如果团队不想要微观管理呢？

[Jeff Xiong]

http://www.infoq.com/cn/news/2009/11/agile-micromanagement

> 因此，虽然敏捷中充满着微观管理，但不同的是，团队会做这些管理。管理人员必须将权利交给团队，为了项目和团队的利益，每天由团队进行微观管理。

如果这个团队中充斥着混吃等死熬过年头就能拿到配股分红只要比隔壁那哥们更能忍就有机会跻身管理层从此再也不用写程序的程序员

如果这个团队不想要微观管理

怎么办？

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Jeff Xiong
Software Journeyman - http://gigix.agilechina.net
Open Source Contributor - http://fluorida.googlecode.com/
Technical Evangelist - http://www.infoq.com/cn/

[kang kang]

呵呵，于是，团队的管理人员就负担起了微观管理的责任，进行“监控”，很多地方都是这么做的，逼着把事情做了，比起一盘散沙没人做好些。
不好意思，Jeff，也许跑题了。

2009/11/16 Jeff Xiong <gigi...@gmail.com>

[胡凯]

监控 ===》 样子工程

2009/11/16 kang kang <jessi...@gmail.com>

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[Xiaoming Wang]

Jeff说的是个非常现实并且普遍存在的问题。我刚从江苏一个客户现场回来。遇到非常类似的问题。谈谈我的感受。

1. 一个企业的高管如果未能有效的建立一种结果导向的绩效机制，这种混日子的人就永远得不到公平的对待。其结果是那些努力承担责任的人也未必能得到公平的对待。
2. 当一个比较成熟的团队，有能力做自我管理的时候，当然不需要“经理”的微观管理，需要的是帮助和指导。当一个团队的能力有限，还远未达到成熟的时候，这种自组织的“微观管理”可能会导致放任自流，团队会不知所措。这样的效果也未必好。
3. 一个团队的管理模式从最初的“命令与控制”发展到“注重流程和工具”，之后的一个阶段就是“目标驱动和自组织”，也就是我们通常所说的敏捷团队。如果从“命令与控制”直接跨越到“目标驱动和自组织”，这是一个风险比较大的组织转型项目。倒退和反弹的可能性非常大。

归根结底，这种情况只有从更高的管理层去解决，实现优胜劣汰，不然是很难有什么好办法解决的。

Many thanks!

Best Regards
Xiaoming Wang

Minster Consulting (Beijing) Ltd
http://Aaladdin.com  -- Agile organization transition framework
http://blog.aaladdin.com  -- Professional project management
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2009/11/16 胡凯 <iamk...@gmail.com>

[郑柯]

这几点都是当今很多企业的核心问题，比如CSDN。。

郑 柯
Bryan Zheng

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2009/11/16 Xiaoming Wang <wxm...@gmail.com>

[Xiaoming Wang]

很多敏捷实施中遇到的问题不是敏捷的问题，而是管理和组织转型的问题。

Many thanks!

Best Regards
Xiaoming Wang

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2009/11/16 郑柯 <bry...@gmail.com>

[James.Tong(鼠标)]

这个问题我很久前就想问。。。我以为我看到的只是比较少见的现象呢。。。
我记得我说过，有得程序员排斥敏捷。因为太累了。其实并不是累，而是因为想要"混吃等死熬过年头就能拿到配股分红只要比隔壁那哥们更能忍就有机会跻身管理层从此再也不用写程序"或者反正也是一样的，宁肯熬时间累，不肯敏捷点累，习惯做不做是能力问题，做好做坏是态度问题的生活状态。
所以在跟tw诸位接触的过程中，我才明白，要做敏捷需要的不是简单粗鲁的流程再造，而是企业文化的再造。记得之前讨论组里一再强调"敏捷是一种文化“，并不是虚言，而是关窍所在。

2009/11/17 Xiaoming Wang <wxm...@gmail.com>

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best regards,
James

[Jesse Cai]

1.我也觉得Jeff所讲的是如何体现团队公平性的问题，而与“微观管理”方式没多大关系。“微观管理”方式好像不解决团队公平性问题。
2.如果团队存在“混吃”人员，可能是企业文化所培养出来的，那还是管理机制或公司文化的问题。
3.如果团队不想要微观管理，也能高质量的完成目标，那也可以的吧。

2009/11/17 James.Tong <tj1...@gmail.com>

--
Best Regards,

Jesse Cai (蔡望勤)
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[欧阳丹]

原来看很多书说企业要有使命，愿景，文化，价值观不明白，现在有点明白了

2009/11/17 Jesse Cai <jess...@gmail.com>:

[kang kang]

推荐一本书《热点定律》，英文版《Hot Spot》，作者琳达﹒格拉顿(Lynda Gratton)。
书里面的观点很有意思，从管理角度给出模型、分析和实践方法，如何让企业、团队更为敏捷，形成自组织的团队。
大家可以看看是否从中会得到些启发。

2009/11/17 欧阳丹 <dano...@gmail.com>

[Wavel]

那么team里面没有绩效管理？我觉得组织里边一旦有混吃的人出现，很快就会把风气带坏。

[Xu Yi]

2009/11/19 Wavel <wav...@yahoo.ca>

那么team里面没有绩效管理？我觉得组织里边一旦有混吃的人出现，很快就会把风气带坏。

 

你期待使用绩效管理达到什么样的目的？以及你觉得绩效管理能否帮助你实现这个目标？

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Xu Yi, Kaverjody
Agile Coach.CSP
Test Automation Coach
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[jayden guan]

   你所说的team里面的绩效管理具体是指什么？具体是怎么操作的？

2009/11/19 Wavel <wav...@yahoo.ca>

[lotin]

我们公司实践过程有遇到这个问题，一开始ScrumMaster必须强势介入，让团队成员按规则来，需要check。只有文化与团队氛围到了一定程度才可以放任。毕竟这些团队不是业余大家组织在一起的，主观性什么的，都有各种思路。

2009/11/19 jayden guan <jayde...@gmail.com>

[Jin Ming]

这几点总结得很好，特别是第三点，的确给乐衷于或者试图寻求捷径的管理者打上一针清醒剂

同时也是给出了"团队不想微观管理"的解决方案：命令与控制－》流程与工具－》目标驱动与自组织：把流程确定下来、规范下来，有章可循，才能自我优
化。

制定规范的过程本身就是曝光的过程，如果能做到所有利益相关人知情，问题本身就不再是"团队不想微观管理"，而是"利益相关人"是否想微观管理的问题
了。

On 11月16日, 下午2时18分, Xiaoming Wang <wxm...@gmail.com> wrote:
> Jeff说的是个非常现实并且普遍存在的问题。我刚从江苏一个客户现场回来。遇到非常类似的问题。谈谈我的感受。
>
> 1. 一个企业的高管如果未能有效的建立一种结果导向的绩效机制，这种混日子的人就永远得不到公平的对待。其结果是那些努力承担责任的人也未必能得到公平的对待。
> 2.
> 当一个比较成熟的团队，有能力做自我管理的时候，当然不需要"经理"的微观管理，需要的是帮助和指导。当一个团队的能力有限，还远未达到成熟的时候，这种自组织的"微观管理"可能会导致放任自流，团队会不知所措。这样的效果也未必好。
> 3.
> 一个团队的管理模式从最初的"命令与控制"发展到"注重流程和工具"，之后的一个阶段就是"目标驱动和自组织"，也就是我们通常所说的敏捷团队。如果从"命令与控制"直接跨越到"目标驱动和自组织"，这是一个风险比较大的组织转型项目。倒退和反弹的可能性非常大。
>
> 归根结底，这种情况只有从更高的管理层去解决，实现优胜劣汰，不然是很难有什么好办法解决的。
>
> Many thanks!
>
> Best Regards
> Xiaoming Wang
>

> Minster Consulting (Beijing) Ltdhttp://Aaladdin.com -- Agile organization transition frameworkhttp://blog.aaladdin.com -- Professional project management
> LinkedIn Profile:http://www.linkedin.com/in/wangxiaoming
>
> 2009/11/16 胡凯 <iamka...@gmail.com>
>
> > 监控 ===》 样子工程
>
> > 2009/11/16 kang kang <jessica....@gmail.com>

>
> > 呵呵，于是，团队的管理人员就负担起了微观管理的责任，进行"监控"，很多地方都是这么做的，逼着把事情做了，比起一盘散沙没人做好些。
> >> 不好意思，Jeff，也许跑题了。
>

> >> 2009/11/16 Jeff Xiong <gigix1...@gmail.com>

>
> >>http://www.infoq.com/cn/news/2009/11/agile-micromanagement
>
> >>> > 因此，虽然敏捷中充满着微观管理，但不同的是，团队会做这些管理。管理人员必须将权利交给团队，为了项目和团队的利益，每天由团队进行微观管理。
>
> >>> 如果这个团队中充斥着混吃等死熬过年头就能拿到配股分红只要比隔壁那哥们更能忍就有机会跻身管理层从此再也不用写程序的程序员
>
> >>> 如果这个团队不想要微观管理
>
> >>> 怎么办？
>
> >>> --
> >>> Jeff Xiong

> >>> Software Journeyman -http://gigix.agilechina.net
> >>> Open Source Contributor -http://fluorida.googlecode.com/

> >>> Technical Evangelist -http://www.infoq.com/cn/

[Lau]

团队建设， 这的确是一个现实而长期的问题， 一个成熟的团队文化的形成不是一件容易的事情。 而维持这种文化并且得以升华更不是一件容易的事。 团队成员的进出是经常发生事情， 一旦这个变化没有得到有效控制，那么很容易导致 “人心散了”的情况。 即便没有成员发生变化，人长时间相处也会相互暴露自己优缺点， 团队成员间情绪也会相互影响， 这些都是需要有一个正确疏导也引导。
我想这也应该是一个迭代过程，在这过程中， 管理人员， 参与者都是需要不断修炼自己 的内功， 感受所处的氛围， 不断和其他同事去磨合。

PS: 我所在不是敏捷开发团队， 只是一个敏捷开发向往者。

2009/12/3 Jin Ming <skya...@gmail.com>

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