Ты тоже думаешь что Генрик (и другие) не правы когда рассматривают планнинг покер, скрам митинги или парное программирование как просто инструмент?
Если честно, я снимаю шляпу перед Генриком за то что он не выделывается перед народом, типа Agile это что-то большее чем просто способ делать качественный софт в некоторых ситуациях.
Не знаю насколько я был бы честен, если бы был консультатом, ну скажем, по методу психокарморегулятивной бредоанализации. Наверняка уже через пару месяцев руки бы зачесались и десятым постом в моём блоге была бы статья о том, что это не просто метод (sic!), а методология. Ещё через десять постов мы говорим уже о психокарморегулятивной бредоанализационной парадигме. Затем нужно будет написать, что психокарморегулятивная бредоанализация в корне меняет жизнь и мировозрение (конечно же в лучшую сторону).
The People's Scrum is Scrum created by the people for the people, not Scrum as dictated by a book or a training course or a consultant. Неужели он и вправду сказал что-то новое? Тобиас, ИМХО, просто решил провести по воде вилами. Хотя мужик он прикольный и креативный: видел его в действии в Чикаго.
Всех благ,
On Sun, Dec 6, 2009 at 11:38 PM, Alexey Krivitsky <alexeykrivit...@gmail.com
> Ты тоже думаешь что Генрик (и другие) не правы когда рассматривают планнинг > покер, скрам митинги или парное программирование как просто инструмент?
> Если честно, я снимаю шляпу перед Генриком за то что он не выделывается > перед народом, типа Agile это что-то большее чем просто способ делать > качественный софт в некоторых ситуациях.
> Не знаю насколько я был бы честен, если бы был консультатом, ну скажем, по > методу психокарморегулятивной бредоанализации. Наверняка уже через пару > месяцев руки бы зачесались и десятым постом в моём блоге была бы статья о > том, что это не просто метод (sic!), а методология. Ещё через десять постов > мы говорим уже о психокарморегулятивной бредоанализационной парадигме. Затем > нужно будет написать, что психокарморегулятивная бредоанализация в корне > меняет жизнь и мировозрение (конечно же в лучшую сторону).
> The People's Scrum is Scrum created by the people for the people, not Scrum > as dictated by a book or a training course or a consultant. > Неужели он и вправду сказал что-то новое? > Тобиас, ИМХО, просто решил провести по воде вилами. Хотя мужик он > прикольный и креативный: видел его в действии в Чикаго.
> Всех благ,
> On Sun, Dec 6, 2009 at 11:38 PM, Alexey Krivitsky < > alexeykrivit...@gmail.com> wrote:
>> Ты тоже думаешь что Генрик (и другие) не правы когда рассматривают >> планнинг покер, скрам митинги или парное программирование как просто >> инструмент?
>> Если честно, я снимаю шляпу перед Генриком за то что он не выделывается >> перед народом, типа Agile это что-то большее чем просто способ делать >> качественный софт в некоторых ситуациях.
>> Не знаю насколько я был бы честен, если бы был консультатом, ну скажем, по >> методу психокарморегулятивной бредоанализации. Наверняка уже через пару >> месяцев руки бы зачесались и десятым постом в моём блоге была бы статья о >> том, что это не просто метод (sic!), а методология. Ещё через десять постов >> мы говорим уже о психокарморегулятивной бредоанализационной парадигме. Затем >> нужно будет написать, что психокарморегулятивная бредоанализация в корне >> меняет жизнь и мировозрение (конечно же в лучшую сторону).
>> The People’s Scrum is Scrum created by the people for the people, not >> Scrum as dictated by a book or a training course or a consultant. >> Неужели он и вправду сказал что-то новое? >> Тобиас, ИМХО, просто решил провести по воде вилами. Хотя мужик он >> прикольный и креативный: видел его в действии в Чикаго.
>> Всех благ,
>> On Sun, Dec 6, 2009 at 11:38 PM, Alexey Krivitsky < >> alexeykrivit...@gmail.com> wrote:
Мне интересно обоснование твоим, Алексей, мыслям, так как очень уважаю тебя как специалиста. И даже если я сейчас не согласен, то думаю что ты имеешь какое-то объяснение своей позиции.
Я склонен согласиться с Борисом. Это как по мне действительно метод, фреймворк, методология - кому как удобнее называть.
Крутой пример с психокарморегулятивной бредоанализацией)
7 декабря 2009 г. 0:39 пользователь Alexey Krivitsky < alexeykrivit...@gmail.com> написал:
>> Ты тоже думаешь что Генрик (и другие) не правы когда рассматривают >> планнинг покер, скрам митинги или парное программирование как просто >> инструмент?
>> Если честно, я снимаю шляпу перед Генриком за то что он не выделывается >> перед народом, типа Agile это что-то большее чем просто способ делать >> качественный софт в некоторых ситуациях.
>> Не знаю насколько я был бы честен, если бы был консультатом, ну скажем, по >> методу психокарморегулятивной бредоанализации. Наверняка уже через пару >> месяцев руки бы зачесались и десятым постом в моём блоге была бы статья о >> том, что это не просто метод (sic!), а методология. Ещё через десять постов >> мы говорим уже о психокарморегулятивной бредоанализационной парадигме. Затем >> нужно будет написать, что психокарморегулятивная бредоанализация в корне >> меняет жизнь и мировозрение (конечно же в лучшую сторону).
>> The People's Scrum is Scrum created by the people for the people, not >> Scrum as dictated by a book or a training course or a consultant. >> Неужели он и вправду сказал что-то новое? >> Тобиас, ИМХО, просто решил провести по воде вилами. Хотя мужик он >> прикольный и креативный: видел его в действии в Чикаго.
>> Всех благ,
>> On Sun, Dec 6, 2009 at 11:38 PM, Alexey Krivitsky < >> alexeykrivit...@gmail.com> wrote:
Леша, извини, но это уже начинает быть похожим на психоз. Не поддавайся на течение, пытающееся сделать из Scrum религию. Причем полноценную религию, в которую реально агитируют людей, пытаются содрать деньги за официальное вступление, высмеивают инакомыслящих, активно распространяют по всему миру и так далее. "The People's Scrum is Scrum created by the people for the people." Лично для меня это набор хороших идей, которые могут дать фундамент для организации процесса разработки по-новому, но не более чем. Поэтому на прошедшем IT Jam для меня был очень неприятным вопрос из зала на панельной дискуссии с руководителями крупных IT компаний: "А скажите Scrum будет применяться на проектах в будущем?". На этот вопрос каждый ответил, что на некоторых будет, на некоторых нет, все зависит от проекта, заказчика, сроков и многих других факторов. Если завтра кто-то придумает Klimb, Shrank или еще что-то (названия взяты случайно), в чем будет разумный смысл, то направление изменится. А ходить далеко не надо (FDD, Kanban). Только религия неизменна и существует столько, сколько существует человек. Так что давайте не делать из Scrum религию.
On 7 Грд, 00:39, Alexey Krivitsky <alexeykrivit...@gmail.com> wrote:
> > Ты тоже думаешь что Генрик (и другие) не правы когда рассматривают планнинг > > покер, скрам митинги или парное программирование как просто инструмент?
> > Если честно, я снимаю шляпу перед Генриком за то что он не выделывается > > перед народом, типа Agile это что-то большее чем просто способ делать > > качественный софт в некоторых ситуациях.
> > Не знаю насколько я был бы честен, если бы был консультатом, ну скажем, по > > методу психокарморегулятивной бредоанализации. Наверняка уже через пару > > месяцев руки бы зачесались и десятым постом в моём блоге была бы статья о > > том, что это не просто метод (sic!), а методология. Ещё через десять постов > > мы говорим уже о психокарморегулятивной бредоанализационной парадигме. Затем > > нужно будет написать, что психокарморегулятивная бредоанализация в корне > > меняет жизнь и мировозрение (конечно же в лучшую сторону).
> > The People's Scrum is Scrum created by the people for the people, not Scrum > > as dictated by a book or a training course or a consultant. > > Неужели он и вправду сказал что-то новое? > > Тобиас, ИМХО, просто решил провести по воде вилами. Хотя мужик он > > прикольный и креативный: видел его в действии в Чикаго.
> > Всех благ,
> > On Sun, Dec 6, 2009 at 11:38 PM, Alexey Krivitsky < > > alexeykrivit...@gmail.com> wrote:
В принципе, мне кажется, что истина где-то посредине ;)
Объективно, Scrum- это методология, набор средств для эффективной организации проекта. Но при этом, он дает дополнительную мотивацию для людей. Именно этот подход позволяет, как по мне, наиболее сильно вовлечь команду в рабочий процесс, сплотить, дать свободу воли и осознание того, что финальный результат зависит на 90% от них, развить ответственность и заинтересованность, дать inspiration:) Я бы сказала, что это не религия, а философия, образ мышления. Возможно проблема в терминологии, и эти два понятия стоило бы разделить( Scrum-философия и Scrum-методология, например:)
При этом конечно, не следует слепо следовать тому или иному подходу, потому что суть прогресса как раз в получении и использовании нового, и определении, что наиболее подходит ;)
7 декабря 2009 г. 10:30 пользователь Alimenkou Nikolay < lumii.subscri...@gmail.com> написал:
> Леша, извини, но это уже начинает быть похожим на психоз. Не > поддавайся на течение, пытающееся сделать из Scrum религию. Причем > полноценную религию, в которую реально агитируют людей, пытаются > содрать деньги за официальное вступление, высмеивают инакомыслящих, > активно распространяют по всему миру и так далее. "The People's Scrum > is Scrum created by the people for the people." Лично для меня это > набор хороших идей, которые могут дать фундамент для организации > процесса разработки по-новому, но не более чем. Поэтому на прошедшем > IT Jam для меня был очень неприятным вопрос из зала на панельной > дискуссии с руководителями крупных IT компаний: "А скажите Scrum будет > применяться на проектах в будущем?". На этот вопрос каждый ответил, > что на некоторых будет, на некоторых нет, все зависит от проекта, > заказчика, сроков и многих других факторов. Если завтра кто-то > придумает Klimb, Shrank или еще что-то (названия взяты случайно), в > чем будет разумный смысл, то направление изменится. А ходить далеко не > надо (FDD, Kanban). Только религия неизменна и существует столько, > сколько существует человек. Так что давайте не делать из Scrum > религию.
> On 7 Грд, 00:39, Alexey Krivitsky <alexeykrivit...@gmail.com> wrote: > > Я правда думаю, что Скрам это нечто большее, чем инструмент. Такой к > примеру > > как Канбан.
> > > Ты тоже думаешь что Генрик (и другие) не правы когда рассматривают > планнинг > > > покер, скрам митинги или парное программирование как просто инструмент?
> > > Если честно, я снимаю шляпу перед Генриком за то что он не выделывается > > > перед народом, типа Agile это что-то большее чем просто способ делать > > > качественный софт в некоторых ситуациях.
> > > Не знаю насколько я был бы честен, если бы был консультатом, ну скажем, > по > > > методу психокарморегулятивной бредоанализации. Наверняка уже через пару > > > месяцев руки бы зачесались и десятым постом в моём блоге была бы статья > о > > > том, что это не просто метод (sic!), а методология. Ещё через десять > постов > > > мы говорим уже о психокарморегулятивной бредоанализационной парадигме. > Затем > > > нужно будет написать, что психокарморегулятивная бредоанализация в > корне > > > меняет жизнь и мировозрение (конечно же в лучшую сторону).
> > > The People's Scrum is Scrum created by the people for the people, not > Scrum > > > as dictated by a book or a training course or a consultant. > > > Неужели он и вправду сказал что-то новое? > > > Тобиас, ИМХО, просто решил провести по воде вилами. Хотя мужик он > > > прикольный и креативный: видел его в действии в Чикаго.
> > > Всех благ,
> > > On Sun, Dec 6, 2009 at 11:38 PM, Alexey Krivitsky < > > > alexeykrivit...@gmail.com> wrote:
> Леша, извини, но это уже начинает быть похожим на психоз. Не > поддавайся на течение, пытающееся сделать из Scrum религию. Причем > полноценную религию, в которую реально агитируют людей, пытаются > содрать деньги за официальное вступление, высмеивают инакомыслящих, > активно распространяют по всему миру и так далее. "The People's Scrum > is Scrum created by the people for the people." Лично для меня это > набор хороших идей, которые могут дать фундамент для организации > процесса разработки по-новому, но не более чем. Поэтому на прошедшем > IT Jam для меня был очень неприятным вопрос из зала на панельной > дискуссии с руководителями крупных IT компаний: "А скажите Scrum будет > применяться на проектах в будущем?". На этот вопрос каждый ответил, > что на некоторых будет, на некоторых нет, все зависит от проекта, > заказчика, сроков и многих других факторов. Если завтра кто-то > придумает Klimb, Shrank или еще что-то (названия взяты случайно), в > чем будет разумный смысл, то направление изменится. А ходить далеко не > надо (FDD, Kanban). Только религия неизменна и существует столько, > сколько существует человек. Так что давайте не делать из Scrum > религию.
> On 7 Грд, 00:39, Alexey Krivitsky <alexeykrivit...@gmail.com> wrote: > > Я правда думаю, что Скрам это нечто большее, чем инструмент. Такой к > примеру > > как Канбан.
> > > Ты тоже думаешь что Генрик (и другие) не правы когда рассматривают > планнинг > > > покер, скрам митинги или парное программирование как просто инструмент?
> > > Если честно, я снимаю шляпу перед Генриком за то что он не выделывается > > > перед народом, типа Agile это что-то большее чем просто способ делать > > > качественный софт в некоторых ситуациях.
> > > Не знаю насколько я был бы честен, если бы был консультатом, ну скажем, > по > > > методу психокарморегулятивной бредоанализации. Наверняка уже через пару > > > месяцев руки бы зачесались и десятым постом в моём блоге была бы статья > о > > > том, что это не просто метод (sic!), а методология. Ещё через десять > постов > > > мы говорим уже о психокарморегулятивной бредоанализационной парадигме. > Затем > > > нужно будет написать, что психокарморегулятивная бредоанализация в > корне > > > меняет жизнь и мировозрение (конечно же в лучшую сторону).
> > > The People's Scrum is Scrum created by the people for the people, not > Scrum > > > as dictated by a book or a training course or a consultant. > > > Неужели он и вправду сказал что-то новое? > > > Тобиас, ИМХО, просто решил провести по воде вилами. Хотя мужик он > > > прикольный и креативный: видел его в действии в Чикаго.
> > > Всех благ,
> > > On Sun, Dec 6, 2009 at 11:38 PM, Alexey Krivitsky < > > > alexeykrivit...@gmail.com> wrote:
> В принципе, мне кажется, что истина где-то посредине ;)
> Объективно, Scrum- это методология, набор средств для эффективной > организации проекта.
Но при этом, он дает дополнительную мотивацию для людей. Именно этот подход
> позволяет, как по мне, наиболее сильно вовлечь команду в рабочий процесс, > сплотить, дать свободу воли и осознание того, что финальный результат > зависит на 90% от них, развить ответственность и заинтересованность, дать > inspiration:)
Я бы сказала, что это не религия, а философия, образ мышления. Возможно
> проблема в терминологии, и эти два понятия стоило бы > разделить( Scrum-философия и Scrum-методология, например:)
И тут Остапа понесло ...
Ну не понимаю я почему вдруг, если оно только средство для эффективной организации проекта - то это только средство (метод, методология). А вот если даёт дополнительную мотивацию для людей так это уже философия (образ мышления). Я знаю ещё пару хороших средств повышения мотивации, но желания говорить о бонусном образе мышления или пендель-философии нет.
При этом конечно, не следует слепо следовать тому или иному подходу, потому
> что суть прогресса как раз в получении и использовании нового, и > определении, что наиболее подходит ;)
Может хватит спекулировать на обобщениях? Никто ведь не настаивал на том, что бы слепо следовать какому-нибудь подходу!
А теперь я хочу выслушать объяснения Лёши Кривицкого, что и почему является бОльшим чем просто методом. Сегодня я лечу в Голландию и меня там ждут косяки, деревянные шузы, тюльпаны и 18 голландцев, которым какой-то добрый человек уже сказал, что Scrum если не религия, то как минимум философия ...
> 7 декабря 2009 г. 10:30 пользователь Alimenkou Nikolay < > lumii.subscri...@gmail.com> написал:
> Леша, извини, но это уже начинает быть похожим на психоз. Не >> поддавайся на течение, пытающееся сделать из Scrum религию. Причем >> полноценную религию, в которую реально агитируют людей, пытаются >> содрать деньги за официальное вступление, высмеивают инакомыслящих, >> активно распространяют по всему миру и так далее. "The People's Scrum >> is Scrum created by the people for the people." Лично для меня это >> набор хороших идей, которые могут дать фундамент для организации >> процесса разработки по-новому, но не более чем. Поэтому на прошедшем >> IT Jam для меня был очень неприятным вопрос из зала на панельной >> дискуссии с руководителями крупных IT компаний: "А скажите Scrum будет >> применяться на проектах в будущем?". На этот вопрос каждый ответил, >> что на некоторых будет, на некоторых нет, все зависит от проекта, >> заказчика, сроков и многих других факторов. Если завтра кто-то >> придумает Klimb, Shrank или еще что-то (названия взяты случайно), в >> чем будет разумный смысл, то направление изменится. А ходить далеко не >> надо (FDD, Kanban). Только религия неизменна и существует столько, >> сколько существует человек. Так что давайте не делать из Scrum >> религию.
>> On 7 Грд, 00:39, Alexey Krivitsky <alexeykrivit...@gmail.com> wrote: >> > Я правда думаю, что Скрам это нечто большее, чем инструмент. Такой к >> примеру >> > как Канбан.
>> > > Ты тоже думаешь что Генрик (и другие) не правы когда рассматривают >> планнинг >> > > покер, скрам митинги или парное программирование как просто >> инструмент?
>> > > Если честно, я снимаю шляпу перед Генриком за то что он не >> выделывается >> > > перед народом, типа Agile это что-то большее чем просто способ делать >> > > качественный софт в некоторых ситуациях.
>> > > Не знаю насколько я был бы честен, если бы был консультатом, ну >> скажем, по >> > > методу психокарморегулятивной бредоанализации. Наверняка уже через >> пару >> > > месяцев руки бы зачесались и десятым постом в моём блоге была бы >> статья о >> > > том, что это не просто метод (sic!), а методология. Ещё через десять >> постов >> > > мы говорим уже о психокарморегулятивной бредоанализационной парадигме. >> Затем >> > > нужно будет написать, что психокарморегулятивная бредоанализация в >> корне >> > > меняет жизнь и мировозрение (конечно же в лучшую сторону).
>> > > The People's Scrum is Scrum created by the people for the people, not >> Scrum >> > > as dictated by a book or a training course or a consultant. >> > > Неужели он и вправду сказал что-то новое? >> > > Тобиас, ИМХО, просто решил провести по воде вилами. Хотя мужик он >> > > прикольный и креативный: видел его в действии в Чикаго.
>> > > Всех благ,
>> > > On Sun, Dec 6, 2009 at 11:38 PM, Alexey Krivitsky < >> > > alexeykrivit...@gmail.com> wrote:
> В принципе, мне кажется, что истина где-то посредине ;)
>> Объективно, Scrum- это методология, набор средств для эффективной >> организации проекта.
> Но при этом, он дает дополнительную мотивацию для людей. Именно этот подход >> позволяет, как по мне, наиболее сильно вовлечь команду в рабочий процесс, >> сплотить, дать свободу воли и осознание того, что финальный результат >> зависит на 90% от них, развить ответственность и заинтересованность, дать >> inspiration:)
> Я бы сказала, что это не религия, а философия, образ мышления. Возможно >> проблема в терминологии, и эти два понятия стоило бы >> разделить( Scrum-философия и Scrum-методология, например:)
> И тут Остапа понесло ...
> Ну не понимаю я почему вдруг, если оно только средство для эффективной > организации проекта - то это только средство (метод, методология). А вот > если даёт дополнительную мотивацию для людей так это уже философия (образ > мышления). Я знаю ещё пару хороших средств повышения мотивации, но желания > говорить о бонусном образе мышления или пендель-философии нет.
> При этом конечно, не следует слепо следовать тому или иному подходу, потому >> что суть прогресса как раз в получении и использовании нового, и >> определении, что наиболее подходит ;)
> Может хватит спекулировать на обобщениях? Никто ведь не настаивал на том, > что бы слепо следовать какому-нибудь подходу!
> А теперь я хочу выслушать объяснения Лёши Кривицкого, что и почему является > бОльшим чем просто методом. Сегодня я лечу в Голландию и меня там ждут > косяки, деревянные шузы, тюльпаны и 18 голландцев, которым какой-то добрый > человек уже сказал, что Scrum если не религия, то как минимум философия ...
>> 7 декабря 2009 г. 10:30 пользователь Alimenkou Nikolay < >> lumii.subscri...@gmail.com> написал:
>> Леша, извини, но это уже начинает быть похожим на психоз. Не >>> поддавайся на течение, пытающееся сделать из Scrum религию. Причем >>> полноценную религию, в которую реально агитируют людей, пытаются >>> содрать деньги за официальное вступление, высмеивают инакомыслящих, >>> активно распространяют по всему миру и так далее. "The People's Scrum >>> is Scrum created by the people for the people." Лично для меня это >>> набор хороших идей, которые могут дать фундамент для организации >>> процесса разработки по-новому, но не более чем. Поэтому на прошедшем >>> IT Jam для меня был очень неприятным вопрос из зала на панельной >>> дискуссии с руководителями крупных IT компаний: "А скажите Scrum будет >>> применяться на проектах в будущем?". На этот вопрос каждый ответил, >>> что на некоторых будет, на некоторых нет, все зависит от проекта, >>> заказчика, сроков и многих других факторов. Если завтра кто-то >>> придумает Klimb, Shrank или еще что-то (названия взяты случайно), в >>> чем будет разумный смысл, то направление изменится. А ходить далеко не >>> надо (FDD, Kanban). Только религия неизменна и существует столько, >>> сколько существует человек. Так что давайте не делать из Scrum >>> религию.
>>> On 7 Грд, 00:39, Alexey Krivitsky <alexeykrivit...@gmail.com> wrote: >>> > Я правда думаю, что Скрам это нечто большее, чем инструмент. Такой к >>> примеру >>> > как Канбан.
>>> > > Ты тоже думаешь что Генрик (и другие) не правы когда рассматривают >>> планнинг >>> > > покер, скрам митинги или парное программирование как просто >>> инструмент?
>>> > > Если честно, я снимаю шляпу перед Генриком за то что он не >>> выделывается >>> > > перед народом, типа Agile это что-то большее чем просто способ делать >>> > > качественный софт в некоторых ситуациях.
>>> > > Не знаю насколько я был бы честен, если бы был консультатом, ну >>> скажем, по >>> > > методу психокарморегулятивной бредоанализации. Наверняка уже через >>> пару >>> > > месяцев руки бы зачесались и десятым постом в моём блоге была бы >>> статья о >>> > > том, что это не просто метод (sic!), а методология. Ещё через десять >>> постов >>> > > мы говорим уже о психокарморегулятивной бредоанализационной >>> парадигме. Затем >>> > > нужно будет написать, что психокарморегулятивная бредоанализация в >>> корне >>> > > меняет жизнь и мировозрение (конечно же в лучшую сторону).
>>> > > The People's Scrum is Scrum created by the people for the people, not >>> Scrum >>> > > as dictated by a book or a training course or a consultant. >>> > > Неужели он и вправду сказал что-то новое? >>> > > Тобиас, ИМХО, просто решил провести по воде вилами. Хотя мужик он >>> > > прикольный и креативный: видел его в действии в Чикаго.
>>> > > Всех благ,
>>> > > On Sun, Dec 6, 2009 at 11:38 PM, Alexey Krivitsky < >>> > > alexeykrivit...@gmail.com> wrote:
Имхо, если говорить о философиях, религиях и течениях, то лучше уже все-таки говорить об Agile принципах (да и Lean заодно).
Ведь Scrum все-таки лишь инструмент, пусть и высокоуровневый, который влияет на поведения команд и организаций. В том же тайм-менеджменте есть куча подходов, которые суть есть инструменты, хотя находят миллионы последователей (возьмем GTD, чего далеко ходить). Конечно, можно строить религию вокруг одного инструмента - была же когда-то религия "серпа и молота", хотя не думаю, что получиться создать что-нибудь столь же грандиозное в ИТ среде :-)
А вот научить людей следовать принципам сотрудничества с заказчиком, ориентации на рабочий продукт, принятию простых решений и т.п. - это как раз достойная цель. И уже потом на конференциях говорить, что "мы добиваемся этого с помощью Klimb и если сравнить его со Shrank, то для таких и таких проектов он лучше, хотя для вот для тех не очень или работают только в комбинации".
Я на своем выступлении на IT-Jam спросил кто хотя бы примерно помнит 12 Agile принципов - рук были единицы, зато на вопрос кто любит сериал "Доктор Хаус" - подняли руку пол-зала. Так, что встретить среди ИТ-шников цитату из Хауса гораздо более вероятнее - может начнем новое движение? ;-)
> ну-ну-ну. погодите с психозом и религией, пока не дано определения "нечта > большего".
> 2009/12/7 Alimenkou Nikolay <lumii.subscri...@gmail.com>
> Леша, извини, но это уже начинает быть похожим на психоз. Не >> поддавайся на течение, пытающееся сделать из Scrum религию. Причем >> полноценную религию, в которую реально агитируют людей, пытаются >> содрать деньги за официальное вступление, высмеивают инакомыслящих, >> активно распространяют по всему миру и так далее. "The People's Scrum >> is Scrum created by the people for the people." Лично для меня это >> набор хороших идей, которые могут дать фундамент для организации >> процесса разработки по-новому, но не более чем. Поэтому на прошедшем >> IT Jam для меня был очень неприятным вопрос из зала на панельной >> дискуссии с руководителями крупных IT компаний: "А скажите Scrum будет >> применяться на проектах в будущем?". На этот вопрос каждый ответил, >> что на некоторых будет, на некоторых нет, все зависит от проекта, >> заказчика, сроков и многих других факторов. Если завтра кто-то >> придумает Klimb, Shrank или еще что-то (названия взяты случайно), в >> чем будет разумный смысл, то направление изменится. А ходить далеко не >> надо (FDD, Kanban). Только религия неизменна и существует столько, >> сколько существует человек. Так что давайте не делать из Scrum >> религию.
>> On 7 Грд, 00:39, Alexey Krivitsky <alexeykrivit...@gmail.com> wrote: >> > Я правда думаю, что Скрам это нечто большее, чем инструмент. Такой к >> примеру >> > как Канбан.
>> > > Ты тоже думаешь что Генрик (и другие) не правы когда рассматривают >> планнинг >> > > покер, скрам митинги или парное программирование как просто >> инструмент?
>> > > Если честно, я снимаю шляпу перед Генриком за то что он не >> выделывается >> > > перед народом, типа Agile это что-то большее чем просто способ делать >> > > качественный софт в некоторых ситуациях.
>> > > Не знаю насколько я был бы честен, если бы был консультатом, ну >> скажем, по >> > > методу психокарморегулятивной бредоанализации. Наверняка уже через >> пару >> > > месяцев руки бы зачесались и десятым постом в моём блоге была бы >> статья о >> > > том, что это не просто метод (sic!), а методология. Ещё через десять >> постов >> > > мы говорим уже о психокарморегулятивной бредоанализационной парадигме. >> Затем >> > > нужно будет написать, что психокарморегулятивная бредоанализация в >> корне >> > > меняет жизнь и мировозрение (конечно же в лучшую сторону).
>> > > The People's Scrum is Scrum created by the people for the people, not >> Scrum >> > > as dictated by a book or a training course or a consultant. >> > > Неужели он и вправду сказал что-то новое? >> > > Тобиас, ИМХО, просто решил провести по воде вилами. Хотя мужик он >> > > прикольный и креативный: видел его в действии в Чикаго.
>> > > Всех благ,
>> > > On Sun, Dec 6, 2009 at 11:38 PM, Alexey Krivitsky < >> > > alexeykrivit...@gmail.com> wrote:
Имхо, сплоченная и организованная команда будет работать даже без Scrum. Как раз проблема Scrum, что он подразумевает наличие такой команды, а если ее нет, то он "не работает" по заявлениям участников этого "процесса".
Так, что People's Scrum - достаточно правильный слоган. А вот текст под него можно подогнать уже разный ;-)
>> В принципе, мне кажется, что истина где-то посредине ;)
>>> Объективно, Scrum- это методология, набор средств для эффективной >>> организации проекта.
>> Но при этом, он дает дополнительную мотивацию для людей. Именно этот >>> подход позволяет, как по мне, наиболее сильно вовлечь команду в рабочий >>> процесс, сплотить, дать свободу воли и осознание того, что финальный >>> результат зависит на 90% от них, развить ответственность и >>> заинтересованность, дать inspiration:)
>> Я бы сказала, что это не религия, а философия, образ мышления. Возможно >>> проблема в терминологии, и эти два понятия стоило бы >>> разделить( Scrum-философия и Scrum-методология, например:)
>> И тут Остапа понесло ...
>> Ну не понимаю я почему вдруг, если оно только средство для эффективной >> организации проекта - то это только средство (метод, методология). А вот >> если даёт дополнительную мотивацию для людей так это уже философия (образ >> мышления). Я знаю ещё пару хороших средств повышения мотивации, но желания >> говорить о бонусном образе мышления или пендель-философии нет.
>> При этом конечно, не следует слепо следовать тому или иному подходу, >>> потому что суть прогресса как раз в получении и использовании нового, и >>> определении, что наиболее подходит ;)
>> Может хватит спекулировать на обобщениях? Никто ведь не настаивал на том, >> что бы слепо следовать какому-нибудь подходу!
>> А теперь я хочу выслушать объяснения Лёши Кривицкого, что и почему >> является бОльшим чем просто методом. Сегодня я лечу в Голландию и меня там >> ждут косяки, деревянные шузы, тюльпаны и 18 голландцев, которым какой-то >> добрый человек уже сказал, что Scrum если не религия, то как минимум >> философия ...
>>> 7 декабря 2009 г. 10:30 пользователь Alimenkou Nikolay < >>> lumii.subscri...@gmail.com> написал:
>>> Леша, извини, но это уже начинает быть похожим на психоз. Не >>>> поддавайся на течение, пытающееся сделать из Scrum религию. Причем >>>> полноценную религию, в которую реально агитируют людей, пытаются >>>> содрать деньги за официальное вступление, высмеивают инакомыслящих, >>>> активно распространяют по всему миру и так далее. "The People's Scrum >>>> is Scrum created by the people for the people." Лично для меня это >>>> набор хороших идей, которые могут дать фундамент для организации >>>> процесса разработки по-новому, но не более чем. Поэтому на прошедшем >>>> IT Jam для меня был очень неприятным вопрос из зала на панельной >>>> дискуссии с руководителями крупных IT компаний: "А скажите Scrum будет >>>> применяться на проектах в будущем?". На этот вопрос каждый ответил, >>>> что на некоторых будет, на некоторых нет, все зависит от проекта, >>>> заказчика, сроков и многих других факторов. Если завтра кто-то >>>> придумает Klimb, Shrank или еще что-то (названия взяты случайно), в >>>> чем будет разумный смысл, то направление изменится. А ходить далеко не >>>> надо (FDD, Kanban). Только религия неизменна и существует столько, >>>> сколько существует человек. Так что давайте не делать из Scrum >>>> религию.
>>>> On 7 Грд, 00:39, Alexey Krivitsky <alexeykrivit...@gmail.com> wrote: >>>> > Я правда думаю, что Скрам это нечто большее, чем инструмент. Такой к >>>> примеру >>>> > как Канбан.
>>>> > > Ты тоже думаешь что Генрик (и другие) не правы когда рассматривают >>>> планнинг >>>> > > покер, скрам митинги или парное программирование как просто >>>> инструмент?
>>>> > > Если честно, я снимаю шляпу перед Генриком за то что он не >>>> выделывается >>>> > > перед народом, типа Agile это что-то большее чем просто способ >>>> делать >>>> > > качественный софт в некоторых ситуациях.
>>>> > > Не знаю насколько я был бы честен, если бы был консультатом, ну >>>> скажем, по >>>> > > методу психокарморегулятивной бредоанализации. Наверняка уже через >>>> пару >>>> > > месяцев руки бы зачесались и десятым постом в моём блоге была бы >>>> статья о >>>> > > том, что это не просто метод (sic!), а методология. Ещё через десять >>>> постов >>>> > > мы говорим уже о психокарморегулятивной бредоанализационной >>>> парадигме. Затем >>>> > > нужно будет написать, что психокарморегулятивная бредоанализация в >>>> корне >>>> > > меняет жизнь и мировозрение (конечно же в лучшую сторону).
>>>> > > The People's Scrum is Scrum created by the people for the people, >>>> not Scrum >>>> > > as dictated by a book or a training course or a consultant. >>>> > > Неужели он и вправду сказал что-то новое? >>>> > > Тобиас, ИМХО, просто решил провести по воде вилами. Хотя мужик он >>>> > > прикольный и креативный: видел его в действии в Чикаго.
>>>> > > Всех благ,
>>>> > > On Sun, Dec 6, 2009 at 11:38 PM, Alexey Krivitsky < >>>> > > alexeykrivit...@gmail.com> wrote:
Только вот дело тут в том, что сплоченная команда - это дело рук команды, но не СКРАМА или еще какого инструмента. Да, СКРАМ изначально предрасположен к сплочению, но это ведь не целиком его заслуга как метода.
Такой же сплоченной команды можно и при Waterfall добиться;) Сложнее - да, но не невозможно.
7 декабря 2009 г. 11:45 пользователь Tanya Kobzar <kontik...@gmail.com>написал:
>> В принципе, мне кажется, что истина где-то посредине ;)
>>> Объективно, Scrum- это методология, набор средств для эффективной >>> организации проекта.
>> Но при этом, он дает дополнительную мотивацию для людей. Именно этот >>> подход позволяет, как по мне, наиболее сильно вовлечь команду в рабочий >>> процесс, сплотить, дать свободу воли и осознание того, что финальный >>> результат зависит на 90% от них, развить ответственность и >>> заинтересованность, дать inspiration:)
>> Я бы сказала, что это не религия, а философия, образ мышления. Возможно >>> проблема в терминологии, и эти два понятия стоило бы >>> разделить( Scrum-философия и Scrum-методология, например:)
>> И тут Остапа понесло ...
>> Ну не понимаю я почему вдруг, если оно только средство для эффективной >> организации проекта - то это только средство (метод, методология). А вот >> если даёт дополнительную мотивацию для людей так это уже философия (образ >> мышления). Я знаю ещё пару хороших средств повышения мотивации, но желания >> говорить о бонусном образе мышления или пендель-философии нет.
>> При этом конечно, не следует слепо следовать тому или иному подходу, >>> потому что суть прогресса как раз в получении и использовании нового, и >>> определении, что наиболее подходит ;)
>> Может хватит спекулировать на обобщениях? Никто ведь не настаивал на том, >> что бы слепо следовать какому-нибудь подходу!
>> А теперь я хочу выслушать объяснения Лёши Кривицкого, что и почему >> является бОльшим чем просто методом. Сегодня я лечу в Голландию и меня там >> ждут косяки, деревянные шузы, тюльпаны и 18 голландцев, которым какой-то >> добрый человек уже сказал, что Scrum если не религия, то как минимум >> философия ...
>>> 7 декабря 2009 г. 10:30 пользователь Alimenkou Nikolay < >>> lumii.subscri...@gmail.com> написал:
>>> Леша, извини, но это уже начинает быть похожим на психоз. Не >>>> поддавайся на течение, пытающееся сделать из Scrum религию. Причем >>>> полноценную религию, в которую реально агитируют людей, пытаются >>>> содрать деньги за официальное вступление, высмеивают инакомыслящих, >>>> активно распространяют по всему миру и так далее. "The People's Scrum >>>> is Scrum created by the people for the people." Лично для меня это >>>> набор хороших идей, которые могут дать фундамент для организации >>>> процесса разработки по-новому, но не более чем. Поэтому на прошедшем >>>> IT Jam для меня был очень неприятным вопрос из зала на панельной >>>> дискуссии с руководителями крупных IT компаний: "А скажите Scrum будет >>>> применяться на проектах в будущем?". На этот вопрос каждый ответил, >>>> что на некоторых будет, на некоторых нет, все зависит от проекта, >>>> заказчика, сроков и многих других факторов. Если завтра кто-то >>>> придумает Klimb, Shrank или еще что-то (названия взяты случайно), в >>>> чем будет разумный смысл, то направление изменится. А ходить далеко не >>>> надо (FDD, Kanban). Только религия неизменна и существует столько, >>>> сколько существует человек. Так что давайте не делать из Scrum >>>> религию.
>>>> On 7 Грд, 00:39, Alexey Krivitsky <alexeykrivit...@gmail.com> wrote: >>>> > Я правда думаю, что Скрам это нечто большее, чем инструмент. Такой к >>>> примеру >>>> > как Канбан.
>>>> > > Ты тоже думаешь что Генрик (и другие) не правы когда рассматривают >>>> планнинг >>>> > > покер, скрам митинги или парное программирование как просто >>>> инструмент?
>>>> > > Если честно, я снимаю шляпу перед Генриком за то что он не >>>> выделывается >>>> > > перед народом, типа Agile это что-то большее чем просто способ >>>> делать >>>> > > качественный софт в некоторых ситуациях.
>>>> > > Не знаю насколько я был бы честен, если бы был консультатом, ну >>>> скажем, по >>>> > > методу психокарморегулятивной бредоанализации. Наверняка уже через >>>> пару >>>> > > месяцев руки бы зачесались и десятым постом в моём блоге была бы >>>> статья о >>>> > > том, что это не просто метод (sic!), а методология. Ещё через десять >>>> постов >>>> > > мы говорим уже о психокарморегулятивной бредоанализационной >>>> парадигме. Затем >>>> > > нужно будет написать, что психокарморегулятивная бредоанализация в >>>> корне >>>> > > меняет жизнь и мировозрение (конечно же в лучшую сторону).
>>>> > > The People's Scrum is Scrum created by the people for the people, >>>> not Scrum >>>> > > as dictated by a book or a training course or a consultant. >>>> > > Неужели он и вправду сказал что-то новое? >>>> > > Тобиас, ИМХО, просто решил провести по воде вилами. Хотя мужик он >>>> > > прикольный и креативный: видел его в действии в Чикаго.
>>>> > > Всех благ,
>>>> > > On Sun, Dec 6, 2009 at 11:38 PM, Alexey Krivitsky < >>>> > > alexeykrivit...@gmail.com> wrote:
> Имхо, сплоченная и организованная команда будет работать даже без Scrum. > Как раз проблема Scrum, что он подразумевает наличие такой команды, а если > ее нет, то он "не работает" по заявлениям участников этого "процесса".
> Так, что People's Scrum - достаточно правильный слоган. А вот текст под > него можно подогнать уже разный ;-)
>>> В принципе, мне кажется, что истина где-то посредине ;)
>>>> Объективно, Scrum- это методология, набор средств для эффективной >>>> организации проекта.
>>> Но при этом, он дает дополнительную мотивацию для людей. Именно этот >>>> подход позволяет, как по мне, наиболее сильно вовлечь команду в рабочий >>>> процесс, сплотить, дать свободу воли и осознание того, что финальный >>>> результат зависит на 90% от них, развить ответственность и >>>> заинтересованность, дать inspiration:)
>>> Я бы сказала, что это не религия, а философия, образ мышления. Возможно >>>> проблема в терминологии, и эти два понятия стоило бы >>>> разделить( Scrum-философия и Scrum-методология, например:)
>>> И тут Остапа понесло ...
>>> Ну не понимаю я почему вдруг, если оно только средство для эффективной >>> организации проекта - то это только средство (метод, методология). А вот >>> если даёт дополнительную мотивацию для людей так это уже философия (образ >>> мышления). Я знаю ещё пару хороших средств повышения мотивации, но желания >>> говорить о бонусном образе мышления или пендель-философии нет.
>>> При этом конечно, не следует слепо следовать тому или иному подходу, >>>> потому что суть прогресса как раз в получении и использовании нового, и >>>> определении, что наиболее подходит ;)
>>> Может хватит спекулировать на обобщениях? Никто ведь не настаивал на том, >>> что бы слепо следовать какому-нибудь подходу!
>>> А теперь я хочу выслушать объяснения Лёши Кривицкого, что и почему >>> является бОльшим чем просто методом. Сегодня я лечу в Голландию и меня там >>> ждут косяки, деревянные шузы, тюльпаны и 18 голландцев, которым какой-то >>> добрый человек уже сказал, что Scrum если не религия, то как минимум >>> философия ...
>>>> 7 декабря 2009 г. 10:30 пользователь Alimenkou Nikolay < >>>> lumii.subscri...@gmail.com> написал:
>>>> Леша, извини, но это уже начинает быть похожим на психоз. Не >>>>> поддавайся на течение, пытающееся сделать из Scrum религию. Причем >>>>> полноценную религию, в которую реально агитируют людей, пытаются >>>>> содрать деньги за официальное вступление, высмеивают инакомыслящих, >>>>> активно распространяют по всему миру и так далее. "The People's Scrum >>>>> is Scrum created by the people for the people." Лично для меня это >>>>> набор хороших идей, которые могут дать фундамент для организации >>>>> процесса разработки по-новому, но не более чем. Поэтому на прошедшем >>>>> IT Jam для меня был очень неприятным вопрос из зала на панельной >>>>> дискуссии с руководителями крупных IT компаний: "А скажите Scrum будет >>>>> применяться на проектах в будущем?". На этот вопрос каждый ответил, >>>>> что на некоторых будет, на некоторых нет, все зависит от проекта, >>>>> заказчика, сроков и многих других факторов. Если завтра кто-то >>>>> придумает Klimb, Shrank или еще что-то (названия взяты случайно), в >>>>> чем будет разумный смысл, то направление изменится. А ходить далеко не >>>>> надо (FDD, Kanban). Только религия неизменна и существует столько, >>>>> сколько существует человек. Так что давайте не делать из Scrum >>>>> религию.
>>>>> On 7 Грд, 00:39, Alexey Krivitsky <alexeykrivit...@gmail.com> wrote: >>>>> > Я правда думаю, что Скрам это нечто большее, чем инструмент. Такой к >>>>> примеру >>>>> > как Канбан.
>>>>> > > Ты тоже думаешь что Генрик (и другие) не правы когда рассматривают >>>>> планнинг >>>>> > > покер, скрам митинги или парное программирование как просто >>>>> инструмент?
>>>>> > > Если честно, я снимаю шляпу перед Генриком за то что он не >>>>> выделывается >>>>> > > перед народом, типа Agile это что-то большее чем просто способ >>>>> делать >>>>> > > качественный софт в некоторых ситуациях.
>>>>> > > Не знаю насколько я был бы честен, если бы был консультатом, ну >>>>> скажем, по >>>>> > > методу психокарморегулятивной бредоанализации. Наверняка уже через >>>>> пару >>>>> > > месяцев руки бы зачесались и десятым постом в моём блоге была бы >>>>> статья о >>>>> > > том, что это не просто метод (sic!), а методология. Ещё через >>>>> десять постов >>>>> > > мы говорим уже о психокарморегулятивной бредоанализационной >>>>> парадигме. Затем >>>>> > > нужно будет написать, что психокарморегулятивная бредоанализация в >>>>> корне >>>>> > > меняет жизнь и мировозрение (конечно же в лучшую сторону).
>>>>> > > The People's Scrum is Scrum created by the people for the people, >>>>> not Scrum >>>>> > > as dictated by a book or a training course or a consultant. >>>>> > > Неужели он и вправду сказал что-то новое? >>>>> > > Тобиас, ИМХО, просто решил провести по воде вилами. Хотя мужик он >>>>> > > прикольный и креативный: видел его в действии в Чикаго.
>>>>> > > Всех благ,
>>>>> > > On Sun, Dec 6, 2009 at 11:38 PM, Alexey Krivitsky < >>>>> > > alexeykrivit...@gmail.com> wrote:
Скрам и аджайл формируют культуру команды, культуру заказчика, культуру их общения. И мне эта культура ОЧЕНЬ нра!
Это как бактерии в чашечке, могут расти хорошо, могут расти плохо, могут ваще умереть в муках... все зависит от бактерий (читай команды), но и от среды (читай Скрама) тоже, правда ведь?
Посмею с тобой отчасти не согласиться. То есть, я согласен, что Скрам будет работать, когда уже есть сплоченнач команда. Но я наблюдал неединичные случаи, когда группа людей становилась сплоченной командой, начав работать по правилам Скрама.
Основными инструментами сплочения были: 1. общее видение целей прооекта 2. дружественная атмосфера 3. тяга к чему-то большему, чем просто очередной проект 4. вера в команду 5. поддержка лидера 6. регулярные результаты, доказывающее, что все вышеперечисленное не просто слова
> Имхо, сплоченная и организованная команда будет работать даже без Scrum. > Как раз проблема Scrum, что он подразумевает наличие такой команды, а если > ее нет, то он "не работает" по заявлениям участников этого "процесса".
> Так, что People's Scrum - достаточно правильный слоган. А вот текст под > него можно подогнать уже разный ;-)
>>> В принципе, мне кажется, что истина где-то посредине ;)
>>>> Объективно, Scrum- это методология, набор средств для эффективной >>>> организации проекта.
>>> Но при этом, он дает дополнительную мотивацию для людей. Именно этот >>>> подход позволяет, как по мне, наиболее сильно вовлечь команду в рабочий >>>> процесс, сплотить, дать свободу воли и осознание того, что финальный >>>> результат зависит на 90% от них, развить ответственность и >>>> заинтересованность, дать inspiration:)
>>> Я бы сказала, что это не религия, а философия, образ мышления. Возможно >>>> проблема в терминологии, и эти два понятия стоило бы >>>> разделить( Scrum-философия и Scrum-методология, например:)
>>> И тут Остапа понесло ...
>>> Ну не понимаю я почему вдруг, если оно только средство для эффективной >>> организации проекта - то это только средство (метод, методология). А вот >>> если даёт дополнительную мотивацию для людей так это уже философия (образ >>> мышления). Я знаю ещё пару хороших средств повышения мотивации, но желания >>> говорить о бонусном образе мышления или пендель-философии нет.
>>> При этом конечно, не следует слепо следовать тому или иному подходу, >>>> потому что суть прогресса как раз в получении и использовании нового, и >>>> определении, что наиболее подходит ;)
>>> Может хватит спекулировать на обобщениях? Никто ведь не настаивал на том, >>> что бы слепо следовать какому-нибудь подходу!
>>> А теперь я хочу выслушать объяснения Лёши Кривицкого, что и почему >>> является бОльшим чем просто методом. Сегодня я лечу в Голландию и меня там >>> ждут косяки, деревянные шузы, тюльпаны и 18 голландцев, которым какой-то >>> добрый человек уже сказал, что Scrum если не религия, то как минимум >>> философия ...
>>>> 7 декабря 2009 г. 10:30 пользователь Alimenkou Nikolay < >>>> lumii.subscri...@gmail.com> написал:
>>>> Леша, извини, но это уже начинает быть похожим на психоз. Не >>>>> поддавайся на течение, пытающееся сделать из Scrum религию. Причем >>>>> полноценную религию, в которую реально агитируют людей, пытаются >>>>> содрать деньги за официальное вступление, высмеивают инакомыслящих, >>>>> активно распространяют по всему миру и так далее. "The People's Scrum >>>>> is Scrum created by the people for the people." Лично для меня это >>>>> набор хороших идей, которые могут дать фундамент для организации >>>>> процесса разработки по-новому, но не более чем. Поэтому на прошедшем >>>>> IT Jam для меня был очень неприятным вопрос из зала на панельной >>>>> дискуссии с руководителями крупных IT компаний: "А скажите Scrum будет >>>>> применяться на проектах в будущем?". На этот вопрос каждый ответил, >>>>> что на некоторых будет, на некоторых нет, все зависит от проекта, >>>>> заказчика, сроков и многих других факторов. Если завтра кто-то >>>>> придумает Klimb, Shrank или еще что-то (названия взяты случайно), в >>>>> чем будет разумный смысл, то направление изменится. А ходить далеко не >>>>> надо (FDD, Kanban). Только религия неизменна и существует столько, >>>>> сколько существует человек. Так что давайте не делать из Scrum >>>>> религию.
>>>>> On 7 Грд, 00:39, Alexey Krivitsky <alexeykrivit...@gmail.com> wrote: >>>>> > Я правда думаю, что Скрам это нечто большее, чем инструмент. Такой к >>>>> примеру >>>>> > как Канбан.
>>>>> > > Ты тоже думаешь что Генрик (и другие) не правы когда рассматривают >>>>> планнинг >>>>> > > покер, скрам митинги или парное программирование как просто >>>>> инструмент?
>>>>> > > Если честно, я снимаю шляпу перед Генриком за то что он не >>>>> выделывается >>>>> > > перед народом, типа Agile это что-то большее чем просто способ >>>>> делать >>>>> > > качественный софт в некоторых ситуациях.
>>>>> > > Не знаю насколько я был бы честен, если бы был консультатом, ну >>>>> скажем, по >>>>> > > методу психокарморегулятивной бредоанализации. Наверняка уже через >>>>> пару >>>>> > > месяцев руки бы зачесались и десятым постом в моём блоге была бы >>>>> статья о >>>>> > > том, что это не просто метод (sic!), а методология. Ещё через >>>>> десять постов >>>>> > > мы говорим уже о психокарморегулятивной бредоанализационной >>>>> парадигме. Затем >>>>> > > нужно будет написать, что психокарморегулятивная бредоанализация в >>>>> корне >>>>> > > меняет жизнь и мировозрение (конечно же в лучшую сторону).
>>>>> > > The People's Scrum is Scrum created by the people for the people, >>>>> not Scrum >>>>> > > as dictated by a book or a training course or a consultant. >>>>> > > Неужели он и вправду сказал что-то новое? >>>>> > > Тобиас, ИМХО, просто решил провести по воде вилами.
Кроме пунктов 1 и 6 (с оговорками) скрам не настаивает ни на чём другом. Во всяком случае не больше чем все остальные подходы ... (Конечно никто не посмеет сказать что дружественная атмосфера не нужна).
Оговорка: Регулярные демострации нужны не для того, что бы доказать какой-то из этих пунктов ... P.S. Я улыбнулся когда подумал как регулярные пункты доказывают веру в команду (вы часом не молитесь во время демонстраций?)
> Посмею с тобой отчасти не согласиться. То есть, я согласен, что Скрам будет > работать, когда уже есть сплоченнач команда. Но я наблюдал неединичные > случаи, когда группа людей становилась сплоченной командой, начав работать > по правилам Скрама.
> Основными инструментами сплочения были: > 1. общее видение целей прооекта > 2. дружественная атмосфера > 3. тяга к чему-то большему, чем просто очередной проект > 4. вера в команду > 5. поддержка лидера > 6. регулярные результаты, доказывающее, что все вышеперечисленное не просто > слова
>> Имхо, сплоченная и организованная команда будет работать даже без Scrum. >> Как раз проблема Scrum, что он подразумевает наличие такой команды, а если >> ее нет, то он "не работает" по заявлениям участников этого "процесса".
>> Так, что People's Scrum - достаточно правильный слоган. А вот текст под >> него можно подогнать уже разный ;-)
>>>> В принципе, мне кажется, что истина где-то посредине ;)
>>>>> Объективно, Scrum- это методология, набор средств для эффективной >>>>> организации проекта.
>>>> Но при этом, он дает дополнительную мотивацию для людей. Именно этот >>>>> подход позволяет, как по мне, наиболее сильно вовлечь команду в рабочий >>>>> процесс, сплотить, дать свободу воли и осознание того, что финальный >>>>> результат зависит на 90% от них, развить ответственность и >>>>> заинтересованность, дать inspiration:)
>>>> Я бы сказала, что это не религия, а философия, образ мышления. Возможно >>>>> проблема в терминологии, и эти два понятия стоило бы >>>>> разделить( Scrum-философия и Scrum-методология, например:)
>>>> И тут Остапа понесло ...
>>>> Ну не понимаю я почему вдруг, если оно только средство для эффективной >>>> организации проекта - то это только средство (метод, методология). А вот >>>> если даёт дополнительную мотивацию для людей так это уже философия (образ >>>> мышления). Я знаю ещё пару хороших средств повышения мотивации, но желания >>>> говорить о бонусном образе мышления или пендель-философии нет.
>>>> При этом конечно, не следует слепо следовать тому или иному подходу, >>>>> потому что суть прогресса как раз в получении и использовании нового, и >>>>> определении, что наиболее подходит ;)
>>>> Может хватит спекулировать на обобщениях? Никто ведь не настаивал на >>>> том, что бы слепо следовать какому-нибудь подходу!
>>>> А теперь я хочу выслушать объяснения Лёши Кривицкого, что и почему >>>> является бОльшим чем просто методом. Сегодня я лечу в Голландию и меня там >>>> ждут косяки, деревянные шузы, тюльпаны и 18 голландцев, которым какой-то >>>> добрый человек уже сказал, что Scrum если не религия, то как минимум >>>> философия ...
>>>>> 7 декабря 2009 г. 10:30 пользователь Alimenkou Nikolay < >>>>> lumii.subscri...@gmail.com> написал:
>>>>> Леша, извини, но это уже начинает быть похожим на психоз. Не >>>>>> поддавайся на течение, пытающееся сделать из Scrum религию. Причем >>>>>> полноценную религию, в которую реально агитируют людей, пытаются >>>>>> содрать деньги за официальное вступление, высмеивают инакомыслящих, >>>>>> активно распространяют по всему миру и так далее. "The People's Scrum >>>>>> is Scrum created by the people for the people." Лично для меня это >>>>>> набор хороших идей, которые могут дать фундамент для организации >>>>>> процесса разработки по-новому, но не более чем. Поэтому на прошедшем >>>>>> IT Jam для меня был очень неприятным вопрос из зала на панельной >>>>>> дискуссии с руководителями крупных IT компаний: "А скажите Scrum будет >>>>>> применяться на проектах в будущем?". На этот вопрос каждый ответил, >>>>>> что на некоторых будет, на некоторых нет, все зависит от проекта, >>>>>> заказчика, сроков и многих других факторов. Если завтра кто-то >>>>>> придумает Klimb, Shrank или еще что-то (названия взяты случайно), в >>>>>> чем будет разумный смысл, то направление изменится. А ходить далеко не >>>>>> надо (FDD, Kanban). Только религия неизменна и существует столько, >>>>>> сколько существует человек. Так что давайте не делать из Scrum >>>>>> религию.
>>>>>> On 7 Грд, 00:39, Alexey Krivitsky <alexeykrivit...@gmail.com> wrote: >>>>>> > Я правда думаю, что Скрам это нечто большее, чем инструмент. Такой к >>>>>> примеру >>>>>> > как Канбан.
>>>>>> > > Ты тоже думаешь что Генрик (и другие) не правы когда рассматривают >>>>>> планнинг >>>>>> > > покер, скрам митинги или парное программирование как просто >>>>>> инструмент?
>>>>>> > > Если честно, я снимаю шляпу перед Генриком за то что он не >>>>>> выделывается >>>>>> > > перед народом, типа Agile это что-то большее чем просто способ >>>>>> делать >>>>>> > > качественный софт в некоторых ситуациях.
>>>>>> > > Не знаю насколько я был бы честен, если бы был консультатом, ну >>>>>> скажем, по >>>>>> > > методу психокарморегулятивной бредоанализации. Наверняка уже через >>>>>> пару >>>>>> > > месяцев руки бы зачесались и десятым постом в моём блоге
1. *Скрам-как-бизнес* - средство заработка тренеров, коучей и всей тусовки богатых-но-голодных
2. *Скрам-как-секта* - где есть культ слова "Скрам", почитание имен Великих Методологов, где отсеивают негодных
3. *Скрам-как-инструмент* - всего лишь ещё одно средство повышения мотивации сотрудников, улучшения функционирования организаций, повышения качества продукции; но как и любой инструмент - он может и не сработать; что ж не беда, на полках ещё много других
4. *Скрам-как-искусство-раскрытия* - здесь мы говорим о чем-то, что несет общечеловеческие ценности; о чем-то, что раскрывает потенциалы людей; о чем-то, что словами сложно описать, но нужно видеть. И мне повезло это видеть изнутри и быть к этому причастным. Это подсаживает и хочется это испытывать снова и снова.
На сколько я понял Тобайаса, он говорил, про Скрам больший, чем бизнес и инструмент. Скрам как возможность для людей работать ярче, и следовательно жить ярче, так как на работах мы проводим минимум треть жизни.
И я согласен, что за Скрамом стоит нечто большее, чем просто набор хороших отверток и молотков. Хотя эти инструменты сами по себе и в комбинациях с другими тоже хороши.
Тобайас будет в Киеве на agileee <http://www.agileee.org/>- мы устроим общение в формате open-space, и уверен, что хорошо проведем время и поймем больше, чем мы думаем мы можем понять.
> Мне интересно обоснование твоим, Алексей, мыслям, так как очень уважаю тебя > как специалиста. И даже если я сейчас не согласен, то думаю что ты имеешь > какое-то объяснение своей позиции.
> Я склонен согласиться с Борисом. Это как по мне действительно метод, > фреймворк, методология - кому как удобнее называть.
> Крутой пример с психокарморегулятивной бредоанализацией)
> 7 декабря 2009 г. 0:39 пользователь Alexey Krivitsky < > alexeykrivit...@gmail.com> написал:
> Я правда думаю, что Скрам это нечто большее, чем инструмент. Такой к >> примеру как Канбан.
>>> Ты тоже думаешь что Генрик (и другие) не правы когда рассматривают >>> планнинг покер, скрам митинги или парное программирование как просто >>> инструмент?
>>> Если честно, я снимаю шляпу перед Генриком за то что он не выделывается >>> перед народом, типа Agile это что-то большее чем просто способ делать >>> качественный софт в некоторых ситуациях.
>>> Не знаю насколько я был бы честен, если бы был консультатом, ну скажем, >>> по методу психокарморегулятивной бредоанализации. Наверняка уже через пару >>> месяцев руки бы зачесались и десятым постом в моём блоге была бы статья о >>> том, что это не просто метод (sic!), а методология. Ещё через десять постов >>> мы говорим уже о психокарморегулятивной бредоанализационной парадигме. Затем >>> нужно будет написать, что психокарморегулятивная бредоанализация в корне >>> меняет жизнь и мировозрение (конечно же в лучшую сторону).
>>> The People's Scrum is Scrum created by the people for the people, not >>> Scrum as dictated by a book or a training course or a consultant. >>> Неужели он и вправду сказал что-то новое? >>> Тобиас, ИМХО, просто решил провести по воде вилами. Хотя мужик он >>> прикольный и креативный: видел его в действии в Чикаго.
>>> Всех благ,
>>> On Sun, Dec 6, 2009 at 11:38 PM, Alexey Krivitsky < >>> alexeykrivit...@gmail.com> wrote:
Боря, я думаю, что правота относительно этих пунктов зависит от того, что ты как коуч /scrum master, survival leader/, считаешь важным при внедрении scrum в твоей конкретной команде
для меня, например, забота обо всех этих пунктах (расширенных в параллельной ветке) - включена в меню
без этого скрам - нескрамный ( Тим, твои копирайты:)
Нат
7 декабря 2009 г. 13:00 пользователь Alexey Krivitsky < alexeykrivit...@gmail.com> написал:
> 1. *Скрам-как-бизнес* - средство заработка тренеров, коучей и всей тусовки > богатых-но-голодных
> 2. *Скрам-как-секта* - где есть культ слова "Скрам", почитание имен > Великих Методологов, где отсеивают негодных
> 3. *Скрам-как-инструмент* - всего лишь ещё одно средство повышения > мотивации сотрудников, улучшения функционирования организаций, повышения > качества продукции; но как и любой инструмент - он может и не сработать; что > ж не беда, на полках ещё много других
> 4. *Скрам-как-искусство-раскрытия* - здесь мы говорим о чем-то, что несет > общечеловеческие ценности; о чем-то, что раскрывает потенциалы людей; о > чем-то, что словами сложно описать, но нужно видеть. И мне повезло это > видеть изнутри и быть к этому причастным. Это подсаживает и хочется это > испытывать снова и снова.
> На сколько я понял Тобайаса, он говорил, про Скрам больший, чем бизнес и > инструмент. Скрам как возможность для людей работать ярче, и следовательно > жить ярче, так как на работах мы проводим минимум треть жизни.
> И я согласен, что за Скрамом стоит нечто большее, чем просто набор хороших > отверток и молотков. Хотя эти инструменты сами по себе и в комбинациях с > другими тоже хороши.
> Тобайас будет в Киеве на agileee <http://www.agileee.org/>- мы устроим > общение в формате open-space, и уверен, что хорошо проведем время и поймем > больше, чем мы думаем мы можем понять.
> Мне интересно обоснование твоим, Алексей, мыслям, так как очень уважаю тебя >> как специалиста. И даже если я сейчас не согласен, то думаю что ты имеешь >> какое-то объяснение своей позиции.
>> Я склонен согласиться с Борисом. Это как по мне действительно метод, >> фреймворк, методология - кому как удобнее называть.
>> Крутой пример с психокарморегулятивной бредоанализацией)
>> 7 декабря 2009 г. 0:39 пользователь Alexey Krivitsky < >> alexeykrivit...@gmail.com> написал:
>> Я правда думаю, что Скрам это нечто большее, чем инструмент. Такой к >>> примеру как Канбан.
>>>> Ты тоже думаешь что Генрик (и другие) не правы когда рассматривают >>>> планнинг покер, скрам митинги или парное программирование как просто >>>> инструмент?
>>>> Если честно, я снимаю шляпу перед Генриком за то что он не выделывается >>>> перед народом, типа Agile это что-то большее чем просто способ делать >>>> качественный софт в некоторых ситуациях.
>>>> Не знаю насколько я был бы честен, если бы был консультатом, ну скажем, >>>> по методу психокарморегулятивной бредоанализации. Наверняка уже через пару >>>> месяцев руки бы зачесались и десятым постом в моём блоге была бы статья о >>>> том, что это не просто метод (sic!), а методология. Ещё через десять постов >>>> мы говорим уже о психокарморегулятивной бредоанализационной парадигме. Затем >>>> нужно будет написать, что психокарморегулятивная бредоанализация в корне >>>> меняет жизнь и мировозрение (конечно же в лучшую сторону).
>>>> The People's Scrum is Scrum created by the people for the people, not >>>> Scrum as dictated by a book or a training course or a consultant. >>>> Неужели он и вправду сказал что-то новое? >>>> Тобиас, ИМХО, просто решил провести по воде вилами. Хотя мужик он >>>> прикольный и креативный: видел его в действии в Чикаго.
>>>> Всех благ,
>>>> On Sun, Dec 6, 2009 at 11:38 PM, Alexey Krivitsky < >>>> alexeykrivit...@gmail.com> wrote:
Леша, не совсем понял в чем ты со мной не согласен.
В свою очередь я не согласен, что одно лишь применение Скрам-практик позволит вообще приблизиться к упомянутым тобой пунктам. Более того, я не считаю твой список "инструментами", так как их "реализация" не формализована, в отличии от практик Скрам.
+1 Артему! действительно можно формировать культуру в команде с помощью использования определенных методик. И в ходе формирования уже можно говорить о культуре. Более того, если такая культура изначально основывалась на определенных методиках, то, наверное, и название культуры получиться связанным с той методикой. Поэтому можно говорить о "*культуре Скрам*", только в командах, где эта культура уже сложилась.
В большинстве команд, которые "начинают делать Скрам" - такой культуры нет (да и команд часто тоже нет) и через 6-12 месяцев у них и Скрама нет или то, что есть - нельзя назвать Скрам.
> Посмею с тобой отчасти не согласиться. То есть, я согласен, что Скрам будет > работать, когда уже есть сплоченнач команда. Но я наблюдал неединичные > случаи, когда группа людей становилась сплоченной командой, начав работать > по правилам Скрама.
> Основными инструментами сплочения были: > 1. общее видение целей прооекта > 2. дружественная атмосфера > 3. тяга к чему-то большему, чем просто очередной проект > 4. вера в команду > 5. поддержка лидера > 6. регулярные результаты, доказывающее, что все вышеперечисленное не просто > слова
>> Имхо, сплоченная и организованная команда будет работать даже без Scrum. >> Как раз проблема Scrum, что он подразумевает наличие такой команды, а если >> ее нет, то он "не работает" по заявлениям участников этого "процесса".
>> Так, что People's Scrum - достаточно правильный слоган. А вот текст под >> него можно подогнать уже разный ;-)
>>>> В принципе, мне кажется, что истина где-то посредине ;)
>>>>> Объективно, Scrum- это методология, набор средств для эффективной >>>>> организации проекта.
>>>> Но при этом, он дает дополнительную мотивацию для людей. Именно этот >>>>> подход позволяет, как по мне, наиболее сильно вовлечь команду в рабочий >>>>> процесс, сплотить, дать свободу воли и осознание того, что финальный >>>>> результат зависит на 90% от них, развить ответственность и >>>>> заинтересованность, дать inspiration:)
>>>> Я бы сказала, что это не религия, а философия, образ мышления. Возможно >>>>> проблема в терминологии, и эти два понятия стоило бы >>>>> разделить( Scrum-философия и Scrum-методология, например:)
>>>> И тут Остапа понесло ...
>>>> Ну не понимаю я почему вдруг, если оно только средство для эффективной >>>> организации проекта - то это только средство (метод, методология). А вот >>>> если даёт дополнительную мотивацию для людей так это уже философия (образ >>>> мышления). Я знаю ещё пару хороших средств повышения мотивации, но желания >>>> говорить о бонусном образе мышления или пендель-философии нет.
>>>> При этом конечно, не следует слепо следовать тому или иному подходу, >>>>> потому что суть прогресса как раз в получении и использовании нового, и >>>>> определении, что наиболее подходит ;)
>>>> Может хватит спекулировать на обобщениях? Никто ведь не настаивал на >>>> том, что бы слепо следовать какому-нибудь подходу!
>>>> А теперь я хочу выслушать объяснения Лёши Кривицкого, что и почему >>>> является бОльшим чем просто методом. Сегодня я лечу в Голландию и меня там >>>> ждут косяки, деревянные шузы, тюльпаны и 18 голландцев, которым какой-то >>>> добрый человек уже сказал, что Scrum если не религия, то как минимум >>>> философия ...
>>>>> 7 декабря 2009 г. 10:30 пользователь Alimenkou Nikolay < >>>>> lumii.subscri...@gmail.com> написал:
>>>>> Леша, извини, но это уже начинает быть похожим на психоз. Не >>>>>> поддавайся на течение, пытающееся сделать из Scrum религию. Причем >>>>>> полноценную религию, в которую реально агитируют людей, пытаются >>>>>> содрать деньги за официальное вступление, высмеивают инакомыслящих, >>>>>> активно распространяют по всему миру и так далее. "The People's Scrum >>>>>> is Scrum created by the people for the people." Лично для меня это >>>>>> набор хороших идей, которые могут дать фундамент для организации >>>>>> процесса разработки по-новому, но не более чем. Поэтому на прошедшем >>>>>> IT Jam для меня был очень неприятным вопрос из зала на панельной >>>>>> дискуссии с руководителями крупных IT компаний: "А скажите Scrum будет >>>>>> применяться на проектах в будущем?". На этот вопрос каждый ответил, >>>>>> что на некоторых будет, на некоторых нет, все зависит от проекта, >>>>>> заказчика, сроков и многих других факторов. Если завтра кто-то >>>>>> придумает Klimb, Shrank или еще что-то (названия взяты случайно), в >>>>>> чем будет разумный смысл, то направление изменится. А ходить далеко не >>>>>> надо (FDD, Kanban). Только религия неизменна и существует столько, >>>>>> сколько существует человек. Так что давайте не делать из Scrum >>>>>> религию.
>>>>>> On 7 Грд, 00:39, Alexey Krivitsky <alexeykrivit...@gmail.com> wrote: >>>>>> > Я правда думаю, что Скрам это нечто большее, чем инструмент. Такой к >>>>>> примеру >>>>>> > как Канбан.
> Леша, не совсем понял в чем ты со мной не согласен.
> В свою очередь я не согласен, что одно лишь применение Скрам-практик > позволит вообще приблизиться к упомянутым тобой пунктам. Более того, я не > считаю твой список "инструментами", так как их "реализация" не > формализована, в отличии от практик Скрам.
> +1 Артему! > действительно можно формировать культуру в команде с помощью использования > определенных методик. И в ходе формирования уже можно говорить о культуре. > Более того, если такая культура изначально основывалась на определенных > методиках, то, наверное, и название культуры получиться связанным с той > методикой. Поэтому можно говорить о "*культуре Скрам*", только в командах, > где эта культура уже сложилась.
> В большинстве команд, которые "начинают делать Скрам" - такой культуры нет > (да и команд часто тоже нет) и через 6-12 месяцев у них и Скрама нет или то, > что есть - нельзя назвать Скрам.
>> Посмею с тобой отчасти не согласиться. То есть, я согласен, что Скрам >> будет работать, когда уже есть сплоченнач команда. Но я наблюдал неединичные >> случаи, когда группа людей становилась сплоченной командой, начав работать >> по правилам Скрама.
>> Основными инструментами сплочения были: >> 1. общее видение целей прооекта >> 2. дружественная атмосфера >> 3. тяга к чему-то большему, чем просто очередной проект >> 4. вера в команду >> 5. поддержка лидера >> 6. регулярные результаты, доказывающее, что все вышеперечисленное не >> просто слова
>> Леша
>> 2009/12/7 Tim Yevgrashyn <yevgras...@gmail.com>
>> Таня,
>>> Имхо, сплоченная и организованная команда будет работать даже без Scrum. >>> Как раз проблема Scrum, что он подразумевает наличие такой команды, а если >>> ее нет, то он "не работает" по заявлениям участников этого "процесса".
>>> Так, что People's Scrum - достаточно правильный слоган. А вот текст под >>> него можно подогнать уже разный ;-)
>>>>> В принципе, мне кажется, что истина где-то посредине ;)
>>>>>> Объективно, Scrum- это методология, набор средств для эффективной >>>>>> организации проекта.
>>>>> Но при этом, он дает дополнительную мотивацию для людей. Именно этот >>>>>> подход позволяет, как по мне, наиболее сильно вовлечь команду в рабочий >>>>>> процесс, сплотить, дать свободу воли и осознание того, что финальный >>>>>> результат зависит на 90% от них, развить ответственность и >>>>>> заинтересованность, дать inspiration:)
>>>>> Я бы сказала, что это не религия, а философия, образ мышления. Возможно >>>>>> проблема в терминологии, и эти два понятия стоило бы >>>>>> разделить( Scrum-философия и Scrum-методология, например:)
>>>>> И тут Остапа понесло ...
>>>>> Ну не понимаю я почему вдруг, если оно только средство для эффективной >>>>> организации проекта - то это только средство (метод, методология). А вот >>>>> если даёт дополнительную мотивацию для людей так это уже философия (образ >>>>> мышления). Я знаю ещё пару хороших средств повышения мотивации, но желания >>>>> говорить о бонусном образе мышления или пендель-философии нет.
>>>>> При этом конечно, не следует слепо следовать тому или иному подходу, >>>>>> потому что суть прогресса как раз в получении и использовании нового, и >>>>>> определении, что наиболее подходит ;)
>>>>> Может хватит спекулировать на обобщениях? Никто ведь не настаивал на >>>>> том, что бы слепо следовать какому-нибудь подходу!
>>>>> А теперь я хочу выслушать объяснения Лёши Кривицкого, что и почему >>>>> является бОльшим чем просто методом. Сегодня я лечу в Голландию и меня там >>>>> ждут косяки, деревянные шузы, тюльпаны и 18 голландцев, которым какой-то >>>>> добрый человек уже сказал, что Scrum если не религия, то как минимум >>>>> философия ...
>>>>>> 7 декабря 2009 г. 10:30 пользователь Alimenkou Nikolay < >>>>>> lumii.subscri...@gmail.com> написал:
>>>>>> Леша, извини, но это уже начинает быть похожим на психоз. Не >>>>>>> поддавайся на течение, пытающееся сделать из Scrum религию. Причем >>>>>>> полноценную религию, в которую реально агитируют людей, пытаются >>>>>>> содрать деньги за официальное вступление, высмеивают инакомыслящих, >>>>>>> активно распространяют по всему миру и так далее. "The People's Scrum >>>>>>> is Scrum created by the people for the people." Лично для меня это >>>>>>> набор хороших идей, которые могут дать фундамент для организации >>>>>>> процесса разработки по-новому, но не более чем. Поэтому на прошедшем >>>>>>> IT Jam для меня был очень неприятным вопрос из зала на панельной >>>>>>> дискуссии с руководителями крупных IT компаний: "А скажите Scrum >>>>>>> будет >>>>>>> применяться на проектах в будущем?". На этот вопрос каждый ответил, >>>>>>> что на некоторых будет, на некоторых нет, все зависит от проекта, >>>>>>> заказчика, сроков и многих других факторов. Если завтра кто-то >>>>>>> придумает Klimb, Shrank или еще что-то (названия взяты случайно), в >>>>>>> чем будет разумный смысл, то направление изменится. А ходить далеко >>>>>>> не >>>>>>> надо (FDD, Kanban). Только религия неизменна и существует столько, >>>>>>> сколько существует человек. Так что давайте не делать из Scrum >>>>>>> религию.
>>>>>>> On 7 Грд, 00:39, Alexey Krivitsky <alexeykrivit...@gmail.com> wrote: >>>>>>> > Я правда думаю, что Скрам это нечто большее, чем инструмент. Такой >>>>>>> к примеру >>>>>>> > как
Если остаться только на первом уровне и только делать книжные практики, то развития не будет. Возвращаясь к теме обсуждения - если использовать скрам как сугубо прикладной инструмент, то и развития не будет. Не появится командная работа, не появиться культуры и т.п.
Да, коуч, ScrumMaster, TeamLeader, менеджер или хозяин фирмы как раз должны заботиться о движении вперед, создании культуры в команде (фирме) и т.п. Только не факт, что они умеют ;-) Отсюда вывод - опять зацикливаемся :-)
Цитата: Д-р Хаус: Дело не возьму — у меня нет команды. Д-р Кадди: Найми команду. Д-р Хаус: Зачем? У меня нет дела.
> Леша, не совсем понял в чем ты со мной не согласен.
> В свою очередь я не согласен, что одно лишь применение Скрам-практик > позволит вообще приблизиться к упомянутым тобой пунктам. Более того, я не > считаю твой список "инструментами", так как их "реализация" не > формализована, в отличии от практик Скрам.
> +1 Артему! > действительно можно формировать культуру в команде с помощью использования > определенных методик. И в ходе формирования уже можно говорить о культуре. > Более того, если такая культура изначально основывалась на определенных > методиках, то, наверное, и название культуры получиться связанным с той > методикой. Поэтому можно говорить о "*культуре Скрам*", только в командах, > где эта культура уже сложилась.
> В большинстве команд, которые "начинают делать Скрам" - такой культуры нет > (да и команд часто тоже нет) и через 6-12 месяцев у них и Скрама нет или то, > что есть - нельзя назвать Скрам.
>> Посмею с тобой отчасти не согласиться. То есть, я согласен, что Скрам >> будет работать, когда уже есть сплоченнач команда. Но я наблюдал неединичные >> случаи, когда группа людей становилась сплоченной командой, начав работать >> по правилам Скрама.
>> Основными инструментами сплочения были: >> 1. общее видение целей прооекта >> 2. дружественная атмосфера >> 3. тяга к чему-то большему, чем просто очередной проект >> 4. вера в команду >> 5. поддержка лидера >> 6. регулярные результаты, доказывающее, что все вышеперечисленное не >> просто слова
>> Леша
>> 2009/12/7 Tim Yevgrashyn <yevgras...@gmail.com>
>> Таня,
>>> Имхо, сплоченная и организованная команда будет работать даже без Scrum. >>> Как раз проблема Scrum, что он подразумевает наличие такой команды, а если >>> ее нет, то он "не работает" по заявлениям участников этого "процесса".
>>> Так, что People's Scrum - достаточно правильный слоган. А вот текст под >>> него можно подогнать уже разный ;-)
>>>>> В принципе, мне кажется, что истина где-то посредине ;)
>>>>>> Объективно, Scrum- это методология, набор средств для эффективной >>>>>> организации проекта.
>>>>> Но при этом, он дает дополнительную мотивацию для людей. Именно этот >>>>>> подход позволяет, как по мне, наиболее сильно вовлечь команду в рабочий >>>>>> процесс, сплотить, дать свободу воли и осознание того, что финальный >>>>>> результат зависит на 90% от них, развить ответственность и >>>>>> заинтересованность, дать inspiration:)
>>>>> Я бы сказала, что это не религия, а философия, образ мышления. Возможно >>>>>> проблема в терминологии, и эти два понятия стоило бы >>>>>> разделить( Scrum-философия и Scrum-методология, например:)
>>>>> И тут Остапа понесло ...
>>>>> Ну не понимаю я почему вдруг, если оно только средство для эффективной >>>>> организации проекта - то это только средство (метод, методология). А вот >>>>> если даёт дополнительную мотивацию для людей так это уже философия (образ >>>>> мышления). Я знаю ещё пару хороших средств повышения мотивации, но желания >>>>> говорить о бонусном образе мышления или пендель-философии нет.
>>>>> При этом конечно, не следует слепо следовать тому или иному подходу, >>>>>> потому что суть прогресса как раз в получении и использовании нового, и >>>>>> определении, что наиболее подходит ;)
>>>>> Может хватит спекулировать на обобщениях? Никто ведь не настаивал на >>>>> том, что бы слепо следовать какому-нибудь подходу!
>>>>> А теперь я хочу выслушать объяснения Лёши Кривицкого, что и почему >>>>> является бОльшим чем просто методом. Сегодня я лечу в Голландию и меня там >>>>> ждут косяки, деревянные шузы, тюльпаны и 18 голландцев, которым какой-то >>>>> добрый человек уже сказал, что Scrum если не религия, то как минимум >>>>> философия ...
>>>>>> 7 декабря 2009 г. 10:30 пользователь Alimenkou Nikolay < >>>>>> lumii.subscri...@gmail.com> написал:
>>>>>> Леша, извини, но это уже начинает быть похожим на психоз. Не >>>>>>> поддавайся на течение, пытающееся сделать из Scrum религию. Причем >>>>>>> полноценную религию, в которую реально агитируют людей, пытаются >>>>>>> содрать деньги за официальное вступление, высмеивают инакомыслящих, >>>>>>> активно распространяют по всему миру и так далее. "The People's Scrum >>>>>>> is Scrum created by the people for the people." Лично для меня это >>>>>>> набор хороших идей, которые могут дать фундамент для организации >>>>>>> процесса разработки по-новому, но не более чем. Поэтому на прошедшем >>>>>>> IT Jam для меня был очень неприятным вопрос из зала на панельной >>>>>>> дискуссии с руководителями крупных IT компаний: "А
Не согласен, что использование Скрам приводит к упомянутым тобой 6ти пунктам. Команды должны идти к ним параллельно с освоением Скрам и не забывая о них. Другой вопрос как.
>> Леша, не совсем понял в чем ты со мной не согласен.
>> В свою очередь я не согласен, что одно лишь применение Скрам-практик >> позволит вообще приблизиться к упомянутым тобой пунктам. Более того, я не >> считаю твой список "инструментами", так как их "реализация" не >> формализована, в отличии от практик Скрам.
>> +1 Артему! >> действительно можно формировать культуру в команде с помощью использования >> определенных методик. И в ходе формирования уже можно говорить о культуре. >> Более того, если такая культура изначально основывалась на определенных >> методиках, то, наверное, и название культуры получиться связанным с той >> методикой. Поэтому можно говорить о "*культуре Скрам*", только в >> командах, где эта культура уже сложилась.
>> В большинстве команд, которые "начинают делать Скрам" - такой культуры нет >> (да и команд часто тоже нет) и через 6-12 месяцев у них и Скрама нет или то, >> что есть - нельзя назвать Скрам.
>>> Посмею с тобой отчасти не согласиться. То есть, я согласен, что Скрам >>> будет работать, когда уже есть сплоченнач команда. Но я наблюдал неединичные >>> случаи, когда группа людей становилась сплоченной командой, начав работать >>> по правилам Скрама.
>>> Основными инструментами сплочения были: >>> 1. общее видение целей прооекта >>> 2. дружественная атмосфера >>> 3. тяга к чему-то большему, чем просто очередной проект >>> 4. вера в команду >>> 5. поддержка лидера >>> 6. регулярные результаты, доказывающее, что все вышеперечисленное не >>> просто слова
>>> Леша
>>> 2009/12/7 Tim Yevgrashyn <yevgras...@gmail.com>
>>> Таня,
>>>> Имхо, сплоченная и организованная команда будет работать даже без Scrum. >>>> Как раз проблема Scrum, что он подразумевает наличие такой команды, а если >>>> ее нет, то он "не работает" по заявлениям участников этого "процесса".
>>>> Так, что People's Scrum - достаточно правильный слоган. А вот текст под >>>> него можно подогнать уже разный ;-)
>>>>>> В принципе, мне кажется, что истина где-то посредине ;)
>>>>>>> Объективно, Scrum- это методология, набор средств для эффективной >>>>>>> организации проекта.
>>>>>> Но при этом, он дает дополнительную мотивацию для людей. Именно этот >>>>>>> подход позволяет, как по мне, наиболее сильно вовлечь команду в рабочий >>>>>>> процесс, сплотить, дать свободу воли и осознание того, что финальный >>>>>>> результат зависит на 90% от них, развить ответственность и >>>>>>> заинтересованность, дать inspiration:)
>>>>>> Я бы сказала, что это не религия, а философия, образ мышления. >>>>>>> Возможно проблема в терминологии, и эти два понятия стоило бы >>>>>>> разделить( Scrum-философия и Scrum-методология, например:)
>>>>>> И тут Остапа понесло ...
>>>>>> Ну не понимаю я почему вдруг, если оно только средство для эффективной >>>>>> организации проекта - то это только средство (метод, методология). А вот >>>>>> если даёт дополнительную мотивацию для людей так это уже философия (образ >>>>>> мышления). Я знаю ещё пару хороших средств повышения мотивации, но желания >>>>>> говорить о бонусном образе мышления или пендель-философии нет.
>>>>>> При этом конечно, не следует слепо следовать тому или иному подходу, >>>>>>> потому что суть прогресса как раз в получении и использовании нового, и >>>>>>> определении, что наиболее подходит ;)
>>>>>> Может хватит спекулировать на обобщениях? Никто ведь не настаивал на >>>>>> том, что бы слепо следовать какому-нибудь подходу!
>>>>>> А теперь я хочу выслушать объяснения Лёши Кривицкого, что и почему >>>>>> является бОльшим чем просто методом. Сегодня я лечу в Голландию и меня там >>>>>> ждут косяки, деревянные шузы, тюльпаны и 18 голландцев, которым какой-то >>>>>> добрый человек уже сказал, что Scrum если не религия, то как минимум >>>>>> философия ...
>>>>>>> 7 декабря 2009 г. 10:30 пользователь Alimenkou Nikolay < >>>>>>> lumii.subscri...@gmail.com> написал:
>>>>>>> Леша, извини, но это уже начинает быть похожим на психоз. Не >>>>>>>> поддавайся на течение, пытающееся сделать из Scrum религию. Причем >>>>>>>> полноценную религию, в которую реально агитируют людей, пытаются >>>>>>>> содрать деньги за официальное вступление, высмеивают инакомыслящих, >>>>>>>> активно распространяют по всему миру и так далее. "The People's >>>>>>>> Scrum >>>>>>>> is Scrum created by the people for the people." Лично для меня это >>>>>>>> набор хороших идей, которые могут дать фундамент для организации >>>>>>>> процесса разработки по-новому, но не более чем. Поэтому на прошедшем >>>>>>>> IT Jam для меня был очень неприятным вопрос из зала на панельной >>>>>>>> дискуссии с руководителями крупных IT компаний: "А скажите Scrum >>>>>>>> будет >>>>>>>> применяться на проектах в будущем?". На этот вопрос каждый ответил, >>>>>>>> что на некоторых будет, на некоторых нет, все зависит от проекта, >>>>>>>> заказчика, сроков и многих других факторов. Если завтра кто-то >>>>>>>> придумает Klimb, Shrank или еще
7 декабря 2009 г. 13:08 пользователь Tim Yevgrashyn <yevgras...@gmail.com>написал:
> Леша, не совсем понял в чем ты со мной не согласен.
> В свою очередь я не согласен, что одно лишь применение Скрам-практик > позволит вообще приблизиться к упомянутым тобой пунктам. Более того, я не > считаю твой список "инструментами", так как их "реализация" не > формализована, в отличии от практик Скрам.
> +1 Артему! > действительно можно формировать культуру в команде с помощью использования > определенных методик. И в ходе формирования уже можно говорить о культуре. > Более того, если такая культура изначально основывалась на определенных > методиках, то, наверное, и название культуры получиться связанным с той > методикой. Поэтому можно говорить о "*культуре Скрам*", только в командах, > где эта культура уже сложилась.
Тим, именно это и обидно: когда те, кто занимаются внедрением фокусируются в большей мере на инструментах чем на атмосфере и культуре, шансы на отдачу намного ниже
> В большинстве команд, которые "начинают делать Скрам" - такой культуры нет > (да и команд часто тоже нет) и через 6-12 месяцев у них и Скрама нет или то, > что есть - нельзя назвать Скрам.
Именно по этому я считаю неправильным рассматривать скрам только как инструмент или набор инструментов
>> Посмею с тобой отчасти не согласиться. То есть, я согласен, что Скрам >> будет работать, когда уже есть сплоченнач команда. Но я наблюдал неединичные >> случаи, когда группа людей становилась сплоченной командой, начав работать >> по правилам Скрама.
>> Основными инструментами сплочения были: >> 1. общее видение целей прооекта >> 2. дружественная атмосфера >> 3. тяга к чему-то большему, чем просто очередной проект >> 4. вера в команду >> 5. поддержка лидера >> 6. регулярные результаты, доказывающее, что все вышеперечисленное не >> просто слова
>> Леша
>> 2009/12/7 Tim Yevgrashyn <yevgras...@gmail.com>
>> Таня,
>>> Имхо, сплоченная и организованная команда будет работать даже без Scrum. >>> Как раз проблема Scrum, что он подразумевает наличие такой команды, а если >>> ее нет, то он "не работает" по заявлениям участников этого "процесса".
>>> Так, что People's Scrum - достаточно правильный слоган. А вот текст под >>> него можно подогнать уже разный ;-)
>>>>> В принципе, мне кажется, что истина где-то посредине ;)
>>>>>> Объективно, Scrum- это методология, набор средств для эффективной >>>>>> организации проекта.
>>>>> Но при этом, он дает дополнительную мотивацию для людей. Именно этот >>>>>> подход позволяет, как по мне, наиболее сильно вовлечь команду в рабочий >>>>>> процесс, сплотить, дать свободу воли и осознание того, что финальный >>>>>> результат зависит на 90% от них, развить ответственность и >>>>>> заинтересованность, дать inspiration:)
>>>>> Я бы сказала, что это не религия, а философия, образ мышления. Возможно >>>>>> проблема в терминологии, и эти два понятия стоило бы >>>>>> разделить( Scrum-философия и Scrum-методология, например:)
>>>>> И тут Остапа понесло ...
>>>>> Ну не понимаю я почему вдруг, если оно только средство для эффективной >>>>> организации проекта - то это только средство (метод, методология). А вот >>>>> если даёт дополнительную мотивацию для людей так это уже философия (образ >>>>> мышления). Я знаю ещё пару хороших средств повышения мотивации, но желания >>>>> говорить о бонусном образе мышления или пендель-философии нет.
>>>>> При этом конечно, не следует слепо следовать тому или иному подходу, >>>>>> потому что суть прогресса как раз в получении и использовании нового, и >>>>>> определении, что наиболее подходит ;)
>>>>> Может хватит спекулировать на обобщениях? Никто ведь не настаивал на >>>>> том, что бы слепо следовать какому-нибудь подходу!
>>>>> А теперь я хочу выслушать объяснения Лёши Кривицкого, что и почему >>>>> является бОльшим чем просто методом. Сегодня я лечу в Голландию и меня там >>>>> ждут косяки, деревянные шузы, тюльпаны и 18 голландцев, которым какой-то >>>>> добрый человек уже сказал, что Scrum если не религия, то как минимум >>>>> философия ...
>>>>>> 7 декабря 2009 г. 10:30 пользователь Alimenkou Nikolay < >>>>>> lumii.subscri...@gmail.com> написал:
>>>>>> Леша, извини, но это уже начинает быть похожим на психоз. Не >>>>>>> поддавайся на течение, пытающееся сделать из Scrum религию. Причем >>>>>>> полноценную религию, в которую реально агитируют людей, пытаются >>>>>>> содрать деньги за официальное вступление, высмеивают инакомыслящих, >>>>>>> активно распространяют по всему миру и так далее. "The People's Scrum >>>>>>> is Scrum created by the people for the people." Лично для меня это >>>>>>> набор хороших идей, которые могут дать фундамент для организации >>>>>>> процесса разработки по-новому, но не более чем. Поэтому на прошедшем >>>>>>> IT Jam для меня был очень неприятным вопрос из зала на панельной >>>>>>> дискуссии с руководителями крупных IT компаний: "А скажите Scrum >>>>>>> будет >>>>>>> применяться на проектах в будущем?". На этот вопрос каждый ответил, >>>>>>> что на некоторых будет, на некоторых нет, все зависит от проекта, >>>>>>> заказчика, сроков и многих других факторов. Если завтра кто-то >>>>>>> придумает Klimb, Shrank или еще что-то (названия взяты случайно), в >>>>>>> чем будет разумный смысл, то направление изменится. А ходить далеко >>>>>>> не >>>>>>> надо (FDD, Kanban). Только
> 7 декабря 2009 г. 13:08 пользователь Tim Yevgrashyn <yevgras...@gmail.com>написал:
> Леша, не совсем понял в чем ты со мной не согласен.
>> В свою очередь я не согласен, что одно лишь применение Скрам-практик >> позволит вообще приблизиться к упомянутым тобой пунктам. Более того, я не >> считаю твой список "инструментами", так как их "реализация" не >> формализована, в отличии от практик Скрам.
>> +1 Артему! >> действительно можно формировать культуру в команде с помощью использования >> определенных методик. И в ходе формирования уже можно говорить о культуре. >> Более того, если такая культура изначально основывалась на определенных >> методиках, то, наверное, и название культуры получиться связанным с той >> методикой. Поэтому можно говорить о "*культуре Скрам*", только в >> командах, где эта культура уже сложилась.
> Тим, именно это и обидно: когда те, кто занимаются внедрением фокусируются > в большей мере на инструментах чем на атмосфере и культуре, шансы на отдачу > намного ниже
>> В большинстве команд, которые "начинают делать Скрам" - такой культуры нет >> (да и команд часто тоже нет) и через 6-12 месяцев у них и Скрама нет или то, >> что есть - нельзя назвать Скрам.
> Именно по этому я считаю неправильным рассматривать скрам только как > инструмент или набор инструментов
>>> Посмею с тобой отчасти не согласиться. То есть, я согласен, что Скрам >>> будет работать, когда уже есть сплоченнач команда. Но я наблюдал неединичные >>> случаи, когда группа людей становилась сплоченной командой, начав работать >>> по правилам Скрама.
>>> Основными инструментами сплочения были: >>> 1. общее видение целей прооекта >>> 2. дружественная атмосфера >>> 3. тяга к чему-то большему, чем просто очередной проект >>> 4. вера в команду >>> 5. поддержка лидера >>> 6. регулярные результаты, доказывающее, что все вышеперечисленное не >>> просто слова
>>> Леша
>>> 2009/12/7 Tim Yevgrashyn <yevgras...@gmail.com>
>>> Таня,
>>>> Имхо, сплоченная и организованная команда будет работать даже без Scrum. >>>> Как раз проблема Scrum, что он подразумевает наличие такой команды, а если >>>> ее нет, то он "не работает" по заявлениям участников этого "процесса".
>>>> Так, что People's Scrum - достаточно правильный слоган. А вот текст под >>>> него можно подогнать уже разный ;-)
>>>>>> В принципе, мне кажется, что истина где-то посредине ;)
>>>>>>> Объективно, Scrum- это методология, набор средств для эффективной >>>>>>> организации проекта.
>>>>>> Но при этом, он дает дополнительную мотивацию для людей. Именно этот >>>>>>> подход позволяет, как по мне, наиболее сильно вовлечь команду в рабочий >>>>>>> процесс, сплотить, дать свободу воли и осознание того, что финальный >>>>>>> результат зависит на 90% от них, развить ответственность и >>>>>>> заинтересованность, дать inspiration:)
>>>>>> Я бы сказала, что это не религия, а философия, образ мышления. >>>>>>> Возможно проблема в терминологии, и эти два понятия стоило бы >>>>>>> разделить( Scrum-философия и Scrum-методология, например:)
>>>>>> И тут Остапа понесло ...
>>>>>> Ну не понимаю я почему вдруг, если оно только средство для эффективной >>>>>> организации проекта - то это только средство (метод, методология). А вот >>>>>> если даёт дополнительную мотивацию для людей так это уже философия (образ >>>>>> мышления). Я знаю ещё пару хороших средств повышения мотивации, но желания >>>>>> говорить о бонусном образе мышления или пендель-философии нет.
>>>>>> При этом конечно, не следует слепо следовать тому или иному подходу, >>>>>>> потому что суть прогресса как раз в получении и использовании нового, и >>>>>>> определении, что наиболее подходит ;)
>>>>>> Может хватит спекулировать на обобщениях? Никто ведь не настаивал на >>>>>> том, что бы слепо следовать какому-нибудь подходу!
>>>>>> А теперь я хочу выслушать объяснения Лёши Кривицкого, что и почему >>>>>> является бОльшим чем просто методом. Сегодня я лечу в Голландию и меня там >>>>>> ждут косяки, деревянные шузы, тюльпаны и 18 голландцев, которым какой-то >>>>>> добрый человек уже сказал, что Scrum если не религия, то как минимум >>>>>> философия ...
>>>>>>> 7 декабря 2009 г. 10:30 пользователь Alimenkou Nikolay < >>>>>>> lumii.subscri...@gmail.com> написал:
>>>>>>> Леша, извини, но это уже начинает быть похожим на психоз. Не >>>>>>>> поддавайся на течение, пытающееся сделать из Scrum религию. Причем >>>>>>>> полноценную религию, в которую реально агитируют людей, пытаются >>>>>>>> содрать деньги за официальное вступление, высмеивают инакомыслящих, >>>>>>>> активно распространяют по всему миру и так далее. "The People's >>>>>>>> Scrum >>>>>>>> is Scrum created by the people for the people." Лично для меня это >>>>>>>> набор хороших идей, которые могут дать фундамент для организации >>>>>>>> процесса разработки по-новому, но не более чем. Поэтому на прошедшем >>>>>>>> IT Jam для меня был очень
