Agile is dead?

8 views
Skip to first unread message

Олег Яворский

unread,
Jul 9, 2009, 3:24:59 PM7/9/09
to agile-...@googlegroups.com
Сегодня наткнулся в ридере на любопытную статью. В ней автор приводит доводы в пользу того, что Agile, как процесс, перешел в "корпоративную" фазу и подвергается "бюрократизму" со стороны топ-менеджмента компаний. Проехался он также и по сертификации. Некоторые из доводов мне показались очень знакомыми (особенно понравилось про "MS Scrum (TM)").

Видите ли вы проявление описанных тенденций в своих компаниях? Разделяете ли мнение автора?

Borys Lebeda

unread,
Jul 9, 2009, 4:15:05 PM7/9/09
to agile-...@googlegroups.com
Общее мнение разделяю. Хотя статья мне не понравилась. Взял просто и пар выпустил ...
 
Действительно, сейчас не надо бороться за Agile, как 3-4 года назад. Чаще всего топ-менеджмент риторику Agile и Scrum примет с распростёртыми объятиями (XP не так, - видно слово "экстремальный" с точки зрения маркетинга неудачное).
В результате по Agile пишутся проекты, совершенно не приспособленные (недавно видел такой проект на человек 30).
Мне не попадались топ менеджеры, которые очень хотят бюрократизировать Agile. А вот те, которые пытаются подогнать свою трактовку, что бы оно выглядило как Agile ещё как попадались.
Я помню полтора года назад у меня был шеф Алексей Т. (нихрена в Agile не понимал), который через минуту, как увидел схему сказал: "отлично, первая, вторая итерации у нас - анализ требований, третья - разработка архитектуры, четвёртая, пятая - дизайн, далее идёт программирование ..."
С этим можно и нужно бороться, и я думаю Agile Alliance уже активно с этим борятся, причём куда более серьёзными методами, чем статья Agile is Dead.
2009/7/9 Олег Яворский <oleg.ia...@gmail.com>

Сегодня наткнулся в ридере на любопытную статью. В ней автор приводит доводы в пользу того, что Agile, как процесс, перешел в "корпоративную" фазу и подвергается "бюрократизму" со стороны топ-менеджмента компаний. Проехался он также и по сертификации. Некоторые из доводов мне показались очень знакомыми (особенно понравилось про "MS Scrum (TM)").

Видите ли вы проявление описанных тенденций в своих компаниях? Разделяете ли мнение автора?






--
Borys L.

Alimenkou Nikolay

unread,
Jul 9, 2009, 4:44:36 PM7/9/09
to Agile Software Development Group, Ukraine
А мне понравилась статья. Реально по делу высказался чувак. Особенно
про сертификации разного рода. Я уже давно этими мыслями проникся. И
вторая тенденция про то что сейчас все что ни попадя называют
аджайлом. Даже некоторые рассказывают про свои проблемы в аджайле, а
как послушаешь так там WaterScrum, а то и хуже. Раньше было говно,
потом сказали "постойте, ведь похоже на аджайл - значит сработает,
можно расслабить булочки и не рыпаться". Вот типа как Боря привел в
пример.

On Jul 9, 11:15 pm, Borys Lebeda <borys.leb...@gmail.com> wrote:
> Общее мнение разделяю. Хотя статья мне не понравилась. Взял просто и пар
> выпустил ...
>
> Действительно, сейчас не надо бороться за Agile, как 3-4 года назад. Чаще
> всего топ-менеджмент риторику Agile и Scrum примет с распростёртыми
> объятиями (XP не так, - видно слово "экстремальный" с точки зрения
> маркетинга неудачное).
> В результате по Agile пишутся проекты, совершенно не приспособленные
> (недавно видел такой проект на человек 30).
> Мне не попадались топ менеджеры, которые очень хотят бюрократизировать
> Agile. А вот те, которые пытаются подогнать свою трактовку, что бы оно
> выглядило как Agile ещё как попадались.
> Я помню полтора года назад у меня был шеф Алексей Т. (нихрена в Agile не
> понимал), который через минуту, как увидел схему сказал: "отлично, первая,
> вторая итерации у нас - анализ требований, третья - разработка архитектуры,
> четвёртая, пятая - дизайн, далее идёт программирование ..."
> С этим можно и нужно бороться, и я думаю Agile Alliance уже активно с этим
> борятся, причём куда более серьёзными методами, чем статья Agile is Dead.

> 2009/7/9 Олег Яворский <oleg.iavors...@gmail.com>

Alexey Krivitsky

unread,
Jul 9, 2009, 5:22:28 PM7/9/09
to agile-...@googlegroups.com
Agile таки перешел в другую фазу, чем когда он был придуман. Это факт.

Компании в тысячи человек утверждают о внедрении Scrum. В таких масштабах, ясное дело, команды свой процесс не строят, не всех несогласных есть физическая возможность уговорить делать Agile. Просто в какой-то момент топ менеджмент решает "со следуюшего квартала все команды должны работать по Scrum"..

Это не плохо и не хорошо. Это факт.

Мне на эту тему больше нравится
http://blogs.agilefaqs.com/2009/04/29/agile-as-practiced-today-is-the-new-waterfall/



Join the Agile Eastern Europe conference, Sep 2009, Ukraine.
www.agileee.org


2009/7/9 Alimenkou Nikolay <lumii.su...@gmail.com>

sun

unread,
Jul 10, 2009, 2:16:04 AM7/10/09
to agile-...@googlegroups.com
всё таки самый главный посыл статьи был "революция закончилась, эйфория прошла, снимите розовые очки, включите мозг"

2009/7/10 Alexey Krivitsky <alexeyk...@gmail.com>



--
sun

Yuriy Mann

unread,
Jul 10, 2009, 4:08:54 AM7/10/09
to Agile Software Development Group, Ukraine
Как по мне, это всего лишь означает, что agile как революционный
подход потерял таковое значение. Но это же вовсе не значит, что
"философия" agile вдруг оказалась ложной и неэффективной. Просто надо
теперь разделять торговую марку и реальные практики.

А вообще, мне всегда было интересно дожить до того времени, когда
agile назовут устаревшим подходом для ленивых и глупых, а старый
добрый waterfall будет преподноситься как бренд-нью методология.
Конечно, он, скорее всего, будет чем-то отличаться, и что-то
позаимствует от аджайла. Возможно, будет поддержан новыми электронными
решениями, концептуально отличающимися от MS Project.

К слову: прикольно было наблюдать, как меняется мода насчет правильной
посадки команды. Сначала команды сидели каждая в своей комнате - часто
разделенные по специализации (программисты/тестеры и т.п.), но все же
это были команды. Потом - software factory: посадим всех вместе, пусть
друг друга видят и общаются. Потом вдруг - супермодная книга
Peopleware, а также статья Джоэла Сполски, где нам рассказывают, что в
идеали программист должен сидеть в своем закрытом кабинете, с огромным
столом и в огромных наушниках. И теперь опять: ни в коем случае не
разбивать людей по разным комнатам. У нас, например, две команды в
одной комнате и даже страшно подумать, чтобы их разнести в 2 разные
комнаты - кажется, все работать перестанет. Интересно, когда пойдет
следующий цикл :)


On 10 Лип, 00:22, Alexey Krivitsky <alexeykrivit...@gmail.com> wrote:
> Agile таки перешел в другую фазу, чем когда он был придуман. Это факт.
>
> Компании в тысячи человек утверждают о внедрении Scrum. В таких масштабах,

> ясное дело, команды *свой *процесс не строят, не всех несогласных есть


> физическая возможность уговорить делать Agile. Просто в какой-то момент топ
> менеджмент решает "со следуюшего квартала все команды должны работать по
> Scrum"..
>
> Это не плохо и не хорошо. Это факт.
>

> Мне на эту тему больше нравитсяhttp://blogs.agilefaqs.com/2009/04/29/agile-as-practiced-today-is-the...


>
> Join the Agile Eastern Europe conference, Sep 2009, Ukraine.www.agileee.org
>

> 2009/7/9 Alimenkou Nikolay <lumii.subscri...@gmail.com>

sun

unread,
Jul 10, 2009, 4:10:21 AM7/10/09
to agile-...@googlegroups.com
вы уже находитесь в этом времени. 
через два года все будут говорить только про "канбан" )))

2009/7/10 Yuriy Mann <yury...@gmail.com>



--
sun

Sergiy Movchan

unread,
Jul 10, 2009, 5:11:00 AM7/10/09
to agile-...@googlegroups.com
не увидел, где там просят включать мозг.

статья каких мильон и маленькая тележка. главные посылы: 
1. сертификации в текущем виде зло и виноваты сами агалисты. это уже обсосано по 10 раз в том числе и в этой группе
2. агайлом называют что-угодно для маркетинга. ну и что? это что-ли проблема? кому-то из работающих по "правильному" агайлу от этого хуже? те, кто работают по "неправильному" стали делать свою работу хуже? имхо нет. 

каждый раз, когда вижу такую статью сразу почему-то возникает ощущение, что или кто-то рядом (возможно тупой) получил Certified Scrum Master, а автор нет :) или автору приходится работать в агайлфоле и ему облом бороться за правильность агайла, т.к. "в идеале всё должно быть идеально".

2009/7/10 sun <aleksey....@gmail.com>



--
...dali bude...

Anton Naumov

unread,
Jul 10, 2009, 6:00:04 AM7/10/09
to Agile Software Development Group, Ukraine
> К слову: прикольно было наблюдать, как меняется мода насчет правильной
> посадки команды. Сначала команды сидели каждая в своей комнате - часто
> разделенные по специализации (программисты/тестеры и т.п.), но все же
> это были команды. Потом - software factory: посадим всех вместе, пусть
> друг друга видят и общаются. Потом вдруг - супермодная книга
> Peopleware, а также статья Джоэла Сполски, где нам рассказывают, что в
> идеали программист должен сидеть в своем закрытом кабинете, с огромным
> столом и в огромных наушниках.
мода всегда ходит по кругу. кто-то делает на этих кругах деньги. у
остальных два варианта -- пытаться поиграть в гонку-преследование или
забыть про моду и сосредоточиться на эффективности.
на самом деле вопроса только три "какой прирост эффективности нам даст
использование методологии А, по сравнению с тем что мы имеем сейчас?",
"какое количество изменений потребуется для внедрения методологии А у
нас?" и последний "а стоит ли внедрять методологию А?". а там хоть
Скрам, хоть Водопад, хоть горшком пусть назовут. дело не в моде, и не
в названии.

sun

unread,
Jul 10, 2009, 6:01:33 AM7/10/09
to agile-...@googlegroups.com
вобщем, как это обычно бывает, кто что хотел увидеть, тот то и увидел.
Знаешь, такие посты пишут люди которые прошли долгий путь
"отсутствие процесса/тяжеловестный процесс" - "полное погружение в agile" - "понимание всей кухни, со всеми подводными течениями и странностями"

2009/7/10 Sergiy Movchan <sergiy....@gmail.com>



--
sun

Sergiy Movchan

unread,
Jul 10, 2009, 6:39:12 AM7/10/09
to agile-...@googlegroups.com
угу. что не отменяет того, что возможно кто-то рядом получил CSM :)

почему, по-твоему, он написал эту статью? что послужило толчком? особенно, если он прошёл весь тяжёлый путь...


2009/7/10 sun <aleksey....@gmail.com>



--
...dali bude...

sun

unread,
Jul 10, 2009, 7:08:49 AM7/10/09
to agile-...@googlegroups.com
скажу образно
"понимание того, что если УкрАвтоДору дать европейскую технику, то дороги у нас лучше не станут"
Мысли подобного рода просто так не появляются. 
Посмотри мою презентацию двумесячной давтости. Меня то, я надеюсь, ты не обвинишь в некомпетентности?



--
sun

Borys Lebeda

unread,
Jul 10, 2009, 8:06:54 AM7/10/09
to agile-...@googlegroups.com
Постойте, у Agile когда-то было революционное значение?
 
Во-первых, никто из тех 17 человек, которые подписывали манифест не говорил о революции. Они просто обобщили уже имеющиеся представления и разошлись по домам.
Во-вторых, почему вы вдруг решили что у нас есть выделенные фазы: здесь у нас водопад, здесь RUP, а здесь начинается Agile, а здесь он заканчивается. Пока Кривицкий толкает Agile в массы, Слава Панкратов, например, пиарит RUP. А массы сами по себе формируют какое-то третье представление о первом и о втором. И это происходит в одно и тоже время.
 
И ещё ... я уверен, что мы все доживём до того, когда agile назовут устаревшим, потому что есть масса заинтересованных людей, что бы появлялись всё новые и новые хиты (взять хотя бы презенташку Лёши Солнцева http://tinyurl.com/kq7tzd). Мы ведь уже пережили время когда народ неровно дышал на Perl, потом Java, потом .Net, затем Python, Ruby ...
2009/7/10 Yuriy Mann <yury...@gmail.com>
--
Borys L.

Sergiy Movchan

unread,
Jul 10, 2009, 9:07:48 AM7/10/09
to agile-...@googlegroups.com
презентацию смотрел примерно, когда она появилась :) и в некомпетенции я не то что тебя, но даже автора статьи-топик-стартера не обвиняю.

я говорю, что такая статья (которую мы обсуждаем, в отличии от твоей достаточно конструктивной презентации) - бесполезняк. такие мысли появляются у всех, но почему чувак не сделал шаг дальше и не написал что-то вроде твоей презентации?



2009/7/10 sun <aleksey....@gmail.com>



--
...dali bude...
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages