Хороший Java разработчик ищет работу в Киеве
Alimenkou Nikolay
разработчик с перспективами. Agile ориентированный. Кто заинтересован
- пишите в личку.
Alimenkou Nikolay
когда есть возможность найти лучше ничего не делаем. Да уж ...
On 30 Чер, 14:28, Alimenkou Nikolay <lumii.subscri...@gmail.com>
wrote:
Pavel Aksonov
Возможно я не прав, но я не понимаю тенденции, когда человек
проработал только 2 года после универа, всего имея 3.5 года работы
уже считает себя Team Lead и сеньйор-программистом.
Возможно это совсем другой случай, но у меня на собеседованиях таких
было много, поэтому "сеньйор" для меня это настоящий гуру, который с
пеленок программировал,
имеет серьезный опыт от 5 лет и выше. И при этом у него должны по-
прежнему "гореть" глаза, желание расти (это ведь бесконечный процесс)
и "болеть" за продукт, который создаешь (приходили ко мне
сеньйоры, но без "горящих" глаз, которые считали, что всего достигли и
им больше некуда идти и расти).
Не знаю какой опыт у тебя (неужели тоже 3.5 года? не верю :), но для
меня ты - образцовый пример сеньйора и тим-лида.
Соглашусь, что этот самый опыт у разных людей может быть разным (можно
и 10 лет сидеть и не расти, а можно и за два года вырасти прилично),
но тенденция все-таки прослеживается.
sun
--
sun
Alexander Rivkind
- прием плохой, блутус глючит, громкая связь все время пропадает
(самовыключается)... Другой знакомый купил год назад i-phone за $200
(с тарифным планом мобильного оператора разумеется). В результате
заплатил мобильному оператору уже столько, что выгоднее было купить
его за все $700, но остаться на другом тарифном плане. :)
Истории - из жизни, но все равно характеризуют метафору "один толковый
программист сказал" очень четко. ;)
2009/7/3 sun <aleksey....@gmail.com>:
--
Best Regards, Alik.
Kirill Klimov
On 3 июл, 10:27, Alimenkou Nikolay <lumii.subscri...@gmail.com> wrote:
> Странные мы люди. Все жалуемся на недостаток хороших сотрудников, а
> когда есть возможность найти лучше ничего не делаем. Да уж ...
наверное ни у кого нету сейчас открытых позиций.
вряд ли кто-то будет увольнять человека что-бы заменить (возможно)
лучшим ... (или кто-то тут так делал/делает? итнересно ...)
Alimenkou Nikolay
есть работа и проекты на которых "год за два". :) А есть еще люди,
которые постоянно стремятся к чему-то новому и совершенствуются. Когда
я переезжал в Киев у меня был опыт как раз 2.5 года и мне нечего
стесняться. При этом я к тому времени успел побыть тимлидом, никогда
не бросая разработку. То чего я не знаю я стремлюсь узнать. Лично сам
при проведении собеседований руководствуюсь противоположенным
принципом: если человек в IT уже 10 лет и все еще приходит на
собеседования сеньер девелопером, то я его скорее не возьму чем
возьму. :)
Alimenkou Nikolay
лет, но это ни о чем не говорит.
On 3 июл, 11:45, Pavel Aksonov <akso...@gmail.com> wrote:
sun
--
sun
Alexander Rivkind
тобой принцип жизни?...
Заявление смелое и, в общем-то, достаточно грубое.
Я допускаю, что многие могут не согласиться с таким принципом. Но
думаю, что сформулированная тобой мысль была понятна всем.
2009/7/3 sun <aleksey....@gmail.com>:
--
Best Regards, Alik.
Alexey Maslov
Regards,
Alexey Maslov
Anton Naumov
проблему шире? Вам никогда не казалось, что людям просто не интересно
может быть заниматься управлением? Вы никогда не задумывались, что не
все люди хотят стать владельцами бизнеса?
Но можно считать мои вопросы риторическими, после одного из
собеседований в нам обоим известной конторе, я туда тоже скорее не
прийду работать, чем прийду :)
Alimenkou Nikolay
реализовывать накопленные знания и опыт.
On Jul 3, 8:48 pm, Alexey Maslov <amas...@gmail.com> wrote:
> А что девелоперу делать через 10 лет? :)
>
> Regards,
> Alexey Maslov
>
> 2009/7/3 Alimenkou Nikolay <lumii.subscri...@gmail.com>
Alimenkou Nikolay
"менеджером" или "девелопером". Открою секрет - есть еще куча работы.
Для примеров смотреть ответ выше.
Alexander Rivkind
десятилетиями, не стремясь стать менеджерами, становятся очень
хорошими спецами, зарабатывают часто немаленькие деньги. В зависимости
от сферы могут начать входить в разные комитеты... И это считается
нормальным.
2009/7/4 Alimenkou Nikolay <lumii.su...@gmail.com>:
--
Best Regards, Alik.
Alimenkou Nikolay
правильную или как руководство к действию. А можно пример из штатов?
Именно просто очень сильны
On Jul 4, 7:47 pm, Alexander Rivkind <alik1...@gmail.com> wrote:
> В шататх я как-то такой проблемы не наблюдал. Люди пишут код
> десятилетиями, не стремясь стать менеджерами, становятся очень
> хорошими спецами, зарабатывают часто немаленькие деньги. В зависимости
> от сферы могут начать входить в разные комитеты... И это считается
> нормальным.
>
> 2009/7/4 Alimenkou Nikolay <lumii.subscri...@gmail.com>:
Alimenkou Nikolay
заслуженно программит больше 10 лет и работает разработчиком.
On Jul 4, 7:47 pm, Alexander Rivkind <alik1...@gmail.com> wrote:
> В шататх я как-то такой проблемы не наблюдал. Люди пишут код
> десятилетиями, не стремясь стать менеджерами, становятся очень
> хорошими спецами, зарабатывают часто немаленькие деньги. В зависимости
> от сферы могут начать входить в разные комитеты... И это считается
> нормальным.
>
> 2009/7/4 Alimenkou Nikolay <lumii.subscri...@gmail.com>:
Alexander Rivkind
2009/7/4 Alimenkou Nikolay <lumii.su...@gmail.com>:
--
Best Regards, Alik.
Borys Lebeda
> >> > принципом: если человек в IT уже 10 лет и все еще приходит на
> >> > собеседования сеньер девелопером, то я его скорее не возьму чем
> >> > возьму. :)
Людей с 10 летним опытом уже довольно много и, слава Тебе Господи, большинство из них предпочитает оставаться хорошими программистами, а не плохими менеджерами, консультантами, тренерами или директорами. Это залог стабильности индустрии, и на Украине до этой мысли мал по малу дойдут. Некоторые уже дошли: "На западе средний возраст “миддла” — 30+, сениора — 40+, архитектора — 50+."
Я же отнюдь не пытаюсь навязать свою точку зрения как абсолютно
правильную или как руководство к действию.
А можно пример из штатов?
Именно просто очень сильны
--
Borys L.
Elena Malysheva
Мне 47 лет, судя по Колиному мнению столько не живут.
Специально для Коли имена и явки
http://www.gotdotnet.ru/Channel9/120032.aspx
В этом ролике как раз и удивляются тому, что за бугром, в частности в Майкрософт, есть кодеры, которым хорошо за 60 и получают больше менеджеров.
Мне, конечно, удивительно, что отпахав 13 лет на ассемблере железным программистом плюс имея за плечами опыт разработки достаточно крупных информационных систем с 0, в т.ч. и банковских, слушать юношеский щебет о крутизне в профессии. Во всяком сучае это нескромно. Тем более я могу оценить уровень образования, который сейчас получает основная масса выпускников, может исключение составят несколько ВУЗов.
Бизнес-аналитиком я стала стихийно - в команде мало опыта в обработке инф. сборе требований и т.д. Более того приходится принимать участие и в проектировании.
.
Если человек постоянно растет - неважно сколько ему.
Все движутся в одну сторону, и быстрее, чем кажется.
С ув. Елена Малышева.
Nataliya Trenina
Anton Naumov
Я, Николай, могу быть и первым, и вторым. Приставки будут разные, ибо
опыт работы не равнозначен. Уважаемые коллеги уже расставили по местам
все точки и черточки. А я пройдусь по "ответу выше".
1) Техлиды -- во-первый и в-главных, большиство компаний
укомплектовано техлидами и новых с улицы берет редко. Я даже не буду
объяснять почему. Во-вторых есть еще разговорный английский и прочия,
и прочия. Много критериев. В одной большой киевско-московской конторе
Java-лид должен был знать еще и... С++. И в этом нет ничего страшного,
таковы требования заказчика. Просто я С++ не занимался очень-очень
давно, и теперь его не знаю. И таких примеров очень много.
2) Консультанты и коачи -- назовите мне, пожалуйста, пять организаций,
которые занимаются консалтингом и коачингом в ИТ. А теперь назовите
те, которые работают НЕ ТОЛЬКО в Киеве. А если Вы мне на вольные хлеба
предлагаете податься, то я рекомендую снять розовые очки.
И еще одно, я бы очень хотел, чтобы мы оба держались рамок приличий и
не переходили в разговорах на личности. Посему я бы был очень рад,
если бы Вы перестали приписывать мне слова, которых я не произносил. И
совсем замечательно было бы, если бы Вы сделали усилие, и перестали
передергивать. Когда я говорил о том, чтобы посмотреть на ситуацию
шире, я имел ввиду в том числе и георграфически. Украина по площади
несколько больше, чем город-герой Киев.
P.S. Техлид или ПМ, очень часто два названия примерно одной должности.
В Миратехе она называлась Project Lead. Это третье название. В
аутсорсинговой конторе очень редко встречаются чисто техлидовские
должности, как правило они включают в себя еще и административную
составляющую. Хотя по сути ПМ -- это несколько иное, чем техлид.
Anton Naumov
> электронного общения - многого не слышно. Зачастую, в подобных дискуссиях
> легко отстоять одну из точек зрения, а потом сменить фокус - и отстоять
> противоположную.
Было бы не плохо еще и подумать, как сообщение будет прочитано. Или я
что-то не так делаю?
> Один мой бывший коллега, которому далеко за 40, спустя несколько лет
> менеджерских ролей, понял что он не счастлив в этом и дауншифтнулся в
> обратно в девелоперы. Сейчас корпорация с него пылинки сдувает, несмотря на
> заурядную должность.
Это удивительно? Не совсем понимаю, почему? И точно также не совсем
понимаю, почему "дауншифтился"? Административные и технические
должности есть параллельны. То, что у нас зачем-то принято смешивать
их в одну кучу.... Ну так у нас и взятки принято давать по поводу и
без, я надеюсь не я один далек от мысли, что подобное поведение
нормально?
> выдавливали что-то невразумительное. Недавно Леша Кривицкий сказал "хороший
> разработчик осваивает в год по языку программирования". Оторвано от
> контекста разговора, но метафорично. Индустрия динамичная, спать некогда.
Ну Леша довольно часто может быть пойман на слове :) Жаль я не
присутсвовал :)
> А бывало и такое (у моего коллеги), что приходил прекрасный специалист лет
> за 45, но вынуждены были отказывать, что бы не выпадал из рамки команды, в
> которой тридцатник - потолок, а пиэм 27 лет от роду. Менеджер опасался
> пресловутого человеческого фактора, и кто ему судья.
Исходя из КОНТЕКСТА, менеджер основывался ТОЛЬКО на дате рождения?
Тогда он ошибся (да-да, у меня есть веские основания считать, что
риски были взвешены не правильно). Если присутсовал хотябы намек на
бравирование возрастом -- тогда менеджер был прав (здесь я пытаюсь
контекст расширить)
> Коля ведь сказал не "принципиально не возьму", а "скорее не возьму" :))
> У каждого свои мотивы. Контекст рулит.
Ну я ведь тоже про амбразуру танка ничего не говорил. А ведь мог бы :)
Nataliya Trenina
> Я думаю, Коля никого не хотел оскорбить, просто сказываются недостаткиБыло бы не плохо еще и подумать, как сообщение будет прочитано. Или я
> электронного общения - многого не слышно. Зачастую, в подобных дискуссиях
> легко отстоять одну из точек зрения, а потом сменить фокус - и отстоять
> противоположную.
что-то не так делаю?
Это удивительно? Не совсем понимаю, почему?
> Один мой бывший коллега, которому далеко за 40, спустя несколько лет
> менеджерских ролей, понял что он не счастлив в этом и дауншифтнулся в
> обратно в девелоперы. Сейчас корпорация с него пылинки сдувает, несмотря на
> заурядную должность.
И точно также не совсем
понимаю, почему "дауншифтился"?
Административные и технические
должности есть параллельны. То, что у нас зачем-то принято смешивать
их в одну кучу....
Ну так у нас и взятки принято давать по поводу и
без, я надеюсь не я один далек от мысли, что подобное поведение
нормально?
Ну Леша довольно часто может быть пойман на слове :) Жаль я не
> выдавливали что-то невразумительное. Недавно Леша Кривицкий сказал "хороший
> разработчик осваивает в год по языку программирования". Оторвано от
> контекста разговора, но метафорично. Индустрия динамичная, спать некогда.
присутсвовал :)
Исходя из КОНТЕКСТА, менеджер основывался ТОЛЬКО на дате рождения?
> А бывало и такое (у моего коллеги), что приходил прекрасный специалист лет
> за 45, но вынуждены были отказывать, что бы не выпадал из рамки команды, в
> которой тридцатник - потолок, а пиэм 27 лет от роду. Менеджер опасался
> пресловутого человеческого фактора, и кто ему судья.
Тогда он ошибся (да-да, у меня есть веские основания считать, что
риски были взвешены не правильно). Если присутсовал хотябы намек на
бравирование возрастом -- тогда менеджер был прав (здесь я пытаюсь
контекст расширить)
поэтому нужно либо учитывать тот-самый контекст, либо обсуждать абстрактный кейс-стади (кстати, мне было бы это интересно)
Ну я ведь тоже про амбразуру танка ничего не говорил. А ведь мог бы :)
> Коля ведь сказал не "принципиально не возьму", а "скорее не возьму" :))
> У каждого свои мотивы. Контекст рулит.
Anton Naumov
> > > электронного общения - многого не слышно. Зачастую, в подобных дискуссиях
> > > легко отстоять одну из точек зрения, а потом сменить фокус - и отстоять
> > > противоположную.
>
> > Было бы не плохо еще и подумать, как сообщение будет прочитано. Или я
> > что-то не так делаю?
>
> Я за менее эмоциональные и более содержательные сообщения, со всех сторон. У
> меня такое ощущение что разборка на ровном месте. А нас ведь в рассылке
> более 300 человек.
Ну разборка на вполне конкретном месте. Один человек сказал глупость,
ему на это указали и он тут же сказал вторую. Вы предлагаете
промолчать? Это выход, но я надеюсь, что у человека есть шанс понять,
что он-таки сказал глупость. И у моих коллег, как я вижу, та же
мотивация. Если бы я считал, что дискуссия без смысленна, я бы первый
ее прекратил.
> > И точно также не совсем
> > понимаю, почему "дауншифтился"?
>
> дауншифтинг - "включение пониженной передачи" - сознательный отказ от
> солидной должности и высокой зарплаты в пользу чего-нибудь-другого
Спасибо за информацию, но суть термина мне известна.
> пример был о том, что после 40-ка можно быть девелопером уже успев побывать
> на значительно более высокой должности
В нашей стране и нашем бизнесе высота должности даете только
дополнительные деньги. Пока еще эта высота не компенсируется
кабинетами, автомобилями, квартирами, лишней звездочкой отеля в
отпусках и командировках, номером класса на один выше при перелетах и
переездах. С этой точки зрения, если размер компенсации сохранил свою
величину или незначительно похудел, то дауншифтинг весьма условный.
> > > А бывало и такое (у моего коллеги), что приходил прекрасный специалист лет
> > > за 45, но вынуждены были отказывать, что бы не выпадал из рамки команды,
> > в которой тридцатник - потолок, а пиэм 27 лет от роду. Менеджер опасался
> > > пресловутого человеческого фактора, и кто ему судья.
> > Исходя из КОНТЕКСТА, менеджер основывался ТОЛЬКО на дате рождения?
> > Тогда он ошибся (да-да, у меня есть веские основания считать, что
> > риски были взвешены не правильно). Если присутсовал хотябы намек на
> > бравирование возрастом -- тогда менеджер был прав (здесь я пытаюсь
> > контекст расширить)
>
> Недвусмысленные процессы начались еще на собеседовании, в котором
> участвовало несколько человек,
> поэтому нужно либо учитывать тот-самый контекст, либо обсуждать абстрактный
> кейс-стади (кстати, мне было бы это интересно)
Я с удовольствием, но данное место не кажется мне подходящим.
Artjom Serdyuk
Я удивлен флеймом. Видимо, тема наболевшая.
Я предлагаю для подобных разборок открыть отдельную группу, а здесь
обсуждать чуть более конкретные вещи, связанные с PM Agile и PM.
Что скажете?
On Jul 6, 1:46 am, Nataliya Trenina <nat.tren...@gmail.com> wrote:
> Этот поезд в огне :)
>
> 6 июля 2009 г. 1:09 пользователь Anton Naumov <grayswan...@gmail.com>написал:
Borys Lebeda
Ну Леша довольно часто может быть пойман на слове :) Жаль я не
> выдавливали что-то невразумительное. Недавно Леша Кривицкий сказал "хороший
> разработчик осваивает в год по языку программирования". Оторвано от
> контекста разговора, но метафорично. Индустрия динамичная, спать некогда.
присутсвовал :)
Ну я ведь тоже про амбразуру танка ничего не говорил. А ведь мог бы :)
> Коля ведь сказал не "принципиально не возьму", а "скорее не возьму" :))
> У каждого свои мотивы. Контекст рулит.
--
Borys L.
Nataliya Trenina
--
Nataliya Trenina,
Pavel Aksonov
Alimenkou Nikolay
создал отдельную ветку "Возрастной фактор в разработке" в которой
предлагаю высказываться на тему. Тут же перечислю несколько обобщенных
ответов:
1) По поводу моего личного опыта писал только потому что Павел
засомневался что его так мало (а я считаю что в нашей индустрии 5 лет
это небольшой срок).
2) Себя я никак не оцениваю, а предоставляю это делать другим
3) Почему-то так происходит (тенденция по крайней мере в моем опыте),
что все люди которых приходилось собеседовать и которым было за 40
больше просто пеняли на свой опыт в годах нежели на свои текущие
знания. Те же с кем довелось работать в таком возрасте были отличными
спецами, но без стремления к изучению новых технологий, подходов,
фреймворков. Каждое такого рода новшество в проекте воспринималось в
штыки. Думаю каждому хоть раз доводилось слышать фразу: "Зачем мне
тесты, я и так пишу код без ошибок. Уже 15 лет пишу и все работает.".
Продолжение в ветке...
4) Видя что многие восприняли мои слова за обиду приношу свои
извинения. Что бы я и кто-то другой не считал, но обижать друг друга
не стоит. Нервы лучше экономить.
5) А еще не могу не ответить Боре. То, что ты рассказываешь про отбор
в тим/тех лиды в вашей компании - это очень грустно. Позиция недаром
называется Lead. На этой позиции должен быть лидер, который может
принимать решения и брать на себя ответственность, при этом технически
подкованный не меньше чем остальные члены команды. А то, что это
"наименьший лунатик из всех остальных" просто порвало меня на части.
Еще раз извините чье самолюбие я зацепил.
On 6 Лип, 11:10, Pavel Aksonov <akso...@gmail.com> wrote:
> Согласен, переход на личности - это перебор.
> Но есть интересные мысли и дискуссия - тут как раз обсуждается кейс-
> стади (даже несколько)
> - собеседование в Agile команду, насколько важен опыт работы, возраст.
> - возможно ли оставаться девелопером после 10 лет опыта и продолжать
> свой рост и быть востребованным
>
> On Jul 6, 2009, at 10:18 AM, Nataliya Trenina wrote:
>
>
>
> > Поддерживаю.
>
> > Я уже писала что в рассылке более 300 человек и мало кому интересны
> > выяснения отношений.
>
> > Антон, это подходящее место именно для обсуждения кейс-стади и
> > профессиональных вопросов.
>
> > 6 июля 2009 г. 9:39 пользователь Artjom Serdyuk <artem.serd...@gmail.com
Artjom Serdyuk
On Jul 6, 1:34 pm, Alimenkou Nikolay <lumii.subscri...@gmail.com>
wrote:
> ...
>
> read more >>
Alimenkou Nikolay
> ...
>
> читати далі »