刚收到一封莫名的邮件。。。。

[璎珞天色]

Dear AgileCMMI Workgroup Members,
Since AgileCMMI workgroup launched in April 2008, we have finished
interest survey analysis, established Steering Committee, developed
AgileCMMI Workgroup Strategic plan, hold the 1st Steering Committee
meeting and started the construction of our community website:
www.agilecmmi.cn. We have experienced some difficulties regarding the
public access of the website from China. We expect to solve these
issues very soon and to be able to publish all the documents mentioned
above (they have been zipped as an attachement to this email).
As presented during our Launch meeting in April 2008, the AgileCMMI
work will be structured around a set of projects representing areas of
studies and collaborative work.
Examples of such projects have been presented during the kick-off
meeting and include:
• How compatible is Agile approach with CMMI? What are the main
issues, incompatibilities when implementing Agile regarding CMMI
compliance?
• AgileCMMI Business Case: providing evidence of the relevance of
combining Agile and CMMI together
• Study and experimentation of Boehm approach (hybrid methodologies)
• Agile practices as alternatives to CMMI Recommended Practices
• CMMI for Agility: Towards an Agility Maturity Model Integrated!
Using the CMMI/SCAMPI approach to improve Agility
• Agile Process Improvement: Use Agile principles and techniques for
implementing Process Improvement
• Package AgileCMMI process: A defined process based on Agile and
compliant with CMMI

Any members of the community can submit his/her own ideas in terms of
interesting subject/challenge (we call it project here) to be
investigated by the workgroup. Each member in AgileCMMI workgroup may
propose a project using the form below and propose a project manager
(can be himself/herself for example).
The current email is a call for proposal. All ideas are very welcome
and the dynamics of the AgileCMMI rely on the active participation of
its members.
Just reply to this email and complete the section below with your own
inputs.
Refer to the bottom of this email for some examples of project
proposal using this template.
----------------------------- Proposal Start
----------------------------
-Project Name: [name of this project]
-Problem Statement: [ problem/challenge description that is expected
to be investigated or resolved by this project ]
-Project Objective: [ final targets and expectations for this project
what you want to achieve by the end of this project, including
qualitative or quantitative objectives, etc.]
-Outcome/Deliverables: [intermediate and final work products generated
with the proceeding of the project ]
-Project Manager: [ who would like to contribute effort to lead team
to achieve project objectives ]
-Required Resources: [ such as people resource with required knowledge
and skills, ]
-Timing/Schedule: [ start time, end time, major milestones, major
threads, etc ]
-Comments: [complementary description regarding this project]
---------------------------- Proposal End
-----------------------------
The Steering Committee will proceed with project selection on the 24th
September. Proposal must be submitted by the 23rd at the latest.
Selected projects will be announced on the 26th of September.
Looking forward to your fresh ideas. Let's enjoy the studying and
sharing with the AgileCMMI community !
AgileCMMI Working Group Steering Committee
web: http://www.AgileCMMI.cn/
mailbox: Agil...@dnv.com
<<08.7116.E - Agile CMMI Strategic Plan (to Community).pdf>>
<<08.7119.C - Agile CMMI WG Survey Analysis Report.pdf>>

[Xiaoming Wang]

好像是一个cmmiagile的group搞得东东，具体干什么不清楚，有人站出来解释一下么？

2008/9/19 璎珞天色 <yinluo...@gmail.com>

Dear AgileCMMI Workgroup Members,
Since AgileCMMI workgroup launched in April 2008, we have finished
interest survey analysis, established Steering Committee, developed
AgileCMMI Workgroup Strategic plan, hold the 1st Steering Committee
meeting and started the construction of our community website:
www.agilecmmi.cn. We have experienced some difficulties regarding the
public access of the website from China. We expect to solve these
issues very soon and to be able to publish all the documents mentioned
above (they have been zipped as an attachement to this email).
As presented during our Launch meeting in April 2008, the AgileCMMI
work will be structured around a set of projects representing areas of
studies and collaborative work.
Examples of such projects have been presented during the kick-off
meeting and include:

*       How compatible is Agile approach with CMMI? What are the main

issues, incompatibilities when implementing Agile regarding CMMI
compliance?

*       AgileCMMI Business Case: providing evidence of the relevance of

combining Agile and CMMI together

*       Study and experimentation of Boehm approach (hybrid methodologies)
*       Agile practices as alternatives to CMMI Recommended Practices
*       CMMI for Agility: Towards an Agility Maturity Model Integrated!

Using the CMMI/SCAMPI approach to improve Agility

*       Agile Process Improvement: Use Agile principles and techniques for
implementing Process Improvement
*       Package AgileCMMI process: A defined process based on Agile and

--
Best Regards
Xiaoming Wang

Web log: http://ossme.com/
Photo album: http://www.flickr.com/photos/satanyork

[Gemini]

Agile讲究敏捷轻快，CMMI注重规范文档，
这两者如何结合？还真是挺有趣。
不是开发过程中以CMMI 为主，Agile做为补充吧？

[Jeff Xiong]

搞开发过程的目的是什么？

没有人为了敏捷轻快或者注重规范而搞开发过程。

所以结合不结合，敏捷不敏捷，不是重要的问题。

然而CMM不CMM就可能是一个重要的问题，在CMM评级可以拿补贴的年代。

2008/9/23 Gemini <extrem...@yahoo.com.cn>:

> Agile讲究敏捷轻快，CMMI注重规范文档，
> 这两者如何结合？还真是挺有趣。
> 不是开发过程中以CMMI 为主，Agile做为补充吧？
>
> >
>

--
Jeff Xiong
Software Journeyman - http://gigix.thoughtworkers.org
Open Source Contributor - http://fluorida.googlecode.com/
Technical Evangelist - http://www.infoq.com/cn/

[起步停车]

确实，CMMI对某些企业比较重要，比如有的企业是为了拿外包的单子，为了贴个标签，为了CMMI而CMMI，就像我所在的企业。当然， 后果比较惨
烈。真正为了改进而进行CMMI，顺便拿补贴的企业也有，还是会有收获的，我上一个企业就是这样。

为什么有人在搞CMMI + Agile? 这个恐怕会催生出一个新的“产业”，用Agile的做法，去证明了自己的所做所为，能够支撑CMMI规范的
要求，这岂不是一块很丰厚的市场？ 呵呵......， 到时候，出去做CMMI咨询的时候， 还能搭售Agile，或者做Agile的咨询，罩上
CMMI的规范化光环，考不靠谱先不管，这个噱头很吸引人的。也许更牛X的人，会搞出一套方法论也说不定。

哎，就像你博客里<大词大家说>的那个玩笑（.......你才敏捷呢！......）。 Agile/Lean 要被搞烂啦！当然，也可能N久以后，
谁知道呢， 这帮人的能量深不可测啊。

On 9月23日, 下午1时20分, "Jeff Xiong" <gigix1...@gmail.com> wrote:
> 搞开发过程的目的是什么？
>
> 没有人为了敏捷轻快或者注重规范而搞开发过程。
>
> 所以结合不结合，敏捷不敏捷，不是重要的问题。
>
> 然而CMM不CMM就可能是一个重要的问题，在CMM评级可以拿补贴的年代。
>

> 2008/9/23 Gemini <extreme_zh...@yahoo.com.cn>:

[糖醋鼻子]

都说中国的软件企业拿CMMI基本是为了拿外面的项目，而多数公司会抽调几个人来专门负责此事
但是，俺们这里的质检机构很是敬业，可劲的在折腾自己人...理由很简单，俩王八罗一块－－上面有规定...而他们也只知道这个东西是好东西...

> > Technical Evangelist -http://www.infoq.com/cn/- 隐藏被引用文字 -
>
> - 显示引用的文字 -

[璎珞天色]

唉
刚有人出来解释了 背景如下：http://news.ccidnet.com/art/1321/20080613/1474105_1.html
通过cspin找到偶滴
事实就是当年做cmm的同志们，觉得当年cmm在中国这个市场有多大，就能把AgileCMMI这个市场搞多大。
铺了几个月的床单应该翻过来抖抖再重新铺
总要更新换代的不是

On 9月19日, 下午3时21分, "Xiaoming Wang" <wxm...@gmail.com> wrote:
> 好像是一个cmmiagile的group搞得东东，具体干什么不清楚，有人站出来解释一下么？
>

> 2008/9/19 璎珞天色 <yinluotia...@gmail.com>

> > mailbox: AgileC...@dnv.com

[Jeff Xiong]

那么我说对了两件事。

1. cspin搞的。（跟你说你还不信。）
2. 敏捷这个词一定会被搞烂。是以，有志青年们请跟我一起喊：

我不要敏捷
我要致力于消除软件开发中的一切浪费

2008/9/23 璎珞天色 <yinluo...@gmail.com>:

>
> 唉
> 刚有人出来解释了 背景如下：http://news.ccidnet.com/art/1321/20080613/1474105_1.html
> 通过cspin找到偶滴
> 事实就是当年做cmm的同志们，觉得当年cmm在中国这个市场有多大，就能把AgileCMMI这个市场搞多大。
> 铺了几个月的床单应该翻过来抖抖再重新铺
> 总要更新换代的不是
>

--
Jeff Xiong

[徐毅]

2008/9/23 糖醋鼻子 <zhmo...@gmail.com>

都说中国的软件企业拿CMMI基本是为了拿外面的项目，而多数公司会抽调几个人来专门负责此事
但是，俺们这里的质检机构很是敬业，可劲的在折腾自己人...理由很简单，俩王八罗一块－－上面有规定...而他们也只知道这个东西是好东西...

我还听说过有的公司质量部门，有招刚毕业的学生进去做流程控制和改造。。。

--
- - - - - - - - - -
Xu Yi, Kaverjody
Certified Scrum Practioner
Blog : http://damianji.spaces.live.com
- - - - - - - - - -

[徐毅]

2008/9/23 Jeff Xiong <gigi...@gmail.com>

那么我说对了两件事。

1. cspin搞的。（跟你说你还不信。）
2. 敏捷这个词一定会被搞烂。是以，有志青年们请跟我一起喊：

我不要敏捷
我要致力于消除软件开发中的一切浪费

我是有志青年，我来叫一叫：

我不要敏捷！
我要致力于消除软件开发中的一切浪费！

[jayden guan]

有经验的一看就知道不靠谱，谁去蹚这浑水。
当然要找刚毕业的了。

2008/9/23 徐毅 <kave...@gmail.com>:

[Steven Mak]

那 "精益" 要變成下一個給搞爛的詞語。

X-SPIN 可以搞個 LeanCMMI 的東西出來，又或者 LeanAgileCMMI

On Sep 23, 7:41 pm, "Jeff Xiong" <gigix1...@gmail.com> wrote:
> 那么我说对了两件事。
>
> 1. cspin搞的。（跟你说你还不信。）
> 2. 敏捷这个词一定会被搞烂。是以，有志青年们请跟我一起喊：
>
> 我不要敏捷
> 我要致力于消除软件开发中的一切浪费
>

> 2008/9/23 璎珞天色 <yinluotia...@gmail.com>:

>
>
>
> > 唉
> > 刚有人出来解释了 背景如下：http://news.ccidnet.com/art/1321/20080613/1474105_1.html
> > 通过cspin找到偶滴
> > 事实就是当年做cmm的同志们，觉得当年cmm在中国这个市场有多大，就能把AgileCMMI这个市场搞多大。
> > 铺了几个月的床单应该翻过来抖抖再重新铺
> > 总要更新换代的不是
>
> --
> Jeff Xiong

[James.Tong(鼠标)]

LeanAgileCMMI。。。。。
这个词真是起得很有味道啊，咔咔
中文是不是可以叫做："敏捷能力成熟度精益模型集成"或者"敏捷能力成熟度模型精益集成"？

2008/9/24 Steven Mak <stev...@gmail.com>

--
best regards,
James

[田勇泽]

各位兄弟们 我觉得大家建一个QQ超级群 比较好那样聊的 会更爽些


在2008-09-24，"James.Tong(鼠标)" <tj1...@gmail.com> 写道：

---

[广告] 龙德紫金再次开盘

[徐毅]

2008/9/24 田勇泽 <tiany...@163.com>

各位兄弟们 我觉得大家建一个QQ超级群 比较好那样聊的 会更爽些

我有创建过一个MSN群，msngro...@hotmail.com，主题是scrum在中国，我想改做敏捷中国并没什么难度，有意的朋友欢迎加入。

刚刚创建了一个QQ群，群号70787953，名称"敏捷中国"，分类"技术联盟-其他"，需要身份验证。如果需要利用QQ群，可以使用这一个。

[Ivan Li]

想起了javaeye上的一句话
你才敏捷呢，你们全家都敏捷！

2008/9/23 Jeff Xiong <gigi...@gmail.com>

--
myBlog: http://ivanl.javaeye.com
myTwitter: http://twitter.com/email2liyang
project:http://code.google.com/p/cpedialog/

[Jeff Xiong]

呃…
QQ…
03年以后就没有再用过的神秘道具…

2008/9/24 徐毅 <kave...@gmail.com>:

--
Jeff Xiong

[璎珞天色]

- -# ...........

搞烂 。。。。。。。想起昨儿听到的一个笑话

刀: 一群参加完Scrum培训就把自己当作ScrumMaster挂着Certified Scrum Master的头衔当牛逼的人
碰到了一个非常让我吐血的topic
叫做“应该用Xplanner还是MS Project生成burndown 图”

On 9月23日, 下午7时41分, "Jeff Xiong" <gigix1...@gmail.com> wrote:
> 那么我说对了两件事。
>
> 1. cspin搞的。（跟你说你还不信。）
> 2. 敏捷这个词一定会被搞烂。是以，有志青年们请跟我一起喊：
>
> 我不要敏捷
> 我要致力于消除软件开发中的一切浪费
>

> 2008/9/23 璎珞天色 <yinluotia...@gmail.com>:

>
>
>
> > 唉
> > 刚有人出来解释了 背景如下：http://news.ccidnet.com/art/1321/20080613/1474105_1.html
> > 通过cspin找到偶滴
> > 事实就是当年做cmm的同志们，觉得当年cmm在中国这个市场有多大，就能把AgileCMMI这个市场搞多大。
> > 铺了几个月的床单应该翻过来抖抖再重新铺
> > 总要更新换代的不是
>
> --
> Jeff Xiong

[璎珞天色]

看来跟偶咩啥关系了

俺木有QQ。。。。也木有MSN。。。也从来不用IM群聊

On 9月24日, 上午9时33分, "徐毅" <kaverj...@gmail.com> wrote:
> 2008/9/24 田勇泽 <tianyon...@163.com>
>
> > 各位兄弟们 我觉得大家建一个QQ超级群 比较好那样聊的 会更爽些
>
> 我有创建过一个MSN群，msngroup1...@hotmail.com，主题是scrum在中国，我想改做敏捷中国并没什么难度，有意的朋友欢迎加入。

[Jeff Xiong]

讲过程改进，很多──包括来自很著名的企业的──过程改进的人实际上脑子里只有过程没有改进。
这是很多人──很多企业──跟例如璎珞天色和（前？）阿里妈妈最大的区别所在。
也是我会反复收到诸如"给我一个标准化规范化的敏捷项目实施模板"这样令人挠头的请求的原因所在。

然而，如果真的可以只做过程不做改进的话
所谓QA部门难道不是会很快沦落为监察部门了么
懒人是会被淘汰滴…

2008/9/24 璎珞天色 <yinluo...@gmail.com>:

> - -# ...........
>
> 搞烂 。。。。。。。想起昨儿听到的一个笑话
>
> 刀: 一群参加完Scrum培训就把自己当作ScrumMaster挂着Certified Scrum Master的头衔当牛逼的人
> 碰到了一个非常让我吐血的topic
> 叫做"应该用Xplanner还是MS Project生成burndown 图"
>

--
Jeff Xiong

[Xiaoming Wang]

大家要明白一个非常基础的概念，就是Lean和CMMI是截然相悖的。看看两者的assumption吧

CMMI Assumption
A system is best managed by disaggregating it into identifiable work products that are transformed from an input to an output state to achieve specific goals.
A mature organization is one in which everything is carefully planned and then controlled to meet the plan.

Lean Assumption
A mature organization looks at the whole system; it does not focus on optimizing disaggregated parts.
A mature organization focuses on learning effectively and empowers the people who do the work to make decisions.
The people who add value are the center of organizational energy

2008/9/24 Steven Mak <stev...@gmail.com>

[Steven Mak]

除手google下來的東西, 看完千萬不要吐血

http://cmmicmmi.com/LeanCMMIQuestionsAnswered/?p=8
http://en.wikipedia.org/wiki/LeanCMMI
http://www.sei.cmu.edu/cmmi/publications/comparison.doc
http://www.jacobstechnology.com/cmmi_lean_software_dev.shtml

On Sep 24, 10:47 am, "Xiaoming Wang" <wxm...@gmail.com> wrote:
> 大家要明白一个非常基础的概念，就是Lean和CMMI是截然相悖的。看看两者的assumption吧
>
> CMMI Assumption
> A system is best managed by disaggregating it into identifiable work
> products that are transformed from an input to an output state to achieve
> specific goals.
> A mature organization is one in which everything is carefully planned and
> then controlled to meet the plan.
>
> Lean Assumption
> A mature organization looks at the whole system; it does not focus on
> optimizing disaggregated parts.
> A mature organization focuses on learning effectively and empowers the
> people who do the work to make decisions.
> The people who add value are the center of organizational energy
>

> 2008/9/24 Steven Mak <steven...@gmail.com>

[Joseph Tseng]

如果一个词汇不再能够表达原有的含义（曲解太多），那么就抛弃它吧， 免得被人家说"你全家都XYZ"。呵呵

同意Jeff用确定无歧义的描述替换词汇的办法来对抗那些试图"搞烂"词汇的行为。
我要致力于消除软件开发中的一切浪费

2008/9/23 Jeff Xiong <gigi...@gmail.com>

[[胡凯] khu@thoughtworks.com]

最近用上了Mac,兴致勃勃的装上Adium,打开尘封已久的QQ, 发现它还在几十年如一日的弹广告, 这份对用户的负责和坚韧, 不佩服都不行.

2008/9/24 Jeff Xiong <gigi...@gmail.com>:

--
Hu Kai
blog : http://iamhukai.blogspot.com/

[Jiang Li]

QQ版本过时了吧。

现在QQ用得蛮好的，偶尔弹出些news，也蛮吸引眼球的。 

个人非常佩服腾讯这样的企业。

它现在的创新已经不限于模仿创新或则学习创新了。

它可是互联网公司中申请专利最多的。

2008/9/24 [胡凯] k...@thoughtworks.com <zee....@gmail.com>

[邢森]

晕死~~~暴发户吧。腾讯有多少项目破产？而且每个项目都是模仿，拼命的模仿。再看看那个QQ空间，天啊，正常人会用吧？腾讯变胖了~人也有钱了，自然也就走下坡路了。在我有生之年我能看到它的消亡。

2008/9/24 Jiang Li <liji...@gmail.com>

--
我的blog
http://blog.sina.com.cn/xingsen

[Jiang Li]

不知道你没有有发现，除了it、互联网、软件等行业外，或是名校高学历人群外，其他的都是在用qq的。

而且办公也用的。

比如 你挤在公交车上，一看到 玩手机的中小学生，基本上都是在用qq。

你说腾讯的每个项目都是模仿，可能是偏激了一点吧。

如果光模仿就能养活这么一个公司，那是不是也很容易？

模仿再本地化也是一种创新。

不要非要把革命性的东西当作是创新。

现在国内做互联网的风投，遇到一个项目，都会问，如果腾讯进入这个行业，你有什么办法应对。

不能不感叹腾讯的牛逼。

可能这个群里的很多人都是在外企的。 

本人也是在外企呆过，现在在民企，能生生的体会到国内IT、互联网行业的公司茁壮成长实属不易。

对于我们这种偏向于技术的软件从业者，可能从技术或其他本身很鄙视QQ。

但是，在讨论类似问题的时候，希望不要偏激。

要尊重所有活着的同行，因为活着都是有道理的。

2008/9/24 邢森 <fire...@gmail.com>

[邢森]

QQ有类似饭否的东西，看到迅雷活了除了旋风，看到跑跑卡丁车火了除了飞车，看到联众火了除了QQ游戏，看到…………………………
我只是在说一些朋友有钱就没有了激情而已~~没有了创意，也就是说成功就是意味着失败而已。

2008/9/24 Jiang Li <liji...@gmail.com>

--
我的blog
http://blog.sina.com.cn/xingsen

[Jiang Li]

o(∩_∩)o... 你这个担心，马化腾他老早也考虑到了。

以前的腾讯，都是以稳为主，也就是哪个行业别人做好了，他就进去分杯羹。这种模式呢，是会有问题的。

所以大约在06年还是什么时候，成立了创新中心，并搭建了平台：idea.qq.com, labs.qq.com

刚刚参加了会议，集团的HR director还在号召学习腾讯这一点，要搞个内部创意平台之类的。

2008/9/24 邢森 <fire...@gmail.com>

[徐毅]

2008/9/24 Jiang Li <liji...@gmail.com>

o(∩_∩)o... 你这个担心，马化腾他老早也考虑到了。

以前的腾讯，都是以稳为主，也就是哪个行业别人做好了，他就进去分杯羹。这种模式呢，是会有问题的。

所以大约在06年还是什么时候，成立了创新中心，并搭建了平台：idea.qq.com, labs.qq.com

刚刚参加了会议，集团的HR director还在号召学习腾讯这一点，要搞个内部创意平台之类的。

中国互联网企业，我就佩服腾讯。

[起步停车]

记得腾讯也在用Agile......上次AgileChina上去人介绍经验了.

On 9月24日, 下午3时03分, "Jiang Li" <lijian...@gmail.com> wrote:
> QQ版本过时了吧。
> 现在QQ用得蛮好的，偶尔弹出些news，也蛮吸引眼球的。
>
> 个人非常佩服腾讯这样的企业。
> 它现在的创新已经不限于模仿创新或则学习创新了。
> 它可是互联网公司中申请专利最多的。
>

> 2008/9/24 [胡凯] k...@thoughtworks.com <zee.ho...@gmail.com>
>
>
>
> > 最近用上了Mac,兴致勃勃的装上Adium,打开尘封已久的QQ, 发现它还在几十年如一日的弹广告, 这份对用户的负责和坚韧, 不佩服都不行.
>
> > 2008/9/24 Jeff Xiong <gigix1...@gmail.com>:
> > > 呃…
> > > QQ…
> > > 03年以后就没有再用过的神秘道具…
>
> > > 2008/9/24 徐毅 <kaverj...@gmail.com>:
> > >> 2008/9/24 田勇泽 <tianyon...@163.com>
>
> > >>> 各位兄弟们 我觉得大家建一个QQ超级群 比较好那样聊的 会更爽些
>
> > >> 我有创建过一个MSN群，msngroup1...@hotmail.com

> > ，主题是scrum在中国，我想改做敏捷中国并没什么难度，有意的朋友欢迎加入。
>
> > >> 刚刚创建了一个QQ群，群号70787953，名称"敏捷中国"，分类"技术联盟-其他"，需要身份验证。如果需要利用QQ群，可以使用这一个。
>
> > >> --
> > >> - - - - - - - - - -
> > >> Xu Yi, Kaverjody
> > >> Certified Scrum Practioner
> > >> Blog :http://damianji.spaces.live.com
> > >> - - - - - - - - - -
>
> > > --
> > > Jeff Xiong

> > > Software Journeyman -http://gigix.thoughtworkers.org
> > > Open Source Contributor -http://fluorida.googlecode.com/

> > > Technical Evangelist -http://www.infoq.com/cn/
>
> > --
> > Hu Kai
> > blog :http://iamhukai.blogspot.com/- 隐藏被引用文字 -
>
> - 显示引用的文字 -

[Jacky Li]

唔，我刚发了篇新闻：

敏捷？Scrum？吹皱一池春水，干卿何事！

2008/9/24 起步停车 <tol...@163.com>

--
Jacky Li

InfoQ China Agile Lead Editor: www.infoq.com/cn
+86 138 1045 9095

[Jacky Li]

忘了加连接：

http://www.infoq.com/cn/news/2008/09/scrum-gathering-finishe

2008/9/24 Jacky Li <very...@gmail.com>

[Jeff Xiong]

这个，引用我的话，很不厚道。

押10块钱，赌硕士10天之内声称这篇新闻正式承认了他作为中式敏捷正统掌门的地位。

有没有人下注？

2008/9/24 Jacky Li <very...@gmail.com>:

> 忘了加连接：
>
> http://www.infoq.com/cn/news/2008/09/scrum-gathering-finishe
>
> 2008/9/24 Jacky Li <very...@gmail.com>
>>
>> 唔，我刚发了篇新闻：
>>
>> 敏捷？Scrum？吹皱一池春水，干卿何事！
>>

--
Jeff Xiong

[璎珞天色]

我鄙视腾讯不是因为它的企业如何管理和运作。
而是一家能影响中国几亿人的企业对社会责任感的缺失。

当看到你家孩子的QQ、QZone没事儿闪过一条成人激情视频聊天，你作和感想。

做过互联网的都知道，过滤不是那么特别麻烦的事儿。
但同时也意味着，超过20%以上的非健康流量和独立用户数的流失。这是资本市场无法容忍的事情。

眼光太短，一家闷着头挣钱的公司我能说它啥。

On 9月24日, 下午3时24分, "Jiang Li" <lijian...@gmail.com> wrote:
> 不知道你没有有发现，除了it、互联网、软件等行业外，或是名校高学历人群外，其他的都是在用qq的。
> 而且办公也用的。
> 比如 你挤在公交车上，一看到 玩手机的中小学生，基本上都是在用qq。
> 你说腾讯的每个项目都是模仿，可能是偏激了一点吧。
>
> 如果光模仿就能养活这么一个公司，那是不是也很容易？
> 模仿再本地化也是一种创新。
> 不要非要把革命性的东西当作是创新。
>
> 现在国内做互联网的风投，遇到一个项目，都会问，如果腾讯进入这个行业，你有什么办法应对。
>
> 不能不感叹腾讯的牛逼。
>
> 可能这个群里的很多人都是在外企的。
> 本人也是在外企呆过，现在在民企，能生生的体会到国内IT、互联网行业的公司茁壮成长实属不易。
>
> 对于我们这种偏向于技术的软件从业者，可能从技术或其他本身很鄙视QQ。
> 但是，在讨论类似问题的时候，希望不要偏激。
> 要尊重所有活着的同行，因为活着都是有道理的。
>

> 2008/9/24 邢森 <firef...@gmail.com>

>
>
>
> > 晕死~~~暴发户吧。腾讯有多少项目破产？而且每个项目都是模仿，拼命的模仿。再看看那个QQ空间，天啊，正常人会用吧？腾讯变胖了~人也有钱了，自然也就走下坡路了。在我有生之年我能看到它的消亡。
>

> > 2008/9/24 Jiang Li <lijian...@gmail.com>

>
> > QQ版本过时了吧。
> >> 现在QQ用得蛮好的，偶尔弹出些news，也蛮吸引眼球的。
>
> >> 个人非常佩服腾讯这样的企业。
> >> 它现在的创新已经不限于模仿创新或则学习创新了。
> >> 它可是互联网公司中申请专利最多的。
>

> >> 2008/9/24 [胡凯] k...@thoughtworks.com <zee.ho...@gmail.com>
>
> >> 最近用上了Mac,兴致勃勃的装上Adium,打开尘封已久的QQ, 发现它还在几十年如一日的弹广告, 这份对用户的负责和坚韧, 不佩服都不行.
>
> >>> 2008/9/24 Jeff Xiong <gigix1...@gmail.com>:
> >>> > 呃…
> >>> > QQ…
> >>> > 03年以后就没有再用过的神秘道具…
>
> >>> > 2008/9/24 徐毅 <kaverj...@gmail.com>:
> >>> >> 2008/9/24 田勇泽 <tianyon...@163.com>
>
> >>> >>> 各位兄弟们 我觉得大家建一个QQ超级群 比较好那样聊的 会更爽些
>
> >>> >> 我有创建过一个MSN群，msngroup1...@hotmail.com

> >>> ，主题是scrum在中国，我想改做敏捷中国并没什么难度，有意的朋友欢迎加入。
>
> >>> >> 刚刚创建了一个QQ群，群号70787953，名称"敏捷中国"，分类"技术联盟-其他"，需要身份验证。如果需要利用QQ群，可以使用这一个。
>
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> >>> >> Xu Yi, Kaverjody
> >>> >> Certified Scrum Practioner
> >>> >> Blog :http://damianji.spaces.live.com
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> >>> > Jeff Xiong

> >>> > Software Journeyman -http://gigix.thoughtworkers.org
> >>> > Open Source Contributor -http://fluorida.googlecode.com/

> >>> > Technical Evangelist -http://www.infoq.com/cn/

[Xiao Guo]

Re: "它可是互联网公司中申请专利最多的。"

个人认为专利的实行对软件行业来说是害大于利。申请专利并不是创新的表现，只是追逐利益和垄断的表现。

如果我去申请一个TDD的专利并成功的话，那任何人在写软件的时候使用TDD这个方法就得付费给我了。倒是可以发财。。。

2008/9/24 璎珞天色 <yinluo...@gmail.com>

[Jiang Li]

o(∩_∩)o...哈哈

看来你对国内的专利不是很了解。

说实话，国内的专利制度等方面都不完善。 但专利多少怎么说也是衡量公司创造力的一个指标，你看看微软、Adobe之类的。

我本人申请过好几个专利。

就像这种TDD的方法论，是不能申请的。

就算申请，也要结合具体的项目或应用场景

而且，重要的一点，国内纯软的是申请不了专利的。

必须要软硬结合，也就是要有实际的东西。

2008/9/24 Xiao Guo <xguo...@gmail.com>

[Jiang Li]

恩，从这方面看，腾讯是有不可推卸的责任。

什么是企业的社会责任感呢？

这个有很多不同解释。

我比较赞成柳传志的说法：企业的社会责任就是赚钱。因为赚钱了，就能保证员工不失业，才能保证顾客的利益，才能保证股东的利益。

当然，很多人衡量企业的社会责任，

都是从道德方面的

如果是这个标准，感叹国内有社会责任感的公司到底有多少呢？

以前我崇拜牛根生，认为蒙牛应该是一家社会责任感的公司，但它现在出事了。

现在我还崇拜马云，不知道阿里巴巴、淘宝、支付宝之类的公司，到底有多少社会责任呢？

2008/9/24 璎珞天色 <yinluo...@gmail.com>

[Xiao Guo]

微软确实很厉害，印象较深的 - http://money.cnn.com/magazines/fortune/fortune_archive/2007/05/28/100033867/

"Microsoft claims that free software like Linux, which runs a big chunk of corporate America, violates 235 of its patents. It wants royalties from distributors and users. Users like you, maybe."

IBM也很强大，Amazon居然敢注册"one-click-shopping"作为专利，IBM随便就从她的专利核武库里找出几个来投诉Amazon - http://www-03.ibm.com/press/us/en/pressrelease/20481.wss

再仔细看一下这几个专利 
1. US 5,796,967 - Presenting Applications in an Interactive Service.
2. US 5,442,771 - Storing Data in an Interactive Network.
3. US 7,072,849 - Presenting Advertising in an Interactive Service.
4. US 5,446,891 - Adjusting Hypertext Links with Weighted User Goals and Activities.
5. US 5,319,542 - Ordering Items Using an Electronic Catalogue.

IBM拥有世界上最多的软件专利 - 恐怕不是最有创新性的企业吧，不过至少说她的律师很多很强大。

Re: "国内纯软的是申请不了专利的、必须要软硬结合，也就是要有实际的东西"  好事好事至少没象米国这么离谱

2008/9/24 Jiang Li <liji...@gmail.com>

[徐毅]

2008/9/24 璎珞天色 <yinluo...@gmail.com>

我鄙视腾讯不是因为它的企业如何管理和运作。
而是一家能影响中国几亿人的企业对社会责任感的缺失。

当看到你家孩子的QQ、QZone没事儿闪过一条成人激情视频聊天，你作和感想。

做过互联网的都知道，过滤不是那么特别麻烦的事儿。
但同时也意味着，超过20%以上的非健康流量和独立用户数的流失。这是资本市场无法容忍的事情。

眼光太短，一家闷着头挣钱的公司我能说它啥。

这样的情况，貌似中国是个网站都有吧？

[邢森]

创新中心可以设立，设立了不创新就形同虚设了。
腾讯把一笔一笔的钱弄到模仿之上，模仿是可以成功的，问题是我的马哥，咱们模仿的东西你认为哪个成功了呢？更何况我实在是无法猜测出腾讯是想干什么，它要扩展、增强、开拓自己的哪个领域的业务。包括哪个baidu，除了令人郁闷感觉难用之外找不到别的什么特点。

2008/9/24 徐毅 <kave...@gmail.com>

--
我的blog
http://blog.sina.com.cn/xingsen

[[胡凯] khu@thoughtworks.com]

企业的社会责任是企业承诺持续遵守道德规范，为经济发展做出贡献，并改善员工及其家庭、当地整体社区、社会的生活品质

赚钱(经济发展做出贡献) 只是其中一部分, 但不是全部, 也要考虑员工,社区, 道德.

拼命赚钱, 不断的把负面效益溢出给整个社会, 是大家鄙视某些企业的原因.

2008/9/24 Jiang Li <liji...@gmail.com>:

[Jeff Xiong]

第一，中国有很多互联网企业一直保持着不作恶，至少是不会明目张胆的对未成年用户作恶。
第二，就算所有企业都这样做，也不代表这样做是对的。存在即合理，但并不表示大便的存在就能合理推出大便是香的。

2008/9/24 徐毅 <kave...@gmail.com>:

--
Jeff Xiong

[James.Tong(鼠标)]

专利？唔。。。。貌似这个东西说明不了太多问题，朋友在的某公司申请个专利奖励6000块钱。所以人人争相申请。公司专利数很快就上去了。

2008/9/25 Jeff Xiong <gigi...@gmail.com>

--
best regards,
James

[Jiang Li]

衡量一个公司的创造力或成果，是需要有一些客观数据的，并不能通过口碑说不错就不错的。

而专利数目，也是一个数字，可以从一个层面说明公司是否鼓励创新的。

况且创新这个东西很难用一些其他的数字来衡量，所以现在无论是国内外公司，都才用专利数目来做一些客观的衡量。

虽然在国内申请个专利，特别是发明类的专利，看是没什么用。那是因为我们申请的，都还不是真正实用的发明或改进。

先提倡专利数量上去，再提倡改进专利质量。 一步步来么。

2008/9/25 James.Tong(鼠标) <tj1...@gmail.com>

[徐毅]

量变到质变。呵呵~

[James.Tong(鼠标)]

你也说了国内的专利是比较不完善。所以微软 Adobe他们的专利，应该跟国内公司申请的专利代表的含义不一样才对。
说实话，如果国内对专利的审查不健全起来，量变很难质变。谁知道会不会来个某公司专利免检。

2008/9/25 Jiang Li <liji...@gmail.com>

--
best regards,
James

[起步停车]

啊，如果他10.1出去玩， 不上网，你的时间就只有3天啦...

On 9月24日, 下午5时15分, "Jeff Xiong" <gigix1...@gmail.com> wrote:
> 这个，引用我的话，很不厚道。
>
> 押10块钱，赌硕士10天之内声称这篇新闻正式承认了他作为中式敏捷正统掌门的地位。
>
> 有没有人下注？
>

> 2008/9/24 Jacky Li <veryfa...@gmail.com>:
>
> > 忘了加连接：
>
> >http://www.infoq.com/cn/news/2008/09/scrum-gathering-finishe
>
> > 2008/9/24 Jacky Li <veryfa...@gmail.com>

>
> >> 唔，我刚发了篇新闻：
>
> >> 敏捷？Scrum？吹皱一池春水，干卿何事！
>
> --
> Jeff Xiong

[Steven Mak]

國外一些所謂的軟件專利也挺混帳的, "one-click-shopping" 已經是一個好例子. 感覺還不如把車輪專利好了.

還有些專利公司, 吹了一個專利之後什麼都不做, 然後有人做了出來發了達就去告人, RIM 就給人告過. 即使有做過些實事的公司, 也有些是靠這
些專利收錢, 但沒有再為其技術推動發展, 就好似高通的情況~

On Sep 25, 10:32 am, "James.Tong(鼠标)" <tj19...@gmail.com> wrote:
> 你也说了国内的专利是比较不完善。所以微软 Adobe他们的专利，应该跟国内公司申请的专利代表的含义不一样才对。
> 说实话，如果国内对专利的审查不健全起来，量变很难质变。谁知道会不会来个某公司专利免检。
>

> 2008/9/25 Jiang Li <lijian...@gmail.com>

>
>
>
>
>
> > 衡量一个公司的创造力或成果，是需要有一些客观数据的，并不能通过口碑说不错就不错的。
> > 而专利数目，也是一个数字，可以从一个层面说明公司是否鼓励创新的。
> > 况且创新这个东西很难用一些其他的数字来衡量，所以现在无论是国内外公司，都才用专利数目来做一些客观的衡量。
>
> > 虽然在国内申请个专利，特别是发明类的专利，看是没什么用。那是因为我们申请的，都还不是真正实用的发明或改进。
>
> > 先提倡专利数量上去，再提倡改进专利质量。 一步步来么。
>

> > 2008/9/25 James.Tong(鼠标) <tj19...@gmail.com>

>
> >> 专利？唔。。。。貌似这个东西说明不了太多问题，朋友在的某公司申请个专利奖励6000块钱。所以人人争相申请。公司专利数很快就上去了。
>

> >> 2008/9/25 Jeff Xiong <gigix1...@gmail.com>

>
> >>> 第一，中国有很多互联网企业一直保持着不作恶，至少是不会明目张胆的对未成年用户作恶。
> >>> 第二，就算所有企业都这样做，也不代表这样做是对的。存在即合理，但并不表示大便的存在就能合理推出大便是香的。
>

> >>> 2008/9/24 徐毅 <kaverj...@gmail.com>:
> >>> > 2008/9/24 璎珞天色 <yinluotia...@gmail.com>

>
> >>> >> 我鄙视腾讯不是因为它的企业如何管理和运作。
> >>> >> 而是一家能影响中国几亿人的企业对社会责任感的缺失。
>
> >>> >> 当看到你家孩子的QQ、QZone没事儿闪过一条成人激情视频聊天，你作和感想。
>
> >>> >> 做过互联网的都知道，过滤不是那么特别麻烦的事儿。
> >>> >> 但同时也意味着，超过20%以上的非健康流量和独立用户数的流失。这是资本市场无法容忍的事情。
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> >>> >> 眼光太短，一家闷着头挣钱的公司我能说它啥。
>
> >>> > 这样的情况，貌似中国是个网站都有吧？
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[zhangqing]

专利申请有些是防御性的，也就是并非为了拿去限制别人。互联网公司是要直面许多外国公司竞争的，比之电信、石油等行业，他们更需要危机意识。
国内最好的一些互联网公司，腾讯、百度等能到这一步都非常不容易。

> > James- 隐藏被引用文字 -
>
> - 显示引用的文字 -

[[胡凯] khu@thoughtworks.com]

百度来自著名的避税天堂英属开曼群岛, 百度准确的说应该是一家由华人创办的、专注于在华业务的美资搜索引擎技术公司。

2008/9/25 zhangqing <zhang...@gmail.com>:

--

[Steven Mak]

我印象中的百度不是一家顧及企業社會責任的公司

On Sep 25, 11:27 am, "[胡凯] k...@thoughtworks.com"

<zee.ho...@gmail.com> wrote:
> 百度来自著名的避税天堂英属开曼群岛, 百度准确的说应该是一家由华人创办的、专注于在华业务的美资搜索引擎技术公司。
>

> 2008/9/25 zhangqing <zhangqin...@gmail.com>:

[Wenyan Yin]

大家列几个顾及企业社会责任的公司吧

2008/9/25 Steven Mak <stev...@gmail.com>:
> 我印象中的百度不是一家顧及企業社會責任的公司
>

[Jeff Xiong]

ThoughtWorks

2008/9/25 Wenyan Yin <yiw...@gmail.com>:

> 大家列几个顾及企业社会责任的公司吧
>
> 2008/9/25 Steven Mak <stev...@gmail.com>:
>> 我印象中的百度不是一家顧及企業社會責任的公司
>>
>
> >
>

--
Jeff Xiong

[Ping Chen]

地震ThoughtWorks捐了多少？

2008/9/24 Jeff Xiong <gigi...@gmail.com>

--
Anything is possible,I believe!
http://www.cpedia.com

[Jiang Li]

我给大家普及一下专利申请的流程吧：

我们这里讨论的大部门都是发明类专利。

申请人，撰写好专利说明书，一般都是八股文，

然后给专门代理申请专利的事务所，他们会帮忙整理所有材料，并递交上去

专门机构看递交上去的材料，只能看看格式和手续是否完整。因为不可能对所有的专利进行一一内容排查。

然后将专利进行两年或若干年的公布，

如果社会各界对这些专利没异议，公布结束后，就会收到专利认证的。

所以，这个过程中，最关键的是对专利的公布。 我们现在很少有人会去对公布的专利进行查看并提异议的。

所以国家各界都先号召大家有申请专利的意思，然后申请的人多了，自然会更多的人来对公布的专利的进行审查，那也就提高专利的含金量了。

2008/9/25 James.Tong(鼠标) <tj1...@gmail.com>

[Jiang Li]

人家有义务捐款吗？

捐多少也不能拿来企业的衡量社会责任吧

2008/9/25 Ping Chen <cpe...@gmail.com>

[James.Tong(鼠标)]

比如捐了一个天文数字，并咔嚓掉自己广告费的某公司实在不觉得有啥社会责任的，尤其在某些钱不知道花哪去的情况下。危险话题，打住吧。

2008/9/25 Jiang Li <liji...@gmail.com>

--
best regards,
James

[Ping Chen]

ThoughtWorks是对美国社会有责任，还是对中国社会有责任？
所谓社会责任，平民百姓至少能看到得到吧。

如果只是做了自己该做的，应该不算责任吧，顶多是本分。

2008/9/24 James.Tong(鼠标) <tj1...@gmail.com>

[Jiang Li]

社会责任还有一层比较笼统的意义：

企业做的事情，达到了双赢，那就是认为是有社会责任的。

双赢，也就是即对本企业有利益，也对社会大众有意义。

但是，在中国，要衡量企业做的事情对社会大众有意义，就很难了。

因为中国人的嫉妒心理很强，如果某企业只对某个社会群体带来了利益，肯定会招到其他社会群体的谩骂。

诶，看过柏杨的丑陋的中国人，就对国内发生的很多事情，都很好理解了。

2008/9/25 Ping Chen <cpe...@gmail.com>

[Steven Mak]

能不能容易看到也很難說的, 我相信 Starbucks 強調的 Fair Trade 大家不容易看到其效果, 除非有去中南美洲或者非洲做農
夫, Bodyshop 強調環保或者對很多人來說也是很遙遠的事情.

"对美国社会有责任，还是对中国社会有责任" 這是個很新奇的觀念, 既然如果人家以不同形式貢獻社會, 又為何要分到底是美國或是中國呢?

On Sep 25, 12:02 pm, "Ping Chen" <cpe...@gmail.com> wrote:
> ThoughtWorks是对美国社会有责任，还是对中国社会有责任？
> 所谓社会责任，平民百姓至少能看到得到吧。
>
> 如果只是做了自己该做的，应该不算责任吧，顶多是本分。
>

> 2008/9/24 James.Tong(鼠标) <tj19...@gmail.com>

>
>
>
> > 比如捐了一个天文数字，并咔嚓掉自己广告费的某公司实在不觉得有啥社会责任的，尤其在某些钱不知道花哪去的情况下。危险话题，打住吧。
>

> > 2008/9/25 Jiang Li <lijian...@gmail.com>

>
> >> 人家有义务捐款吗？捐多少也不能拿来企业的衡量社会责任吧
>
> >> 2008/9/25 Ping Chen <cpe...@gmail.com>
>
> >> 地震ThoughtWorks捐了多少？
>

> >>> 2008/9/24 Jeff Xiong <gigix1...@gmail.com>

>
> >>>> ThoughtWorks
>
> >>>> 2008/9/25 Wenyan Yin <yiw...@gmail.com>:
> >>>> > 大家列几个顾及企业社会责任的公司吧
>

> >>>> > 2008/9/25 Steven Mak <steven...@gmail.com>:
> >>>> >> 我印象中的百度不是一家顧及企業社會責任的公司
>
> >>>> --
> >>>> Jeff Xiong

> >>>> Software Journeyman -http://gigix.thoughtworkers.org
> >>>> Open Source Contributor -http://fluorida.googlecode.com/

> >>>> Technical Evangelist -http://www.infoq.com/cn/

[徐毅]

2008/9/25 Steven Mak <stev...@gmail.com>

能不能容易看到也很難說的, 我相信 Starbucks 強調的 Fair Trade 大家不容易看到其效果, 除非有去中南美洲或者非洲做農
夫, Bodyshop 強調環保或者對很多人來說也是很遙遠的事情.

"对美国社会有责任，还是对中国社会有责任" 這是個很新奇的觀念, 既然如果人家以不同形式貢獻社會, 又為何要分到底是美國或是中國呢?

在如今的世代，尚有国家之分的时刻，尚有公司交税等事务受国籍影响之时，刻意强调不分国界，太难。

[璎珞天色]

跑题的严重啊～～～ 没想到最后演变成这么大个坑

1 捐款这种东西衡量的是企业的conscience，而不是social responsibilities，当然或许可以顺带度量其广告收益，品
牌损益。

2 一家企业有其： 该做的，想做的，能做的。三者的交集是其最终战略。
企业的社会责任感与其最终战略挂钩，而不是与战略外的东西挂钩。

一家企业最终做的事情，创造了多少社会价值，解决了多少就业问题，消除了多少信息不对称造成的障碍，减少了多少劳动力浪费。。。。。这些大家是看的到
的

为什么GE、Google受人尊敬，百度，腾讯没有。是因为他们有能做而没有做，或者不想做的事情。
就像社会公益和慈善事业一样，人们只会对有影响力的富人名人有所期待，而不会期待穷人。
TW想做的事是对社会有积极意义的，但是在中国，它的影响力没有足够大，而已。

3.再举两个阿里巴巴的例子：
1 雅虎中国05年SP业务的月入近千万，在与阿里巴巴合并后全部砍掉。（充斥互联网的sp业务都是些什么，大家应该都清楚）
2 上面提到的地震捐款，阿里巴巴的几千万捐款是由员工组建灾后重建小组，直接将钱带往灾区，每一笔钱用在什么地方，如何用，定期邮件通报全体员工。

4 专利对企业有积极意义，对行业没有。就像跳槽对企业没有积极意义，但对行业有。

5 木秀于林，风必摧之。。中国千古不变。

[Guanglei Li]

2008/9/25 璎珞天色 <yinluo...@gmail.com>

为什么GE、Google受人尊敬，百度，腾讯没有。是因为他们有能做而没有做，或者不想做的事情。

赞, 他们能做到为所欲为, 做不到有所不为

4 专利对企业有积极意义，对行业没有。就像跳槽对企业没有积极意义，但对行业有。

再赞

[Ping Chen]

收题收得好，服了。

2008/9/25 璎珞天色 <yinluo...@gmail.com>

[[胡凯] khu@thoughtworks.com]

>> 地震ThoughtWorks捐了多少？
这个评价标准也太可爱了, 肾结石奶粉赚10亿, 捐出去一亿, 你怎么评价他的社会责任感? 这个听起来更像教皇卖的赎罪卷, 买的多些, 灵魂就更纯洁些

>>所谓社会责任，平民百姓至少能看到得到吧
ThoughtWork鼓励男女平等, 要求公司的女性员工必须达到比率. 每当招聘男性员工过多,公司的MD都会过问, 保证一直有女性员工的加入, 这是社会责任感.

2008/9/25 Ping Chen <cpe...@gmail.com>:

--

[roy]

在sei的网站上有许多关于CMMI中如何应用Agile的技术文章，可以看看的

On 9月19日, 下午3时19分, 璎珞天色 <yinluotia...@gmail.com> wrote:
> Dear AgileCMMI Workgroup Members,
> Since AgileCMMI workgroup launched in April 2008, we have finished
> interest survey analysis, established Steering Committee, developed
> AgileCMMI Workgroup Strategic plan, hold the 1st Steering Committee
> meeting and started the construction of our community website:www.agilecmmi.cn. We have experienced some difficulties regarding the
> public access of the website from China. We expect to solve these
> issues very soon and to be able to publish all the documents mentioned
> above (they have been zipped as an attachement to this email).
> As presented during our Launch meeting in April 2008, the AgileCMMI
> work will be structured around a set of projects representing areas of
> studies and collaborative work.
> Examples of such projects have been presented during the kick-off
> meeting and include:
> * How compatible is Agile approach with CMMI? What are the main
> issues, incompatibilities when implementing Agile regarding CMMI
> compliance?
> * AgileCMMI Business Case: providing evidence of the relevance of
> combining Agile and CMMI together
> * Study and experimentation of Boehm approach (hybrid methodologies)
> * Agile practices as alternatives to CMMI Recommended Practices
> * CMMI for Agility: Towards an Agility Maturity Model Integrated!
> Using the CMMI/SCAMPI approach to improve Agility
> * Agile Process Improvement: Use Agile principles and techniques for
> implementing Process Improvement
> * Package AgileCMMI process: A defined process based on Agile and
> compliant with CMMI
>
> Any members of the community can submit his/her own ideas in terms of
> interesting subject/challenge (we call it project here) to be
> investigated by the workgroup. Each member in AgileCMMI workgroup may
> propose a project using the form below and propose a project manager
> (can be himself/herself for example).
> The current email is a call for proposal. All ideas are very welcome
> and the dynamics of the AgileCMMI rely on the active participation of
> its members.
> Just reply to this email and complete the section below with your own
> inputs.
> Refer to the bottom of this email for some examples of project
> proposal using this template.
> ----------------------------- Proposal Start
> ----------------------------
> -Project Name: [name of this project]
> -Problem Statement: [ problem/challenge description that is expected
> to be investigated or resolved by this project ]
> -Project Objective: [ final targets and expectations for this project
> what you want to achieve by the end of this project, including
> qualitative or quantitative objectives, etc.]
> -Outcome/Deliverables: [intermediate and final work products generated
> with the proceeding of the project ]
> -Project Manager: [ who would like to contribute effort to lead team
> to achieve project objectives ]
> -Required Resources: [ such as people resource with required knowledge
> and skills, ]
> -Timing/Schedule: [ start time, end time, major milestones, major
> threads, etc ]
> -Comments: [complementary description regarding this project]
> ---------------------------- Proposal End
> -----------------------------
> The Steering Committee will proceed with project selection on the 24th
> September. Proposal must be submitted by the 23rd at the latest.
> Selected projects will be announced on the 26th of September.
> Looking forward to your fresh ideas. Let's enjoy the studying and
> sharing with the AgileCMMI community !
> AgileCMMI Working Group Steering Committee
> web:http://www.AgileCMMI.cn/
> mailbox: AgileC...@dnv.com
> <<08.7116.E - Agile CMMI Strategic Plan (to Community).pdf>>
> <<08.7119.C - Agile CMMI WG Survey Analysis Report.pdf>>

[徐毅]

2008/9/25 [胡凯] k...@thoughtworks.com <zee....@gmail.com>

>> 地震ThoughtWorks捐了多少？
这个评价标准也太可爱了, 肾结石奶粉赚10亿, 捐出去一亿, 你怎么评价他的社会责任感?  这个听起来更像教皇卖的赎罪卷, 买的多些, 灵魂就更纯洁些

捐多少不见得有什么，捐和不捐则有质的区别。
 

>>所谓社会责任，平民百姓至少能看到得到吧
ThoughtWork鼓励男女平等, 要求公司的女性员工必须达到比率. 每当招聘男性员工过多,公司的MD都会过问, 保证一直有女性员工的加入, 这是社会责任感.

如果说男女平等，Nokia也是如此，很多公司都是如此。

[Jacky Li]

2008/9/25 徐毅 <kave...@gmail.com>

2008/9/25 [胡凯] k...@thoughtworks.com <zee....@gmail.com>

>> 地震ThoughtWorks捐了多少？
这个评价标准也太可爱了, 肾结石奶粉赚10亿, 捐出去一亿, 你怎么评价他的社会责任感?  这个听起来更像教皇卖的赎罪卷, 买的多些, 灵魂就更纯洁些

捐多少不见得有什么，捐和不捐则有质的区别。

No~~I don't agree..

 

>>所谓社会责任，平民百姓至少能看到得到吧
ThoughtWork鼓励男女平等, 要求公司的女性员工必须达到比率. 每当招聘男性员工过多,公司的MD都会过问, 保证一直有女性员工的加入, 这是社会责任感.

如果说男女平等，Nokia也是如此，很多公司都是如此。

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Xu Yi, Kaverjody
Certified Scrum Practioner

Blog : http://damianji.spaces.live.com
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--
Jacky Li

InfoQ China Agile Lead Editor: www.infoq.com/cn
+86 138 1045 9095

[徐毅]

2008/9/25 Jacky Li <very...@gmail.com>

捐多少不见得有什么，捐和不捐则有质的区别。

No~~I don't agree..

so？

[Xiaoming Wang]

我猜徐毅的本意是"是不是对灾区提供了帮助"是衡量标准。Jacky也是要表达同样的意思吧？

2008/9/25 徐毅 <kave...@gmail.com>

--
Best Regards
Xiaoming Wang

Web log: http://ossme.com/
Photo album: http://www.flickr.com/photos/satanyork

[Ping Chen]

看出来了，这里tw的托比较多。

2008/9/25 [胡凯] k...@thoughtworks.com <zee....@gmail.com>

[Jacky Li]

对不起，这个话题比较大，容易被扣帽子，我不想对此发言了。

2008/9/25 Xiaoming Wang <wxm...@gmail.com>

[James.Tong(鼠标)]

早就说危险话题了嘛，从我做起，不再掺和。

2008/9/25 Jacky Li <very...@gmail.com>

--
best regards,
James

[Steven Mak]

地球上要捐助的地方很多, 弱勢社群也很多, 如果只用四川捐助多少作為準則實在太可憐~

我不是在 TW 工作, 也不是跟TW特別友好, 不過 TW 做過些善事不難在 Google 上找到:

http://www.fundraising.co.uk/news/2008/04/09/thoughtworks-helps-nspcc-and-childline-unify-volunteer-databases
http://www.raceforlifesponsorme.org/ThoughtWorks?page=2

贖罪卷的理論其實還有些少偏差, 除了是付錢以外, 重點在於避免作惡, 所以 BodyShop 重視的環保是因為他們產品可以很破壞環境,
Starbucks 提倡的公平交易, 就是因為希望避免讓咖啡豆農民被欺壓.

男女平等也可以算是避免作惡的一種形式, 只是相對較容易做到而已.

On Sep 25, 2:02 pm, "Jacky Li" <veryfa...@gmail.com> wrote:
> 2008/9/25 徐毅 <kaverj...@gmail.com>
>
> > 2008/9/25 [胡凯] k...@thoughtworks.com <zee.ho...@gmail.com>

[Ping Chen]

你不是tw的人，只是tw的托。
你找的那个链接实在... 估计你只看了个helps就没有往下读了。

2008/9/25 Steven Mak <stev...@gmail.com>

[Steven Mak]

還是Jacky之前講得很對

On Sep 25, 2:36 pm, "Ping Chen" <cpe...@gmail.com> wrote:
> 你不是tw的人，只是tw的托。
> 你找的那个链接实在... 估计你只看了个helps就没有往下读了。
>

> 2008/9/25 Steven Mak <steven...@gmail.com>

>
>
>
> > 地球上要捐助的地方很多, 弱勢社群也很多, 如果只用四川捐助多少作為準則實在太可憐~
>
> > 我不是在 TW 工作, 也不是跟TW特別友好, 不過 TW 做過些善事不難在 Google 上找到:
>

> >http://www.fundraising.co.uk/news/2008/04/09/thoughtworks-helps-nspcc...

[Jacky Li]

嗯，这个邮件组里的人可以分成三种，

1. TW的人
2. TW的托
3. 不是TW的人也不是TW的托

2008/9/25 Ping Chen <cpe...@gmail.com>

[Jeff Xiong]

那么你到底想求证什么呢？

如果一个公司连自己员工都不能自豪的说我们公司是有社会责任感的，那你还能期望这个公司实际上真的有社会责任感吗？

或者你压根就是想求证这个世界上就没有一家公司是有社会责任感的？

> 2008/9/25 Ping Chen <cpe...@gmail.com>
>>
>> 你不是tw的人，只是tw的托。
>> 你找的那个链接实在... 估计你只看了个helps就没有往下读了。
>>

[Ping Chen]

那么你到底想求证什么呢？

前面的问题很简单，后面讨论远了。 "tw地震捐了多少？" 
这个问题的初衷当然是为了加强我对你关于tw社会责任感这个说法的理解。

如果一个公司连自己员工都不能自豪的说我们公司是有社会责任感的

，那你还能期望这个公司实际上真的有社会责任感吗？

我也觉得自己公司有社会责任感，但是我从不把公司的事拿出来说，除非我离开那里了，我怕我不小心说多了违反了公司的信息保密策略。
我本人也很反感鼓吹自己公司或者公司产品的现象，作为一个员工这样会显得你不够专业，当然如果你是老板除外。

或者你压根就是想求证这个世界上就没有一家公司是有社会责任感的？

更扯远了...

2008/9/25 Jeff Xiong <gigi...@gmail.com>

[Xiaoming Wang]

"我本人也很反感鼓吹自己公司或者公司产品的现象，

作为一个员工这样会显得你不够专业，当然如果你是老板除外。"

对这句我发表一点点看法。
1. 鼓吹，或者夸张的广告当然不好。如果能实事求是的和社区分享一下成功经验，或者就这个问题说，分享一下作为一个IT的咨询公司如何更好的承担社会责任。你觉得对社区来说，对其他IT公司来说没有帮助么？
2. 宣传一种理念，或者自己公司的belief，成功的经验和方法，这难道不是一件好事情么？如果你自己都不以自己公司为自豪，不以自己的产品为自豪，你显然不是一个team player，也不够专业。你如果觉得公司和产品只是老板的事情，我对你公司的前途很是担心。

2008/9/26 Ping Chen <cpe...@gmail.com>

[Ping Chen]

我谈的是公司保密策略，你和你朋友私底下可以谈可以，没人知道，你到一个公共场合谈有时候就是违法。
怎么老是七弯八拐！

2008/9/25 Xiaoming Wang <wxm...@gmail.com>

[Jeff Xiong]

员工博客对于Google来说可能是绝妙的市场手段，对于IBM来说可能就是违法。

公司保密策略这种事情，跳出具体公司泛泛的说是没法说的。

反过来所谓专业态度，有个叫 Silicon Valley Pirates 的电影，对于IBM来说很专业的形象，在Apple那里可能就是犯傻。

一样的道理。

2008/9/26 Ping Chen <cpe...@gmail.com>:

> 我谈的是公司保密策略，你和你朋友私底下可以谈可以，没人知道，你到一个公共场合谈有时候就是违法。
> 怎么老是七弯八拐！
>

--

[Ping Chen]

yes.

不同公司有不同公司的制度。做为员工应该有这个意识，人不能在一家公司呆一辈子吧。

对了，就当我八卦，那个问题怎么就没个官方答案啊。 "tw地震捐了多少？" 

2008/9/25 Jeff Xiong <gigi...@gmail.com>

[Jeff Xiong]

不想回答这个问题的原因之一是我不知道这个"官方答案"

之二是我认为捐款这种跟business无关的事情，只说明员工的善良程度，跟企业的所谓社会责任感基本上没什么关系

之三是这个问题用来给别人挖坑下套非常好使。就连王石都能被套进去，其他的企业更不用说了。

说来说去，还是那句话，不知道你究竟想求证什么。求证到天下乌鸦一般黑那么心里就可以觉得舒服些了吗？

2008/9/26 Ping Chen <cpe...@gmail.com>:

> yes.
>
> 不同公司有不同公司的制度。做为员工应该有这个意识，人不能在一家公司呆一辈子吧。
>
> 对了，就当我八卦，那个问题怎么就没个官方答案啊。 "tw地震捐了多少？"
>

--

[Steven Mak]

我以然很想知道為什麼一定要從地震捐多少來衡量社會責任的貢獻, 地球上要幫的人有很多, 還有快絕種的動物, 以及臭氧層的一個大洞, 但公司營運上
不避免作惡的地方也不少~ 中國也不是地球上唯一一個國家.

On Sep 26, 11:11 am, "Ping Chen" <cpe...@gmail.com> wrote:
> yes.
>
> 不同公司有不同公司的制度。做为员工应该有这个意识，人不能在一家公司呆一辈子吧。
>
> 对了，就当我八卦，那个问题怎么就没个官方答案啊。 "tw地震捐了多少？"
>

> 2008/9/25 Jeff Xiong <gigix1...@gmail.com>

>
>
>
> > 员工博客对于Google来说可能是绝妙的市场手段，对于IBM来说可能就是违法。
>
> > 公司保密策略这种事情，跳出具体公司泛泛的说是没法说的。
>
> > 反过来所谓专业态度，有个叫 Silicon Valley Pirates 的电影，对于IBM来说很专业的形象，在Apple那里可能就是犯傻。
>
> > 一样的道理。
>
> > 2008/9/26 Ping Chen <cpe...@gmail.com>:
> > > 我谈的是公司保密策略，你和你朋友私底下可以谈可以，没人知道，你到一个公共场合谈有时候就是违法。
> > > 怎么老是七弯八拐！
>
> > --
> > Jeff Xiong

> > Software Journeyman -http://gigix.thoughtworkers.org
> > Open Source Contributor -http://fluorida.googlecode.com/

> > Technical Evangelist -http://www.infoq.com/cn/

[Ping Chen]

非常逼我说要求证什么，其实就没想求证什么，就是问了个有点八卦的问题。没人知道就罢了。

2008/9/25 Steven Mak <stev...@gmail.com>

[Xiao Guo]

TW总部没捐，中国区自己捐的。因为当时缅甸飓风也在同时受灾，死的人更多，作为中国区向总部要钱只捐给中国就有点不合适了。具体的方法是员工捐一块，公司贴两块。原因很简单，咨询公司的运营模式比较简单，在业界通常也是一样的，公司收入的大约三分之一是工资成本，个人捐多少，公司就相应捐多少。

我不想知道也不介意其他企业捐了多少，大家力所能及，做好自己的事，没什么可比的。

感觉大家的目的都是一样的，多为社会做些贡献 - 只是具体方法和责任的划分不一样。这个方面仁者见仁，智者见智，企业，个人具体情况不一样，很难衡量。

（顺便说一句TW其他国家的分公司的很多个人都捐了不少，我们也都贴了，世界上还是好人多啊）

2008/9/26 Ping Chen <cpe...@gmail.com>

[Jeff Xiong]

你你～～

光说废话不下注～～

欠我一顿饭了，记着。

2008/9/25 起步停车 <tol...@163.com>:
> 啊，如果他10.1出去玩， 不上网，你的时间就只有3天啦...
>
> On 9月24日, 下午5时15分, "Jeff Xiong" <gigix1...@gmail.com> wrote:
>> 这个，引用我的话，很不厚道。
>>
>> 押10块钱，赌硕士10天之内声称这篇新闻正式承认了他作为中式敏捷正统掌门的地位。
>>
>> 有没有人下注？
>>
>> 2008/9/24 Jacky Li <veryfa...@gmail.com>:
>>
>> > 忘了加连接：
>>
>> >http://www.infoq.com/cn/news/2008/09/scrum-gathering-finishe
>>
>> > 2008/9/24 Jacky Li <veryfa...@gmail.com>
>>
>> >> 唔，我刚发了篇新闻：
>>
>> >> 敏捷？Scrum？吹皱一池春水，干卿何事！

>>
>> --
>> Jeff Xiong
>> Software Journeyman -http://gigix.thoughtworkers.org
>> Open Source Contributor -http://fluorida.googlecode.com/
>> Technical Evangelist -http://www.infoq.com/cn/
> >
>

--

[James.Tong(鼠标)]

嗯， 刚刚看到某人的称号已经证明你赢了。可惜没人坐庄啊

2008/9/26 Jeff Xiong <gigi...@gmail.com>

--
best regards,
James

[xiao xiong]

1. 攀比只能不断提高施德的标准和成本,这些捐款榜,还有这些一谈到是不是一个社会责任感强的公司就自然而然地抛出捐款数量的问题,本身都是缺乏深思
熟虑的.
2. 慈善是义务不是责任,慈善何时进入社会责任的范畴内!谈社会责任的时候为何总把慈善扯进来?对企业来说社会责任应该是遵守法律的运营,对产业健康
发展负责,对消费者的负责,对任何企业行为对社会的影响负责.

这个大坑越挖越大

On 9月26日, 上午11时58分, "Xiao Guo" <xguo1...@gmail.com> wrote:
> TW总部没捐，中国区自己捐的。因为当时缅甸飓风也在同时受灾，死的人更多，作为中国区向总部要钱只捐给中国就有点不合适了。具体的方法是员工捐一块，公司贴两 块。原因很简单，咨询公司的运营模式比较简单，在业界通常也是一样的，公司收入的大约三分之一是工资成本，个人捐多少，公司就相应捐多少。

>
> 我不想知道也不介意其他企业捐了多少，大家力所能及，做好自己的事，没什么可比的。
>
> 感觉大家的目的都是一样的，多为社会做些贡献 - 只是具体方法和责任的划分不一样。这个方面仁者见仁，智者见智，企业，个人具体情况不一样，很难衡量。
>
> （顺便说一句TW其他国家的分公司的很多个人都捐了不少，我们也都贴了，世界上还是好人多啊）
>
> 2008/9/26 Ping Chen <cpe...@gmail.com>
>
> > 非常逼我说要求证什么，其实就没想求证什么，就是问了个有点八卦的问题。没人知道就罢了。
>

> > 2008/9/25 Steven Mak <steven...@gmail.com>

[徐毅]

2008/9/26 xiao xiong <zichua...@gmail.com>

这个大坑越挖越大

阁下这一锄头也不赖哦

[起步停车]

没想到啊， 那个兄弟的杀伤力真是强啊。

：）， 好吧，前你一个汉堡......

> Technical Evangelist -http://www.infoq.com/cn/- 隐藏被引用文字 -
>
> - 显示引用的文字 -

[Xiao Guo]

车轮已经被申请为专利了

2001年澳大利亚的一个律师申请了这个专利 - "circular transportation facilitation device" - 白话就是车轮

2008/9/25 Steven Mak <stev...@gmail.com>

國外一些所謂的軟件專利也挺混帳的, "one-click-shopping" 已經是一個好例子. 感覺還不如把車輪專利好了.

還有些專利公司, 吹了一個專利之後什麼都不做, 然後有人做了出來發了達就去告人, RIM 就給人告過. 即使有做過些實事的公司, 也有些是靠這
些專利收錢, 但沒有再為其技術推動發展, 就好似高通的情況~

On Sep 25, 10:32 am, "James.Tong(鼠标)" <tj19...@gmail.com> wrote:
> 你也说了国内的专利是比较不完善。所以微软 Adobe他们的专利，应该跟国内公司申请的专利代表的含义不一样才对。
> 说实话，如果国内对专利的审查不健全起来，量变很难质变。谁知道会不会来个某公司专利免检。
>

> 2008/9/25 Jiang Li <lijian...@gmail.com>

>
>
>
>
>
> > 衡量一个公司的创造力或成果，是需要有一些客观数据的，并不能通过口碑说不错就不错的。
> > 而专利数目，也是一个数字，可以从一个层面说明公司是否鼓励创新的。
> > 况且创新这个东西很难用一些其他的数字来衡量，所以现在无论是国内外公司，都才用专利数目来做一些客观的衡量。
>
> > 虽然在国内申请个专利，特别是发明类的专利，看是没什么用。那是因为我们申请的，都还不是真正实用的发明或改进。
>
> > 先提倡专利数量上去，再提倡改进专利质量。 一步步来么。
>

> > 2008/9/25 James.Tong(鼠标) <tj19...@gmail.com>

>
> >> 专利？唔。。。。貌似这个东西说明不了太多问题，朋友在的某公司申请个专利奖励6000块钱。所以人人争相申请。公司专利数很快就上去了。
>

> >> 2008/9/25 Jeff Xiong <gigix1...@gmail.com>

>
> >>> 第一，中国有很多互联网企业一直保持着不作恶，至少是不会明目张胆的对未成年用户作恶。
> >>> 第二，就算所有企业都这样做，也不代表这样做是对的。存在即合理，但并不表示大便的存在就能合理推出大便是香的。
>

> >>> 2008/9/24 徐毅 <kaverj...@gmail.com>:
> >>> > 2008/9/24 璎珞天色 <yinluotia...@gmail.com>

>
> >>> >> 我鄙视腾讯不是因为它的企业如何管理和运作。
> >>> >> 而是一家能影响中国几亿人的企业对社会责任感的缺失。
>
> >>> >> 当看到你家孩子的QQ、QZone没事儿闪过一条成人激情视频聊天，你作和感想。
>
> >>> >> 做过互联网的都知道，过滤不是那么特别麻烦的事儿。
> >>> >> 但同时也意味着，超过20%以上的非健康流量和独立用户数的流失。这是资本市场无法容忍的事情。
>
> >>> >> 眼光太短，一家闷着头挣钱的公司我能说它啥。
>
> >>> > 这样的情况，貌似中国是个网站都有吧？

>
> >>> > --
> >>> > - - - - - - - - - -
> >>> > Xu Yi, Kaverjody
> >>> > Certified Scrum Practioner
> >>> > Blog :http://damianji.spaces.live.com
> >>> > - - - - - - - - - -
>

> >>> --
> >>> Jeff Xiong
> >>> Software Journeyman -http://gigix.thoughtworkers.org
> >>> Open Source Contributor -http://fluorida.googlecode.com/
> >>> Technical Evangelist -http://www.infoq.com/cn/
>
> >> --

> >> best regards,
> >> James
>
> --
> best regards,
> James