Acho que a culpa é minha. Tem outra lista no Google, que embora também esteja meio parada, tem mais atividade do que esta.
Quais as novidades por aí? Você ainda joga Xadrez? Eu estou parado, mas vou jogar duas por e-mail com o Fier e colocar lance-a-lance na Sigma. Espero que ele tenha uma excelente performance nas Olimpíadas, assim valorizará qualquer resultado que eu tiver com ele. :o) Aliás, veja minha lógica pseudoconsistente: ele tem escore 4x1 contra jogadores com mais de 2600. Comigo ele tem escore 4x1 no relâmpago, portanto meu relâmpago tem nível acima de 2600. ;-) Onde está o erro desta falácia?
Sobre aquelas mensagens automáticas, você sabe como fazer para desabilitar aquilo?
Eu estou muito interessado em ativar as Sigma, atualizar uma pilha de assuntos atrasados com certificados, entre outras coisas...
Obrigado por sua amável oferta de organizar torneios de Xadrez!! Vamos fazer sim. Sinta-se à vontade para assumir a liderança e fazer como achar melhor.
Eu achava que todos os membros estavam inscritos também na lista do Google, mas agora vejo que não! :o) Então é melhor sempre enviar mensagens para sigma_soci...@yahoogrupos.com.br com cópia para Sigma-Society@googlegroups.com. Quem ainda não estiver inscrito lá, pode entrar aqui http://groups.google.com/group/Sigma-Society
Abraços! Melão
-----------
Caros colegas da Sigma,
já há algum tempo que todas as mensagens de email que chegam aqui são aquelas automáticas do Y! Groups, falando sobre a reunião semanal. Acredito que nem essa reunião ande acontecendo...
Bem, creio que devamos fazer algo para que a lista não morra. Poxa, já houve tanta coisa interessante aqui! Discussões sobre xadrez, sobre problemas de lógica - aquele das manchas em gaivotas, que durou milhões de emails, por exemplo... Eu sugiro que nós voltemos a enviar material à lista: Cada vez que um membro se deparar com uma notícia interessante, relacionada a Ciências, ou Tecnologia, poderia comentá-la brevemente e enviar um email ao grupo... De preferência quando for algo polêmico... Outra idéia é fazermos um torneiozinho de xadrez, eu mesma poderia organizá-lo(ou outro que se habilite!)...
Desculpem-me por eu ter mantido o foco principal do meu email na área de exatas, mas é o que faço atualmente, então é o que tenho material a respeito - e também o que tenho mais interesse. É lógico que quaisquer outros artigos e temas não relacionados às exatas também serão bem vindos... :-)
Abraços, Andrea VB
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
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Oi, Melão, tudo bem? --------- Aqui também bem. Obrigado. E você? ---------
Acabei de me inscrever na lista do Google :) --------- Seja bem-vinda! ---------
Novidades por aqui: desisti da Elétrica e fui pra Engenharia de Computação... --------- Está gostando? Onde está? Na FEI? ---------
Pretendo me formar daqui a dois anos ou dois anos e meio!:-) Xadrez, eu tenho jogado só via Internet mesmo, e, vez em quando, na facul. Dia 10 organizamos um torneio por lá, foi muito legal. Vez em quando fazemos uns, mas esse foi o melhor, pois foi o primeiro que levamos computador: um 486, rodando Win95, mas deu pro gasto!:) --------- Espero que um representante humano tenha vencido. ---------
Nossa, legal vc jogar contra o Fier. Boa sorte!! --------- Obrigado. Como é por e-mail, acho que tenho algumas chances razoáveis (na verdade, acho que aposto em mim). Se fosse ao vivo, acho que eu seria esmagado, como fui no relâmpago pelo IXC (aquele 4x1 foi no IXC). ---------
Falácia: A expressão ((Fier > Jogadores2600) && (Fier > Melao)) -> (Melao > Jogadores2600) não é verdadeira... :-) (Ex: 10>5 e 10>3, porém 3>5 é falso) --------- Mas Fier ganha por 4x1 nos dois casos, portanto há uma escala de proporção e esta proporção é mantida nos dois casos. O sinal ">" não indica a proporção, é uma escala ordinal, não informa o quanto é maior. ---------
> Sobre aquelas mensagens automáticas, você sabe como fazer para > desabilitar aquilo?
Eu não tenho certeza, mas dá uma olhada na seção "Agenda", do Y! Groups, deve ser por lá! --------- Já fiz isso. Farei de novo. ---------
> Obrigado por sua amável oferta de organizar torneios de Xadrez!! Vamos fazer > sim. Sinta-se à vontade para assumir a liderança e fazer como achar
melhor. Pretendo utilizar o SwissPerfect, e organizá-los aos domingos, que é quando garanto minha ociosidade. Mas tudo depende do interesse dos jogadores, também... --------- Acho que tem vários jogadores aqui. É só chamar o pessoal. O nome do vencedor será anunciado na página de entrada. Espero que este incentivo ajude. :-) Podemos fazer um circuito anual e os três primeiros receberão medalhas e certificados. Já vou pesquisar sobre onde fazer medalhas personalizadas com logo da Sigma. ---------
Vai que o número é pequeno o suficiente para usarmos apenas Schuring... :/ --------- Dá pra fazer suíço com qualquer número a partir de 2. ;-) O problema é fazer Schuring quando há 300. :-) Já vi torneio com 21 participantes jogando suíço com 11 rodadas. Fica ruim, porque para duas pessoas não jogarem duas vezes entre si, às vezes acaba tendo que colocar (nas últimas rodadas) gente com 8 pontos contra outra com 5 pontos. Outras vezes é preciso repetir cores 3 vezes seguidas. No Schuring fica melhor. Acho que até 24 tem tabelas Schuring prontas, mas se precisar montar para mais, dá pra fazer rápido. Acima disso, acho que suíço em 5 ou 7 rodadas fica bom (a fórmula recomendada é raiz do número de participantes + 1 ou + 2, buscando sempre ter número ímpar de rodadas).
Abração! Melão ---------
Abração, Andrea
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Para quem gosta de Xadrez, a Andréa vai promover encontros e torneios semanalmente. Mais informações serão anunciadas no site de Sigma em breve.
A partir de abril vou participar de um match de treinamento com o melhor jogador brasileiro da atualidade, Alexandr Fier: http://www.sigmasociety.com/fier_melao.asp. Os jogos serão atualizados lance a lance, no site de Sigma, e devem durar alguns meses. Estou meio aposentado com Xadrez, desde março de 2000, mas vou tentar este último suspiro. :-)
> Acabei de me inscrever na lista do Google :) > --------- > Seja bem-vinda!
Obrigada. A partir desse email, enviarei para ambas as listas. Ou devo enviar somente para a do Google?
> Novidades por aqui: desisti da Elétrica e fui pra Engenharia de > Computação... > --------- > Está gostando? Onde está? Na FEI?
Estou adorando! Estou na UNICAMP, desde os tempos de Elétrica(entrei em 2003, e em 2005 prestei para Computação...)
> Pretendo me formar daqui a dois anos ou dois anos e meio!:-) Xadrez, eu > tenho jogado só via Internet mesmo, e, vez em quando, na facul. > Dia 10 organizamos um torneio por lá, foi muito legal. Vez em quando fazemos > uns, mas esse foi o melhor, pois foi o primeiro que levamos computador: um > 486, rodando Win95, mas deu pro gasto!:) > --------- > Espero que um representante humano tenha vencido.
Eheh, sim, sim. O computador era apenas para emparceirar, esqueci de dizer isso.
> Nossa, legal vc jogar contra o Fier. Boa sorte!! > --------- > Obrigado. Como é por e-mail, acho que tenho algumas chances razoáveis (na > verdade, acho que aposto em mim). Se fosse ao vivo, acho que eu seria > esmagado, como fui no relâmpago pelo IXC (aquele 4x1 foi no IXC).
Partidas por email costumam ter um nível mais elevado do que partidas ao vivo, talvez pelo tempo que elas demorem... Tomara que sua aposta esteja correta, estarei torcendo!:)
> ---------
> Falácia: > A expressão ((Fier > Jogadores2600) && (Fier > Melao)) -> (Melao > > Jogadores2600) > não é verdadeira... :-) > (Ex: 10>5 e 10>3, porém 3>5 é falso) > --------- > Mas Fier ganha por 4x1 nos dois casos, portanto há uma escala de proporção e > esta proporção é mantida nos dois casos. O sinal ">" não indica a proporção, > é uma escala ordinal, não informa o quanto é maior. > ---------
O exemplo que dei foi realmente ruim, tentei colocar em números... Se usasse x>y e x>z, porém nada se pode afirmar sobre y>z(V/F) ficaria melhor... :)
> Acho que tem vários jogadores aqui. É só chamar o pessoal. O nome do > vencedor será anunciado na página de entrada. Espero que este incentivo > ajude. :-) Podemos fazer um circuito anual e os três primeiros receberão > medalhas e certificados. Já vou pesquisar sobre onde fazer medalhas > personalizadas com logo da Sigma. > ---------
Tem uma loja de troféus na Augusta ou na Ministro Rocha Azevedo, troféus de xadrez por R$22,00, e cada letra custa acho que R$0,03 para gravar. Não sei quanto ao logo... Vou ver tb se ainda acho o cartãozinho deles, daí passo o telefone.
> Vai que o número é pequeno o suficiente para usarmos apenas Schuring... :/ > --------- > Dá pra fazer suíço com qualquer número a partir de 2. ;-)
Sim, mas se o número for razoavelmente pequeno, compensa fazer schuring. Torneio de 2, 3 rodadas não é torneio:-)
> O problema é fazer > Schuring quando há 300. :-) Já vi torneio com 21 participantes jogando suíço > com 11 rodadas.
Pq eram 11 rodadas? Daria para fazer em 5... (2^5=32, 16<21<32)
> vezes seguidas. No Schuring fica melhor. Acho que até 24 tem tabelas > Schuring prontas, mas se precisar montar para mais, dá pra fazer rápido.
É tranquilo montar tabela de schuring. Acho, até, que eu ainda tenho um programinha meia boca que fiz em C, para construir tabelas maiores...
> Acima disso, acho que suíço em 5 ou 7 rodadas fica bom (a fórmula > recomendada é raiz do número de participantes + 1 ou + 2, buscando sempre > ter número ímpar de rodadas).
Eu já vi essa fórmula da raiz, e também já vi a R=[log(2) N], R=rodadas e N=potência de dois imediatamente superior ao número de jogadores. Ainda não parei para analisá-las... Acho interessante também que o número tenha que ser ímpar. Houve uma conversa sobre isso no grupo Academia de Xadrez, bem interessante. Nunca havia me ocorrido que número ímpar balanceasse melhor as cores... mas fui convencida.:)
> Acabei de me inscrever na lista do Google :) > --------- > Seja bem-vinda!
Obrigada. A partir desse email, enviarei para ambas as listas. Ou devo enviar somente para a do Google? ######## Acho melhor pra ambas. ########
> Novidades por aqui: desisti da Elétrica e fui pra Engenharia de > Computação... > --------- > Está gostando? Onde está? Na FEI?
Estou adorando! Estou na UNICAMP, desde os tempos de Elétrica(entrei em 2003, e em 2005 prestei para Computação...) ######## Durante quanto tempo fez Eng. Elétrica? ########
> Pretendo me formar daqui a dois anos ou dois anos e meio!:-) Xadrez, > eu tenho jogado só via Internet mesmo, e, vez em quando, na facul. > Dia 10 organizamos um torneio por lá, foi muito legal. Vez em quando > fazemos uns, mas esse foi o melhor, pois foi o primeiro que levamos > computador: um 486, rodando Win95, mas deu pro gasto!:) > --------- > Espero que um representante humano tenha vencido.
Eheh, sim, sim. O computador era apenas para emparceirar, esqueci de dizer isso. ######## Excelente! Vamos colocar o Deep Blue e a Hydra para emparceirar o nosso, assim poderemos dizer que em Sigma participaram Deep Blue e Hydra, mas quem venceu foi membro humano. ########
> Nossa, legal vc jogar contra o Fier. Boa sorte!! > --------- > Obrigado. Como é por e-mail, acho que tenho algumas chances razoáveis > (na verdade, acho que aposto em mim). Se fosse ao vivo, acho que eu > seria esmagado, como fui no relâmpago pelo IXC (aquele 4x1 foi no IXC).
Partidas por email costumam ter um nível mais elevado do que partidas ao vivo, talvez pelo tempo que elas demorem... Tomara que sua aposta esteja correta, estarei torcendo!:) ######## Obrigado pela torcida (estou supondo que está torcendo pra mim). Por e-mail também envolve outras variáveis, como métodos para consulta e interação com engines. Por isso geralmente os melhores ao vivo não são os melhores postais e vice-versa. A correlação é meio forte (cerca de 0,7), mas nos extremos não coincidem os melhores. O Leko tentou jogar alguns postais, mas foi mal num torneio com rating médio perto de 2500 e depois sumiu. Outros jogadores com 2700 ao vivo também tentaram, mas não se deram muito bem. Acho que os poucos que se saíram bem ao vivo e postal foram Keres e Euwe. ########
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> Falácia: > A expressão ((Fier > Jogadores2600) && (Fier > Melao)) -> (Melao > > Jogadores2600) > não é verdadeira... :-) > (Ex: 10>5 e 10>3, porém 3>5 é falso) > --------- > Mas Fier ganha por 4x1 nos dois casos, portanto há uma escala de > proporção e esta proporção é mantida nos dois casos. O sinal ">" não > indica a proporção, é uma escala ordinal, não informa o quanto é maior. > ---------
O exemplo que dei foi realmente ruim, tentei colocar em números... Se usasse x>y e x>z, porém nada se pode afirmar sobre y>z(V/F) ficaria melhor... :) ######## Acho que não me expressei bem na mensagem anterior. O enunciado original é: "Fier vence por 4x1 jogadores com mais de 2600; Fier vence Melão por 4x1, portanto Melão tem nível acima de 2600". Poderia ser uma equação do tipo: pontos de Fier = 4 vezes pontos de oponentes com ELO>2600. E pontos de Fier = 4 vezes pontos do Melão. Portanto, se A=B, e A=C, então B=C. Poderia ser também: Jogadores com Elo>2600 fazem 20% contra Fier. Melão faz 20% contra Fier. Logo Melão tem Elo>2600. :-) Qual(is) o(s) erro(s)? ########
> Acho que tem vários jogadores aqui. É só chamar o pessoal. O nome do > vencedor será anunciado na página de entrada. Espero que este > incentivo ajude. :-) Podemos fazer um circuito anual e os três > primeiros receberão medalhas e certificados. Já vou pesquisar sobre > onde fazer medalhas personalizadas com logo da Sigma. > ---------
Tem uma loja de troféus na Augusta ou na Ministro Rocha Azevedo, troféus de xadrez por R$22,00, e cada letra custa acho que R$0,03 para gravar. Não sei quanto ao logo... Vou ver tb se ainda acho o cartãozinho deles, daí passo o telefone. ######## Bom, então vou gravar só um "S" grego, representando "Sigma", para economizar letras. E acho que não vou levar o troféu. Vou levar só as letras, que são mais baratas. E se eles reclamarem, eu os processo por tentarem me vender produtos casados. ########
> Vai que o número é pequeno o suficiente para usarmos apenas > Schuring... :/ > --------- > Dá pra fazer suíço com qualquer número a partir de 2. ;-)
Sim, mas se o número for razoavelmente pequeno, compensa fazer schuring. Torneio de 2, 3 rodadas não é torneio:-) ######## :-)) Teve um torneio de Judô que o Alex foi campeão lutando uma vez só. Ele pode relatar com mais detalhes. ########
> O problema é fazer > Schuring quando há 300. :-) Já vi torneio com 21 participantes jogando > suíço com 11 rodadas.
Pq eram 11 rodadas? Daria para fazer em 5... (2^5=32, 16<21<32) ######## Há vários torneios com 11 ou 13 rodadas e poucos participantes. É mais comum entre torneios de programas. Depois da Copa Mercosul de 1997, houve um relâmpago com 13 rodadas, se não me engano, com cerca de 40 participantes. ########
> vezes seguidas. No Schuring fica melhor. Acho que até 24 tem tabelas > Schuring prontas, mas se precisar montar para mais, dá pra fazer rápido.
É tranquilo montar tabela de schuring. Acho, até, que eu ainda tenho um programinha meia boca que fiz em C, para construir tabelas maiores... ######## Ótimo. ########
> Acima disso, acho que suíço em 5 ou 7 rodadas fica bom (a fórmula > recomendada é raiz do número de participantes + 1 ou + 2, buscando > sempre ter número ímpar de rodadas).
Eu já vi essa fórmula da raiz, e também já vi a R=[log(2) N], R=rodadas e N=potência de dois imediatamente superior ao número de jogadores. ######## Essa eu não conhecia. ########
Ainda não parei para analisá-las... Acho interessante também que o número tenha que ser ímpar. Houve uma conversa sobre isso no grupo Academia de Xadrez, bem interessante. Nunca havia me ocorrido que número ímpar balanceasse melhor as cores... mas fui convencida.:) ######## Na verdade não balanceia melhor, mas corta os extremos. Haverá 100% participantes com disparidade entre Brancas e Pretas, porém as disparidades serão mais homogêneas. Se fosse par, num torneio com 6 rodadas, alguns teriam 4 com brancas e 2 com pretas (100% a mais de jogos com brancas!), outros teriam 4 com pretas e 2 com brancas. E a maioria teria 3 e 3. Assim alguns teriam proporção de Brancas/Pretas 300% maior do que outros, mas estes representariam minoria. A maioria teria mesma quantidade. Portanto a idéia não é propriamente balancear as cores (você tinha razão por achar que balanceia pior), mas evitar que alguns levem vantagem gigante em relação a outros. Globalmente número par balanceia melhor, mas punctualmente alguns podem levar 300% de vantagem de cor sobre outros. Com 7 rodadas a diferença máxima seria de 78%. Então a finalidade é ter mais diferenças pequenas e evitar diferenças muito grandes, mesmo que a soma destas diferenças muitas pequenas fique maior do que a soma das poucas diferenças grandes.
Abraços. Melão ########
Abraço, Andréa
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Andrea VB wrote: > Oi, Melão, >> Aqui também bem. Obrigado. E você? > aqui também tudo certo!:)
>> Acabei de me inscrever na lista do Google :) --------- Seja >> bem-vinda! > Obrigada. A partir desse email, enviarei para ambas as listas. Ou > devo enviar somente para a do Google?
>> Novidades por aqui: desisti da Elétrica e fui pra Engenharia de >> Computação... --------- Está gostando? Onde está? Na FEI? > Estou adorando! Estou na UNICAMP, desde os tempos de > Elétrica(entrei em 2003, e em 2005 prestei para Computação...)
>> Pretendo me formar daqui a dois anos ou dois anos e meio!:-) >> Xadrez, eu tenho jogado só via Internet mesmo, e, vez em quando, >> na facul. Dia 10 organizamos um torneio por lá, foi muito legal. >> Vez em quando fazemos uns, mas esse foi o melhor, pois foi o >> primeiro que levamos computador: um 486, rodando Win95, mas deu >> pro gasto!:) --------- Espero que um representante humano tenha >> vencido. > Eheh, sim, sim. O computador era apenas para emparceirar, esqueci > de dizer isso.
>> Nossa, legal vc jogar contra o Fier. Boa sorte!! --------- >> Obrigado. Como é por e-mail, acho que tenho algumas chances >> razoáveis (na verdade, acho que aposto em mim). Se fosse ao vivo, >> acho que eu seria esmagado, como fui no relâmpago pelo IXC >> (aquele 4x1 foi no IXC). > Partidas por email costumam ter um nível mais elevado do que > partidas ao vivo, talvez pelo tempo que elas demorem... Tomara que > sua aposta esteja correta, estarei torcendo!:)
>> ---------
>> Falácia: A expressão ((Fier > Jogadores2600) && (Fier > Melao)) >> -> (Melao > Jogadores2600) não é verdadeira... :-) (Ex: 10>5 e >> 10>3, porém 3>5 é falso) --------- Mas Fier ganha por 4x1 nos >> dois casos, portanto há uma escala de proporção e esta proporção >> é mantida nos dois casos. O sinal ">" não indica a proporção, é >> uma escala ordinal, não informa o quanto é maior. --------- > O exemplo que dei foi realmente ruim, tentei colocar em números... > Se usasse x>y e x>z, porém nada se pode afirmar sobre y>z(V/F) > ficaria melhor... :)
>> Acho que tem vários jogadores aqui. É só chamar o pessoal. O nome >> do vencedor será anunciado na página de entrada. Espero que este >> incentivo ajude. :-) Podemos fazer um circuito anual e os três >> primeiros receberão medalhas e certificados. Já vou pesquisar >> sobre onde fazer medalhas personalizadas com logo da Sigma. >> --------- > Tem uma loja de troféus na Augusta ou na Ministro Rocha Azevedo, > troféus de xadrez por R$22,00, e cada letra custa acho que R$0,03 > para gravar. Não sei quanto ao logo... Vou ver tb se ainda acho o > cartãozinho deles, daí passo o telefone.
>> Vai que o número é pequeno o suficiente para usarmos apenas >> Schuring... :/ --------- Dá pra fazer suíço com qualquer número a >> partir de 2. ;-) > Sim, mas se o número for razoavelmente pequeno, compensa fazer > schuring. Torneio de 2, 3 rodadas não é torneio:-)
>> O problema é fazer Schuring quando há 300. :-) Já vi torneio com >> 21 participantes jogando suíço com 11 rodadas. > Pq eram 11 rodadas? Daria para fazer em 5... (2^5=32, 16<21<32)
>> vezes seguidas. No Schuring fica melhor. Acho que até 24 tem >> tabelas Schuring prontas, mas se precisar montar para mais, dá >> pra fazer rápido. > É tranquilo montar tabela de schuring. Acho, até, que eu ainda > tenho um programinha meia boca que fiz em C, para construir tabelas > maiores...
>> Acima disso, acho que suíço em 5 ou 7 rodadas fica bom (a fórmula >> recomendada é raiz do número de participantes + 1 ou + 2, >> buscando sempre ter número ímpar de rodadas). > Eu já vi essa fórmula da raiz, e também já vi a R=[log(2) N], > R=rodadas e N=potência de dois imediatamente superior ao número de > jogadores. Ainda não parei para analisá-las... Acho interessante > também que o número tenha que ser ímpar. Houve uma conversa sobre > isso no grupo Academia de Xadrez, bem interessante. Nunca havia me > ocorrido que número ímpar balanceasse melhor as cores... mas fui > convencida.:)
vendo os dois jogos de melão, eu voltei a brincar de xadrez. brincar esta sendo o termo mais correto, mas esta gostoso, usei pela primeira vez o icc ( internet chess club), só digita no google, acho que pode usar como convidado ou 7 dias de graça com ranking.
e no celular, qualquer aula muito chata ou tempo livre é tempo de jogo, to apanhando dele ainda, mas ta bacana única coisa chata é que o xadrez no celular força muito as trocas mesmo sem vantagem material ou posicional.
> Para quem gosta de Xadrez, a Andréa vai promover encontros e > torneios semanalmente. Mais informações serão anunciadas no site de > Sigma em breve.
> A partir de abril vou participar de um match de treinamento com o > melhor jogador brasileiro da atualidade, Alexandr Fier: > http://www.sigmasociety.com/fier_melao.asp. Os jogos serão > atualizados lance a lance, no site de Sigma, e devem durar alguns > meses. Estou meio aposentado com Xadrez, desde março de 2000, mas > vou tentar este último suspiro. :-)
> Abraços! Melão
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