
>>
>> Это ж надо было так извращённо меня понять. Это я издеваюсь.
>
> это была моя первая версия - но потом я вспомнил, что ты не любишь шуточек

Здрасьте!
Я просто виду не подаю.

[Б.B.Шитов]

"Sericinus hunter" <s...@h.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:

news:y42ew.589479$JH1.5...@fx08.iad...

Тоже красиво, но "из в" мне нравится еще тем, что совместились предлоги
противоположного действия. Что-то вроде "да нет", но к этому уже привыкли.

[999Vulcan]

On 11/28/2014 2:01 PM, Б.B.Шитов wrote:
> "Sericinus hunter" <s...@h.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:

>>> Сочетание предлогов "из в" не каждому дано.
>>
>> Да, помню, меня ещё в школе поразила красота фразы "в до блеска
>> начищенных сапогах".
>
> Тоже красиво, но "из в" мне нравится еще тем, что совместились предлоги
> противоположного действия.

"из в до блеска начищенных сапогов..."

[Sericinus hunter]

"По из в до блеска начищенного сапога торчащей крысиной морды
он понял, что влип."

[Chapai]

А вариантов нету. Onkyo receiver лежит без дела.
Мне музыку слушать ну и для фану - оно же красивое.
Потому как у меня еще десяток девайсов в стойке.

>
> ---
> Const
>

[Chapai]

Это полностью аналоговый усилок 79года рождения.
А что тебя смушает? У моего эквалайзера THD 0.008% на 5Hz-100khz +-1db.

[BT]

Мне смущает что такое усилок и нафига он нужен.

[999Vulcan]

ну, типа, powered exoskeleton
чтобы марафоны быстрее бегать

[Chapai]

тогда оно тебе не надо, слушайте ваши валенки.

[Roman N]

Const wrote on 28-11-14 8:04:

> Chapai <race...@gmail.com> wrote:
>>>> Harmonic Distortion: < .005% from 20Hz - 20kHz at 135W
>>>> IM Distortion: < .005% from 10mW - 135W
>>>

>>> Вы бы, кстати, или марку приводили.
>>>
>>> Можно иначе, удельную цену каждого убранного с 0.9 процента :)
>
>> что то баксов 200-300 за усилитель.
>> kenwood ka 9100 - Кубушин его как то нахваливал.
>
> Геморрой это, отдельный усилитель.

Наоборот, если с хорошими спикерами - это куча удовольствия.

--Роман

[Roman N]

Const wrote on 28-11-14 7:06:
> Roman N <datai...@gmail.com> wrote:
>> Const wrote on 27-11-14 20:13:

>>> Вот смотрю, мой старенький 5.1 без hdmi имеет
>>> 75 watts x 6 into 8 ohms (20-20,000 Hz) at 0.08% THD
>>>
>>> Смотрю на новое:
>>> http://www.amazon.com/Yamaha-RX-V675-Channel-Network-Receiver
>>> 8 ohms, 1 kHz, 0.9% THD, 2 ch driven
>>>
>>> 0.08 vs 0.9 ?
>>> Really ?
>>>
>>> Wtf ?
>
>> О!
>> Выходи народ, будем меряться THD.
>
>> Total Harmonic Distortion 0.05 %(2)
>> Intermodulation Distortion 0.025 %(2)

>> Power 100 Watts / Channel @ 8 ?(1)

>> Frequency Response 20 Hz - 20 kHz(1)
>
>> В новых вообще:

>> Harmonic Distortion: < .005% from 20Hz - 20kHz at 135W
>> IM Distortion: < .005% from 10mW - 135W
>
> Вы бы, кстати, или марку приводили.
>
> Можно иначе, удельную цену каждого убранного с 0.9 процента :)

Bryston

--Роман

[Dmitry Krivitsky]

"999Vulcan" <z...@vulakh.us> wrote in message news:m5alsp$6a0$1...@dont-email.me...

Powered exoskeleton для марафонов называется автомобиль.

[Konstantin Topanov]

"Chapai" wrote in message news:m59gpn$luu$1...@dont-email.me...

> Увы, все слышно. И если современный ресивер заменить на нормальный
> усилитель A class, слышно, и межблочные провода поменять
> с тоненьких на нормальные - тоже слышно.

Не верю.
http://www.soundandvision.com/content/denon-avr-s900w-av-receiver-test-bench

> Как только аппаратура перестает быть компьютерной и говенной, все
> становится слышно, причем без особых вслушиваний.
> Хуже когда колонки меняешь , с говенных.

> Другое дело откуда музыку брать, так что жить с этим можно.

Blu-Ray PCM HD?
http://www.amazon.com/Endless-Deluxe-Blu-ray-Casebook-Edition/dp/B00NQKWAIQ
- Album in high resolution 5.1 Stereo
- Stereo PCM, 5.1 DTS Master Audio and 5.1 PCM
- All audio in high resolution 96kHz/24bit

> Но это я планирую узнать, когда построю 32bit DAC.

--
Konstantin

[Б.B.Шитов]

"999Vulcan" <z...@vulakh.us> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:m5ahbe$jll$1...@dont-email.me...

Не понял к чему тут "в". Явно лишнее.

[TAZ]

Я тоже не совсем поняла чего они меряют у меня этого нет. Если серьёзно,
то или есть возможность у ресивера засетапить two-way satellite speakers
из 5.1 theater adequately или нет. Всё просто. У тебя типа или Lifestile
535 Series III или просто ресивер.

Татьяна

[Const]

Кстати, о сапогах.

В народе есть мнение, что сапоги удобны тем, что когда возникает
необходимость вые, скажем, овцу или там козу, то ее ноги
заправляются в сапоги.
Что, разумеется, штатскому в ботинках сделать затруднительно.

---
Const

[Const]

То есть, ездить в Бруклин в сапогах не рекомендуется.
Понял.

---
Const

[Const]

А каким именно образом выбрасывание звуковой аппаратуры является
поднятием выше ?
Ну, или наоборот ?


---
Const

[Const]

Откуда ?

---
Const

[Const]

Chapai <race...@gmail.com> wrote:
> On 11/28/14 5:04 AM, Const wrote:
> > Chapai <race...@gmail.com> wrote:
> >>>> Harmonic Distortion: < .005% from 20Hz - 20kHz at 135W
> >>>> IM Distortion: < .005% from 10mW - 135W
> >>>
> >>> Вы бы, кстати, или марку приводили.
> >>>
> >>> Можно иначе, удельную цену каждого убранного с 0.9 процента :)
> >
> >> что то баксов 200-300 за усилитель.
> >> kenwood ka 9100 - Кубушин его как то нахваливал.
> >
> > Геморрой это, отдельный усилитель.

> А вариантов нету. Onkyo receiver лежит без дела.

А у тебя комната для слушания идеальной формы ?
Как там с акустическими показателями ?

А то проклятые производители ресиверов наизобретали всяких
там технологий выравнивания по конкретной комнате.
И я вот думаю, как с этим у тех, кто отдельно с усилителем ?

> Мне музыку слушать ну и для фану - оно же красивое.
> Потому как у меня еще десяток девайсов в стойке.

Ну, для фану и что красивое - тут я согласен.
Огоньки там всякие.

---
Const

[Const]

Roman N <datai...@gmail.com> wrote:
> > Можно иначе, удельную цену каждого убранного с 0.9 процента :)

> Bryston

А колонки тоже ихние ?

---
Const,
всегда с уважением относясь к владельцам ролексов и вашеронов.

[Chapai]

On 11/28/14 10:50 PM, Const wrote:
> Chapai <race...@gmail.com> wrote:
>> On 11/28/14 5:04 AM, Const wrote:
>>> Chapai <race...@gmail.com> wrote:
>>>>>> Harmonic Distortion: < .005% from 20Hz - 20kHz at 135W
>>>>>> IM Distortion: < .005% from 10mW - 135W
>>>>>
>>>>> Вы бы, кстати, или марку приводили.
>>>>>
>>>>> Можно иначе, удельную цену каждого убранного с 0.9 процента :)
>>>
>>>> что то баксов 200-300 за усилитель.
>>>> kenwood ka 9100 - Кубушин его как то нахваливал.
>>>
>>> Геморрой это, отдельный усилитель.
>
>> А вариантов нету. Onkyo receiver лежит без дела.
>
> А у тебя комната для слушания идеальной формы ?
> Как там с акустическими показателями ?

У тебя бмв идеальной формы без единой трещинки и скратчика?

> А то проклятые производители ресиверов наизобретали всяких
> там технологий выравнивания по конкретной комнате.
> И я вот думаю, как с этим у тех, кто отдельно с усилителем ?

У таких изгоев как я, есть два десятиполосных эквалайзера со
спектронализатором. Теоретически туда даже можно воткнуть микрофон и
откалиброваться. Разумеется вручную - ибо все на резисторах.

То как как мне звук не для комнаты, а для меня самого - то это мне похер
и я включаю как мне удобней. Погромче.

>> Мне музыку слушать ну и для фану - оно же красивое.
>> Потому как у меня еще десяток девайсов в стойке.
>
> Ну, для фану и что красивое - тут я согласен.
> Огоньки там всякие.

Именно. Стрелочки, ручки и светодиодики. Мечта голодного детства.


>
> ---
> Const
>

[Const]

Chapai <race...@gmail.com> wrote:
> >> А вариантов нету. Onkyo receiver лежит без дела.
> >
> > А у тебя комната для слушания идеальной формы ?
> > Как там с акустическими показателями ?

> У тебя бмв идеальной формы без единой трещинки и скратчика?

Э, бмв тут будет хороший ресивер.
А у тебя феррари.
И у твоей феррари - давление в шинах like 1-12-45-4.

> > А то проклятые производители ресиверов наизобретали всяких
> > там технологий выравнивания по конкретной комнате.
> > И я вот думаю, как с этим у тех, кто отдельно с усилителем ?

> У таких изгоев как я, есть два десятиполосных эквалайзера со
> спектронализатором. Теоретически туда даже можно воткнуть микрофон и
> откалиброваться. Разумеется вручную - ибо все на резисторах.

А ты уверен, что такие вещи возможно вообще в принципе сделать
эквалайзером ?

---
Const

[Chapai]

On 11/29/14 12:37 AM, Const wrote:
> Chapai <race...@gmail.com> wrote:
>>>> А вариантов нету. Onkyo receiver лежит без дела.
>>>
>>> А у тебя комната для слушания идеальной формы ?
>>> Как там с акустическими показателями ?
>
>> У тебя бмв идеальной формы без единой трещинки и скратчика?
>
> Э, бмв тут будет хороший ресивер.
> А у тебя феррари.
> И у твоей феррари - давление в шинах like 1-12-45-4.

Это не феррари. Это форд мустанг 67 года, клевый но железный. И лучше
любого современного фуфла в яркой обертке.
Но в целом это просто хороший массовый топ-класс середины прошлого века.
Но и тогда он стоил ~$800~$900

http://www.thevintageknob.org/kenwood-KA-9100.html

>
>>> А то проклятые производители ресиверов наизобретали всяких
>>> там технологий выравнивания по конкретной комнате.
>>> И я вот думаю, как с этим у тех, кто отдельно с усилителем ?
>
>> У таких изгоев как я, есть два десятиполосных эквалайзера со
>> спектронализатором. Теоретически туда даже можно воткнуть микрофон и
>> откалиброваться. Разумеется вручную - ибо все на резисторах.
>
> А ты уверен, что такие вещи возможно вообще в принципе сделать
> эквалайзером ?

А чем оно по твоему делается всеми эти аудиссеями. Тот же эквалайзер но
на микропроцессоре, и коррекцию хранит для цифрового потока. Ну может
чуть хитрее в части подстройки.

У меня же предыдущая версия, bsr 3000 & ADC ss-412x, нарочно такую
взял,со светящимися ползунками и люминисцентным экраном - так красивее.
Микрофон есть на амазоне за сороковник, но мне не надо.

На современных ресиверах это все кажется важным, прогрессивным и очень
нужным - а вот на старой аппаратуре отчего то нафиг не сдалось.

Просто не чувствуешь потребности. И так звучит хорошо. Стерео хватает
вполне, без всех этих долбей.
Даже сабвуфер не очень нужен - низких достаточно.
Честно говоря, частоты подстраивать не надо если источник с CD - оно все
точно воспроизводит.

Я еще люблю тот старый звук, аналоговый, немного яркий - ну как был у
всяких рок групп и прочего западного. Поэтому у меня кучка звуковых
процессоров-улучшайзеров, их включаю под настроение.
Ну и магнитофоны.

Ламповый усилок и хороший DAC запланированы.
DAC точно имеет смысл, без вопросов. А с ламповым непонятно пока.



>
> ---
> Const
>

[Const]

Chapai <race...@gmail.com> wrote:
> > А ты уверен, что такие вещи возможно вообще в принципе сделать
> > эквалайзером ?

> А чем оно по твоему делается всеми эти аудиссеями. Тот же эквалайзер но
> на микропроцессоре, и коррекцию хранит для цифрового потока. Ну может
> чуть хитрее в части подстройки.

Э, мнэ, эквалайзер - это же просто частотные полосы усиливаются
или ослабляются, правильно ?
А фазовые сдвиги, которыми, как я понимаю, и достигается одисейщина,
там делать вообще нельзя, не так ли ?

Опять-таки, я не механик, я просто в кино видел,
поправьте, если что не так.

> На современных ресиверах это все кажется важным, прогрессивным и очень
> нужным - а вот на старой аппаратуре отчего то нафиг не сдалось.

> Просто не чувствуешь потребности. И так звучит хорошо. Стерео хватает
> вполне, без всех этих долбей.

Для музыки - возможно.
Хотя и там, я не уверен, может и надо.
Я просто не настолько фанат музыки.

> Даже сабвуфер не очень нужен - низких достаточно.

Ну, это, очевидно, от колонок зависит.

---
Const

[Yury Mukharsky]

On Sat, 29 Nov 2014 10:27:04 +0000 (UTC), Const wrote:

> Chapai <race...@gmail.com> wrote:
>>> А ты уверен, что такие вещи возможно вообще в принципе сделать
>>> эквалайзером ?
>
>> А чем оно по твоему делается всеми эти аудиссеями. Тот же эквалайзер но
>> на микропроцессоре, и коррекцию хранит для цифрового потока. Ну может
>> чуть хитрее в части подстройки.
>
> Э, мнэ, эквалайзер - это же просто частотные полосы усиливаются
> или ослабляются, правильно ?
> А фазовые сдвиги, которыми, как я понимаю, и достигается одисейщина,
> там делать вообще нельзя, не так ли ?

Фазовые сдвиги довольно жестко привязаны к частотной характеристике.

Юра

[Const]

Уж не хотите ли Вы сказать, что если частоту А фазово сдвинуть,
то она перестанет быть А ?

---
Const

[Chapai]

"Const" <oc...@optonline.net> wrote in message
news:m5c71n$mep$1...@aspen.stu.neva.ru...

> Chapai <race...@gmail.com> wrote:
>> > А ты уверен, что такие вещи возможно вообще в принципе сделать
>> > эквалайзером ?
>
>> А чем оно по твоему делается всеми эти аудиссеями. Тот же эквалайзер но
>> на микропроцессоре, и коррекцию хранит для цифрового потока. Ну может
>> чуть хитрее в части подстройки.
>
> Э, мнэ, эквалайзер - это же просто частотные полосы усиливаются
> или ослабляются, правильно ?

да

> А фазовые сдвиги, которыми, как я понимаю, и достигается одисейщина,

У них мильон каких то технологий. Может для многоканального это актуально.
Вообще есть всякие софтины, включая бесплатные которрые могут делать что то
аналогичного.
Но все это жопогрейка по сути.

> там делать вообще нельзя, не так ли ?

Речь то у нас об усилителе мощности
Во всех ресиверах он какой то говенный. Там по моему вообще класс D.
Ну возьми ресивер и отдельно аудио выход присобачь к нормальному усилителю.
для кино будут эти долби, для музыки нормальный оконечник.

Сейчас глянул - они и в самом деле сдурели с этими современными ресиверами,
параметры как у китайских бумбоксов.
И это ресивер за штуку баксов(onkyo).
В пионере элит аудиофильском за треху так вообще ничего не приводят. и DAC
там стоит старый ESS.
..,А нет, приводят, и оно так себе.

> Опять-таки, я не механик, я просто в кино видел,
> поправьте, если что не так.
>
>> На современных ресиверах это все кажется важным, прогрессивным и очень
>> нужным - а вот на старой аппаратуре отчего то нафиг не сдалось.
>
>> Просто не чувствуешь потребности. И так звучит хорошо. Стерео хватает
>> вполне, без всех этих долбей.
>
> Для музыки - возможно.
> Хотя и там, я не уверен, может и надо.
> Я просто не настолько фанат музыки.

Для кино, как я понимаю все это без разницы.
Ну во всяком случае пока ты не стал миллионером и не стал строить отдельный
кинотеатр в доме.

>> Даже сабвуфер не очень нужен - низких достаточно.
>
> Ну, это, очевидно, от колонок зависит.

не совсем.
включаем ресивер и усилок - и видим разницу на тех же самых колонках.



>
> ---
> Const

[Yury Mukharsky]

Нет. Ничего такого я сказать не хочу.

Юра

[Sericinus hunter]

Тут как с пупырышками, объяснить ничего нельзя.

[Sericinus hunter]

Не знаю. Из общих соображений. Если я правильно понял, там
два кабеля стыкуются?

[Sericinus hunter]

On 11/29/2014 4:24 AM, Chapai wrote:
...

> Это не феррари. Это форд мустанг 67 года, клевый но железный. И лучше любого современного фуфла в яркой обертке.
> Но в целом это просто хороший массовый топ-класс середины прошлого века. Но и тогда он стоил ~$800~$900
>
> http://www.thevintageknob.org/kenwood-KA-9100.html

Неужели все эти ручки через полвека крутятся так же плавно
и приятно? Там же пыль должна забиться, износ и всё такое. Или
предполагается какая-то периодическая профилактика?

[999Vulcan]

On 11/28/2014 2:26 PM, Sericinus hunter wrote:
> On 11/28/2014 2:10 PM, 999Vulcan wrote:
>> On 11/28/2014 2:01 PM, Б.B.Шитов wrote:
>>> "Sericinus hunter" <s...@h.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
>>>>> Сочетание предлогов "из в" не каждому дано.
>>>>
>>>> Да, помню, меня ещё в школе поразила красота фразы "в до блеска
>>>> начищенных сапогах".
>>>
>>> Тоже красиво, но "из в" мне нравится еще тем, что совместились
>>> предлоги
>>> противоположного действия.
>>
>> "из в до блеска начищенных сапогов..."
>
> "По из в до блеска начищенного сапога торчащей крысиной морды

морде

> он понял, что влип."
>

[999Vulcan]

On 11/29/2014 4:24 AM, Chapai wrote:

> On 11/29/14 12:37 AM, Const wrote:
>> Chapai <race...@gmail.com> wrote:
>>>>> А вариантов нету. Onkyo receiver лежит без дела.
>>>>
>>>> А у тебя комната для слушания идеальной формы ?
>>>> Как там с акустическими показателями ?
>>
>>> У тебя бмв идеальной формы без единой трещинки и скратчика?
>>
>> Э, бмв тут будет хороший ресивер.
>> А у тебя феррари.
>> И у твоей феррари - давление в шинах like 1-12-45-4.
>
> Это не феррари. Это форд мустанг 67 года, клевый но железный. И лучше
> любого современного фуфла в яркой обертке.
> Но в целом это просто хороший массовый топ-класс середины прошлого века.
> Но и тогда он стоил ~$800~$900
>
> http://www.thevintageknob.org/kenwood-KA-9100.html

а какова цена этим спекам десятки лет после выпуска?
электронные компоненты ведь детериорируют

[Sericinus hunter]

Да, спасибо. Я так и знал, что напортачу.

>> он понял, что влип."
>>
>

[Konstantin Topanov]

"Sericinus hunter" wrote in message news:t%lew.255757$5U6....@fx01.iad...

И электролитические конденсаторы не высыхают? Особенно для класса А.

--
Konstantin

[Roman N]

Const wrote on 29-11-14 1:54:

> Roman N <datai...@gmail.com> wrote:
>>> Можно иначе, удельную цену каждого убранного с 0.9 процента :)
>
>> Bryston
>
> А колонки тоже ихние ?

О, у них даже колонки есть. Но у меня все vandersteen - центр, главные и
саб. Я как них начал так и продолжил добавлять пока не получился полный
набор.

[Andre Zuban]

Const <oc...@optonline.net> Wrote in message:

Кстати, должно быть "морде".

Андрей Зубань

[Andre Zuban]

Const <oc...@optonline.net> Wrote in message:

Какие глубины. А про костюм химзащиты что в народе говорят?

Андрей Зубань

[Sergey Babkin]

Вообще, кстати, непонятно, это ж какой ширины должны быть голенища,
чтоб туда еще и козьи ноги заправить?

-СБ

[Chapai]

"Sergey Babkin" <sab...@hotmail.com> wrote in message
news:m5dcd...@news3.newsguy.com...

Это Америка. Наверняка выпускаются специальные сапоги для реднеков с
боковыми карманами.


>
> -СБ

[Chapai]

"Sericinus hunter" <s...@h.com> wrote in message
news:t%lew.255757$5U6....@fx01.iad...

Крутятся. и не ломаются, тогда умели делать вещи нормально.
Единственно контакты окисляются - но для этого есть Deoxit.

[Sergey Babkin]

Это вообще-то рецепт из России.

-СБ

[Chapai]

"Konstantin Topanov" <n...@no.com> wrote in message
news:8KWdnaYoMLZnlOfJ...@earthlink.com...

По идее должны, хотя все работает и так. Но они сделаны по спецзаказу ELNA.
И откровенно говоря, существенной разницы при замене тех что по питанию, не
заметил. А проходных там нет.

>
> --
> Konstantin
>

[Chapai]

"999Vulcan" <z...@vulakh.us> wrote in message
news:m5cu77$ckp$1...@dont-email.me...

Тут лучше спросить Кубушина. Мне нечем измерить так точно.
Всякими программками оно показывает что все чики поки.

[999Vulcan]

On 11/29/2014 10:53 PM, Chapai wrote:
>
> "Konstantin Topanov" <n...@no.com> wrote in message
> news:8KWdnaYoMLZnlOfJ...@earthlink.com...
>> "Sericinus hunter" wrote in message
>> news:t%lew.255757$5U6....@fx01.iad...
>>
>>> On 11/29/2014 4:24 AM, Chapai wrote:
>>> ...
>>>> Это не феррари. Это форд мустанг 67 года, клевый но железный. И
>>>> лучше любого современного фуфла в яркой обертке.
>>>> Но в целом это просто хороший массовый топ-класс середины прошлого
>>>> века. Но и тогда он стоил ~$800~$900
>>>>
>>>> http://www.thevintageknob.org/kenwood-KA-9100.html
>>>
>>> Неужели все эти ручки через полвека крутятся так же плавно
>>> и приятно? Там же пыль должна забиться, износ и всё такое. Или
>>> предполагается какая-то периодическая профилактика?
>>
>> И электролитические конденсаторы не высыхают? Особенно для класса А.
>
> По идее должны, хотя все работает и так.

а THD на слух выверял?

[999Vulcan]

а какой THD у всяких программок?

[Chapai]

"Sergey Babkin" <sab...@hotmail.com> wrote in message

news:m5e41...@news6.newsguy.com...

Там сапоги-бутылки всегда в моде. Вероятно модники както учитывают такие
детали.
Я еще читал про кошек и валенки.


>
> -СБ

[Chapai]

"999Vulcan" <z...@vulakh.us> wrote in message

news:m5e5uh$jue$2...@dont-email.me...

я мерял звуковой картой и специальной программкой. Как и уровень шума.
форму смотрел осциллографом.
но это все не калибровано так что полагаться однозначно я не могу.

THD зависит от схемотехнических решений и рабочих точек транзисторов в
большей степени, чем от устаревания компонентов.
Выставляешь рабочие напряжения и прочее согласно сервис мануалу - и
предполагается что оно работает как должно.

[Chapai]

"999Vulcan" <z...@vulakh.us> wrote in message

news:m5e603$jue$3...@dont-email.me...

никакой собственно. он у звуковой карты, в моем случае это
http://goo.gl/2PT4lR
другое дело что есть пределы измерений и точность алгоритмов - но их как бы
хватает с большим запасом.

[Const]

Цифра же.
Если потери и искажения не превышают некоторый порог (который,
интуитивно предполагая, на несколько порядков больше), то
потери составят в точности 0.

---
Const

[Const]

А что тогда Вы хотели сказать ?

---
Const

[Sergey Kubushyn]

У обоих моих KA-9100 THD значительно лучше заявленного Кенвудами. Один
KA-9100 с заменёнными _ВСЕМИ_ электролитами на современные аудиофульские,
второй прямо как был с завода. _ВСЕ_ заменённые электролиты были измерены
(если вдруг интересно, то калиброваным векторным LCR-метром HP4274A, который
обеспечивает точность не хуже 0.1% и измеряет ёмкость и ESR одновременно,
балансируя мост переменного тока) и _ВСЕ_ они как минимум не хуже самых
пальцатых современных новых. Электролиты там стоят очень хорошие, от ELNA
специальных неширпотребных серий. Они прослужат и ещё столько же, сколько
прослужили с момента выпуска тех усилителей. В отличие от современных.

THD, если интересно, мерялся калиброваным автоматическим анализатором
искажений AA5001 от Tektronix, позволяющим измерить THD+N от 0.002% впрямую
и имеющего все необходимые фильтры. В качестве источника сигналов
использовался калиброваный генератор SG5010 от Tektronix обеспечивающий
THD+N меньше 0.0018% в диапазоне от 20 Гц до 80 КГц.

За полностью аналоговым генератором SG505 от Tektronix, обеспечивающим THD+N
меньше 0.0008% охочусь до сих пор :) Сейчас таких не делают вообще совсем.
Ни за какие деньги.

---
******************************************************************
* KSI@home KOI8 Net < > The impossible we do immediately. *
* Las Vegas NV, USA < > Miracles require 24-hour notice. *
******************************************************************

[Const]

Roman N <datai...@gmail.com> wrote:
> Const wrote on 29-11-14 1:54:
> > Roman N <datai...@gmail.com> wrote:
> >>> Можно иначе, удельную цену каждого убранного с 0.9 процента :)
> >
> >> Bryston
> >
> > А колонки тоже ихние ?

> О, у них даже колонки есть. Но у меня все vandersteen - центр, главные и

Ааааа, товарисч, дай-ка я тебя обниму.

А ты как на них набрел, неужели сам ?

Интересно было бы колонки Bryston-вские послушать.
Но они как бы уже оборзели в смысле цены, я не настолько фил.

> саб.

Вот про саб я каждый раз поражаюсь.
Ну ладно там всё остальное, там действительно можно демонстрировать
чудеса технологии и брать в 100 раз больше денег за позолоченный hdmi.
Но в сабе ?!
Come on, ppl, we are supposed to be kinda engineers.
Или как минимум как-то понимать происходящее.

> Я как них начал так и продолжил добавлять пока не получился полный
> набор.

Хорошая, блин, вещь.
Жалко только одно, что с моей геометрией оно как гвозди
микроскопом забивать.
Но всё равно нравится оуительно.

---
Const

[Chapai]

"Sergey Kubushyn" <k...@koi8.net> wrote in message
news:m5ecir$1ifh$1...@ddt.demos.su...

> 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
>> On 11/29/2014 10:53 PM, Chapai wrote:
>>>
>>> "Konstantin Topanov" <n...@no.com> wrote in message
>>> news:8KWdnaYoMLZnlOfJ...@earthlink.com...
>>>> "Sericinus hunter" wrote in message
>>>> news:t%lew.255757$5U6....@fx01.iad...
>>>>
>>>>> On 11/29/2014 4:24 AM, Chapai wrote:
>>>>> ...
>>>>>> Это не феррари. Это форд мустанг 67 года, клевый но железный. И
>>>>>> лучше любого современного фуфла в яркой обертке.
>>>>>> Но в целом это просто хороший массовый топ-класс середины прошлого
>>>>>> века. Но и тогда он стоил ~$800~$900
>>>>>>
>>>>>> http://www.thevintageknob.org/kenwood-KA-9100.html
>>>>>
>>>>> Неужели все эти ручки через полвека крутятся так же плавно
>>>>> и приятно? Там же пыль должна забиться, износ и всё такое. Или
>>>>> предполагается какая-то периодическая профилактика?
>>>>
>>>> И электролитические конденсаторы не высыхают? Особенно для класса А.
>>>
>>> По идее должны, хотя все работает и так.
>>
>> а THD на слух выверял?
>
> У обоих моих KA-9100 THD значительно лучше заявленного Кенвудами. Один
> KA-9100 с заменёнными _ВСЕМИ_ электролитами на современные аудиофульские,

А на что менял?

У меня второй лежит, с идеальной faceplate и я хочу его отполировать. Elna
silmic II пойдет?
Или для услады души стоит выбрать что то интереснее.

И там в X000-1880-11 юните(где диодный мост) есть странный кондер Cz4 100 x
16v - неполярный, чтоль? Выглядит на схеме как закрашенный кружочек.

[Sergey Kubushyn]

Да, и чтоб два раза не вставать -- АЧХ измерялась калиброваным динамическим
анализатором HP3562a (типа как низкочастотный спектроанализатор, только
лучше) банальным свипом, который хоть и сильно медленнее БПФ, но заметно
точнее и ему больше веры. БПФ там тоже есть равно как и полный набор всяких
свистов для его использования :) HP3562a обеспечивает точность не хуже
0.15dB в диапазоне от 64 микроГерц до 100 КГц. Плюс он двухканальный, что
позволяет за один проход снимать АЧХ и ФЧХ, т.е. полную диаграмму Боде.

И эта, ко всему вдобавок, KA-9100 _НЕ_ стереоусилитель. Он _ДВОЙНОЙ_
усилитель, т.е. два _НЕЗАВИСИМЫХ_ усилителя. То есть у него всего по два,
включая большие тяжёлые трансформаторы питания, выпрямители и большие
конденсаторы. Что сделано специально и способствует.

Если пупырышки хоть чуть-чуть сохранились, то можно моментально
почувствовать, что даже просто записанный на аналоговую магнитную ленту
сидюк звучит намного лучше, чем если прямо с того сидюка на ширпотребовском
проигрывателе. _Хороший_ сидюк (т.е. записанный правильно, не для бумбокса)
с правильного привода с внешним хорошим ЦАПом звучит _почти_ не хуже. Но
таких исчезающе мало -- большинство записано с ужасной компрессией
специально для того, чтобы звучало "ярко" и громко на гов@ённом бумбоксе.
Компресия эта одностороння, т.е. исходный материал восстановить невозможно
никакими средствами. Потому винил кроет любой сидюк как бык овцу.

[Const]

Chapai <race...@gmail.com> wrote:

> "Const" <oc...@optonline.net> wrote in message
> news:m5c71n$mep$1...@aspen.stu.neva.ru...

> > Chapai <race...@gmail.com> wrote:
> >> > А ты уверен, что такие вещи возможно вообще в принципе сделать
> >> > эквалайзером ?
> >
> >> А чем оно по твоему делается всеми эти аудиссеями. Тот же эквалайзер но
> >> на микропроцессоре, и коррекцию хранит для цифрового потока. Ну может
> >> чуть хитрее в части подстройки.
> >
> > Э, мнэ, эквалайзер - это же просто частотные полосы усиливаются
> > или ослабляются, правильно ?

> да

Ну, ты на самом деле не можешь очень много этим сделать.
Практически ничего.

> > А фазовые сдвиги, которыми, как я понимаю, и достигается одисейщина,

> У них мильон каких то технологий. Может для многоканального это актуально.
> Вообще есть всякие софтины, включая бесплатные которрые могут делать что то
> аналогичного.
> Но все это жопогрейка по сути.

В смысле ?

> > там делать вообще нельзя, не так ли ?

> Речь то у нас об усилителе мощности

У нас речь о всем комплексе.

> Во всех ресиверах он какой то говенный. Там по моему вообще класс D.
> Ну возьми ресивер и отдельно аудио выход присобачь к нормальному усилителю.
> для кино будут эти долби, для музыки нормальный оконечник.

Честно говоря, мне не очень понятно, науя нужен этот "нормальный" оконечник.
Искажений ресивера я не слышу, возможно, потому, что чрезмерной
громкости мне не нужно.
А это, как я понимаю, основная разница.
Отдельный усилок даст больше power и, соответственно, меньшие искажения.

> Сейчас глянул - они и в самом деле сдурели с этими современными ресиверами,
> параметры как у китайских бумбоксов.
> И это ресивер за штуку баксов(onkyo).
> В пионере элит аудиофильском за треху так вообще ничего не приводят. и DAC
> там стоит старый ESS.

Как я понимаю, дак везде сейчас более-менее один и тот же.
Вот буквально.

> Ну во всяком случае пока ты не стал миллионером и не стал строить отдельный
> кинотеатр в доме.

В смысле ?
Где-то у половины людей, которых я знаю, есть отдельный
кинотеатр в доме.

> >> Даже сабвуфер не очень нужен - низких достаточно.
> >
> > Ну, это, очевидно, от колонок зависит.

> не совсем.
> включаем ресивер и усилок - и видим разницу на тех же самых колонках.

Разница между отсутствием саба и его присутствием - исключительно
в качестве колонок, насколько они способны справляться
с низкими частотами.

---
Const

[Sergey Kubushyn]

В основном Nichicon KZ (MUSE). Кое-где Elna Cerafine, Nichicon FG. KZ
большие, не везде лезут, так что пришлось местами FG пользовать. Ну и, если
номиналов таких в KZ/FG нету, то и KT можно, но лучше таки KZ/FG. Elna
Cerafine у меня просто запас небольшой, а так их не купить уже (те, что из
Китая -- 100% фейк). Но Nichicon KZ не хуже, вполне достойные.

> У меня второй лежит, с идеальной faceplate и я хочу его отполировать. Elna
> silmic II пойдет?

Пойдёт, только вот ничиконы можно у маузера купить, если повезёт что они там
как раз есть в наличии а не с поставкой через шесть месяцев...

> Или для услады души стоит выбрать что то интереснее.

Да нет, не стоит морочиться. Я, правда, поменял ещё и все плёночные и
керамические на полистирол/полипропилен, но это большая работа, с полной
разборкой.

Ну и эта, бешеной собаке семь вёрст не крюк :) -- все переключатели там
разбираются (выпаивать надо) и контакты из них извлекаются и вставляются
взад (аккуратно только надо), так что вместо Deoxit'а они были очищены
механически и покрыты новым толстым слоем сплава серебро-сурьма (из
цианистого электролита садится просто великолепно), так что они у меня лучше
новых... Можно, кстати, просто аккуратно почистить мягкой щёткой с зубной
пастой, там и родное серебро толстое так что останется довольно изрядный
слой. Главное тот чёрный сульфид серебра отчистить. Ну а перед окончательной
сборкой можно вазелинчиком чтоб не так чернело впредь. Там чистое серебро,
оно подвержено. С сурьмой оно значительно стойче.

> И там в X000-1880-11 юните(где диодный мост) есть странный кондер Cz4 100 x
> 16v - неполярный, чтоль? Выглядит на схеме как закрашенный кружочек.

Yup. Аудиофильский неполярный кондёр из доступных -- Nichicon ES, их тоже у
маузеров есть.

Там, кстати, неполярных и ещё есть. Не помню насчёт предварительного усилка,
но на плате винил-корректора точно.

[Chapai]

"Const" <oc...@optonline.net> wrote in message

news:m5eg9t$dio$1...@aspen.stu.neva.ru...

> Chapai <race...@gmail.com> wrote:
>
>> "Const" <oc...@optonline.net> wrote in message
>> news:m5c71n$mep$1...@aspen.stu.neva.ru...
>> > Chapai <race...@gmail.com> wrote:
>> >> > А ты уверен, что такие вещи возможно вообще в принципе сделать
>> >> > эквалайзером ?
>> >
>> >> А чем оно по твоему делается всеми эти аудиссеями. Тот же эквалайзер
>> >> но
>> >> на микропроцессоре, и коррекцию хранит для цифрового потока. Ну может
>> >> чуть хитрее в части подстройки.
>> >
>> > Э, мнэ, эквалайзер - это же просто частотные полосы усиливаются
>> > или ослабляются, правильно ?
>
>> да
>
> Ну, ты на самом деле не можешь очень много этим сделать.
> Практически ничего.

В смысле "ничего"? Компенсируется материал, тракт, спикеры и личное
восприятие.
Вероятно можно скомпенсировать характеристики помещения в какой то мере -
во всяком случае так эту фичу продают.
У меня чтоб полосками дрыгать, и иногда голос приподнять.

>> > А фазовые сдвиги, которыми, как я понимаю, и достигается одисейщина,
>
>> У них мильон каких то технологий. Может для многоканального это
>> актуально.
>> Вообще есть всякие софтины, включая бесплатные которрые могут делать что
>> то
>> аналогичного.
>> Но все это жопогрейка по сути.
>
> В смысле ?

Оно какое то пустопорожнее.
В теории оно чего то улучшает. И наверняка очень важно для стадионов и
прочих залов.
На практике, в дому, надо улучшать в другом месте.

Если в кэмри воткнуть кнопочку включающую super-duper driver dynamic
stability control - оно внезапно поедет как твой любимый бимер?
но с другой стороны, пишут что electronic stability control в SUV полезная
фича, после которой они перестали переворачиваться.

>> > там делать вообще нельзя, не так ли ?
>
>> Речь то у нас об усилителе мощности
>
> У нас речь о всем комплексе.

в этом комлексе всего три важных вещи - источник сигнала, колонки и
усилитель мощности.
Если источник сигнала болеее менее нивелирован - остается две.

>> Во всех ресиверах он какой то говенный. Там по моему вообще класс D.
>> Ну возьми ресивер и отдельно аудио выход присобачь к нормальному
>> усилителю.
>> для кино будут эти долби, для музыки нормальный оконечник.
>
> Честно говоря, мне не очень понятно, науя нужен этот "нормальный"
> оконечник.
> Искажений ресивера я не слышу, возможно, потому, что чрезмерной
> громкости мне не нужно.

Это мне говорит человек который уверял всех в превосходстве бимеров и плазм.
Хохотал демонически и пригнетал аккорды мордой в мусор.

громкость на которой слушаю я - максимум едва ли два-три ватта, согласно
индикатору на морде усилителя.
часто - меньше.

> А это, как я понимаю, основная разница.
> Отдельный усилок даст больше power и, соответственно, меньшие искажения.

нет. Он даст меньше искажений на любой мощности. На низкой их считай не
будет.
Ты же видел спеки THD на 1W сотая доля процента. А на полной три сотых.
А на ресивере просто 1% и наверняка больше. Сто пудов что они померяли
креативно
Это помимо того что усилитель класса A сигнал не искажает а класс D просто
его перелопачивает изначально.

>> Сейчас глянул - они и в самом деле сдурели с этими современными
>> ресиверами,
>> параметры как у китайских бумбоксов.
>> И это ресивер за штуку баксов(onkyo).
>> В пионере элит аудиофильском за треху так вообще ничего не приводят. и
>> DAC
>> там стоит старый ESS.
>
> Как я понимаю, дак везде сейчас более-менее один и тот же.
> Вот буквально.

нет конечно, всяких чипов полно.
ESS это лучший, но последний ESS9018 - у него и динамический диапазон лучше
и шумов меньше.
Ну помомо того что он многоканальный. Просто он дорогой - цена ему полтинник
в розницу, уж не знаю почем продают партиями.
Умельцы, что на нем делают сами утверждают что там много тонкостей в дизайне
плат и программировании режимов.
Помимо прочего оно работает только на многослойных платах с одним слоем
земли. 4 чтоль слоя минимум требуется.
Интересно поглядеть как все эти деноны и пионеры сделали.

>> Ну во всяком случае пока ты не стал миллионером и не стал строить
>> отдельный
>> кинотеатр в доме.
>
> В смысле ?
> Где-то у половины людей, которых я знаю, есть отдельный
> кинотеатр в доме.

У большинства не кинотеатр, а комнатка с экранчиком и дешевой аудиосистемой.

>> >> Даже сабвуфер не очень нужен - низких достаточно.
>> >
>> > Ну, это, очевидно, от колонок зависит.
>
>> не совсем.
>> включаем ресивер и усилок - и видим разницу на тех же самых колонках.
>
> Разница между отсутствием саба и его присутствием - исключительно
> в качестве колонок, насколько они способны справляться
> с низкими частотами.

....и в усилителе способным это все воспроизвести качественно и с
достаточной мощой.
Ресивер не воспроизводит, независимо от этикеток на него наклееных.



>
> ---
> Const