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From: miracle9 <qun.3...@gmail.com>Date: Mon, 17 Mar 2008 00:08:51 -0700 (PDT)
Local: Mon, Mar 17 2008 3:08 am
Subject: 关于即将在上海举办的ScrumMaster培训
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From: "pengfei wang" <roc...@gmail.com>Date: Mon, 17 Mar 2008 15:22:50 +0800
Local: Mon, Mar 17 2008 3:22 am
Subject: Re: [agilechina] 关于即将在上海举办的ScrumMaster培训
软件这行当的吸引力之一就是有较浓的自由和开放色彩. 所以涉及到什么收费认证,
就有点不爽了。IEEE一直想搞软件开发的职业资格认证,一直搞不起来,我想大概就是这原因。
反正这类认证即便是免费再倒补贴我午餐费我都不愿意参加。当然人家也不会给我免费午餐哈
On 3/17/08, miracle9 <qun.3...@gmail.com> wrote:
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From: Gmark <mark....@gmail.com>Date: Mon, 17 Mar 2008 18:16:35 +0800
Local: Mon, Mar 17 2008 6:16 am
Subject: Re: [agilechina] Re: 关于即将在上海举办的ScrumMaster培训
自由不是免费.
On Mar 17, 2008, at 3:22 PM, pengfei wang wrote:
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From: "pengfei wang" <roc...@gmail.com>Date: Mon, 17 Mar 2008 20:40:17 +0800
Local: Mon, Mar 17 2008 8:40 am
Subject: Re: [agilechina] Re: 关于即将在上海举办的ScrumMaster培训
我是指这个认证言的，不是探讨自由是否是免费的问题。
On 3/17/08, Gmark <mark....@gmail.com> wrote:
> 自由不是免费.
> On Mar 17, 2008, at 3:22 PM, pengfei wang wrote:
> 软件这行当的吸引力之一就是有较浓的自由和开放色彩. 所以涉及到什么收费认证,
> 就有点不爽了。IEEE一直想搞软件开发的职业资格认证,一直搞不起来,我想大概就是这原因。
> 反正这类认证即便是免费再倒补贴我午餐费我都不愿意参加。当然人家也不会给我免费午餐哈
> On 3/17/08, miracle9 <qun.3...@gmail.com> wrote:
> > http://www.scrumalliance.org/courses/1915-certified-scrummaster
> > 看到这上面的课程信息，不知道大家有没有也想去参加的？能否给点意见？！谢谢
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From: "jayden guan" <jayden.g...@gmail.com>Date: Mon, 17 Mar 2008 22:21:27 +0800
Local: Mon, Mar 17 2008 10:21 am
Subject: Re: [agilechina] Re: 关于即将在上海举办的ScrumMaster培训
这个问题问错对象了，作为开发人员兴趣肯定是有的，但费用过高。 这个问题应该问公司，而不是作为开发人员的个人。 在 08-3-17，pengfei wang<roc...@gmail.com> 写道：
> 我是指这个认证言的，不是探讨自由是否是免费的问题。 > On 3/17/08, Gmark <mark....@gmail.com> wrote:
> > 自由不是免费.
> > On Mar 17, 2008, at 3:22 PM, pengfei wang wrote:
> > 软件这行当的吸引力之一就是有较浓的自由和开放色彩. 所以涉及到什么收费认证,
> 就有点不爽了。IEEE一直想搞软件开发的职业资格认证,一直搞不起来,我想大概就是这原因。
> > 反正这类认证即便是免费再倒补贴我午餐费我都不愿意参加。当然人家也不会给我免费午餐哈
> > On 3/17/08, miracle9 <qun.3...@gmail.com> wrote:
> http://www.scrumalliance.org/courses/1915-certified-scrummaster
> > > 看到这上面的课程信息，不知道大家有没有也想去参加的？能否给点意见？！谢谢
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From: "陈之过" <chenzhigu...@gmail.com>Date: Tue, 18 Mar 2008 09:36:01 +0800
Local: Mon, Mar 17 2008 9:36 pm
Subject: Re: [agilechina] Re: 关于即将在上海举办的ScrumMaster培训
这个不是针对开发人员的吧,至少我认为是这样的
在08-3-17，jayden guan <jayden.g...@gmail.com> 写道：
> 这个问题问错对象了，作为开发人员兴趣肯定是有的，但费用过高。
> 这个问题应该问公司，而不是作为开发人员的个人。
> 在 08-3-17，pengfei wang<roc...@gmail.com> 写道：
> > 我是指这个认证言的，不是探讨自由是否是免费的问题。
> > On 3/17/08, Gmark <mark....@gmail.com> wrote:
> > > 自由不是免费.
> > > On Mar 17, 2008, at 3:22 PM, pengfei wang wrote:
> > > 软件这行当的吸引力之一就是有较浓的自由和开放色彩. 所以涉及到什么收费认证,
> > 就有点不爽了。IEEE一直想搞软件开发的职业资格认证,一直搞不起来,我想大概就是这原因。
> > > 反正这类认证即便是免费再倒补贴我午餐费我都不愿意参加。当然人家也不会给我免费午餐哈
> > > On 3/17/08, miracle9 <qun.3...@gmail.com> wrote:
> > http://www.scrumalliance.org/courses/1915-certified-scrummaster
> > > > 看到这上面的课程信息，不知道大家有没有也想去参加的？能否给点意见？！谢谢
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From: miracle9 <qun.3...@gmail.com>Date: Mon, 17 Mar 2008 22:09:31 -0700 (PDT)
Local: Tues, Mar 18 2008 1:09 am
Subject: Re: 关于即将在上海举办的ScrumMaster培训
谢谢大家啊！其实有时候也可以把收费认证看作一块敲门砖，
就像大学文凭一样，虽然不能代表一个人的能力，但是没有的话又不好找工作，
既然全球都有Scrum培训，那我们也自然要与时俱进了！
或许这个认证课程还真能带来什么好东西呢！！呵呵
培训费用我个人也觉得过高，但是看了一下ScrumAlliance上的课程列表，
这个好像又是比较优惠的，大概就这个行情吧。
最好公司能掏钱就好了！：）
所以我打算和老板提议一下，看看上面能不能批，
多拿个证书也不错，有应该比没有要好! :)
大家还有什么不同的看法欢迎一起探讨啊！学习中~~
On 3月18日, 上午9时36分, "陈之过" <chenzhigu...@gmail.com> wrote:
> 这个不是针对开发人员的吧,至少我认为是这样的
> 在08-3-17，jayden guan <jayden.g...@gmail.com> 写道：
> > 这个问题问错对象了，作为开发人员兴趣肯定是有的，但费用过高。
> > 这个问题应该问公司，而不是作为开发人员的个人。
> > 在 08-3-17，pengfei wang<roc...@gmail.com> 写道：
> > > 我是指这个认证言的，不是探讨自由是否是免费的问题。
> > > On 3/17/08, Gmark <mark....@gmail.com> wrote:
> > > > 自由不是免费.
> > > > On Mar 17, 2008, at 3:22 PM, pengfei wang wrote:
> > > > 软件这行当的吸引力之一就是有较浓的自由和开放色彩. 所以涉及到什么收费认证,
> > > 就有点不爽了。IEEE一直想搞软件开发的职业资格认证,一直搞不起来,我想大概就是这原因。
> > > > 反正这类认证即便是免费再倒补贴我午餐费我都不愿意参加。当然人家也不会给我免费午餐哈
> > > > On 3/17/08, miracle9 <qun.3...@gmail.com> wrote:
> > >http://www.scrumalliance.org/courses/1915-certified-scrummaster
> > > > > 看到这上面的课程信息，不知道大家有没有也想去参加的？能否给点意见？！谢谢- 隐藏被引用文字 -
> - 显示引用的文字 -
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From: "ozzzzzz....@gmail.com" <ozzzzzz....@gmail.com>Date: Tue, 18 Mar 2008 01:16:36 -0700 (PDT)
Local: Tues, Mar 18 2008 4:16 am
Subject: Re: 关于即将在上海举办的ScrumMaster培训
此认证自打一推出，就引起非常多的争论。包括推出者自己，都承认这个认证用处有限。而就其内容来说，我觉得也很奇怪。同时我非常怀疑他们能够在国内找到
合适的教师（其实即便在国际范围内，我觉得合格的教师也不多）。
不想对scrum说太多，太多得罪人。
On Mar 17, 3:08 pm, miracle9 <qun.3...@gmail.com> wrote:
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From: "咖啡屋的鼠标" <tj19...@gmail.com>Date: Tue, 18 Mar 2008 16:26:10 +0800
Local: Tues, Mar 18 2008 4:26 am
Subject: Re: [agilechina] Re: 关于即将在上海举办的ScrumMaster培训
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From: "Larry Cai" <larry.ca...@gmail.com>Date: Tue, 18 Mar 2008 16:27:00 +0800
Subject: Re: [agilechina] Re: 关于即将在上海举办的ScrumMaster培训
我觉得老师都是不错的，能够学到不少东西。我参加过其他老师的。可能还没有中国的老师吧？
任何认证都有两面性。
如果你在尝试或使用agile/scrum，那就去了解讨论一下。
我一般声称我是Certificated ScrumMaster (50$加两天的培训) , Scott Amber 建议的。
2008/3/18 ozzzzzz....@gmail.com <ozzzzzz....@gmail.com>:
-- True software development embraces consistent inconsistency.
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From: "徐毅" <kaverj...@gmail.com>Date: Tue, 18 Mar 2008 17:14:22 +0800
Local: Tues, Mar 18 2008 5:14 am
Subject: Re: [agilechina] Re: 关于即将在上海举办的ScrumMaster培训
Larry Cai，这里也见到你啦，打个招呼，呵呵~
跟大家介绍下这个CSM的培训，它和一般的MSCE等认证不同，它并不能证明你已经具备某个水平的能力，而只是表明你已经学习到scrum的基础知识而已。其后 续两个级别的认证更为困难，CSP（practioner）需要你切实地使用过scrum并有达到一定的领悟之后，才可以通过，之后就可以申请CST。而CST （trainer）则需要有mentor手把手教导,并需要多个CST共同审核之后才能通过认证，之后就可以举办培训来培训CSM了。
能够系统地学习和了解scrum的相关知识，自己在网上找资料很难达到这样的效果，以及你可以认识到许多可能就是在你身边也在使用scrum的同道中人，这是我 看来最大的好处，呵呵。
在08-3-18，Larry Cai <larry.ca...@gmail.com> 写道：
> 我觉得老师都是不错的，能够学到不少东西。我参加过其他老师的。可能还没有中国的老师吧？
> 任何认证都有两面性。
> 如果你在尝试或使用agile/scrum，那就去了解讨论一下。
> 我一般声称我是Certificated ScrumMaster (50$加两天的培训) , Scott Amber 建议的。
> 2008/3/18 ozzzzzz....@gmail.com <ozzzzzz....@gmail.com>:
> > 此认证自打一推出，就引起非常多的争论。包括推出者自己，都承认这个认证用处有限。而就其内容来说，我觉得也很奇怪。同时我非常怀疑他们能够在国内找到
> > 合适的教师（其实即便在国际范围内，我觉得合格的教师也不多）。
> > 不想对scrum说太多，太多得罪人。
> > On Mar 17, 3:08 pm, miracle9 <qun.3...@gmail.com> wrote:
> > > http://www.scrumalliance.org/courses/1915-certified-scrummaster
> > > 看到这上面的课程信息，不知道大家有没有也想去参加的？能否给点意见？！谢谢
> --
> True software development embraces consistent inconsistency.
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From: "ozzzzzz....@gmail.com" <ozzzzzz....@gmail.com>Date: Tue, 18 Mar 2008 02:36:59 -0700 (PDT)
Local: Tues, Mar 18 2008 5:36 am
Subject: Re: 关于即将在上海举办的ScrumMaster培训
我就奇怪了，这个scrum究竟需要学习啥“系统”，又有啥“相关”。若scrum真的需要这样，那么这个scrum究竟还是不是scrum？
On Mar 18, 5:14 pm, "徐毅" <kaverj...@gmail.com> wrote:
> Larry Cai，这里也见到你啦，打个招呼，呵呵~
> 跟大家介绍下这个CSM的培训，它和一般的MSCE等认证不同，它并不能证明你已经具备某个水平的能力，而只是表明你已经学习到scrum的基础知识而已。其后 续两个级别的认证更为困难，CSP（practioner）需要你切实地使用过scrum并有达到一定的领悟之后，才可以通过，之后就可以申请CST。而CST （trainer）则需要有mentor手把手教导,并需要多个CST共同审核之后才能通过认证，之后就可以举办培训来培训CSM了。
> 能够系统地学习和了解scrum的相关知识，自己在网上找资料很难达到这样的效果，以及你可以认识到许多可能就是在你身边也在使用scrum的同道中人，这是我 看来最大的好处，呵呵。
> 在08-3-18，Larry Cai <larry.ca...@gmail.com> 写道：
> > 我觉得老师都是不错的，能够学到不少东西。我参加过其他老师的。可能还没有中国的老师吧？
> > 任何认证都有两面性。
> > 如果你在尝试或使用agile/scrum，那就去了解讨论一下。
> > 我一般声称我是Certificated ScrumMaster (50$加两天的培训) , Scott Amber 建议的。
> > 2008/3/18 ozzzzzz....@gmail.com <ozzzzzz....@gmail.com>:
> > > 此认证自打一推出，就引起非常多的争论。包括推出者自己，都承认这个认证用处有限。而就其内容来说，我觉得也很奇怪。同时我非常怀疑他们能够在国内找到
> > > 合适的教师（其实即便在国际范围内，我觉得合格的教师也不多）。
> > > 不想对scrum说太多，太多得罪人。
> > > On Mar 17, 3:08 pm, miracle9 <qun.3...@gmail.com> wrote:
> > > >http://www.scrumalliance.org/courses/1915-certified-scrummaster
> > > > 看到这上面的课程信息，不知道大家有没有也想去参加的？能否给点意见？！谢谢
> > --
> > True software development embraces consistent inconsistency.
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From: "徐毅" <kaverj...@gmail.com>Date: Tue, 18 Mar 2008 17:43:35 +0800
Local: Tues, Mar 18 2008 5:43 am
Subject: Re: [agilechina] Re: 关于即将在上海举办的ScrumMaster培训
scrum是一个框架，最主要的是一些basic
value，这样的一个框架主要focus在团队建设和管理上，实际使用中一般都结合其他的practice，主要是和XP的practice结合起来。而在选 择这些practice，对当前状况进行评定，并选择合适的方法时，必须要遵循那些basic的value。
系统的学习，我的意思是告诉你这头大象大体上的样子，给你个3D的图像，而不是扔给你一只大象的腿，自己去摸摸，再想象下这就是大象。
在08-3-18，ozzzzzz....@gmail.com <ozzzzzz....@gmail.com> 写道：
> 我就奇怪了，这个scrum究竟需要学习啥"系统"，又有啥"相关"。若scrum真的需要这样，那么这个scrum究竟还是不是scrum？
> On Mar 18, 5:14 pm, "徐毅" <kaverj...@gmail.com> wrote:
> > Larry Cai，这里也见到你啦，打个招呼，呵呵~
> 跟大家介绍下这个CSM的培训，它和一般的MSCE等认证不同，它并不能证明你已经具备某个水平的能力，而只是表明你已经学习到scrum的基础知识而已。其后 续两个级别的认证更为困难，CSP（practioner）需要你切实地使用过scrum并有达到一定的领悟之后，才可以通过，之后就可以申请CST。而CST （trainer）则需要有mentor手把手教导,并需要多个CST共同审核之后才能通过认证，之后就可以举办培训来培训CSM了。
> 能够系统地学习和了解scrum的相关知识，自己在网上找资料很难达到这样的效果，以及你可以认识到许多可能就是在你身边也在使用scrum的同道中人，这是我 看来最大的好处，呵呵。
> > 在08-3-18，Larry Cai <larry.ca...@gmail.com> 写道：
> > > 我觉得老师都是不错的，能够学到不少东西。我参加过其他老师的。可能还没有中国的老师吧？
> > > 任何认证都有两面性。
> > > 如果你在尝试或使用agile/scrum，那就去了解讨论一下。
> > > 我一般声称我是Certificated ScrumMaster (50$加两天的培训) , Scott Amber 建议的。
> > > 2008/3/18 ozzzzzz....@gmail.com <ozzzzzz....@gmail.com>:
> 此认证自打一推出，就引起非常多的争论。包括推出者自己，都承认这个认证用处有限。而就其内容来说，我觉得也很奇怪。同时我非常怀疑他们能够在国内找到
> > > > 合适的教师（其实即便在国际范围内，我觉得合格的教师也不多）。
> > > > 不想对scrum说太多，太多得罪人。
> > > > On Mar 17, 3:08 pm, miracle9 <qun.3...@gmail.com> wrote:
> > > > >http://www.scrumalliance.org/courses/1915-certified-scrummaster
> > > > > 看到这上面的课程信息，不知道大家有没有也想去参加的？能否给点意见？！谢谢
> > > --
> > > True software development embraces consistent inconsistency.
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From: "ozzzzzz....@gmail.com" <ozzzzzz....@gmail.com>Date: Tue, 18 Mar 2008 03:12:19 -0700 (PDT)
Local: Tues, Mar 18 2008 6:12 am
Subject: Re: 关于即将在上海举办的ScrumMaster培训
这就更加奇怪了。
既然scrum是一个管理面向的框架，那么这个整体的图像究竟是一个啥样子？
On Mar 18, 5:43 pm, "徐毅" <kaverj...@gmail.com> wrote:
> scrum是一个框架，最主要的是一些basic
> value，这样的一个框架主要focus在团队建设和管理上，实际使用中一般都结合其他的practice，主要是和XP的practice结合起来。而在选 择这些practice，对当前状况进行评定，并选择合适的方法时，必须要遵循那些basic的value。
> 系统的学习，我的意思是告诉你这头大象大体上的样子，给你个3D的图像，而不是扔给你一只大象的腿，自己去摸摸，再想象下这就是大象。
> 在08-3-18，ozzzzzz....@gmail.com <ozzzzzz....@gmail.com> 写道：
> > 我就奇怪了，这个scrum究竟需要学习啥"系统"，又有啥"相关"。若scrum真的需要这样，那么这个scrum究竟还是不是scrum？
> > On Mar 18, 5:14 pm, "徐毅" <kaverj...@gmail.com> wrote:
> > > Larry Cai，这里也见到你啦，打个招呼，呵呵~
> > 跟大家介绍下这个CSM的培训，它和一般的MSCE等认证不同，它并不能证明你已经具备某个水平的能力，而只是表明你已经学习到scrum的基础知识而已。其后 续两个级别的认证更为困难，CSP（practioner）需要你切实地使用过scrum并有达到一定的领悟之后，才可以通过，之后就可以申请CST。而CST （trainer）则需要有mentor手把手教导,并需要多个CST共同审核之后才能通过认证，之后就可以举办培训来培训CSM了。
> > 能够系统地学习和了解scrum的相关知识，自己在网上找资料很难达到这样的效果，以及你可以认识到许多可能就是在你身边也在使用scrum的同道中人，这是我 看来最大的好处，呵呵。
> > > 在08-3-18，Larry Cai <larry.ca...@gmail.com> 写道：
> > > > 我觉得老师都是不错的，能够学到不少东西。我参加过其他老师的。可能还没有中国的老师吧？
> > > > 任何认证都有两面性。
> > > > 如果你在尝试或使用agile/scrum，那就去了解讨论一下。
> > > > 我一般声称我是Certificated ScrumMaster (50$加两天的培训) , Scott Amber 建议的。
> > > > 2008/3/18 ozzzzzz....@gmail.com <ozzzzzz....@gmail.com>:
> > 此认证自打一推出，就引起非常多的争论。包括推出者自己，都承认这个认证用处有限。而就其内容来说，我觉得也很奇怪。同时我非常怀疑他们能够在国内找到
> > > > > 合适的教师（其实即便在国际范围内，我觉得合格的教师也不多）。
> > > > > 不想对scrum说太多，太多得罪人。
> > > > > On Mar 17, 3:08 pm, miracle9 <qun.3...@gmail.com> wrote:
> > > > > >http://www.scrumalliance.org/courses/1915-certified-scrummaster
> > > > > > 看到这上面的课程信息，不知道大家有没有也想去参加的？能否给点意见？！谢谢
> > > > --
> > > > True software development embraces consistent inconsistency.
You must Sign in before you can post messages. You do not have the permission required to post.
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From: "徐毅" <kaverj...@gmail.com>Date: Tue, 18 Mar 2008 19:44:26 +0800
Local: Tues, Mar 18 2008 7:44 am
Subject: Re: [agilechina] Re: 关于即将在上海举办的ScrumMaster培训
看来你对scrum很感兴趣，不妨花费点时间去了解下吧？
买一本Ken Schwaber的书是很便宜的，新华书店里有，《Agile Software Development with
Scrum》，影印版是25元人民币，现在应该是第二版了。
在08-3-18，ozzzzzz....@gmail.com <ozzzzzz....@gmail.com> 写道：
> 这就更加奇怪了。
> 既然scrum是一个管理面向的框架，那么这个整体的图像究竟是一个啥样子？
> On Mar 18, 5:43 pm, "徐毅" <kaverj...@gmail.com> wrote:
> > scrum是一个框架，最主要的是一些basic
> value，这样的一个框架主要focus在团队建设和管理上，实际使用中一般都结合其他的practice，主要是和XP的practice结合起来。而在选 择这些practice，对当前状况进行评定，并选择合适的方法时，必须要遵循那些basic的value。
> > 系统的学习，我的意思是告诉你这头大象大体上的样子，给你个3D的图像，而不是扔给你一只大象的腿，自己去摸摸，再想象下这就是大象。
> > 在08-3-18，ozzzzzz....@gmail.com <ozzzzzz....@gmail.com> 写道：
> > > 我就奇怪了，这个scrum究竟需要学习啥"系统"，又有啥"相关"。若scrum真的需要这样，那么这个scrum究竟还是不是scrum？
> > > On Mar 18, 5:14 pm, "徐毅" <kaverj...@gmail.com> wrote:
> > > > Larry Cai，这里也见到你啦，打个招呼，呵呵~
> 跟大家介绍下这个CSM的培训，它和一般的MSCE等认证不同，它并不能证明你已经具备某个水平的能力，而只是表明你已经学习到scrum的基础知识而已。其后 续两个级别的认证更为困难，CSP（practioner）需要你切实地使用过scrum并有达到一定的领悟之后，才可以通过，之后就可以申请CST。而CST （trainer）则需要有mentor手把手教导,并需要多个CST共同审核之后才能通过认证，之后就可以举办培训来培训CSM了。
> 能够系统地学习和了解scrum的相关知识，自己在网上找资料很难达到这样的效果，以及你可以认识到许多可能就是在你身边也在使用scrum的同道中人，这是我 看来最大的好处，呵呵。
> > > > 在08-3-18，Larry Cai <larry.ca...@gmail.com> 写道：
> > > > > 我觉得老师都是不错的，能够学到不少东西。我参加过其他老师的。可能还没有中国的老师吧？
> > > > > 任何认证都有两面性。
> > > > > 如果你在尝试或使用agile/scrum，那就去了解讨论一下。
> > > > > 我一般声称我是Certificated ScrumMaster (50$加两天的培训) , Scott Amber 建议的。
> > > > > 2008/3/18 ozzzzzz....@gmail.com <ozzzzzz....@gmail.com>:
> 此认证自打一推出，就引起非常多的争论。包括推出者自己，都承认这个认证用处有限。而就其内容来说，我觉得也很奇怪。同时我非常怀疑他们能够在国内找到
> > > > > > 合适的教师（其实即便在国际范围内，我觉得合格的教师也不多）。
> > > > > > 不想对scrum说太多，太多得罪人。
> > > > > > On Mar 17, 3:08 pm, miracle9 <qun.3...@gmail.com> wrote:
> > > > > > >http://www.scrumalliance.org/courses/1915-certified-scrummaster
> > > > > > > 看到这上面的课程信息，不知道大家有没有也想去参加的？能否给点意见？！谢谢
> > > > > --
> > > > > True software development embraces consistent inconsistency.
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From: "庄表伟" <zhuangbiao...@gmail.com>Date: Tue, 18 Mar 2008 20:11:31 +0800
Local: Tues, Mar 18 2008 8:11 am
Subject: Re: [agilechina] Re: 关于即将在上海举办的ScrumMaster培训
to:徐毅 看来你真的是不认识ozzzzzz呀。 在 08-3-18，徐毅<kaverj...@gmail.com> 写道：
> 看来你对scrum很感兴趣，不妨花费点时间去了解下吧？ > 买一本Ken Schwaber的书是很便宜的，新华书店里有，《Agile Software Development with
> Scrum》，影印版是25元人民币，现在应该是第二版了。
> 在08-3-18，ozzzzzz....@gmail.com <ozzzzzz....@gmail.com> 写道：
> > 这就更加奇怪了。
> > 既然scrum是一个管理面向的框架，那么这个整体的图像究竟是一个啥样子？
> > On Mar 18, 5:43 pm, "徐毅" <kaverj...@gmail.com> wrote:
> > > scrum是一个框架，最主要的是一些basic
> value，这样的一个框架主要focus在团队建设和管理上，实际使用中一般都结合其他的practice，主要是和XP的practice结合起来。而在选 择这些practice，对当前状况进行评定，并选择合适的方法时，必须要遵循那些basic的value。
> 系统的学习，我的意思是告诉你这头大象大体上的样子，给你个3D的图像，而不是扔给你一只大象的腿，自己去摸摸，再想象下这就是大象。
> > > 在08-3-18，ozzzzzz....@gmail.com <ozzzzzz....@gmail.com> 写道：
> 我就奇怪了，这个scrum究竟需要学习啥"系统"，又有啥"相关"。若scrum真的需要这样，那么这个scrum究竟还是不是scrum？
> > > > On Mar 18, 5:14 pm, "徐毅" <kaverj...@gmail.com> wrote:
> > > > > Larry Cai，这里也见到你啦，打个招呼，呵呵~
> 跟大家介绍下这个CSM的培训，它和一般的MSCE等认证不同，它并不能证明你已经具备某个水平的能力，而只是表明你已经学习到scrum的基础知识而已。其后 续两个级别的认证更为困难，CSP（practioner）需要你切实地使用过scrum并有达到一定的领悟之后，才可以通过，之后就可以申请CST。而CST （trainer）则需要有mentor手把手教导,并需要多个CST共同审核之后才能通过认证，之后就可以举办培训来培训CSM了。
> 能够系统地学习和了解scrum的相关知识，自己在网上找资料很难达到这样的效果，以及你可以认识到许多可能就是在你身边也在使用scrum的同道中人，这是我 看来最大的好处，呵呵。
> > > > > 在08-3-18，Larry Cai <larry.ca...@gmail.com> 写道：
> > > > > > 我觉得老师都是不错的，能够学到不少东西。我参加过其他老师的。可能还没有中国的老师吧？
> > > > > > 任何认证都有两面性。
> > > > > > 如果你在尝试或使用agile/scrum，那就去了解讨论一下。
> > > > > > 我一般声称我是Certificated ScrumMaster (50$加两天的培训) , Scott Amber 建议的。
> > > > > > 2008/3/18 ozzzzzz....@gmail.com <ozzzzzz....@gmail.com>:
> 此认证自打一推出，就引起非常多的争论。包括推出者自己，都承认这个认证用处有限。而就其内容来说，我觉得也很奇怪。同时我非常怀疑他们能够在国内找到
> > > > > > > 合适的教师（其实即便在国际范围内，我觉得合格的教师也不多）。
> > > > > > > 不想对scrum说太多，太多得罪人。
> > > > > > > On Mar 17, 3:08 pm, miracle9 <qun.3...@gmail.com> wrote:
> >http://www.scrumalliance.org/courses/1915-certified-scrummaster
> > > > > > > > 看到这上面的课程信息，不知道大家有没有也想去参加的？能否给点意见？！谢谢
> > > > > > --
> > > > > > True software development embraces consistent inconsistency.
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From: "徐毅" <kaverj...@gmail.com>Date: Tue, 18 Mar 2008 20:47:08 +0800
Local: Tues, Mar 18 2008 8:47 am
Subject: Re: [agilechina] Re: 关于即将在上海举办的ScrumMaster培训
确实不认识。。不好意思，我加入敏捷中国的时间并不长，主要是混yahoo的scrumdevelopment等group。
在08-3-18，庄表伟 <zhuangbiao...@gmail.com> 写道：
> to:徐毅
> 看来你真的是不认识ozzzzzz呀。
> 在 08-3-18，徐毅<kaverj...@gmail.com> 写道：
> > 看来你对scrum很感兴趣，不妨花费点时间去了解下吧？
> > 买一本Ken Schwaber的书是很便宜的，新华书店里有，《Agile Software Development with
> > Scrum》，影印版是25元人民币，现在应该是第二版了。
> > 在08-3-18，ozzzzzz....@gmail.com <ozzzzzz....@gmail.com> 写道：
> > > 这就更加奇怪了。
> > > 既然scrum是一个管理面向的框架，那么这个整体的图像究竟是一个啥样子？
> > > On Mar 18, 5:43 pm, "徐毅" <kaverj...@gmail.com> wrote:
> > > > scrum是一个框架，最主要的是一些basic
> value，这样的一个框架主要focus在团队建设和管理上，实际使用中一般都结合其他的practice，主要是和XP的practice结合起来。而在选 择这些practice，对当前状况进行评定，并选择合适的方法时，必须要遵循那些basic的value。
> > 系统的学习，我的意思是告诉你这头大象大体上的样子，给你个3D的图像，而不是扔给你一只大象的腿，自己去摸摸，再想象下这就是大象。
> > > > 在08-3-18，ozzzzzz....@gmail.com <ozzzzzz....@gmail.com> 写道：
> > 我就奇怪了，这个scrum究竟需要学习啥"系统"，又有啥"相关"。若scrum真的需要这样，那么这个scrum究竟还是不是scrum？
> > > > > On Mar 18, 5:14 pm, "徐毅" <kaverj...@gmail.com> wrote:
> > > > > > Larry Cai，这里也见到你啦，打个招呼，呵呵~
> 跟大家介绍下这个CSM的培训，它和一般的MSCE等认证不同，它并不能证明你已经具备某个水平的能力，而只是表明你已经学习到scrum的基础知识而已。其后 续两个级别的认证更为困难，CSP（practioner）需要你切实地使用过scrum并有达到一定的领悟之后，才可以通过，之后就可以申请CST。而CST （trainer）则需要有mentor手把手教导,并需要多个CST共同审核之后才能通过认证，之后就可以举办培训来培训CSM了。
> 能够系统地学习和了解scrum的相关知识，自己在网上找资料很难达到这样的效果，以及你可以认识到许多可能就是在你身边也在使用scrum的同道中人，这是我 看来最大的好处，呵呵。
> > > > > > 在08-3-18，Larry Cai <larry.ca...@gmail.com> 写道：
> > > > > > > 我觉得老师都是不错的，能够学到不少东西。我参加过其他老师的。可能还没有中国的老师吧？
> > > > > > > 任何认证都有两面性。
> > > > > > > 如果你在尝试或使用agile/scrum，那就去了解讨论一下。
> > > > > > > 我一般声称我是Certificated ScrumMaster (50$加两天的培训) , Scott Amber 建议的。
> > > > > > > 2008/3/18 ozzzzzz....@gmail.com <ozzzzzz....@gmail.com>:
> > 此认证自打一推出，就引起非常多的争论。包括推出者自己，都承认这个认证用处有限。而就其内容来说，我觉得也很奇怪。同时我非常怀疑他们能够在国内找到
> > > > > > > > 合适的教师（其实即便在国际范围内，我觉得合格的教师也不多）。
> > > > > > > > 不想对scrum说太多，太多得罪人。
> > > > > > > > On Mar 17, 3:08 pm, miracle9 <qun.3...@gmail.com> wrote:
> > >http://www.scrumalliance.org/courses/1915-certified-scrummaster
> > > > > > > > > 看到这上面的课程信息，不知道大家有没有也想去参加的？能否给点意见？！谢谢
> > > > > > > --
> > > > > > > True software development embraces consistent inconsistency.
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From: "jayden guan" <jayden.g...@gmail.com>Date: Tue, 18 Mar 2008 21:43:47 +0800
Local: Tues, Mar 18 2008 9:43 am
Subject: Re: [agilechina] Re: 关于即将在上海举办的ScrumMaster培训
恩，ozzzzzz可算是国内agile方面的带头大哥了。 不把o6z说通了，不容易受到agile fans支持啊。 在 08-3-18，徐毅<kaverj...@gmail.com> 写道：
> 确实不认识。。不好意思，我加入敏捷中国的时间并不长，主要是混yahoo的scrumdevelopment等group。 > 在08-3-18，庄表伟 <zhuangbiao...@gmail.com> 写道：
> > to:徐毅
> > 看来你真的是不认识ozzzzzz呀。
> > 在 08-3-18，徐毅<kaverj...@gmail.com> 写道：
> > > 看来你对scrum很感兴趣，不妨花费点时间去了解下吧？
> > > 买一本Ken Schwaber的书是很便宜的，新华书店里有，《Agile Software Development with
> > > Scrum》，影印版是25元人民币，现在应该是第二版了。
> > > 在08-3-18，ozzzzzz....@gmail.com <ozzzzzz....@gmail.com> 写道：
> > > > 这就更加奇怪了。
> > > > 既然scrum是一个管理面向的框架，那么这个整体的图像究竟是一个啥样子？
> > > > On Mar 18, 5:43 pm, "徐毅" <kaverj...@gmail.com> wrote:
> > > > > scrum是一个框架，最主要的是一些basic
> value，这样的一个框架主要focus在团队建设和管理上，实际使用中一般都结合其他的practice，主要是和XP的practice结合起来。而在选 择这些practice，对当前状况进行评定，并选择合适的方法时，必须要遵循那些basic的value。
> 系统的学习，我的意思是告诉你这头大象大体上的样子，给你个3D的图像，而不是扔给你一只大象的腿，自己去摸摸，再想象下这就是大象。
> > > > > 在08-3-18，ozzzzzz....@gmail.com <ozzzzzz....@gmail.com> 写道：
> 我就奇怪了，这个scrum究竟需要学习啥"系统"，又有啥"相关"。若scrum真的需要这样，那么这个scrum究竟还是不是scrum？
> > > > > > On Mar 18, 5:14 pm, "徐毅" <kaverj...@gmail.com> wrote:
> > > > > > > Larry Cai，这里也见到你啦，打个招呼，呵呵~
> 跟大家介绍下这个CSM的培训，它和一般的MSCE等认证不同，它并不能证明你已经具备某个水平的能力，而只是表明你已经学习到scrum的基础知识而已。其后 续两个级别的认证更为困难，CSP（practioner）需要你切实地使用过scrum并有达到一定的领悟之后，才可以通过，之后就可以申请CST。而CST （trainer）则需要有mentor手把手教导,并需要多个CST共同审核之后才能通过认证，之后就可以举办培训来培训CSM了。
> 能够系统地学习和了解scrum的相关知识，自己在网上找资料很难达到这样的效果，以及你可以认识到许多可能就是在你身边也在使用scrum的同道中人，这是我 看来最大的好处，呵呵。
> > > > > > > 在08-3-18，Larry Cai <larry.ca...@gmail.com> 写道：
> > > > > > > > 我觉得老师都是不错的，能够学到不少东西。我参加过其他老师的。可能还没有中国的老师吧？
> > > > > > > > 任何认证都有两面性。
> > > > > > > > 如果你在尝试或使用agile/scrum，那就去了解讨论一下。
> > > > > > > > 我一般声称我是Certificated ScrumMaster (50$加两天的培训) , Scott Amber 建议的。
> > > > > > > > 2008/3/18 ozzzzzz....@gmail.com <ozzzzzz....@gmail.com>:
> 此认证自打一推出，就引起非常多的争论。包括推出者自己，都承认这个认证用处有限。而就其内容来说，我觉得也很奇怪。同时我非常怀疑他们能够在国内找到
> > > > > > > > > 合适的教师（其实即便在国际范围内，我觉得合格的教师也不多）。
> > > > > > > > > 不想对scrum说太多，太多得罪人。
> > > > > > > > > On Mar 17, 3:08 pm, miracle9 <qun.3...@gmail.com> wrote:
> >http://www.scrumalliance.org/courses/1915-certified-scrummaster
> > > > > > > > > > 看到这上面的课程信息，不知道大家有没有也想去参加的？能否给点意见？！谢谢
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> > > > > > > > True software development embraces consistent inconsistency.
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From: "徐毅" <kaverj...@gmail.com>Date: Tue, 18 Mar 2008 22:15:24 +0800
Local: Tues, Mar 18 2008 10:15 am
Subject: Re: [agilechina] Re: 关于即将在上海举办的ScrumMaster培训
原来如此，那么见谅了，恕小弟孤陋寡闻。。
既然如此看来ozzzzzz大哥对agile已经很有经验，那么对于scrum想来也有相当的理解。至于小弟我，本人有2年多的scrum使用经验，通过了CS M，大致的敏捷经历也就如此。个人对于scrum非常推崇，至于CSM，其实我也是有了一定的scrum经验之后才去通过CSM课程的，我觉得CSM课程对于大 家入门scrum还是非常有帮助的，在经费允许的情况下，建议大家去参加这个课程。
至于说要说通ozzzzzz，呵呵，我想大哥自有高见，无需我再来浪费口舌了吧~
在08-3-18，jayden guan <jayden.g...@gmail.com> 写道：
> 恩，ozzzzzz可算是国内agile方面的带头大哥了。
> 不把o6z说通了，不容易受到agile fans支持啊。
> 在 08-3-18，徐毅<kaverj...@gmail.com> 写道：
> > 确实不认识。。不好意思，我加入敏捷中国的时间并不长，主要是混yahoo的scrumdevelopment等group。
> > 在08-3-18，庄表伟 <zhuangbiao...@gmail.com> 写道：
> > > to:徐毅
> > > 看来你真的是不认识ozzzzzz呀。
> > > 在 08-3-18，徐毅<kaverj...@gmail.com> 写道：
> > > > 看来你对scrum很感兴趣，不妨花费点时间去了解下吧？
> > > > 买一本Ken Schwaber的书是很便宜的，新华书店里有，《Agile Software Development with
> > > > Scrum》，影印版是25元人民币，现在应该是第二版了。
> > > > 在08-3-18，ozzzzzz....@gmail.com <ozzzzzz....@gmail.com> 写道：
> > > > > 这就更加奇怪了。
> > > > > 既然scrum是一个管理面向的框架，那么这个整体的图像究竟是一个啥样子？
> > > > > On Mar 18, 5:43 pm, "徐毅" <kaverj...@gmail.com> wrote:
> > > > > > scrum是一个框架，最主要的是一些basic
> value，这样的一个框架主要focus在团队建设和管理上，实际使用中一般都结合其他的practice，主要是和XP的practice结合起来。而在选 择这些practice，对当前状况进行评定，并选择合适的方法时，必须要遵循那些basic的value。
> > 系统的学习，我的意思是告诉你这头大象大体上的样子，给你个3D的图像，而不是扔给你一只大象的腿，自己去摸摸，再想象下这就是大象。
> > > > > > 在08-3-18，ozzzzzz....@gmail.com <ozzzzzz....@gmail.com> 写道：
> > 我就奇怪了，这个scrum究竟需要学习啥"系统"，又有啥"相关"。若scrum真的需要这样，那么这个scrum究竟还是不是scrum？
> > > > > > > On Mar 18, 5:14 pm, "徐毅" <kaverj...@gmail.com> wrote:
> > > > > > > > Larry Cai，这里也见到你啦，打个招呼，呵呵~
> 跟大家介绍下这个CSM的培训，它和一般的MSCE等认证不同，它并不能证明你已经具备某个水平的能力，而只是表明你已经学习到scrum的基础知识而已。其后 续两个级别的认证更为困难，CSP（practioner）需要你切实地使用过scrum并有达到一定的领悟之后，才可以通过，之后就可以申请CST。而CST （trainer）则需要有mentor手把手教导,并需要多个CST共同审核之后才能通过认证，之后就可以举办培训来培训CSM了。
> 能够系统地学习和了解scrum的相关知识，自己在网上找资料很难达到这样的效果，以及你可以认识到许多可能就是在你身边也在使用scrum的同道中人，这是我 看来最大的好处，呵呵。
> > > > > > > > 在08-3-18，Larry Cai <larry.ca...@gmail.com> 写道：
> > > > > > > > > 我觉得老师都是不错的，能够学到不少东西。我参加过其他老师的。可能还没有中国的老师吧？
> > > > > > > > > 任何认证都有两面性。
> > > > > > > > > 如果你在尝试或使用agile/scrum，那就去了解讨论一下。
> > > > > > > > > 我一般声称我是Certificated ScrumMaster (50$加两天的培训) , Scott Amber
> 建议的。
> > > > > > > > > 2008/3/18 ozzzzzz....@gmail.com <ozzzzzz....@gmail.com>:
> > 此认证自打一推出，就引起非常多的争论。包括推出者自己，都承认这个认证用处有限。而就其内容来说，我觉得也很奇怪。同时我非常怀疑他们能够在国内找到
> > > > > > > > > > 合适的教师（其实即便在国际范围内，我觉得合格的教师也不多）。
> > > > > > > > > > 不想对scrum说太多，太多得罪人。
> > > > > > > > > > On Mar 17, 3:08 pm, miracle9 <qun.3...@gmail.com> wrote:
> > >http://www.scrumalliance.org/courses/1915-certified-scrummaster
> > > > > > > > > > > 看到这上面的课程信息，不知道大家有没有也想去参加的？能否给点意见？！谢谢
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> > > > > > > > > True software development embraces consistent
> inconsistency.
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From: zongzi <honghun...@gmail.com>Date: Tue, 18 Mar 2008 11:07:35 +0800
Local: Mon, Mar 17 2008 11:07 pm
Subject: Re: [agilechina] Re: 关于即将在上海举办的ScrumMaster培训
我只是感叹，貌似很多人都在期待公司安排什么培训。
貌似从个人发展角度，考虑自己需要去参加什么培训的比较少一点。
在08-3-18，陈之过 <chenzhigu...@gmail.com> 写道：
-- 行为源自需求，理念成就未来！ blog: http://www.dps4e.com/b/
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From: 瞄瞄 <ice...@gmail.com>Date: Tue, 18 Mar 2008 11:46:50 +0800
Local: Mon, Mar 17 2008 11:46 pm
Subject: Re: [agilechina] Re: 关于即将在上海举办的ScrumMaster培训
陈之过 写道:
> 这个不是针对开发人员的吧,至少我认为是这样的 > 在08-3-17，*jayden guan* <jayden.g...@gmail.com
> <mailto:jayden.g...@gmail.com>> 写道：
> 这个问题问错对象了，作为开发人员兴趣肯定是有的，但费用过高。
> 这个问题应该问公司，而不是作为开发人员的个人。
> 在 08-3-17，pengfei wang<roc...@gmail.com
> <mailto:roc...@gmail.com>> 写道：
> > 我是指这个认证言的，不是探讨自由是否是免费的问题。
> > On 3/17/08, Gmark <mark....@gmail.com
> <mailto:mark....@gmail.com>> wrote:
> > > 自由不是免费.
> > > On Mar 17, 2008, at 3:22 PM, pengfei wang wrote:
> > > 软件这行当的吸引力之一就是有较浓的自由和开放色彩. 所以涉及到什
> 么收费认证,
> > 就有点不爽了。IEEE一直想搞软件开发的职业资格认证,一直搞不起来,我
> 想大概就是这原因。
> > > 反正这类认证即便是免费再倒补贴我午餐费我都不愿意参加。当然人家
> 也不会给我免费午餐哈
> > > On 3/17/08, miracle9 <qun.3...@gmail.com
> <mailto:qun.3...@gmail.com>> wrote:
> > http://www.scrumalliance.org/courses/1915-certified-scrummaster
> > > > 看到这上面的课程信息，不知道大家有没有也想去参加的？能否给点
> 意见？！谢谢
这个认证管用吗？软件公司认这个的多吗？ --
关注:erlang,python,java,php
--------------------------------
工作室博客http://blog.80s.net.cn
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From: zongzi <honghun...@gmail.com>Date: Tue, 18 Mar 2008 00:45:09 +0800
Local: Mon, Mar 17 2008 12:45 pm
Subject: Re: [agilechina] Re: 关于即将在上海举办的ScrumMaster培训
当我还是开发人员的时候，也期待公司给自己安排培训；
后来我发现，更多的公司更喜欢直接招聘已经具备技能的人。
在08-3-17，jayden guan <jayden.g...@gmail.com> 写道：
> 这个问题问错对象了，作为开发人员兴趣肯定是有的，但费用过高。
> 这个问题应该问公司，而不是作为开发人员的个人。
> 在 08-3-17，pengfei wang<roc...@gmail.com> 写道：
> > 我是指这个认证言的，不是探讨自由是否是免费的问题。
> > On 3/17/08, Gmark <mark....@gmail.com> wrote:
> > > 自由不是免费.
> > > On Mar 17, 2008, at 3:22 PM, pengfei wang wrote:
> > > 软件这行当的吸引力之一就是有较浓的自由和开放色彩. 所以涉及到什么收费认证,
> > 就有点不爽了。IEEE一直想搞软件开发的职业资格认证,一直搞不起来,我想大概就是这原因。
> > > 反正这类认证即便是免费再倒补贴我午餐费我都不愿意参加。当然人家也不会给我免费午餐哈
> > > On 3/17/08, miracle9 <qun.3...@gmail.com> wrote:
> > http://www.scrumalliance.org/courses/1915-certified-scrummaster
> > > > 看到这上面的课程信息，不知道大家有没有也想去参加的？能否给点意见？！谢谢
-- 行为源自需求，理念成就未来！ blog: http://www.dps4e.com/b/
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From: "咖啡屋的鼠标" <tj19...@gmail.com>Date: Tue, 18 Mar 2008 23:54:47 +0800
Local: Tues, Mar 18 2008 11:54 am
Subject: Re: [agilechina] Re: 关于即将在上海举办的ScrumMaster培训
国内的认证这个词本身的名声都已经不好了。比较起自己冒这个险去考一个不知道好坏的认证，现实环境激励大家倾向于靠公司去冒这个险。
在08-3-18，zongzi <honghun...@gmail.com> 写道：
> 当我还是开发人员的时候，也期待公司给自己安排培训；
> 后来我发现，更多的公司更喜欢直接招聘已经具备技能的人。
> 在08-3-17，jayden guan <jayden.g...@gmail.com> 写道：
> > 这个问题问错对象了，作为开发人员兴趣肯定是有的，但费用过高。
> > 这个问题应该问公司，而不是作为开发人员的个人。
> > 在 08-3-17，pengfei wang<roc...@gmail.com> 写道：
> > > 我是指这个认证言的，不是探讨自由是否是免费的问题。
> > > On 3/17/08, Gmark <mark....@gmail.com> wrote:
> > > > 自由不是免费.
> > > > On Mar 17, 2008, at 3:22 PM, pengfei wang wrote:
> > > > 软件这行当的吸引力之一就是有较浓的自由和开放色彩. 所以涉及到什么收费认证,
> > > 就有点不爽了。IEEE一直想搞软件开发的职业资格认证,一直搞不起来,我想大概就是这原因。
> > > > 反正这类认证即便是免费再倒补贴我午餐费我都不愿意参加。当然人家也不会给我免费午餐哈
> > > > On 3/17/08, miracle9 <qun.3...@gmail.com> wrote:
> > > http://www.scrumalliance.org/courses/1915-certified-scrummaster
> > > > > 看到这上面的课程信息，不知道大家有没有也想去参加的？能否给点意见？！谢谢
-- 鼠标 ======= 我的博客： http://www.blogjava.net/tj19832 我的twitter： http://twitter.com/tj19832
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From: "Larry Cai" <larry.ca...@gmail.com>Date: Wed, 19 Mar 2008 11:04:42 +0800
Local: Tues, Mar 18 2008 11:04 pm
Subject: Re: [agilechina] Re: 关于即将在上海举办的ScrumMaster培训
对一个有经验的团队来说，scrum 并不能带来什么新东西，毕竟他只是agile中的一种而已。
但是对一个新的团队尝试agile，scrum提供了一个不错的framework，使得不懂 agile的人也能在CSM (通常是consultant)
开始使用一些agile好的经验。
我的感觉是这些CST (老师）都是在软件开发领域很久的人 (maybe 50% has relation to ObjectMentor)。
2008/3/18 ozzzzzz....@gmail.com <ozzzzzz....@gmail.com>:
> 我就奇怪了，这个scrum究竟需要学习啥"系统"，又有啥"相关"。若scrum真的需要这样，那么这个scrum究竟还是不是scrum？ > On Mar 18, 5:14 pm, "徐毅" <kaverj...@gmail.com> wrote:
> > Larry Cai，这里也见到你啦，打个招呼，呵呵~
> 跟大家介绍下这个CSM的培训，它和一般的MSCE等认证不同，它并不能证明你已经具备某个水平的能力，而只是表明你已经学习到scrum的基础知识而已。其后 续两个级别的认证更为困难，CSP（practioner）需要你切实地使用过scrum并有达到一定的领悟之后，才可以通过，之后就可以申请CST。而CST （trainer）则需要有mentor手把手教导,并需要多个CST共同审核之后才能通过认证，之后就可以举办培训来培训CSM了。
> 能够系统地学习和了解scrum的相关知识，自己在网上找资料很难达到这样的效果，以及你可以认识到许多可能就是在你身边也在使用scrum的同道中人，这是我 看来最大的好处，呵呵。
> > 在08-3-18，Larry Cai <larry.ca...@gmail.com> 写道：
> > > 我觉得老师都是不错的，能够学到不少东西。我参加过其他老师的。可能还没有中国的老师吧？
> > > 任何认证都有两面性。
> > > 如果你在尝试或使用agile/scrum，那就去了解讨论一下。
> > > 我一般声称我是Certificated ScrumMaster (50$加两天的培训) , Scott Amber 建议的。
> > > 2008/3/18 ozzzzzz....@gmail.com <ozzzzzz....@gmail.com>:
> 此认证自打一推出，就引起非常多的争论。包括推出者自己，都承认这个认证用处有限。而就其内容来说，我觉得也很奇怪。同时我非常怀疑他们能够在国内找到
> > > > 合适的教师（其实即便在国际范围内，我觉得合格的教师也不多）。
> > > > 不想对scrum说太多，太多得罪人。
> > > > On Mar 17, 3:08 pm, miracle9 <qun.3...@gmail.com> wrote:
> > > > >http://www.scrumalliance.org/courses/1915-certified-scrummaster
> > > > > 看到这上面的课程信息，不知道大家有没有也想去参加的？能否给点意见？！谢谢
> > > --
> > > True software development embraces consistent inconsistency.
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From: "li jian" <veryfa...@gmail.com>Date: Wed, 19 Mar 2008 11:23:20 +0800
Local: Tues, Mar 18 2008 11:23 pm
Subject: Re: [agilechina] Re: 关于即将在上海举办的ScrumMaster培训
"但是对一个新的团队尝试agile，scrum提供了一个不错的framework"。用句Wow里面的话来说，没有最好的职业，只有最好的玩家。
从个人经验来看，对于新接触Agile的团队而言，如果Scrum
Master经验丰富，那确实是个不错的选择。但更多的情况是，当初对Scrum的想象，最后全都走了样。
2008/3/19 Larry Cai <larry.ca...@gmail.com>:
> 对一个有经验的团队来说，scrum 并不能带来什么新东西，毕竟他只是agile中的一种而已。 > 但是对一个新的团队尝试agile，scrum提供了一个不错的framework，使得不懂 agile的人也能在CSM (通常是consultant)
> 开始使用一些agile好的经验。
> 我的感觉是这些CST (老师）都是在软件开发领域很久的人 (maybe 50% has relation to ObjectMentor)。
> 2008/3/18 ozzzzzz....@gmail.com <ozzzzzz....@gmail.com>:
> > 我就奇怪了，这个scrum究竟需要学习啥"系统"，又有啥"相关"。若scrum真的需要这样，那么这个scrum究竟还是不是scrum？
> > On Mar 18, 5:14 pm, "徐毅" <kaverj...@gmail.com> wrote:
> > > Larry Cai，这里也见到你啦，打个招呼，呵呵~
> > 跟大家介绍下这个CSM的培训，它和一般的MSCE等认证不同，它并不能证明你已经具备某个水平的能力，而只是表明你已经学习到scrum的基础知识而已。其后 续两个级别的认证更为困难，CSP（practioner）需要你切实地使用过scrum并有达到一定的领悟之后，才可以通过，之后就可以申请CST。而CST （trainer）则需要有mentor手把手教导,并需要多个CST共同审核之后才能通过认证，之后就可以举办培训来培训CSM了。
> > 能够系统地学习和了解scrum的相关知识，自己在网上找资料很难达到这样的效果，以及你可以认识到许多可能就是在你身边也在使用scrum的同道中人，这是我 看来最大的好处，呵呵。
> > > 在08-3-18，Larry Cai <larry.ca...@gmail.com> 写道：
> > > > 我觉得老师都是不错的，能够学到不少东西。我参加过其他老师的。可能还没有中国的老师吧？
> > > > 任何认证都有两面性。
> > > > 如果你在尝试或使用agile/scrum，那就去了解讨论一下。
> > > > 我一般声称我是Certificated ScrumMaster (50$加两天的培训) , Scott Amber 建议的。
> > > > 2008/3/18 ozzzzzz....@gmail.com <ozzzzzz....@gmail.com>:
> > 此认证自打一推出，就引起非常多的争论。包括推出者自己，都承认这个认证用处有限。而就其内容来说，我觉得也很奇怪。同时我非常怀疑他们能够在国内找到
> > > > > 合适的教师（其实即便在国际范围内，我觉得合格的教师也不多）。
> > > > > 不想对scrum说太多，太多得罪人。
> > > > > On Mar 17, 3:08 pm, miracle9 <qun.3...@gmail.com> wrote:
> > > > > >http://www.scrumalliance.org/courses/1915-certified-scrummaster
> > > > > > 看到这上面的课程信息，不知道大家有没有也想去参加的？能否给点意见？！谢谢
> > > > --
> > > > True software development embraces consistent inconsistency.
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-- Jacky Li InfoQ China Agile Lead Editor: www.infoq.com/cn
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