storing CV ketels
PA3ESZ
thermostaten werd veroorzaakt.
Inmiddels heeft Agentschap Telecom daarover een persbericht uitgegeven.
Zie: www.agentschaptelecom.nl
PD4SAM
"PA3ESZ" <pa3...@wxs.nl> schreef in bericht
news:44e58dd0$0$2025$ba62...@text.nova.planet.nl...
Misschien dat er nu wat aan wordt gedaan. Maar ze spreken niet over dat wij
als zendamateurs er ook last van hebben
>
>
>
Maarten
"PA3ESZ" <pa3...@wxs.nl> schreef in bericht
news:44e58dd0$0$2025$ba62...@text.nova.planet.nl...
André, PE1PQX
Jawel, als je de tekst goed doorleest zomen de zendamateurs wel aan
bod.
In de 'open' brief staat dat op het 1e blad, ongeveer in het midden.
Quote: "Uit metingen bleek tevens dat de verwarmingsketels een ernstige
verstoring veroorzaken in de frequentieband 130 MHz tot 200 MHz. Van
deze frequentieband maken de vitale diensten Luchtvaart, Maritiem en
Politie gebruik. Verstoring van deze communicatie van deze vitale
diensten is een zeer ernstige overtreding. Daarnaast zijn binnen deze
frequentieband, frequenties toegewezen aan omroep (TV),
mobilofoonhouders en zendamateurs." (einde quote)
Dus als je dit leest kun je interpreteren dat iedere gebruiker van deze
frequentieband (130-200 MHz) last van dit type ketel kan heben, en dat
dit een 'zeer ernstige overtreding' is.
André
Ben
We worden beroemd:
109 Teletekst vr 18 aug
***************************************
Verwarmingsketel blijkt stoorzender
***************************************
` Sommige Vaillant-verwarmingsketels
veroorzaken allerlei storingen.Niet
alleen tv-beelden worden gehinderd,maar
ook communicatie-apparatuur van de
luchtvaart,havenbedrijven en taxi's.Het
Agentschap Telecom heeft dat uitgezocht
na klachten van televisiekijkers.
De klachten doen zich alleen voor samen
met een bepaalde thermostaat.De kabel
tussen ketel en thermostaat fungeert
als een antenne die in een straal van
anderhalve kilometer apparaten stoort.
Van de cv-ketel zijn zeker zesduizend
exemplaren gemaakt.Vaillant is begonnen
met het ombouwen ervan.Dat gebeurt in
opdracht van het Agentschap Telecom.
***************************************
volgende nieuws financieel sport
-->-->-->-->
73' en dat het maar gauw opgelost mag zijn....
Ben - PE2BZ
Johan Boonstra PD1JMB
> Quote: "Uit metingen bleek tevens dat de verwarmingsketels een ernstige
> verstoring veroorzaken in de frequentieband 130 MHz tot 200 MHz. Van
> deze frequentieband maken de vitale diensten Luchtvaart, Maritiem en
> Politie gebruik. Verstoring van deze communicatie van deze vitale
> diensten is een zeer ernstige overtreding. Daarnaast zijn binnen deze
> frequentieband, frequenties toegewezen aan omroep (TV),
> mobilofoonhouders en zendamateurs." (einde quote
Hier geeft het AT duidelijk aan dat luchtvaart, marifoon en de politie
"vitale diensten" zijn. TV, mobilofoons en zendamateurs worden apart
genoemd.
Min of meer terecht, want storing op de vitale diensten kan wel zeker
grote problemen opleveren. Dat is veel minder het geval bij TV,
mobilofoon en zendamateurs.
Ik vraag me nog steeds af, hebben zendamateurs gewoon hard gezeurd, en
is er er onderzoek gedaan waaruit bleek dat vitale diensten werden
gestoord, of was de klacht van zendamateurs er een naast klachten van
de vitale diensten?
In ieder geval gaat er wat aan gedaan worden. Goed werk van het AT.
PD4SAM
"Johan Boonstra PD1JMB" <klink...@hotmail.com> schreef in bericht
news:1155897356.4...@75g2000cwc.googlegroups.com...
> Mooi dat er wat aan gedaan wordt.
>
> > Quote: "Uit metingen bleek tevens dat de verwarmingsketels een ernstige
> > verstoring veroorzaken in de frequentieband 130 MHz tot 200 MHz. Van
> > deze frequentieband maken de vitale diensten Luchtvaart, Maritiem en
> > Politie gebruik. Verstoring van deze communicatie van deze vitale
> > diensten is een zeer ernstige overtreding. Daarnaast zijn binnen deze
> > frequentieband, frequenties toegewezen aan omroep (TV),
> > mobilofoonhouders en zendamateurs." (einde quote
>
> Hier geeft het AT duidelijk aan dat luchtvaart, marifoon en de politie
> "vitale diensten" zijn. TV, mobilofoons en zendamateurs worden apart
> genoemd.
> Min of meer terecht, want storing op de vitale diensten kan wel zeker
> grote problemen opleveren. Dat is veel minder het geval bij TV,
> mobilofoon en zendamateurs.
Nou ik zat hier al met schuim op de bek om iedere CV ketel al te lijf te
gaan in de buurt. Dus ook bij mij als zendamateur waren (zijn) de gevolgen
groot HI
Gert-Jan PA1G
De bewuste ketels voldoen kennelijk niet aan de eisen. Al deze ketels
moeten aangepast worden. Ook die exemplaren die (nog) niet hebben
geleid tot storingen maar wel de ongewenste uitstralingen hebben.
Goed nieuws voor de amateur.
--
MVG. Gert-Jan PA1G
HF knutselhoekje: www.pa1g.nl
Dit bericht is opgesteld volgens de vrije spelling en gramatica.
Please don't toppost!.... Smoking permitted.
Ben
En ook Vaillant reageert :
Cv-ketels storen mogelijk tv
Het blijkt dat een bepaald type cv-ketel storing op tv kan veroorzaken. Deze
storing treedt slechts op indien de ketel geïnstalleerd is in combinatie met
een OpenTherm kamerthermostaat. Daarnaast is de lengte en locatie van de
draad van de thermostaat naar de ketel van belang. Naar schatting is dit bij
slechts een beperkt deel van de ketels het geval.
Er is geen veiligheidsrisico: de storing kan geen gevaarlijke situaties
opleveren!
De feiten:
- Het betreft een productiefout, geen ontwerpfout.
- De storing kan optreden bij ketels uit de hrSOLIDE serie,
- Het betreft de types:
- VHR 18-22-3 C
- VHR 24-28-3 C
- Productiedatum februari 2006 tot en met april 2006.
- De oorzaak in de elektronica is gevonden en intussen in de
productie gecorrigeerd (sinds mei 2006).
De actie:
- De oorzaak is gevonden, de oplossing is beschikbaar.
- Vaillant heeft onmiddellijk actie ondernomen om deze ketels te
traceren.
- De monteur van Vaillant zal de elektronica in de ketel kosteloos
vervangen.
Dit houdt in:
- Indien u een storing geconstateerd heeft, dan kunt u contact
opnemen met de afdeling Consumentenservice
(consument...@vaillant.de) of (020) 565 92 30.
- Indien u in het bezit bent van een ketel uit de betreffende serie, dan
neemt Vaillant binnenkort contact met u op.
- Heeft u een ketel uit deze serie of twijfelt u dan adviseren wij u
contact met afdeling Consumentenservice op te nemen
(consument...@vaillant.de) of (020) 565 92 30.
73'
Ben
Rene PC2C
news:44e5b9cf$0$2027$9a62...@news.kpnplanet.nl...
>
> En ook Vaillant reageert :
>
KNIP
> deel van de ketels het geval.
> Er is geen veiligheidsrisico: de storing kan geen gevaarlijke situaties
> opleveren!
>
Wacht maar tot er een zendamateur bij je aan de deur staat :-0
Gert-Jan PA1G
lol
+++
De toezichthouders van Agentschap Telecom hebben de bron opgespoord die
storing veroorzaakt op televisie en communicatieapparatuur van de
luchtvaart en havenbedrijven
+++
Luchtvaart? Geen veiligheids risico? In de gemeente Haarlemmermeer?
Daar dek ik toch echt anders over. ;-)
Ben
>
> Daar dek ik toch echt anders over. ;-)
>
> --
Je dekt maar een eind weg ;-))
73'
Ben
Gert-Jan PA1G
>>
>> Daar dek ik toch echt anders over. ;-)
>>
>> --
>
>
>
> Je dekt maar een eind weg ;-))
Dekken kon wel een nodig zijn als en vliegtuig laag over komt. Je weet
maar nooit of iemand in de buurt zo'n !@#$%^&* ketel heeft...
Soms is en "n" wel belangrijk er had moeten staan denk....
Henk van den Hof
"Gert-Jan PA1G" <usen...@pa1g.nl> schreef in bericht
news:mn.94927d683...@pa1g.nl...
> Ben schreef op 18-8-2006 :
> >>
> >> Daar dek ik toch echt anders over. ;-)
> >>
> >> --
> >
> >
> >
> > Je dekt maar een eind weg ;-))
>
> Dekken kon wel een nodig zijn als en vliegtuig laag over komt. Je weet
> maar nooit of iemand in de buurt zo'n !@#$%^&* ketel heeft...
>
> Soms is en "n" wel belangrijk er had moeten staan denk....
>
> --
> MVG. Gert-Jan PA1G
En als je de website van Vaillant het verhaal hierover opent blijkt dat
Vaillant geen eigen actie onderneemt.
De klant wordt geadviseert contact met op te nemen met Vaillant indien zij
in het bezit zijn van zo'n toestel. En welke bezitter zal dit nakijken, zijn
apparaat functioneert toch goed?.
Dus ja...als er geen klachten binnen komen (want wie heeft er nu eigenlijk
last van?) gebeurt er niets. Het zal dus wel even duren voor al deze
storingsbronnen 'uit de lucht gehaald zijn'.
Gert-Jan PA1G
+++
- Indien u in het bezit bent van een ketel uit de betreffende serie,
dan
neemt Vaillant binnenkort contact met u op.
+++
Er is wel verschil tussen "contact opnemen" en elektronica
daadwerkelijk vervangen. Hier ligt een taak voor AT. Deze moet er naar
mijn idee op toezien dat Valiant daadwerkelijk alle ketels aanpast.
Amateurs doen er goed aan toch een klacht in te dienen bij AT indien
men storing ondervind en vermoed dat een cv-ketel de bron is.
Ben
"Henk van den Hof" <henk....@planet.nl> schreef in bericht
news:44e60b50$0$2016$ba62...@text.nova.planet.nl...
Heb je op de website van AT ook de brief naar Vaillant gelezen ? Het wordt
bij een dekking onder de 90 % (de dekking wordt door Gert-Jan gedaan
kennelijk...) toch een kostbare zaak voor Vaillant.....
Grtz,
Ben
René PD0RF
>>
>>
>
> Heb je op de website van AT ook de brief naar Vaillant gelezen ? Het wordt
> bij een dekking onder de 90 % (de dekking wordt door Gert-Jan gedaan
> kennelijk...) toch een kostbare zaak voor Vaillant.....
>
> Grtz,
> Ben
Dat is dan het probleem van Vaillant en niet van de consument.
Dan moeten die maar een product leveren wat ook werkelijk aan alle
eisen voldoet.
--
73 René PD0RF
Gert-Jan PA1G
Ja, en als Valiant op de fles gaat gebeurt er helemaal niks meer. Laten
we hopen dat Valiant er alles aan doet.
Joop van der Velden
> Dus ja...als er geen klachten binnen komen (want wie heeft er nu eigenlijk
> last van?) gebeurt er niets. Het zal dus wel even duren voor al deze
> storingsbronnen 'uit de lucht gehaald zijn'.
Van alle duizenden ketels die storen zullen er enkele honderden overblijven
die niet ontstoord worden. Mensen die niet thuis zijn als de monteur aan de
deur staat, die het niet toestaan, of vanwege fouten in de administratie bij
de installateur. Noem maar op.
Dat is dan weer de zoveelste toevoeging aan de man-made achtergrond ruis
in het radiospectrum. Samen met de knetterende ontstekingsmotoren, de
12MHz harmonischen uit alle cpu gestuurde gadgets, de storende
schakelende voedingen, TV's, monitoren, de stralende PC's en alles wat
er op aangesloten is, enzovoorts.
--
Joop van der Velden - pe1...@amsat.org
Het hele jaar door radiovlooienmarkt op:
http://sharon.esrac.ele.tue.nl/verkopen/
PG1D/PA-11Ø12
welke spullen je nodig hebt, ed.
Dirk PG1D
Joop van der Velden
> Stel dat het inderdaad zo zou zijn als jij suggereert, namelijk dat de
> firma Vaillant wel contact opneemt, maar geen onderdelen (op haar
> kosten) door de installateur laat vervangen.
> Wat is dan de zin van het contact opnemen?
Lees de beschikking even door.
http://www.at-ez.nl/informatie/publicaties/persberichten/beschikking_vailllant_58
06004_openbare%20versie.pdf
PA3HGT
Op dit moment hebben ze ook een probleem met de leverancier van de
driewegklep die niet goed voldoet bij een bepaalde serie ....
Het leuke daarvan is dat dat de driewegklep bij andere merken wel goed doet.
Ach het is zo weer winter !
--
Met vriendelijke groeten,
Hans Pluijgers
callsign : PA3HGT
http://www.pa3hgt.nl
Gert-Jan PA1G
Met een handscanner in SSB of AM. Een vossenjacht ontvanger is
natuurlijk ook goed bruikbaar.
Gert-Jan PA1G
> Dat Vaillant op de fles gaat zal wel meevallen .... denk ik ....
Je weet maar nooit. De dwangsom kan oplopen tot een half miljoen. Niet
elk bedrijf kan en dergelijk bedrag ineens vrij maken. Het gaat dan
afhangen van de financiële situatie van het bedrijf indien de dwangsom
opgelegd wordt. Valiant komt ook op een negatieve manier in het nieuws.
De mededeling op de site van Vailiant is denk ik vooral bedoeld om
schade aan het imago zoveel mogelijk te beperken.
> Op dit moment hebben ze ook een probleem met de leverancier van de
> driewegklep die niet goed voldoet bij een bepaalde serie ....
> Het leuke daarvan is dat dat de driewegklep bij andere merken wel goed doet.
> Ach het is zo weer winter !
Zeker. De verkoop van CV-installaties zal toenemen; het seizoen begint.
PG1D/PA-11Ø12
>> voordeur, welke spullen je nodig hebt, ed.
>> Dirk PG1D
>
> Met een handscanner in SSB of AM. Een vossenjacht ontvanger is natuurlijk
> ook goed bruikbaar.
>
> --
> MVG. Gert-Jan PA1G
Ok, ook nog een bepaald sprietje of harkje? Vossenjagen heb ik nog nooit
gedaan, vandaar ;-)
Dirk PG1D
Gert-Jan PA1G
Vossejagers gebruiken meestal een 3 elm. Yagi of een HB9CV. Zonder
richteffect gaat het ook. Kost misschien wel iets meer moeite en tijd.
Storingen op HF zoek ik op met een wereld ontvanger. Deze heeft geen
richteffect maar als het signaal sterker wordt ben je in de goede
richting. Handig is ook een instelbare verzaker. Ben je je doel bijna
genaderd dan wordt wellicht het signaal zo sterk dat plaatsbepaling wat
lastiger wordt. Voor VHF zou je tussen de antenne (meestal rubber
duck)en de ontvanger en kleine potmeter kunnen gebruiken. Of en
piepkleine antenne of zelfs helemaal geen antenne.
PG1D/PA-11Ø12
> Het is zò dat PG1D/PA-11Ø12 formuleerde :
>>>> Wie wil hier nog even uitleggen hoe je zo'n ketel peilt tot aan de
>>>> voordeur, welke spullen je nodig hebt, ed.
>>>> Dirk PG1D
>>>
>>> Met een handscanner in SSB of AM. Een vossenjacht ontvanger is
>>> natuurlijk ook goed bruikbaar.
>>>
>>> -- MVG. Gert-Jan PA1G
>>
>> Ok, ook nog een bepaald sprietje of harkje? Vossenjagen heb ik nog nooit
>> gedaan, vandaar ;-)
>> Dirk PG1D
>
> Vossejagers gebruiken meestal een 3 elm. Yagi of een HB9CV. Zonder
> richteffect gaat het ook. Kost misschien wel iets meer moeite en tijd.
> Storingen op HF zoek ik op met een wereld ontvanger. Deze heeft geen
> richteffect maar als het signaal sterker wordt ben je in de goede
> richting. Handig is ook een instelbare verzaker. Ben je je doel bijna
> genaderd dan wordt wellicht het signaal zo sterk dat plaatsbepaling wat
> lastiger wordt. Voor VHF zou je tussen de antenne (meestal rubber duck)en
> de ontvanger en kleine potmeter kunnen gebruiken. Of en piepkleine antenne
> of zelfs helemaal geen antenne.
>
> --
> MVG. Gert-Jan PA1G
Tnx, duidelijk!
Ben
"PG1D/PA-11Ø12" <df.ga...@gezusmail.com> schreef in bericht
news:82e59$44e7006d$1884f7ec$21...@news.chello.nl...
>
>> lastiger wordt. Voor VHF zou je tussen de antenne (meestal rubber duck)en
>> de ontvanger en kleine potmeter kunnen gebruiken. Of en piepkleine
>> antenne of zelfs helemaal geen antenne.
>>
>> --
>> MVG. Gert-Jan PA1G
>
> Tnx, duidelijk!
>
En voor de zekerheid zorgen dat de Noise Blanker uitstaat !!
73'
Ben - PE2BZ
XYZ
"Henk van den Hof" <henk....@planet.nl> schreef in bericht
news:44e60b50$0$2016$ba62...@text.nova.planet.nl...
>
en dan hebben we t nog maar niet over al die andere storingsbronnen naast de
ketels.
sinds de digitale revolutie is goed luisteren naar 150k - 30m bijna
onmogelijk. ja de sterke omroepzenders, die hoor je altijd wel, maar iets
anders en zwaks op l-mk- vergeet het maar tenzij je in de rimboe woont.
XYZ
maar wie is er nu strafbaar???????
de fabrikant, vaillant, of de eigenaar/gebruiker van de stoorzender?????
antw: de eigenaar van de in gebruik zijnde stoorzender, dus de consument.
at moet gewoon een grote advertentie plaatsen en wijzen op de juridische
(financiele) consekwenties voor de consument, nou dan meldt die zich wel!!
XYZ
"Joop van der Velden" <pe1...@amsat.org> schreef in bericht
news:VA.000001b...@amsat.org...
ja, wanneer gaat at die eigenlijk aanpakken??????
Peter Van Der Meijde
> PA3ESZ formuleerde op vrijdag :
>> Een tijdje geleden was hier een draadje over storing die door CV ketels
>> c.q. thermostaten werd veroorzaakt.
>>
>> Inmiddels heeft Agentschap Telecom daarover een persbericht uitgegeven.
>> Zie: www.agentschaptelecom.nl
>
> De bewuste ketels voldoen kennelijk niet aan de eisen. Al deze ketels moeten
> aangepast worden. Ook die exemplaren die (nog) niet hebben geleid tot
> storingen maar wel de ongewenste uitstralingen hebben.
> Goed nieuws voor de amateur.
dan worden deze ketels straks zeker tekoop aangeboden op de dag van de
amateur Hi
Groetjes Peter
--
Bezoek ook eens een keer de volgende site`s
http://home.hetnet.nl/~p.v.d.meijde/ < hier de Link van Mijn Home Page
http://www.zendamateurs.startbewijs.nl/
Gert-Jan PA1G
> Het is zò dat Gert-Jan PA1G formuleerde :
>> PA3ESZ formuleerde op vrijdag :
>>> Een tijdje geleden was hier een draadje over storing die door CV ketels
>>> c.q. thermostaten werd veroorzaakt.
>>>
>>> Inmiddels heeft Agentschap Telecom daarover een persbericht uitgegeven.
>>> Zie: www.agentschaptelecom.nl
>>
>> De bewuste ketels voldoen kennelijk niet aan de eisen. Al deze ketels
>> moeten aangepast worden. Ook die exemplaren die (nog) niet hebben geleid
>> tot storingen maar wel de ongewenste uitstralingen hebben.
>> Goed nieuws voor de amateur.
>
> dan worden deze ketels straks zeker tekoop aangeboden op de dag van de
> amateur Hi
Hmm. Ik denk het niet. :-)
Gert-Jan PA1G
> maar wie is er nu strafbaar???????
> de fabrikant, vaillant, of de eigenaar/gebruiker van de stoorzender?????
>
> antw: de eigenaar van de in gebruik zijnde stoorzender, dus de consument.
> at moet gewoon een grote advertentie plaatsen en wijzen op de juridische
> (financiele) consekwenties voor de consument, nou dan meldt die zich wel!!
Ik ben geen jurist. Maar de fabrikant heeft een product geleverd die
niet aan de eisen van de Tw voldoet. Dit is de verantwoordelijkheid van
de fabrikant en die is dan ook aansprakelijk. Van de consument kan
redelijker wijze niet verwacht worden te kunnen beoordelen of een
cv-installatie aan te Tw voldoet. Een advertentie campagne van AT zou
waarschijnlijk uitgelegd kunnen worden als smaad. Bovendien hoeft AT de
kosten van zo'n campagne niet te dragen. Valiant moet de zaak oplossen
en draait op voor *alle* kosten.
Gert-Jan PA1G
>>
>
> en dan hebben we t nog maar niet over al die andere storingsbronnen naast de
> ketels.
> sinds de digitale revolutie is goed luisteren naar 150k - 30m bijna
> onmogelijk. ja de sterke omroepzenders, die hoor je altijd wel, maar iets
> anders en zwaks op l-mk- vergeet het maar tenzij je in de rimboe woont.
Goed kijken waar je de ontvangstantenne plaatst. Bijvoorbeeld een
breedband magnetische raam antenne. Plaatsen buiten de stoornevel kan
aanmerkelijk schelen. De zendantenne mag in principe wel binnen de
stoornevel hangen.
John Vermeulen
"Piet" <pd4...@ned-amateur.net> schreef in bericht
news:44e613b9$0$753$5fc...@dreader2.news.tiscali.nl...
> On 2006-08-18 20:57:03 +0200, Gert-Jan PA1G <usen...@pa1g.nl> said:
>
knip
knip
>> Er is wel verschil tussen "contact opnemen" en elektronica daadwerkelijk
>> vervangen. Hier ligt een taak voor AT. Deze moet er naar mijn idee op
>> toezien dat Valiant daadwerkelijk alle ketels aanpast. Amateurs doen er
>> goed aan toch een klacht in te dienen bij AT indien men storing ondervind
>> en vermoed dat een cv-ketel de bron is.
>
> Stel dat het inderdaad zo zou zijn als jij suggereert, namelijk dat de
> firma Vaillant wel contact opneemt, maar geen onderdelen (op haar kosten)
> door de installateur laat vervangen.
> Wat is dan de zin van het contact opnemen?
> --
> 73 de Piet, pd4vlo
>
> "Beter 10 zendamateurs in de lucht, dan 1 op het usenet"
>
Ik heb de indruk dat hier praktijk-ervaring gepost moet worden.
Ik heb zelf in drie gevallen mbv een portootje, het stoor-adres opgespoord.
Ik heb zelf op het adres aangebeld.
Ik heb zelf (vriendelijk) uitgelegd waarom ik aanbelde.
Er bleek in alle drie gevallen recent een Vaiilant ketel geplaatst te zijn.
Ik heb zelf met praten de bewoner/eigenaar bereid gevonden mee te werken.
Ik heb zelf de bewoner/eigenaar de volgende dag een brief overhandigd met
"klacht" en "wat te doen",
namelijk: Contact opnemen met leverancier die op zijn beurt contact op moet
nemen met Vaiilant".
In alle drie gevallen werd de dag volgend op de dag dat de leverancier
contact opgenomen
had met Vaillant, de storing kosteloos opgeheven.
Dit werd door een service-afdeling van Vaillant zelf gedaan.
De boodschap is dus: Zelf aktie ondernemen om de adressen bekend te maken
bij Vaillant.
Gezien mijn ervaring dat Vaillant de volgende dag kosteloos een ander
printje monteerde, heb ik de indruk dat Vaillant wel wil.
Vaillant heeft de adressen nodig.
Dus adressen bekend maken bij het AT. Ik vermoed dat het AT ze wel doorgeeft
aan Vaillant.
Maar oom bekend maken door een mailtje te sturen naar Vaiilant.
Wel ZELF het adres opsporen.
Als het AT het adres op moet sporen zal het wel even wat extra tijd nemen.
Niet alleen achterover leunen en AT en Vaillant bekritiseren.
Fouten maken doen we allemaal. Voor die fout wordt Vaillant aardig gestraft
denk ik:
8000 x E70,-/cv = E560.000,=. Mogelijk nog een boete voor de ernstige
overtreding erboven op?
Daar gaat de eindejaarsuitkering van de Vaillant medewerkers.
Mijn eigen beleving
John.
PG1D/PA-11Ø12
"Peter Van Der Meijde" <p.v.d....@hetnet.nl> schreef in bericht
news:mn.9be47d689...@hetnet.nl...
> Het is zň dat Gert-Jan PA1G formuleerde :
>> PA3ESZ formuleerde op vrijdag :
>>> Een tijdje geleden was hier een draadje over storing die door CV ketels
>>> c.q. thermostaten werd veroorzaakt.
>>>
>>> Inmiddels heeft Agentschap Telecom daarover een persbericht uitgegeven.
>>> Zie: www.agentschaptelecom.nl
>>
>> De bewuste ketels voldoen kennelijk niet aan de eisen. Al deze ketels
>> moeten aangepast worden. Ook die exemplaren die (nog) niet hebben geleid
>> tot storingen maar wel de ongewenste uitstralingen hebben.
>> Goed nieuws voor de amateur.
>
> dan worden deze ketels straks zeker tekoop aangeboden op de dag van de
> amateur Hi
>
> Groetjes Peter
Hoeveel Watt zijn ze? Doen ze het ook op 3m? ;-))
Peter Van Der Meijde
> "Peter Van Der Meijde" <p.v.d....@hetnet.nl> schreef in bericht
> news:mn.9be47d689...@hetnet.nl...
>>> PA3ESZ formuleerde op vrijdag :
>>>> Een tijdje geleden was hier een draadje over storing die door CV ketels
>>>> c.q. thermostaten werd veroorzaakt.
>>>>
>>>> Inmiddels heeft Agentschap Telecom daarover een persbericht uitgegeven.
>>>> Zie: www.agentschaptelecom.nl
>>>
>>> De bewuste ketels voldoen kennelijk niet aan de eisen. Al deze ketels
>>> moeten aangepast worden. Ook die exemplaren die (nog) niet hebben geleid
>>> tot storingen maar wel de ongewenste uitstralingen hebben.
>>> Goed nieuws voor de amateur.
>>
>> dan worden deze ketels straks zeker tekoop aangeboden op de dag van de
>> amateur Hi
>>
>> Groetjes Peter
>
> Hoeveel Watt zijn ze? Doen ze het ook op 3m? ;-))
nou op 2 meter doen ze het prima het bereik is zelfs 1,5 KM
dus een paar 100 miliwatt geven ze zeker wel
dus de amateurs die hem kopen zitten er in iedergeval warmpjes bij deze
winter Hi
Joost ON3JT
> Voor VHF zou je tussen de antenne (meestal rubber duck)en de ontvanger en
> kleine potmeter kunnen gebruiken. Of en piepkleine antenne of zelfs helemaal
> geen antenne.
instraling is via het omhulsel van je porto. Daarom kan je beter een
offset attenuator bouwen bvb
http://members.aol.com/joek0ov/offatten.html
Weet het, zijn details, met die kleine vermogens zal het misschien niet
voorvallen. Maar je hebt wel weer een leuk bouwprojectje liggen.
--
73's de Joost, ON3JT
http://on2bbp.byze.be
Gert-Jan PA1G
Slim ontwerp. Maar ik verwacht geen erg hoge veldsterkten. Ik zou het
moeten uitrekenen.
Voor de serieuze vossejager is dit waarschijnlijk en erg goed
ontwerp/idee. Weer wat geleerd. TNX.
Joost ON3JT
>
> Slim ontwerp. Maar ik verwacht geen erg hoge veldsterkten. Ik zou het moeten
> uitrekenen.
>
> Voor de serieuze vossejager is dit waarschijnlijk en erg goed ontwerp/idee.
> Weer wat geleerd. TNX.
tegen.
Gert-Jan PA1G
> Gert-Jan PA1G schreef :
>>
>> Slim ontwerp. Maar ik verwacht geen erg hoge veldsterkten. Ik zou het
>> moeten uitrekenen.
>>
>> Voor de serieuze vossejager is dit waarschijnlijk en erg goed ontwerp/idee.
>> Weer wat geleerd. TNX.
> no prob, google maar eens op Offset Attenuator en je komt nog ontwerpen
> tegen.
Zal ik doen!
XYZ
in principe heb je gelijk, maar
er is nog immer een wijdverbreid misverstand, met name onder zendamateurs.
iedereen mag (stoor)zenders op welke frequentie dan ook, met welk vermogen
dan ook, in huis hebben.
gebruiken zonder de nodige vergunningen mag niet.
de vraag is echter of consumenten goederen moeten voldoen aan
stralingseisen, eisen die aan de fabrikant moeten worden opgelegd.
bij de ketels begrijp dat de spullen wel voldoen maar bij (verkeerde) aanleg
de aansluitdraden als zend-antenne gaan werken. op dat moment is er dus
sprake van een zender. nog steeds niets verboden volgens de wet. maar op het
moment dat de zaak wordt aangezet gaat het starlen/zenden met een vermogen
en op frequenties waarvoor natuurlijk geen vergunning is afgegeven. de gene
die het ding aanzet en aanlaat is de consument, en die is volgens mij
strafbaar. de overtreding kan gemakkelijk worden opgeheven door......de
ketel uit te zetten. wordt het starks wel koud, maar de consument moet dan
maartregelen hebben getroffen alvorens hij het apparaat weer aanzet.
natuurlijk kan die zich weer beroepen op wanprestatie van
installatie-bedriijf en/of fabrikant.
vaillant zou dus correcter optereden door de problemen (gratis) te
verhelpen, op eigen initiatief en haar klanten behoeden voor overtreding.
vergelijk auto rijden met een technisch mankement aan een onderdeel met
gevaar voor veiligheid, de auto-rijder is in overtreding, maar de fabrikant
hoort de auto's terug te roepen voor reparatie.
XYZ
> XYZ bracht volgend idée uit :
>
> >>
> >
> > en dan hebben we t nog maar niet over al die andere storingsbronnen
naast de
> > ketels.
> > sinds de digitale revolutie is goed luisteren naar 150k - 30m bijna
> > onmogelijk. ja de sterke omroepzenders, die hoor je altijd wel, maar
iets
> > anders en zwaks op l-mk- vergeet het maar tenzij je in de rimboe woont.
>
> Goed kijken waar je de ontvangstantenne plaatst. Bijvoorbeeld een
> breedband magnetische raam antenne. Plaatsen buiten de stoornevel kan
> aanmerkelijk schelen. De zendantenne mag in principe wel binnen de
> stoornevel hangen.
moet je soms ver boven het dak, dan wel midden op straat zijn.
wel eens met een auto-radio op am/mg in een stad rondgereden afgestemd op
een zwakke omroepzender.
schrik je je dood van de "rotzooi" die uit sommige panden komt.
op de snelweg storen zelfs de overspanningen met de
waarschuwingsborden/snelheids indicatie!!!!!!
(nozema heeft ooit eens overwogen daar actie tegen te ondernemen)
>
Havel
"XYZ" <X...@nowhereland.com> schreef in bericht
>
> moet je soms ver boven het dak, dan wel midden op straat zijn.
> wel eens met een auto-radio op am/mg in een stad rondgereden afgestemd op
> een zwakke omroepzender.
> schrik je je dood van de "rotzooi" die uit sommige panden komt.
> op de snelweg storen zelfs de overspanningen met de
> waarschuwingsborden/snelheids indicatie!!!!!!
> (nozema heeft ooit eens overwogen daar actie tegen te ondernemen)
Hmmm... Wel eens eerder op middengolf of lange golf geluisterd?
Onder viaducten en overspanningen valt de ontvangst van de middengolf weg.
Rijd je in Arnhem onder de bovenleidingen van de trolleybussen: geen
ontvangst. En op de lange golf storen TV toestellen. Overdag kun je meestal
nog aardig de LG ontvangen, 's avonds is dat een ramp. Maar dat is allemaal
niks nieuws hoor.
Gert-Jan PA1G
> vaillant zou dus correcter optereden door de problemen (gratis) te
> verhelpen, op eigen initiatief en haar klanten behoeden voor overtreding.
Mee eens. En dat is ook het geval in deze. Valiant is gesommeerd door
AT de maatregelen te treffen die nodig zijn. Als je de brief van AT aan
Valiant BV na leest zie je welke maatregelen Valiant moet treffen om de
gebruikers van de storende installaties op te sporen. AT heeft geëist
dat binnen een termijn van 4 maanden minimaal 90 % van de storende
ketels moet worden opgespoord en tevens aangepast aan de eisen van de
telecommunicatie wet. Slaagt Valiant daar niet in dan kost dat Valiant
veel geld en tevens moet Valiant BV dan beginnen met een advertentie
campagne in de landelijke dagbladen om de rest van de bewuste ketels op
te sporen.
Gert-Jan PA1G
> "Gert-Jan PA1G" <usen...@pa1g.nl> schreef in bericht
> news:mn.9bf97d68c...@pa1g.nl...
>> XYZ bracht volgend idée uit :
>>
>>>>
>>>
>>> en dan hebben we t nog maar niet over al die andere storingsbronnen naast
>>> de ketels.
>>> sinds de digitale revolutie is goed luisteren naar 150k - 30m bijna
>>> onmogelijk. ja de sterke omroepzenders, die hoor je altijd wel, maar iets
>>> anders en zwaks op l-mk- vergeet het maar tenzij je in de rimboe woont.
>>
>> Goed kijken waar je de ontvangstantenne plaatst. Bijvoorbeeld een
>> breedband magnetische raam antenne. Plaatsen buiten de stoornevel kan
>> aanmerkelijk schelen. De zendantenne mag in principe wel binnen de
>> stoornevel hangen.
>
> moet je soms ver boven het dak, dan wel midden op straat zijn.
4 meter boven het dak blijkt voldoende te zijn.
> wel eens met een auto-radio op am/mg in een stad rondgereden afgestemd op
> een zwakke omroepzender.
Zeker! Ik luister in de auto doorgaans op 1008 kHz. Een behoorlijk
sterke mg zender. Kom ik in Amsterdam dan gaat dat niet goed. Hoge
bebouwing en rondrijdende trams storen als de pieten. Als zendamateur
kun je mi. beter niet in Amsterdam gaan wonen. (dat kun je beter
sowieso niet doen :-) . Ik woon hier in Hoofddorp. Hoofddorp is in
tegenstelling tot wat je verwacht gewoon een stad. De gemeente
Haarlemmermeer heeft serieus overwogen de naam "Hoofddorp" te
veranderen in iets dat meer stedelijke allure zou hebben. bijvoorbeeld
"Meerstede" en er waren nog andere ideeën. "Hoofdstad" kon natuurlijk
niet. Door de lobby van het bedrijfsleven is de naam "Hoofddorp"
ongewijzigd gebleven. Ik woon in een Flat. Heb dus zeer veel buren. Met
name de motor van de lift en de neon verlichting van de naam van de
flat veroorzaken een storend HF veld. De voedingskabel van die neon
verlichting heb ik voorzien van ferriet clamps. Gewoon gedaan zonder
enige vorm van overleg :-) De lift motor hoor ik niet meer door een
zorgvuldige opstelling van de antenne. Het wordt er niet eenvoudiger
op, maar een amateur met voldoende inzicht kan blijven luisteren naar
HF.
Cees Keyer
> "Gert-Jan PA1G" <usen...@pa1g.nl> schreef in bericht
> news:mn.9bf57d68c...@pa1g.nl...
>> XYZ had uiteengezet :
>>
>>> maar wie is er nu strafbaar???????
>>> de fabrikant, vaillant, of de eigenaar/gebruiker van de stoorzender?????
>>>
> in principe heb je gelijk, maar
> er is nog immer een wijdverbreid misverstand, met name onder zendamateurs.
> iedereen mag (stoor)zenders op welke frequentie dan ook, met welk vermogen
> dan ook, in huis hebben.
> gebruiken zonder de nodige vergunningen mag niet.
Mee eens.
>
> de vraag is echter of consumenten goederen moeten voldoen aan
> stralingseisen, eisen die aan de fabrikant moeten worden opgelegd.
> bij de ketels begrijp dat de spullen wel voldoen maar bij (verkeerde) aanleg
> de aansluitdraden als zend-antenne gaan werken.
Er mogen geen producten op de markt gebracht worden (en markt is de hele
EU) die niet aan de emc richtlijn voldoen (of de specifieke product
richtlijn zoals TTE etc)
op dat moment is er dus
> sprake van een zender.
Nee voor een zender moet er ook gecommuniceerd kunnen worden waarbij
informatie op een draag golf of ander sinds wort aangebracht.
nog steeds niets verboden volgens de wet. maar op het
> moment dat de zaak wordt aangezet gaat het starlen/zenden met een vermogen
> en op frequenties waarvoor natuurlijk geen vergunning is afgegeven.
Bij een zender bepaal je de frequentie zelf, of wordt bepaald door een
bepaald protocol zodat de ontvanger het kan ontvangen. Vaak is bij een
EMC probleem de oorzaak in de hardware te vinden (veel fout van een klok
freq of zo)
de gene
> die het ding aanzet en aanlaat is de consument, en die is volgens mij
> strafbaar.
De consument is niet strafbaar, die heeft namelijk het storende product
niet in de markt gebracht. Als er een CE logo opzit dan beweert de
importeur cq fabrikant dat het bewuste apparaat voldoet aan de richtlijn.
DIT IS NIET DE NORM btw.
Het testen volgens een bepaalde norm NEN-EN 61000-4-2 of EN-NEN 55022
geeft alleen maar een VERMOEDEN dat het apparaat voldoet aan de
richtlijn. Blijkt het nu boven de 1GHZ nog steeds ongewenste storing te
veroorzaken dan voldoet het niet aan de richtllijn (wel aan de norm want
die gaat tot 1GHz) en kan dan alsnog uit de markt genomen worden.
de overtreding kan gemakkelijk worden opgeheven door......de
> ketel uit te zetten. wordt het starks wel koud, maar de consument moet dan
> maartregelen hebben getroffen alvorens hij het apparaat weer aanzet.
Deze verantwoordelijkheid ligt niet bij de consument, de consument weet
namelijk in het algemeen niet dat het apparaat stoort. Hij mag er vanuit
gaan dat zijn apparaat voldoet aan de richtlijnen, de fabrikant of zijn
vertegenwoordiger in NL mag het ding niet in het economisch verkeer brengen.
> natuurlijk kan die zich weer beroepen op wanprestatie van
> installatie-bedriijf en/of fabrikant.
Heeft geen zin, ook het installatie bedrijf levert geen wan prestatie,
er wordt een product gebruikt wat niet aan de richtlijn voldoet.
Een installateur hoeft dat niet te controleren.
> vaillant zou dus correcter optereden door de problemen (gratis) te
> verhelpen, op eigen initiatief en haar klanten behoeden voor overtreding.
Doen ze ook ze gaan alle afnemers van de ketels aanschrijven waar ze
staan en sturen een monteur langs om er voor te zorgen dat de ketel
voldoet aan de eisen van de emc richtlijn (en dus de TW wet wat de
nederlandse implementatie is van de bewuste richtlijn.
>
> vergelijk auto rijden met een technisch mankement aan een onderdeel met
> gevaar voor veiligheid, de auto-rijder is in overtreding, maar de fabrikant
> hoort de auto's terug te roepen voor reparatie.
Dit vergelijk gaat mank, als je een nieuwe auto koopt of een occasion
mag je er vanuit gaan dat het voertuig aan de eisen voldoet om er mee te
rijden.
Als er nu door slijtage of door gebruik een defect ontstaat dan is het
aan de eigenaar om het te repareren. Zit er nu een ontwerpfout in die de
veiligheid in gevaar brengt dan is het aan de importeur (en of
fabrikant) om dit te verhelpen.
Cees pe1jmj
veron emc cie.
Gert-Jan PA1G
<flinke knip>
> Dit vergelijk gaat mank, als je een nieuwe auto koopt of een occasion
> mag je er vanuit gaan dat het voertuig aan de eisen voldoet om er mee te
> rijden.
> Als er nu door slijtage of door gebruik een defect ontstaat dan is het
> aan de eigenaar om het te repareren. Zit er nu een ontwerpfout in die de
> veiligheid in gevaar brengt dan is het aan de importeur (en of
> fabrikant) om dit te verhelpen.
>
> Cees pe1jmj
> veron emc cie.
Bedankt Cees voor deze uitleg!
Dicky
news:44e87df3$0$4524$e4fe...@news.xs4all.nl...
> op dat moment is er dus
>> sprake van een zender.
> Nee voor een zender moet er ook gecommuniceerd kunnen worden waarbij
> informatie op een draag golf of ander sinds wort aangebracht.
> bepaald protocol zodat de ontvanger het kan ontvangen. Vaak is bij een
> EMC probleem de oorzaak in de hardware te vinden (veel fout van een klok
> freq of zo)
jouw definitie is mijn zender pas een zender als ik in de microfoon blaat.
Ook een kale draaggolf is een uitzending.
Het feit dat ik de frequentie kan controleren of wijzigen lijkt me ook niet
steekhoudend.
> de gene
>> die het ding aanzet en aanlaat is de consument, en die is volgens mij
>> strafbaar.
> De consument is niet strafbaar, die heeft namelijk het storende product
> niet in de markt gebracht. Als er een CE logo opzit dan beweert de
> importeur cq fabrikant dat het bewuste apparaat voldoet aan de richtlijn.
> DIT IS NIET DE NORM btw.
De eigenaar, de consument is wel degelijk aanspreekbaar. Hij kan zich
uiteraard beroepen op het feit dat het ding CEkeur heeft, maar na een bezoek
van AT is hij op de hoogte en kan zich niet meer op onwetendheid beroepen.
Het op de markt brengen is geen overtreding van de telcomwet en dus hier
niet relevant. De uitzending is het strafbare feit en de consument is daar
dus, in principe, aansprakelijk voor. De consument kan wel de schade die hij
loopt, bijv. doordat hij een nieuwe ketel moet kopen verhalen op de
fabrikant.
>> vergelijk auto rijden met een technisch mankement aan een onderdeel met
>> gevaar voor veiligheid, de auto-rijder is in overtreding, maar de
>> fabrikant
>> hoort de auto's terug te roepen voor reparatie.
>
> Dit vergelijk gaat mank, als je een nieuwe auto koopt of een occasion
> mag je er vanuit gaan dat het voertuig aan de eisen voldoet om er mee te
> rijden.
> Als er nu door slijtage of door gebruik een defect ontstaat dan is het
> aan de eigenaar om het te repareren. Zit er nu een ontwerpfout in die de
> veiligheid in gevaar brengt dan is het aan de importeur (en of
> fabrikant) om dit te verhelpen.
>
Als je auto door de fout niet meer aan het verkeer mag deelnemen kan je ook
niet zeggen: ik rijdt wel door, want het is mijn fout niet.
Zo ook hier, als je op de hoogte bent gesteld van het feit dat je ketel
stoort ben je vanaf dat moment aansprakelijk voor de storing.
De fabrikant pleegt een economisch delict, de consument overtreedt de
telecomwet.
Dick.
Meindert Sprang
news:44e86469$0$4520$e4fe...@news.xs4all.nl...
> in principe heb je gelijk, maar
Nee, hij heeft gewoon gelijk. Punt.
> er is nog immer een wijdverbreid misverstand, met name onder zendamateurs.
> iedereen mag (stoor)zenders op welke frequentie dan ook, met welk vermogen
> dan ook, in huis hebben.
> gebruiken zonder de nodige vergunningen mag niet.
Er is juridisch verschil tussen een apparaat dat bedoeld/gemaakt is om te
zenden en een apparaat dat niet gemaakt is om te zenden. Bij de laatste is
alleen diegene aansprakelijk die dat apparaat op de markt brengt.
> de vraag is echter of consumenten goederen moeten voldoen aan
> stralingseisen, eisen die aan de fabrikant moeten worden opgelegd.
> bij de ketels begrijp dat de spullen wel voldoen maar bij (verkeerde)
aanleg
> de aansluitdraden als zend-antenne gaan werken.
De regelgeving is daar duidelijk ik. Hoe je een apparaat ook aansluit, hij
mag gewoon niet storen. Iedere in- en uitgang wordt bij een keuring
afzonderlijk gemeten op ongewenste produkten.
Meindert
Meindert Sprang
> maar wie is er nu strafbaar???????
> de fabrikant, vaillant, of de eigenaar/gebruiker van de stoorzender?????
De fabrikant. Zijn product voldoet niet aan de gestelde norm. Simpel.
De gebruiker heeft hier niets mee te maken.
Meindert
Cees Keyer
> "Cees Keyer" <pe1jmj-...@amsat.org> schreef in bericht
> news:44e87df3$0$4524$e4fe...@news.xs4all.nl...
>> op dat moment is er dus
>>> sprake van een zender.
>> Nee voor een zender moet er ook gecommuniceerd kunnen worden waarbij
>> informatie op een draag golf of ander sinds wort aangebracht.
>> Bij een zender bepaal je de frequentie zelf, of wordt bepaald door een
>> bepaald protocol zodat de ontvanger het kan ontvangen. Vaak is bij een
>> EMC probleem de oorzaak in de hardware te vinden (veel fout van een klok
>> freq of zo)
> Een zender is een apparaat wat hoogfrequente straling produceert. Volgens
> jouw definitie is mijn zender pas een zender als ik in de microfoon blaat.
> Ook een kale draaggolf is een uitzending.
een zender.
Een hoogspanningslijn is dan ook een zender in jouw definitie.
Een bromfiets zonder ontstoorde bougie ook.....
Een betere definitie zou zijn, dat een zender een apparaat is wat
bedoeld is om EM velden te produceren of op andere wijze te communiceren.
> Het feit dat ik de frequentie kan controleren of wijzigen lijkt me ook niet
> steekhoudend.
>
>
>> de gene
>>> die het ding aanzet en aanlaat is de consument, en die is volgens mij
>>> strafbaar.
>> De consument is niet strafbaar, die heeft namelijk het storende product
>> niet in de markt gebracht. Als er een CE logo opzit dan beweert de
>> importeur cq fabrikant dat het bewuste apparaat voldoet aan de richtlijn.
>> DIT IS NIET DE NORM btw.
> De eigenaar, de consument is wel degelijk aanspreekbaar. Hij kan zich
> uiteraard beroepen op het feit dat het ding CEkeur heeft, maar na een bezoek
> van AT is hij op de hoogte en kan zich niet meer op onwetendheid beroepen.
> Het op de markt brengen is geen overtreding van de telcomwet en dus hier
> niet relevant.
Het op de markt brengen is wel degelijk relevant, de implementatie van
de emc richtlijn in de nederlandse wetgeving zit in de Telecom Wet.
Richtlijnen van de EU gaan boven nationale wetgeving. De TW verwijst
naar de emc richtlijn en daarin staat dat een product pas op de markt
gebracht mag worden wanneer er voldoende duidelijk is dat het appraat
geen onnodige storingen veroorzaakt.
De uitzending is het strafbare feit en de consument is daar
> dus, in principe, aansprakelijk voor. De consument kan wel de schade die hij
> loopt, bijv. doordat hij een nieuwe ketel moet kopen verhalen op de
> fabrikant.
Er wordt niet uitgezonden in de zin van de TW dus is er geen strafbaar feit.
>
>
>>> vergelijk auto rijden met een technisch mankement aan een onderdeel met
>>> gevaar voor veiligheid, de auto-rijder is in overtreding, maar de
>>> fabrikant
>>> hoort de auto's terug te roepen voor reparatie.
>> Dit vergelijk gaat mank, als je een nieuwe auto koopt of een occasion
>> mag je er vanuit gaan dat het voertuig aan de eisen voldoet om er mee te
>> rijden.
>> Als er nu door slijtage of door gebruik een defect ontstaat dan is het
>> aan de eigenaar om het te repareren. Zit er nu een ontwerpfout in die de
>> veiligheid in gevaar brengt dan is het aan de importeur (en of
>> fabrikant) om dit te verhelpen.
>>
> Als je auto door de fout niet meer aan het verkeer mag deelnemen kan je ook
> niet zeggen: ik rijdt wel door, want het is mijn fout niet.
> Zo ook hier, als je op de hoogte bent gesteld van het feit dat je ketel
> stoort ben je vanaf dat moment aansprakelijk voor de storing.
>
> De fabrikant pleegt een economisch delict, de consument overtreedt de
> telecomwet.
>
> Dick.
>
>
--
# A brainstorm to one person could be a slight draft to the other one.
# Cees Keyer, Amsterdam school of technology (change -at- in @ in E)
# dept. Electronic Engineering, Weesperzijde 190, 1097DZ Amsterdam, NL
# pe1jmj-at-amsat.org Voice: (+31)20-5951639, Fax: (+31)20-5951420
Cees Keyer
>
>
> De regelgeving is daar duidelijk ik. Hoe je een apparaat ook aansluit, hij
> mag gewoon niet storen. Iedere in- en uitgang wordt bij een keuring
> afzonderlijk gemeten op ongewenste produkten.
hij af is gemeten moeten worden.
Een EMC test (of quickscan) gaat vaak onder laboratorium omstandigheden.
En heel veel mensen gaan uit van CE + CE = CE en dat is dus niet zo.
Knoop twee gekeurde app. aan elkaar en je kan problemen krijgen.
Een bekend voorbeeld zijn de zonnepanelen en de invertor. Beide CE
alleen de combinatie niet.
Zo ook het adapter verhaal. Een simpele adapter veroorzaakt geen
netvervuiling. Wordt ie ook op getest. Een scanner of iets dergelijks
veroorzaakt soms zoveel troep op zijn voeding draad dat dit wordt door
gekoppeld via de adapter op het net.
Echter de adapter mag je los testen de scanner ook, maar hoef je niet op
netvervuiling te testen.
Meindert Sprang
news:44e92a7c$0$4516$e4fe...@news.xs4all.nl...
> Meindert Sprang wrote:
> >
> >
> > De regelgeving is daar duidelijk ik. Hoe je een apparaat ook aansluit,
hij
> > mag gewoon niet storen. Iedere in- en uitgang wordt bij een keuring
> > afzonderlijk gemeten op ongewenste produkten.
> En daar ligt dus vaak het probleem, in principe zou de installatie als
> hij af is gemeten moeten worden.
> Een EMC test (of quickscan) gaat vaak onder laboratorium omstandigheden.
Mwa, ik heb net zelf een product laten testen en dat gebeurde onder reële
omstandigheden. Het apparaat krijgt ingangsignalen zoals in de werkelijkheid
en de uitgang ging naar een computer, zoals in de werkelijkheid. Verder
wordt de werkelijkheid zeer goed benaderd door lange aansluitdraden te
gebruiken en alles via een LISN te meten, waardoor de aansluitingen
'maximaal belast' zijn voor RF uitstraling. Met zo'n opstelling kan ik me
geen andere situatie voorstellen waardoor uitgestraalde energie nog zou
worden versterkt.
> En heel veel mensen gaan uit van CE + CE = CE en dat is dus niet zo.
> Knoop twee gekeurde app. aan elkaar en je kan problemen krijgen.
> Een bekend voorbeeld zijn de zonnepanelen en de invertor. Beide CE
> alleen de combinatie niet.
Wanneer beide apparaten net onder de norm zitten, kunnen ze die gezamelijk
overschrijden. Maar wanner een passief zonnepaneel er toe leidt dat de
regelaar buiten de norm valt, is er m.i. niet goed gemeten.
Ook bij de meting van mijn product ging het "fout" doordat de adapter van de
gebruikte laptop teveel storing produceerde om volgens EN60945 (zwaarder dan
EN61000-6-3) te kunne meten.
> Zo ook het adapter verhaal. Een simpele adapter veroorzaakt geen
> netvervuiling. Wordt ie ook op getest. Een scanner of iets dergelijks
> veroorzaakt soms zoveel troep op zijn voeding draad dat dit wordt door
> gekoppeld via de adapter op het net.
Dan is de scanner duidelijk buiten de norm.
> Echter de adapter mag je los testen de scanner ook, maar hoef je niet op
> netvervuiling te testen.
ALLE "poorten" van een apparaat dienen te worden getest, dus ook de 12V
aansluiting van de scanner.
Meindert
XYZ
"Havel" <unk...@no.go.cs> schreef in bericht
news:44e8672e$0$4515$e4fe...@news.xs4all.nl...
jij denk dat ik achterlijk ben.
nee m'n beste, die portalen STRALEN echt, niet alleen ik maar ook Nozema
heeft dat gemerkt
XYZ
je hebt gelijk, maar de toegankelijkheid van de KG hobby wordt er zo niet
groter op.
vervolgens gaan de omroepzenders in drm zenden, nog meer ruis op al die
analoge ontvangers
XYZ
"Dicky" <be...@tniet.invalid> schreef in bericht
news:44e8c9d1$0$4530$e4fe...@news.xs4all.nl...
> "Cees Keyer" <pe1jmj-...@amsat.org> schreef in bericht
> news:44e87df3$0$4524$e4fe...@news.xs4all.nl...
> > op dat moment is er dus
> >> sprake van een zender.
> > Nee voor een zender moet er ook gecommuniceerd kunnen worden waarbij
> > informatie op een draag golf of ander sinds wort aangebracht.
> > Bij een zender bepaal je de frequentie zelf, of wordt bepaald door een
> > bepaald protocol zodat de ontvanger het kan ontvangen. Vaak is bij een
> > EMC probleem de oorzaak in de hardware te vinden (veel fout van een klok
> > freq of zo)
> Een zender is een apparaat wat hoogfrequente straling produceert. Volgens
> jouw definitie is mijn zender pas een zender als ik in de microfoon blaat.
> Ook een kale draaggolf is een uitzending.
> Het feit dat ik de frequentie kan controleren of wijzigen lijkt me ook
niet
> steekhoudend.
bovendien wat is informtie. drm zal wel informatie bevatten maar klinkt op
alle ontvangers als ruis, dus storing.
precies, leg het oom agent maar uit als je met een onveilige auto rijdt
wegens fabricage fout, je gaat terecht op de bon.
> De fabrikant pleegt een economisch delict, de consument overtreedt de
> telecomwet.
>
> Dick.
>
>
yes,
het is daarbij niet belangrijk of hij dat weet. natuurlijk kan er gedoogd
worden als de storing onmiddelijk wordt opgeheven.
maar at gedoogd wel erg veel, als ik klaag over de storing van de computer
van mijn buurman in mg ontvangst komen ze niet.
piraten laten ze ongemoeid, kijk even naar de thread in nl.media.radio over
de storing van een piraat op een legale zender van 100%nl in arnhem.
XYZ
> Dicky wrote:
> > "Cees Keyer" <pe1jmj-...@amsat.org> schreef in bericht
> > news:44e87df3$0$4524$e4fe...@news.xs4all.nl...
> >> op dat moment is er dus
> >>> sprake van een zender.
> >> Nee voor een zender moet er ook gecommuniceerd kunnen worden waarbij
> >> informatie op een draag golf of ander sinds wort aangebracht.
> >> Bij een zender bepaal je de frequentie zelf, of wordt bepaald door een
> >> bepaald protocol zodat de ontvanger het kan ontvangen. Vaak is bij een
> >> EMC probleem de oorzaak in de hardware te vinden (veel fout van een
klok
> >> freq of zo)
> > Een zender is een apparaat wat hoogfrequente straling produceert.
Volgens
> > jouw definitie is mijn zender pas een zender als ik in de microfoon
blaat.
> > Ook een kale draaggolf is een uitzending.
> Dus volgens jouw omschrijving is ieder ding wat een EM veld produceert
> een zender.
> Een hoogspanningslijn is dan ook een zender in jouw definitie.
> Een bromfiets zonder ontstoorde bougie ook.....
ja, daar zijn zelf wetten voor hoor.
en ook god is strafbaar met zn vele bliksem de laatste tijd, zal at eens op
m af sturen.....
XYZ
"Meindert Sprang" <m...@NOJUNKcustomORSPAMware.nl> schreef in bericht
news:12ehjn7...@corp.supernews.com...
mooi,
ik koop een apparaat in bokkie wokkie land, komt toevallig veel straling uit
op 1 frequentie, voldoet dus niet aan de norm. maar goed te gebruiken als
(omroep)zender
mag ik volgens jouw redenatie dus zomaar gebruiken.
die fabrikant in bokkie wokkie land is niet aan te pakken
en hoeft dus niets te doen.
waarom nog vergunningen aanvragen
Gert-Jan PA1G
Geachte Here,
Hou nu eens op met dat gedonder. Dank U.
Met vriendelijke groet,
AT, uw trouwe dienaar. ;-)
Gert-Jan PA1G
> yes,
> het is daarbij niet belangrijk of hij dat weet. natuurlijk kan er gedoogd
> worden als de storing onmiddelijk wordt opgeheven.
>
> maar at gedoogd wel erg veel, als ik klaag over de storing van de computer
> van mijn buurman in mg ontvangst komen ze niet.
Klopt. Je moet ook niet bij AT zijn maar bij je buurman. Goede relaties
onderhouden met je buren is sowieso aan te raden maar zeker indien je
zend/luister amateur bent.
> piraten laten ze ongemoeid, kijk even naar de thread in nl.media.radio over
> de storing van een piraat op een legale zender van 100%nl in arnhem.
--
Gert-Jan PA1G
> je hebt gelijk, maar de toegankelijkheid van de KG hobby wordt er zo niet
> groter op.
Daar heb je inderdaad een punt. Er moet misschien meer aandacht aan dit
punt besteed worden vooral bij nieuwkomers.
> vervolgens gaan de omroepzenders in drm zenden, nog meer ruis op al die
> analoge ontvangers
Waar komt die ruis dan terecht? Kan me niet goed voorstellen dat
bijvoorbeeld een middengolf omroepzender zender storing zou veroorzaken
op de korte golf. Omroepzenders op de korte golf blijven gewoon AM
gebruiken. Zouden ze overstappen op nieuwe modulatie technieken dan
zijn ze meteen veel luisteraars kwijt. Stel je wilt tijdens je verblijf
in bijvoorbeeld zuid-Europa op de hoogte blijven middels de
Wereldomroep. Je neemt daarvoor je indertijd gekochte wereldontvanger
mee.
"Héé ik hoor de wereld omroep niet maar wel een soort ratel. Nou ja dan
kopen we wel een Telegraaf of we gaan straks wel naar een internet
café"
Dat internet kondigt sowieso het einde aan van kortegolf omroep. Zo'n
zender is duur. Niet zozeer de aanschaf maar vooral het energie
verbruik. "Uitzenden" via het web is veel goedkoper, je krijgt een
betere kwaliteit van het audio, en internet omroep wint aan
populariteit.
Cees Keyer
> "Cees Keyer" <pe1jmj-...@amsat.org> wrote in message
> news:44e92a7c$0$4516$e4fe...@news.xs4all.nl...
>> Meindert Sprang wrote:
>>>
>>> De regelgeving is daar duidelijk ik. Hoe je een apparaat ook aansluit,
> hij
>>> mag gewoon niet storen. Iedere in- en uitgang wordt bij een keuring
>>> afzonderlijk gemeten op ongewenste produkten.
>> En daar ligt dus vaak het probleem, in principe zou de installatie als
>> hij af is gemeten moeten worden.
>> Een EMC test (of quickscan) gaat vaak onder laboratorium omstandigheden.
>
> omstandigheden. Het apparaat krijgt ingangsignalen zoals in de werkelijkheid
> en de uitgang ging naar een computer, zoals in de werkelijkheid. Verder
> wordt de werkelijkheid zeer goed benaderd door lange aansluitdraden te
> gebruiken en alles via een LISN te meten, waardoor de aansluitingen
> 'maximaal belast' zijn voor RF uitstraling.
een genormeerde lijn impedantie aanhangt aan de voeding tevens zit er
een koppel netwerk in om de RF signalen uit te koppelen. En wel op zo'n
manier dat je met een spec de RF zooi op de lijn kunt bekijken 50 ohm en
zo verder.....
Met zo'n opstelling kan ik me
> geen andere situatie voorstellen waardoor uitgestraalde energie nog zou
> worden versterkt.
Een lisn gebruik je voor de conducted (dus geleide) vervuiling en niet
voor de emissie. Daar gebruik je gekalibreerde antenne's voor in een
anechoische ruimte of in ieder geval een ruimte die dicht is voor RF
>
>> En heel veel mensen gaan uit van CE + CE = CE en dat is dus niet zo.
>> Knoop twee gekeurde app. aan elkaar en je kan problemen krijgen.
>> Een bekend voorbeeld zijn de zonnepanelen en de invertor. Beide CE
>> alleen de combinatie niet.
>
> Wanneer beide apparaten net onder de norm zitten, kunnen ze die gezamelijk
> overschrijden. Maar wanner een passief zonnepaneel er toe leidt dat de
> regelaar buiten de norm valt, is er m.i. niet goed gemeten.
M.I ook, echter wettelijk kun je hier niets aan doen. Een adapter is
namelijk (weliswaar noodzakelijke) accessoire voor de spreekwoordelijke
scanner.
>
> Ook bij de meting van mijn product ging het "fout" doordat de adapter van de
> gebruikte laptop teveel storing produceerde om volgens EN60945 (zwaarder dan
> EN61000-6-3) te kunne meten.
Tsja de laptop valt onder de TTE richlijn.
>
>> Zo ook het adapter verhaal. Een simpele adapter veroorzaakt geen
>> netvervuiling. Wordt ie ook op getest. Een scanner of iets dergelijks
>> veroorzaakt soms zoveel troep op zijn voeding draad dat dit wordt door
>> gekoppeld via de adapter op het net.
>
> Dan is de scanner duidelijk buiten de norm.
>
>> Echter de adapter mag je los testen de scanner ook, maar hoef je niet op
>> netvervuiling te testen.
>
> ALLE "poorten" van een apparaat dienen te worden getest, dus ook de 12V
> aansluiting van de scanner.
maar tegen welke norm, dat is de vraag.
Zo ook de bekende 12 invertoren, je roept het is automotive en er wordt
in het spectrum op een zeer beperkt aantal plaatsen gekeken of er
rotzooi staat. En die normen zijn veel ruimer voor emissie dan de emc
norm. Dat de consument vervolgens de invertor in het huishouden gebruikt
is niet het probleem voor de fabrikant... want automotive voldoet ie en
voor huishoud dus TW niet.
En zo zijn er vele manieren om de regelgeving juridisch te omzeilen....
>
> Meindert
Dicky
>> Een zender is een apparaat wat hoogfrequente straling produceert. Volgens
>> jouw definitie is mijn zender pas een zender als ik in de microfoon
>> blaat.
>> Ook een kale draaggolf is een uitzending.
> Dus volgens jouw omschrijving is ieder ding wat een EM veld produceert
> een zender.
> Een hoogspanningslijn is dan ook een zender in jouw definitie.
> Een bromfiets zonder ontstoorde bougie ook.....
>
> Een betere definitie zou zijn, dat een zender een apparaat is wat
> bedoeld is om EM velden te produceren of op andere wijze te communiceren.
>> Het feit dat ik de frequentie kan controleren of wijzigen lijkt me ook
>> niet
>> steekhoudend.
>>
En inderdaad, electriciteitsdraden ook. Vandaar dat er dus normen zijn
waaraan alle electrische apparaten moeten voldoen ivm ongewenste
uitstralingen.
Er is een HF signaal aanwezig wat hoger is als toegestaan, er is dus wel
degelijk een uitzending. Vertel mij maar eens waar staat dat dit geen
uitzending is.
De enige discussie die je kan voeren is of het de consument in eerste
instantie is aan te rekenen. Als AT is langs geweest kan men opleggen dat de
ketel moet worden uitgeschakeld, zou je hem dan aanzetten kan je imho wel
degelijk aangepakt worden.
Dick.
XYZ
>
> Waar komt die ruis dan terecht? Kan me niet goed voorstellen dat
> bijvoorbeeld een middengolf omroepzender zender storing zou veroorzaken
> op de korte golf. Omroepzenders op de korte golf blijven gewoon AM
> gebruiken. Zouden ze overstappen op nieuwe modulatie technieken dan
> zijn ze meteen veel luisteraars kwijt. Stel je wilt tijdens je verblijf
> in bijvoorbeeld zuid-Europa op de hoogte blijven middels de
> Wereldomroep. Je neemt daarvoor je indertijd gekochte wereldontvanger
> mee.
>
> "Héé ik hoor de wereld omroep niet maar wel een soort ratel. Nou ja dan
> kopen we wel een Telegraaf of we gaan straks wel naar een internet
> café"
>
> Dat internet kondigt sowieso het einde aan van kortegolf omroep. Zo'n
> zender is duur. Niet zozeer de aanschaf maar vooral het energie
> verbruik. "Uitzenden" via het web is veel goedkoper, je krijgt een
> betere kwaliteit van het audio, en internet omroep wint aan
> populariteit.
>
> --
> MVG. Gert-Jan PA1G
> HF knutselhoekje: www.pa1g.nl
> Dit bericht is opgesteld volgens de vrije spelling en gramatica.
> Please don't toppost!.... Smoking permitted.
>
ik heb nieuws voor je gert-jan.
er wordt al een hele tijd ook op kg in drm uitgezonden, ook door rnwo.
stoort analoge ontvangst en is in mijn ogen zinloos.
dat het technisch goed werkt weten we nu wel, maar die ontvangers zijn er
niet en komen er niet.
en als ze komen durrt het nog minstens 10 jaar alvorens de meerderheid vd
luisteraars over drm beschikt. en al die tijd moet er dus dubbel, analoog en
digitaal worden uitgezonden. duur en alleen maar voor steenrijke kg publ
omr. haalbaar. dus alleen daarom al gaat drm het niet halen.
helaas zoeken de meeste omroepen de oplossing van hun problemen in techniek
ipv content.
>
Gert-Jan PA1G
>>
>> Waar komt die ruis dan terecht? Kan me niet goed voorstellen dat
>> bijvoorbeeld een middengolf omroepzender zender storing zou veroorzaken
>> op de korte golf. Omroepzenders op de korte golf blijven gewoon AM
>> gebruiken. Zouden ze overstappen op nieuwe modulatie technieken dan
>> zijn ze meteen veel luisteraars kwijt. Stel je wilt tijdens je verblijf
>> in bijvoorbeeld zuid-Europa op de hoogte blijven middels de
>> Wereldomroep. Je neemt daarvoor je indertijd gekochte wereldontvanger
>> mee.
>>
>> "Héé ik hoor de wereld omroep niet maar wel een soort ratel. Nou ja dan
>> kopen we wel een Telegraaf of we gaan straks wel naar een internet
>> café"
>>
>> Dat internet kondigt sowieso het einde aan van kortegolf omroep. Zo'n
>> zender is duur. Niet zozeer de aanschaf maar vooral het energie
>> verbruik. "Uitzenden" via het web is veel goedkoper, je krijgt een
>> betere kwaliteit van het audio, en internet omroep wint aan
>> populariteit.
>>
>> --
>> MVG. Gert-Jan PA1G
>> HF knutselhoekje: www.pa1g.nl
>> Dit bericht is opgesteld volgens de vrije spelling en gramatica.
>> Please don't toppost!.... Smoking permitted.
>>
>
> ik heb nieuws voor je gert-jan.
> er wordt al een hele tijd ook op kg in drm uitgezonden, ook door rnwo.
> stoort analoge ontvangst en is in mijn ogen zinloos.
Bedankt voor de info en ik ben het met je eens.
> dat het technisch goed werkt weten we nu wel, maar die ontvangers zijn er
> niet en komen er niet.
> en als ze komen durrt het nog minstens 10 jaar alvorens de meerderheid vd
> luisteraars over drm beschikt. en al die tijd moet er dus dubbel, analoog en
> digitaal worden uitgezonden. duur en alleen maar voor steenrijke kg publ
> omr. haalbaar. dus alleen daarom al gaat drm het niet halen.
mee eens.
> helaas zoeken de meeste omroepen de oplossing van hun problemen in techniek
> ipv content.
Tja, voor middengolf omroep (muziek) kan het wenselijk zijn te kiezen
voor een betere audio kwaliteit (DRM) Maar ook dan zal blijken dat de
meeste luisteraars, bijvoorbeeld in de auto, DRM niet kunnen ontvangen.
Dus ook weer dubbel uitzenden. Thuis kun je die middengolf omroepen
gewoon ontvangen via de kabel, satelliet en internet in stereo etc.
Dat ik toch vaak naar de middengolf luister in de auto en niet naar FM
komt idd. door mijn muziekkeuze en natuurlijk niet vanwege de kwaliteit
van het audio ;-) Dit bevestigd dus je laatste opmerking.
We zijn het eens denk ik. DRM is kansloos.
André, PE1PQX
Hoelang zal het duren voordat het doorgerongen is de uitzenders van het
DRM signaal??
Als het werkelijk kansloos is, lijkt het me een duidelijke zaak dat de
uitzendingen zeer snel zullen stoppen.
André
--
(\__/)
( o.O) This is Bunny. Copy and paste bunny into
(")_(") your signature to help him gain world domination.
Gert-Jan PA1G
.
>>
>> We zijn het eens denk ik. DRM is kansloos.
>
> Hoelang zal het duren voordat het doorgerongen is de uitzenders van het DRM
> signaal??
> Als het werkelijk kansloos is, lijkt het me een duidelijke zaak dat de
> uitzendingen zeer snel zullen stoppen.
Hoe het uiteindelijk gaat uitpakken zal de toekomst ons leren. De
techneuten vinden DRM natuurlijk prachtig maar de meeste luisteraars
zitten er volgensmij niet op te wachten. En die luisteraars daar draait
het om. Die bepalen feitelijk of het een succes gaat worden. In het
verleden hebben we gezien dat perfecte technische mogelijkheden
commercieel niet haalbaar bleken.
Ik noem er een paar: Beeldplaat (zeer fraai maar te duur) Video 2000
(perfect maar ook te duur) Betamax heeft het ook afgelegd en VHS heeft
die strijd gewonnen. VHS was de goedkoopste en tevens technisch het
slechtste systeem.
André, PE1PQX
> André, PE1PQX stelde dit idée voor :
> .
>>>
>>> We zijn het eens denk ik. DRM is kansloos.
>>
>> Hoelang zal het duren voordat het doorgerongen is de uitzenders van het DRM
>> signaal??
>> Als het werkelijk kansloos is, lijkt het me een duidelijke zaak dat de
>> uitzendingen zeer snel zullen stoppen.
>
> Hoe het uiteindelijk gaat uitpakken zal de toekomst ons leren. De techneuten
> vinden DRM natuurlijk prachtig maar de meeste luisteraars zitten er
> volgensmij niet op te wachten. En die luisteraars daar draait het om. Die
> bepalen feitelijk of het een succes gaat worden. In het verleden hebben we
> gezien dat perfecte technische mogelijkheden commercieel niet haalbaar
> bleken.
>
> Ik noem er een paar: Beeldplaat (zeer fraai maar te duur) Video 2000 (perfect
> maar ook te duur) Betamax heeft het ook afgelegd en VHS heeft die strijd
> gewonnen. VHS was de goedkoopste en tevens technisch het slechtste systeem.
Yep, en om over CD-I, Video CD, laserdisc, minidisc en DAT tapes maar
te zwijgen, hoewel minidisk meer succes had dan de DAT tapes (van
Philips)...
Ik kan me nog herinneren dat mijn ouders zo'n V2000 videorecorder
(Grundig, nog zonder afstandsbediening) hadden, perfect beeld (naar de
stand der techniek) en net als muziek-casettes waren de banden aan 2
zijden te gebruiken.
B!
wrote:
> VHS was de goedkoopste en tevens technisch het
> slechtste systeem.
Maar wel met pornobanden in de verhuur.
--
Do you hear that? That is the sound of inevitability.
Gert-Jan PA1G
Ja klopt. Je kon 8 uur kijken met 1 band. Ik had zo'n ding staan om
TV's te demonstreren. Overdag was er toen niet veel anders dan een
testbeeld.
Gert-Jan PA1G
> On Tue, 22 Aug 2006 17:38:28 +0200, Gert-Jan PA1G <usen...@pa1g.nl>
> wrote:
>
>> VHS was de goedkoopste en tevens technisch het
>> slechtste systeem.
>
> Maar wel met pornobanden in de verhuur.
Aangezien porno niet te zien was op TV was daar kennelijk behoefte aan.
Stiekem thuis vieze filmpjes kijken, foei ;-)
André, PE1PQX
> B! gebruikte zijn klavier om te schrijven :
>> On Tue, 22 Aug 2006 17:38:28 +0200, Gert-Jan PA1G <usen...@pa1g.nl>
>> wrote:
>>
>>> VHS was de goedkoopste en tevens technisch het slechtste systeem.
>>
>> Maar wel met pornobanden in de verhuur.
>
> Aangezien porno niet te zien was op TV was daar kennelijk behoefte aan.
> Stiekem thuis vieze filmpjes kijken, foei ;-)
lol
XYZ
zegt het voort, zegt het voort
XYZ
<André>; "PE1PQX" <pe1pqx_g...@planet.nl> schreef in bericht
news:mn.b3f97d681...@planet.nl...
ik hoop en bid dagelijks.
maar de werkelijkheid is dat allerlei onzin nogal hardnekkig is. wat denk je
van al die verlieslatende radiozenders die maar blijven zenden.
een normale ondernemer had al lang de stekker ter hand genomen, maar bij
radio en tv (talpa, john de mol) is er een soort magie die de zaak eindeloos
in de lucht houdt.
XYZ
ik weet er nog 1: quadrophonie.
>
XYZ
"B!" <b...@hetwasietsmet.nl> schreef in bericht
news:c0hme2d4a70dc3pjj...@brengsek.invalid...
precies, het gaat dus om content en marketing, en helaas techneuten, minder
om techniek.
XYZ
"Piet" <pd4...@ned-amateur.net> schreef in bericht
news:44ec2123$0$738$5fc...@dreader2.news.tiscali.nl...
> On 2006-08-22 17:38:28 +0200, Gert-Jan PA1G <usen...@pa1g.nl> said:
>
> > André, PE1PQX stelde dit idée voor :
> > .
> >>>
> >>> We zijn het eens denk ik. DRM is kansloos.
> >>
> >> Hoelang zal het duren voordat het doorgerongen is de uitzenders van het
> >> DRM signaal??
> >> Als het werkelijk kansloos is, lijkt het me een duidelijke zaak dat de
> >> uitzendingen zeer snel zullen stoppen.
> >
> > Hoe het uiteindelijk gaat uitpakken zal de toekomst ons leren. De
> > techneuten vinden DRM natuurlijk prachtig maar de meeste luisteraars
> > zitten er volgensmij niet op te wachten. En die luisteraars daar draait
> > het om. Die bepalen feitelijk of het een succes gaat worden. In het
> > verleden hebben we gezien dat perfecte technische mogelijkheden
> > commercieel niet haalbaar bleken.
> >
> > Ik noem er een paar: Beeldplaat (zeer fraai maar te duur) Video 2000
> > (perfect maar ook te duur) Betamax heeft het ook afgelegd en VHS heeft
> > die strijd gewonnen. VHS was de goedkoopste en tevens technisch het
> > slechtste systeem.
>
> inmiddels te veel glaasjes achterover gekiept. Maar het grote voordeel
> is natuurlijk wel, dat je gewoon op je "gevoel" kunt afgaan, zodat je
> niet gehinderd wordt door de feiten.
> En die zijn onder meer dat er (ook door de echte zend amateurs) al
> driftig geexperimenteerd wordt met DRM.
> Verder heb ik me ook wel eens laten vertellen, dat Frequentie Modulatie
> (FM) in het verre verleden al is uitgevonden, omdat AM zoveel last van
> storing had. En de FM band is destijds ingevoerd, omdat je daarop met
> een grotere bandbreedte dan op de middengolf kunt uitzenden, zodat je
> HiFi kwaliteit hebt.
> En dat Video2000 het destijds heeft afgelegd tegen VHS heeft niets te
> maken met duur, maar alles met de slechte marketing door Philips, die
> het op dat punt moest afleggen tegenover Sony.
>
> Ik zou zo zeggen: "Neem er nog eentje"...;-)
wat: een drm ontvanger?
(het marktaandeel van drm zal daarmee stevig toenemen, van 10 naar 11
ontvangers in nl is een stijging van 10%, cijfers waarmee je thuis kan
komen)
André, PE1PQX
zijn ook een stille dood gesotven, nu wil de KNVB ook zijn eigen
(voetbal) kanaal starten. Zodra er liefhebbers zijn, zullen die zenders
blijven uitzenden, ookal maken ze grote verliezen (denk aan Talpa en
Versatel met internet TV)
Joop van der Velden
> > Yep, en om over CD-I, Video CD, laserdisc, minidisc en DAT tapes maar
> > te zwijgen, hoewel minidisk meer succes had dan de DAT tapes (van
> ik weet er nog 1: quadrophonie.
Quadrofonie is nog (of weer) helemaal in leven.
Dankzij dvd, dts-cd, sacd enz. zelfs meer dan ooit.
--
Joop van der Velden - pe1...@amsat.org
Het hele jaar door radiovlooienmarkt op:
http://sharon.esrac.ele.tue.nl/verkopen/
René PD0RF
>
> Ik kan me nog herinneren dat mijn ouders zo'n V2000 videorecorder (Grundig,
>
Dat ding staat hier en is van universum....heb de banden er niet bij
helaas..
--
73 René PD0RF
http://pd0rf.dyndns.org
http://www.nieuwsgroepronde.tk
André, PE1PQX
> Xyz wrote:
>
>>> Yep, en om over CD-I, Video CD, laserdisc, minidisc en DAT tapes maar
>>> te zwijgen, hoewel minidisk meer succes had dan de DAT tapes (van
>
>> ik weet er nog 1: quadrophonie.
>
> Quadrofonie is nog (of weer) helemaal in leven.
> Dankzij dvd, dts-cd, sacd enz. zelfs meer dan ooit.
Da's geen quadrofonie, da's Dolby-Surround met 6 luidsprekers
(Links-voor, Links-achter, Rechts-voor, Rechts-achter,
center=midden-voor en subwoofer) quad is toch 4??
Joop van der Velden
> > Quadrofonie is nog (of weer) helemaal in leven.
> > Dankzij dvd, dts-cd, sacd enz. zelfs meer dan ooit.
>
> Da's geen quadrofonie, da's Dolby-Surround met 6 luidsprekers
> (Links-voor, Links-achter, Rechts-voor, Rechts-achter,
> center=midden-voor en subwoofer) quad is toch 4??
Wat het medium kan transporteren heeft niets te maken met wat de content
bevat. Net zoals je op een stereo installatie ook mono kunt afspelen,
zo kun je op een 5.1 installatie ook 4.0 afspelen.
Het 4.0 format is gewoon opgenomen in de digitale multichannel audio
standaarden, en vrijwel alle albums die in de hoogtijdagen van
quadrofonie ('70er jaren) zijn verschenen zijn nu ook op moderne media
te vinden in discreet multichannel formaat.
André, PE1PQX
> PE1PQX André wrote:
>
>>> Quadrofonie is nog (of weer) helemaal in leven.
>>> Dankzij dvd, dts-cd, sacd enz. zelfs meer dan ooit.
>>
>> Da's geen quadrofonie, da's Dolby-Surround met 6 luidsprekers
>> (Links-voor, Links-achter, Rechts-voor, Rechts-achter,
>> center=midden-voor en subwoofer) quad is toch 4??
>
> Wat het medium kan transporteren heeft niets te maken met wat de content
> bevat. Net zoals je op een stereo installatie ook mono kunt afspelen,
> zo kun je op een 5.1 installatie ook 4.0 afspelen.
>
> Het 4.0 format is gewoon opgenomen in de digitale multichannel audio
> standaarden, en vrijwel alle albums die in de hoogtijdagen van
> quadrofonie ('70er jaren) zijn verschenen zijn nu ook op moderne media
> te vinden in discreet multichannel formaat.
Dan is het downward compatible zoals dat heet.
'Oude' technieken werken op modernde apparatuur nog wel eens.
André
Gert-Jan PA1G
> André, PE1PQX schreef op 22-8-2006 :
>>
>> Ik kan me nog herinneren dat mijn ouders zo'n V2000 videorecorder (Grundig,
>>
>> André
> Dat ding staat hier en is van universum....heb de banden er niet bij helaas..
Dan heb je behoorlijk pech. Ik zal eens kijken of ik nog ergens banden
heb. Maar ik beloof niets. Kans bestaat dat ik het weggegooid heb...