Fw: Re : Re : {Espace STML} Solidarité avec médecin égyptien en Arabie Saoudite

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Dr Hatem Achache

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Dec 10, 2008, 9:26:26 AM12/10/08
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----- Original Message -----
From: Skander
Sent: Tuesday, December 09, 2008 1:21 PM
Subject: TR: Re : Re : {Espace STML} Solidarité avec médecin égyptien en Arabie Saoudite

Salut Hatem et aidek mabrouk, encore une fois c’est refusé ! Peux-tu diffuser à ma place cette petite réponse.

 


De : Skander [mailto:dr.bo...@planet.tn]
Envoyé : mardi 9 décembre 2008 13:05
À : STML-T...@googlegroups.com
Objet : RE: Re : Re : {Espace STML} Solidarité avec médecin égyptien en Arabie Saoudite

 

Naïf est celui qui croit avoir choisi sa religion. On nait tous juste avec « un bios », nos parents nous installent un logiciel complexe qui s’appelle éducation. Celui-ci comprend un module qui s’appelle religion. Ce module, variable d’une culture à une autre, a la particularité d’être très difficile à mettre à jour et quasiment impossible à désinstaller par le commun des Hommes. Donc on ne doit être ni fier ni déçu par sa religion, on doit être capable grâce à l’intelligence et l’instruction de remettre en question tout ce que nos chers parents nous ont inculqué et quelque soit notre conclusion on doit leur pardonner car ils ont cru bien faire.

 

Meilleurs vœux de bon thani îd.

 


De : STML-T...@googlegroups.com [mailto:STML-T...@googlegroups.com] De la part de Dr Abdallah Ben Haj Yedder
Envoyé : dimanche 7 décembre 2008 18:23
À : STML-T...@googlegroups.com
Objet : Re: Re : Re : {Espace STML} Solidarité avec médecin egyptien en Arabie Saoudite

 

Cher ami,
 Je pense que ce proverbe est aussi mal placé, car choisir une religion ou un parti politique ou une idéologie quelconque, est une œuvre en soi qui peut justifier une certaine fierté, par contre ceux qui suivent la voie de leurs  ancêtres sans réflexion, n'ont aucune raison d'afficher une quelconque fierté .  
 
Aid Manrouk

2008/12/7 Abdelfattah Saïd <abdel...@planet.tn>

Chère consoeur, ou cnfrère?

Tant qu'il y aura des hommes qui diront qu'ils sont fiers de telle ou telle religion, l'intégrisme et le franatisme auront de très bons jours dvant eux, car c'est de la fierté mal placée; en effet l'homme ne peut être fier que de ce qu'il a fait, réalisé, donc seule son oeuvre propre compte, tout le reste ne constitue aucun motif de fierté; nous avons un proverbe excellent qui traduit à merveille ce que je viens de dire : إن الفتى من يقول هاأنا ذا ليس الفتى من يقول كان أبي

Abdelfattah

 

----- Original Message -----

From: eya safr

Sent: Sunday, December 07, 2008 3:33 PM

Subject: Re : Re : Re : {Espace STML} Solidarité avec médecin egyptien en Arabie Saoudite

 

on est tous fier de notre Islam et on doit tous lutter contre toutes les formes d'extrémisme.

Dans mon intervention loin de défendre le régime saoudien, je tenais à rappeler l'hypocrisie de certaines associations occidentales et en particulier françaises militant pour les droits de l'homme en fonction de la nationalité et de la race.

 

 


De : HAJ ROMDHANE RACHED <haj...@yahoo.fr>
À : STML-T...@googlegroups.com
Envoyé le : Dimanche, 7 Décembre 2008, 14h36mn 09s
Objet : Re : Re : {Espace STML} Solidarité avec médecin egyptien en Arabie Saoudite

فى السعودية يطبقون أحكام محمد بن عبد الوهاب "الوهابية" القاسية التى خرجت الأرهابيين وتفرض رأى الأقلية على الأغلبية وتكفر كل الناس وتفجرهم وهذا هو الفرق بين الأسلام والوهابية

Je constate que je suis loin d'être le seul; à être fier de son Islam, en reniant le Wahabisme qui est une Hérésie !
RHR

 


De : Dr Abdallah Ben Haj Yedder <abda...@pediatrie.net>
À : STML-T...@googlegroups.com
Envoyé le : Dimanche, 7 Décembre 2008, 14h16mn 06s
Objet : Re: Re : {Espace STML} Solidarité avec médecin egyptien en Arabie Saoudite

Cher ami,
Cette affaire a été évoquée sur plusieurs autres sites Y compris aljazeera et alkods el arabi,   et l'abus de pouvoir semble être vraisemblable: il s'agirait d'une princesse traitée par des opiaces qui est devenue toxico par abus de ces médicaments qu'elle ne trouve pas de difficultés pour s'en approvisionner vu son statut.
 

Il semble aussi qu'une des patientes a voulu avoir un statut spécial auprès de ce medecin, chose qui lui a ete refusée, par vengeance elle l'a accusé  de tentative de viol. 

Bien sur en l'absence de liberte et de transparence les rumeurs vont fleurir dans les deux sens.

Je pense qu'aucun  médecin ne  tentera de s'enrichir de la vente de quelques ampoules de morphine surtout si on est d'une certaine réputation pour être désigné medecin  des princesses.

cidessous quelques extraits du WEB

والمشكلة هى بأن الطبيب يعمل فى مستشفى بجدة والمريضه زوجة أمير وكانت قد قد وقعت من على الحصان فى أمريكا وأصيبت بألم شديد فى العمود الفقرى وبأنه الدكتور كان يصف علاج حقن مسكنه وأتهم الطبيب بأنه نتيجة للعلاج بأن المريضه أصيبت بالأدمان ويمكن أن يكون الأدمان نتيجة للعلاج فى أمريكا أو قبل تولى الطبيب علاجها وهذه مسأله طبية لايمكن للقاضى الشرعى أن يحكم ب 1500 جلده إلا لو كان يجامل الأمير ولايصح بالقول بأن هذه هو حكم الشرع فى الموضوع لقسوة الحكم

وقال حمدي السيد  عميد نقابة الاطباء المصرية إن الحكم بسجن الطبيب رؤوف العربي 15 عامًا وجلده 1500 جلدة، وسجن الطبيب شوقي عبد ربه 20 عامًا و1500 جلدة يمثل حكمًا ظالمًا، موضحا أنه لا توجد في الشريعة الإسلامية عقوبة جلد تصل إلي 1500 جلدة. وأضاف أن النقابة قدمت مذكرة للخارجية المصرية تطالبها بسرعة التدخل للإفراج عن الطبيبين، كما أرسلت مذكرة للملك عبدالله بن عبدالعزيز، ملك السعودية، تطالبه بالعفو عنهما، وكذلك المطالبة بإعادة محاكمتهما مع وجود ممثلين من النقابة والخارجية المصرية، وأضاف أن موقف السعودية كان سيتغير لو أن الطبيبين يحملان جنسية أوروبية أو أمريكية
ولايصح الإساءة للشريعه بالقول بأن هذا حكم الشريعه وهذا معناه تنفير الناس منم الأسلام وأحكامه

[فَبِمَا رَحْمَةٍ مِنَ اللهِ لِنْتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنْتَ فَظًّا غَلِيظَ القَلْبِ لَانْفَضُّوا مِنْ حَوْلِكَ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ وَشَاوِرْهُمْ فِي الأَمْرِ فَإِذَا عَزَمْتَ فَتَوَكَّلْ عَلَى اللهِ إِنَّ اللهَ يُحِبُّ المُتَوَكِّلِينَ] {آل عمران:159}
وهكذا كثيرين يدعون بأنهم يطبقون أحكام الشريعه ولكنها من أحكامهم


فالحكاية تذكرنا بقصة امرات العزيز وفتاها
بالنسبة لإقامة علاقات آثمة وإغتصاب مريضاته فعلى حد قول الطبيب لايوجد أي إدعاء بهذا الخصوص من أي من مريضاته وأن هذه دعوى كيدية من إحدى النساء السعوديات التي أرادت منه أن يعاملها بطريقة خاصة ولكنه كطبيب ذو مركز مرموق ومحترم لم يكن يستجيب لها ولكنه كان يعاملها كمريضة عادية...وفجر الطبيب مفاجأة بأن هذه الدعاوي كلها كيدية من مدير المستشفى الذي يعمل به نظرا لنفوذه الكبير بالطبقات العليا بالمجتمع ولإكتشاف الطبيب بتجاوزات أخلاقية خطيرة بالمستشفى ومعارضته لها وأضاف الطبيب بمنتهى الثقة بأن لديه المستندات الازمة لإثبات صدق إدعاءاته.

 

4-بالنسبة للطبيب الثاني رؤوف أمين العربي تسقط منه تهمة التعامل مع المخدرات لنفس الأسباب السابقة لإنه طبيب مختص ولم يسبق إتهامه بمثل هذه التهمة من قبل..وكان بعالج إحدى الأميرات من أحد الأمراض التي ألمت بها من فترة طويلة ونظرا لكفاءته فقد رشحته الجهات الطبية لملازمة الأميرة طوال فترة مرضها حتى أن زوج الأميرة نقله على كفالته لكي يلازمهم بصفة مستمرة وكان الدواء الذي وصفه للأميرة مسكن للآلام على حد قول زوجته ومسموح به بوصفة طبيب مختص..وقد كان هو هذا الطبيب المختص....وقد تم شفاء الأميرة منذ ثلاث سنوات بصفة نهائية حتى أن الطبيب لم يرى داع لوجوده معهم وإضطر أن يغادر مكان إقامته..إستمرت الأميرة في أخذ الدواء كلما أحست ببعض الآلام كما يفعل معظمنا دون إستشارة طبية ويبدو أنها إستمرت عليه دون الرجوع لطبيبها المختص والذي تركهم منذ ثلاثة سنوات... ..فهل الطبيب مسئول عن تصرفات مرضاه بعد أن يتم شفاءهم...وهل الطبيب من واجبه المهني التفرغ لمن تم شفاؤهم أم التفرغ للمرضى الذين مازالوا يرجون الشفاء ؟؟!!.


فى برنامج للفضائية المحور  سأل المذيع أحد الصحفيين وأسمه "نمنم" عن رأيه فى هذا الحكم بجلد الطبيب المصرى 1500 جلده بالأضافه الى سجنه 20 عاما وبأن أقصى حكم فى القرآن فى الكبائر وهو الزنى لايتجاوز 100 جلده فقط فقال إننا هنا نطبق حكم محمد بن عبد الله حيث العدل والتعاون والمحبة والمعامله الحسنه للآخر وإحترام الناس بينما فى السعودية يطبقون أحكام محمد بن عبد الوهاب "الوهابية" القاسية التى خرجت الأرهابيين وتفرض رأى الأقلية على الأغلبية وتكفر كل الناس وتفجرهم وهذا هو الفرق بين الأسلام والوهابية

Le 7 décembre 2008 13:34, eya safr <eya...@yahoo.fr> a écrit :


écoutez on a aucune idée du déroulement du procès ni  de ce qui s'est passé exactement, ce qui est sûr c'est que ça sent l'hypocrisie française. personnellement je pense que cette pétition tend plus à faire mauvaise publicité au pays qu'à aider nos confrères égyptiens. Il y a en effet d'autre affaires plus graves en afrique noire et personne n'en parle. Donc arrétons de faire leur jeu, si les détails de ce procès sont détaillés et ce que disent ces défenseurs de médecins concordent avec notre lecture des faits, là on bougera. mais prendre ce que racontent ces gens là pour des vérités attention! ils ont des antécédents graves. ceci dit cher confrère, je propose de rédiger en parallèle une pétition contre les pratiques des colons juifs à Hébron ou l'armée israélienne dans les hopitaux de Gaza: là au moins les faits sont clairs et documentés mouch kalou!!!
Idek mabrouk!



----- Message d'origine ----
De : MOHAMED DENGUEZLI <deng...@yahoo.fr>
À : STML-T...@googlegroups.com; st...@googlegroups.com
Envoyé le : Dimanche, 7 Décembre 2008, 9h46mn 59s
Objet : {Espace STML} Solidarité avec médecin egyptien en Arabie Saoudite



Chère Consoeur, Cher Confrère,

En Arabie Saoudite des médecins égyptiens ont été condamnés à une peine de 15 ans de prison et à 1 500 coups de fouets  au rythme de 15 par semaine.
Je m'élève contre cette peine cruelle, inhumaine et dégradante.

Je vous invite à consulter le texte complet et selon votre sentiment à signerla pétition en ligne www.toutatix.org/arsa/

Très cordialement


Dr DENGUEZLI MOHAMED
Service de dermatologie Sousse Tunisie
www.atlas-dermato.org


     







--
Dr Abdallah Ben Haj Yedder




Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 3668 (20081206) __________

The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.com

 

 




--
Dr Abdallah Ben Haj Yedder

Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 3666 (20081205) __________

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Dr Abdallah Ben Haj Yedder

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Dec 10, 2008, 9:59:58 AM12/10/08
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Cher ami,
C'est bien dit "
On nait tous juste avec « un bios »"

 وَنَفْسٍ وَمَا سَوَّاهَا  *  فَأَلْهَمَهَا فُجُورَهَا وَتَقْوَاهَا
( كل مولود يولد على الفطرة فأبواه يهودانه او ينصرانه او يمجسانه)

Si tu crois au Bios ou DOS qui est réel, en son absence on serait autiste,  tu devrais croire a Bill Gate et MS.

 Il est naïf aussi de croire que ce Bios s'est installé spontanément comme un Virus ou est le résultat d'une évolution "hasardeuse" a travers le temps.  

Si tu arrives a identifier ce créateur "du bios", le reste deviendraient jeu d'enfants.  
Amicalement

2008/12/10 Dr Hatem Achache <hatem....@topnet.tn>

jerbi mounir

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Dec 11, 2008, 4:31:39 AM12/11/08
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C'est le sens même de la notion coranique de : دين الفطرة
les anthropologues l'on noté partout sur terre : où il y a des hommes, il y a une inclinaison naturelle à adorer un ou des Dieux. (les hommes seraient "formatés" en qlqs sorte pour adorer une divinité )
mais contrairement à notre croyance restreinte où cette religion des origines est "notre islam historique", le coran est clair :
 إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالنَّصَارَىٰ وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ وَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ 
(  سورة البقرة  , Al-Baqara, Chapter #2, Verse #62)
- إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالصَّابِئُونَ وَالنَّصَارَىٰ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ 
(  سورة المائدة  , Al-Maeda, Chapter #5, Verse #69)
ainsi toute personne qui remplit ses 03 conditions :
 1/croire en Dieu
 2/faire le "bien" autant qu'il le peut
 3/croire en l'existence d'un haut delà (vie aprés la mort, jugement dernier...)
quelque soi sa croyance d'origine : chrétien, juif,  musulman croyant, agnostique (sabii? parmi les sens du mot arabe "sabii" est celui qui renie la religion de ses ancêtres...c'est ce sens qui est retrouvé ds plusieurs versets du Coran).
Bref toutes les croyances semblent se valoir à condition de respecter ses 03 conditions somme toute largement partagées par l'humanité aujourd'hui.

Sofiane Zribi

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Dec 11, 2008, 4:45:38 AM12/11/08
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Juste une petite parenthèse : Croire n'est pas un acte volontaire. Je crois en Dieu car je suis convaincu de sa présence. Un autre ne crois pas en Dieu, car il n'est pas convaincu. La faute ne lui incombe pas, puisque la conviction n'est pas volontaire mais procède d'un processus mental inconscient et involontaire. C'est un peu comme si la religion punit celui qui n'arrive pas à comprendre les math malgré toutes les démonstrations proposées.
Autre chose, la croyance s'oppose à la science. Le fait de croire ne nécessite pas de démonstration; c'est un sentiment profond qui nous empli, on l'a ou on l'a pas. La science nécessite une démonstration. Elle est réfutable et critiquable, la croyance non.
C'est pour cela que je trouve exagéré de menacer tous ceux qui ne croient pas par le feu de l'enfer. Ils sont strictement innocents de tous ce que l'on leur reproche. S'ils pouvaient croire, ils l'auraient fait. A l'opposé, si vous et moi on aurait pu ne pas croire, on l'aurait fait aussi.
Il y a une nouvelle tendance en psychiatrie qui approche l'homme au travers de ses émotions et elle éclaire énormément sur le fait du pourquoi certains croient et d'autres pas et croyez moi ça n'a strictement rien à voir avec la religion mais plutôt avec l'organisation neuronale de notre amygdale cérébrale (noyau situé en avant de l'hippocampe et responsable de la gestion des émotions).

2008/12/11 jerbi mounir <jerbi....@gnet.tn>



--
Dr Sofiane Zribi
Psychiatre

Mahmoud Bessaies

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Dec 11, 2008, 6:39:17 AM12/11/08
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       Chers amis,
je voudrais tout simplement ajouter à ce que vient d'exposer Si Mounir est que seul l'islam est la condition sine qua non pour être considéré par le bon dieu  comme croyant et d'espèrer être au paradis le jour du jugement. 
﴿ وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلاَمِ دِيناً فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ [آل عمران:85]
 
  Amicalement.
 
De : jerbi mounir <jerbi....@gnet.tn>
À : STML-T...@googlegroups.com
Envoyé le : Jeudi, 11 Décembre 2008, 10h31mn 39s
Objet : Re: Re : Re : {Espace STML} Solidarité avec médecin égyptien en Arabie Saoudite

Dr Abdallah Ben Haj Yedder

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Dec 11, 2008, 9:12:07 AM12/11/08
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Je pense que ce verset doit être compris dans un sens plus large pour qu'il ne soit pas en contradiction avec le verset précédent,  autres versets, et paroles du prophète


l'Islam en fait englobe toutes les religions monothéistes comme  les beta lactamines qui peuvent être toutes assimilées a la pénicilline

La peni G étant l'équivalent du judaïsme (spectre étroit), le totapen étant l'équivalent du christianisme (spectre plus large mais beaucoup de résistances) et le Claforan étant l'équivalent de l'islam (plus récent dernière génération)  




وَمَن يَرْغَبُ عَن مِّلَّةِ إِبْرَاهِيمَ إِلاَّ مَن سَفِهَ نَفْسَهُ وَلَقَدِ اصْطَفَيْنَاهُ فِي الدُّنْيَا وَإِنَّهُ فِي الآخِرَةِ لَمِنَ الصَّالِحِينَ

إِذْ قَالَ لَهُ رَبُّهُ أَسْلِمْ قَالَ أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ

وَوَصَّى بِهَا إِبْرَاهِيمُ بَنِيهِ وَيَعْقُوبُ يَا بَنِيَّ إِنَّ اللّهَ اصْطَفَى لَكُمُ الدِّينَ فَلاَ تَمُوتُنَّ إَلاَّ وَأَنتُم مُّسْلِمُونَ

أَمْ كُنتُمْ شُهَدَاء إِذْ حَضَرَ يَعْقُوبَ الْمَوْتُ إِذْ قَالَ لِبَنِيهِ مَا تَعْبُدُونَ مِن بَعْدِي قَالُواْ نَعْبُدُ إِلَـهَكَ وَإِلَـهَ آبَائِكَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِلَـهاً وَاحِداً وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ

tout ca avant notre islam

Autres versets dans le même sens

 

إِنَّ الَّذِينَ قَالُوا رَبُّنَا اللَّهُ ثُمَّ اسْتَقَامُوا فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ

إِنَّ الَّذِينَ قَالُوا رَبُّنَا اللَّهُ ثُمَّ اسْتَقَامُوا تَتَنَزَّلُ عَلَيْهِمُ الْمَلَائِكَةُ أَلَّا تَخَافُوا وَلَا تَحْزَنُوا وَأَبْشِرُوا بِالْجَنَّةِ الَّتِي كُنتُمْ تُوعَدُونَ

فَمَنْ كَانَ يَرْجُوا لِقَاءَ رَبِّهِ فَلْيَعْمَلْ عَمَلًا صَالِحًا وَلَا يُشْرِكْ بِعِبَادَةِ رَبِّهِ أَحَدًا



لَّيْسَ الْبِرَّ أَن تُوَلُّواْ وُجُوهَكُمْ قِبَلَ الْمَشْرِقِ وَالْمَغْرِبِ وَلَـكِنَّ الْبِرَّ مَنْ آمَنَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَالْمَلآئِكَةِ وَالْكِتَابِ وَالنَّبِيِّينَ وَآتَى الْمَالَ عَلَى حُبِّهِ ذَوِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينَ وَابْنَ السَّبِيلِ وَالسَّآئِلِينَ وَفِي الرِّقَابِ وَأَقَامَ الصَّلاةَ وَآتَى الزَّكَاةَ وَالْمُوفُونَ بِعَهْدِهِمْ إِذَا عَاهَدُواْ وَالصَّابِرِينَ فِي الْبَأْسَاء والضَّرَّاء وَحِينَ الْبَأْسِ أُولَـئِكَ الَّذِينَ صَدَقُوا وَأُولَـئِكَ هُمُ الْمُتَّقُونَ

Hadith dans le meme sens

 قُلتُ يَا رَسُولَ اللهِ : قُل لِي فِي الإِسلامِ قَولاً لاَ أَسأَل ُ عَنهُ أَحَدَاً غَيرَكَ ؟ قَالَ : " قُل آمَنتُ باللهِ ثُمَّ استقِم "

 

Je m'excuse d'être un peu long pour les allergiques au propos religieux

قُلْ هُوَ لِلَّذِينَ آمَنُوا هُدًى وَشِفَاء وَالَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ فِي آذَانِهِمْ وَقْرٌ وَهُوَ عَلَيْهِمْ عَمًى

 



Le 11/12/08, Mahmoud Bessaies <drm...@yahoo.fr> a écrit :

jerbi mounir

unread,
Dec 11, 2008, 9:29:01 AM12/11/08
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oui Si MAHMOUD
Mais que signifie ISLAM dans ce verset car pour le CORAN, l'islam religion de la fitra est une religion intemporelle puisque c'était celle de Noe / Hood / Abraham (SAS)...et tous n'ont pas connu Mohamed (SAS) notre prophète, et n'ont fait ni prière, ni jeûn de Ramadan ni Haj...

Mahmoud Bessaies

unread,
Dec 11, 2008, 11:10:07 AM12/11/08
to STML-T...@googlegroups.com
Cher ami Mounir,nous sommes parfaitement d'accord ,mais je pense que vous ne m'avez pas compris.. Ce que  je veux dire est que le musulman reconnait et croit à toutes les  religions monothéistes précédentes 
  {قُولُوا آمَنَّا بِاللَّهِ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنْزِلَ إلى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِنْ رَبِّهِمْ لا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ} [البقرة:136
mais l'Islam remplace et annule tout ce qui l'a précédé,d'où ce verset coranique:
﴿ وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلاَمِ دِيناً فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ [آل عمران85:
Les versets coraniques que vous avez cité concernent chaque croyant dans sa période historique,c à d,les juifs pendant la période du judaîsme,les chrétiens pendant la période du christianisme ....
 
 
 
 
Envoyé le : Jeudi, 11 Décembre 2008, 15h29mn 01s

Foued Bouzaouache

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Dec 11, 2008, 12:03:09 PM12/11/08
to STML-T...@googlegroups.com
Je vous cite : "Les versets coraniques que vous avez cité concernent chaque croyant dans sa période historique,c à d,les juifs pendant la période du judaîsme,les chrétiens pendant la période du christianisme"

1- Avez-vous une preuve coranique de ce que vous avancez ? Rien n'empêche de comprendre que toutes les religions monothéistes soient appelées "Islam" !
﴿ وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلاَمِ دِيناً فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ 

2- Qu'en est-il des juifs à la période chrétienne ? Des sabéens à la même période ?

3- Prière de visiter ce lien : http://www.christianunitarian.org/index
considères-tu cette église chrétienne comme musulmane ou non puisqu'ils croient que Mohammed est un prophète?

Bonne soirée à tous :-)

Le 11 décembre 2008 17:10, Mahmoud Bessaies <drm...@yahoo.fr> a écrit :
Cher ami Mounir,nous sommes parfaitement d'accord ,mais je pense que vous ne m'avez pas compris.. Ce que  je veux dire est que le musulman reconnait et croit à toutes les  religions monothéistes précédentes 
  {قُولُوا آمَنَّا بِاللَّهِ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنْزِلَ إلى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِنْ رَبِّهِمْ لا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ} [البقرة:136
mais l'Islam remplace et annule tout ce qui l'a précédé,d'où ce verset coranique:
﴿ وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلاَمِ دِيناً فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ [آل عمران85:
Les versets coraniques que vous avez cité concernent chaque croyant dans sa période historique,c à d,les juifs pendant la période du judaîsme,les chrétiens pendant la période du christianisme ....
 
 

--
Dr Foued Bouzaouache

HAJ ROMDHANE RACHED

unread,
Dec 11, 2008, 12:30:10 PM12/11/08
to STML-T...@googlegroups.com
Cher Ami
J'apprécie tes précisions.
Je veux juste comprendre. Tu dis:"....mais l'Islam remplace et annule tout ce qui l'a précédé,d'où ce verset coranique...."
Devons nous effacer et oublier du Coran, tout ce qui a été dit puis remplacé ?
La Parole divine (et non humaine) peut - elle se tromper ? Dicter des choses puis se rétracter et annoncer son contraire?
Corriges moi cher ami, car je suis pris par des doutes !
RHR

De : Mahmoud Bessaies <drm...@yahoo.fr>
À : STML-T...@googlegroups.com
Envoyé le : Jeudi, 11 Décembre 2008, 17h10mn 07s

hadrien

unread,
Dec 11, 2008, 12:36:51 PM12/11/08
to STML
Pour moi ce débat est clos depuis longtemps, et je suis dans cette
croyance profonde que les musulmans resteront dans une impasse
intellectuelle tant qu'ils croient que le seul dieu valable est le
leur et que le reste de l'humanité est dans l'erreur. Toutes les
croyances sont égales et doivent être respectées car ce ne sont que
des croyances. L'animiste croit en des forces de la nature et l'athée
au bigbang, l'autre en un dieu unique et l'autre en une hierarchie
divine, ils ont trouvé, chacun, une solution à leur tourment
existentiel. Et il y a d'autres qui restent tourmentés par l'absurdité
de l'existence sans pouvoir trancher entre dieu(x) et non-dieu(x). Et
comme le dit si bien notre ami sofiène, la science ne peut pas
trancher dans la croyance, même si certains prophètes revendiquent des
moojizat.
Le sujet qui me semble plus important est ce qui va être fêté demain
dans notre pays et partout dans le monde : le 60 ème de la déclaration
des droits de l'homme, que les musulmans enturbanées refusent (l'islam
est pour eux le seul droit de l'homme et de la femme), et que d'autres
bafouent en raison de spécificité régionales (pauvreté, chaleur...).
Un vrai débat sur ce sujet est mille fois plus important pour nos
pays, mais il est vrai mille fois plus difficile à en parler et à
manier. Il faut certainement du temps pour apprendre à en cerner les
contours, on devrait avoir des discussions et non pas des muftis des
droits de l'existence humaine.
Donc à demain .

On 11 déc, 18:03, "Foued Bouzaouache" <foued....@gmail.com> wrote:
> Je vous cite : "Les versets coraniques que vous avez cité concernent chaque
> croyant dans sa période historique,c à d,les juifs pendant la période du
> judaîsme,les chrétiens pendant la période du christianisme"
> 1- Avez-vous une preuve coranique de ce que vous avancez ? Rien n'empêche de
> comprendre que toutes les religions monothéistes soient appelées "Islam" !

> *﴿* وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلاَمِ دِيناً فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ
> فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ *﴾*


>
> 2- Qu'en est-il des juifs à la période chrétienne ? Des sabéens à la même
> période ?
>

> 3- Prière de visiter ce lien :http://www.christianunitarian.org/index<http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.christianunitarian.o...>


> considères-tu cette église chrétienne comme musulmane ou non puisqu'ils
> croient que Mohammed est un prophète?
>
> Bonne soirée à tous :-)
>

> Le 11 décembre 2008 17:10, Mahmoud Bessaies <drma...@yahoo.fr> a écrit :
>
>
>
>
>
> > Cher ami Mounir,nous sommes parfaitement d'accord ,mais je pense que vous
> > ne m'avez pas compris.. Ce que  je veux dire est que le musulman reconnait
> > et croit à toutes les  religions monothéistes précédentes
> >   {قُولُوا آمَنَّا بِاللَّهِ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنْزِلَ إلى
> > إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالأَسْبَاطِ وَمَا
> > أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِنْ رَبِّهِمْ لا
> > نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ} [البقرة:136
> > mais l'Islam remplace et annule tout ce qui l'a précédé,d'où ce verset
> > coranique:

> > *﴿* وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلاَمِ دِيناً فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ
> > فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ *﴾* [آل عمران85:


> > Les versets coraniques que vous avez cité concernent chaque croyant dans sa
> > période historique,c à d,les juifs pendant la période du judaîsme,les
> > chrétiens pendant la période du christianisme ....
>
> --

> Dr Foued Bouzaouache- Masquer le texte des messages précédents -
>
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Mahmoud Bessaies

unread,
Dec 11, 2008, 3:35:26 PM12/11/08
to STML-T...@googlegroups.com
             Chers amis,
 
      1-Je confirme que toutes les religions monothéistes pourraient s'appeler parfaitement 'Islam' en leur période. Ma preuve coranique réside tout simplement dans les versets cités par notre ami Mounir.
      2- La régle générale dit que chaque fois qu'il y a envoi d'un messager ou d'un prophète dans le but de renouveler une religion monothéiste affaiblie ou métamorphosée ou transformée ,ceux qui ne le suivent pas sont considérés évidemment comme impies,incroyants.
      3- En fin de compte ton sens de l'humour ne fait jamais défaut ,malheureusement tu as oublié tes fameux émoticônes d'autre fois!.L'église chrétienne en question ne peut être considérée comme musulmane (sic) que lorsqu'elle efface sa croix de trinité de son site web et de ses convictions.!!!.
 Cher Foued ,il ne suffit pas de croire uniquement au prophète Mohamed pour être considéré comme musulman. Je ne vais pas quand même te rappeler les cinq piliers de l'islam!!
    Je profiterais pour répondre à notre ami RHR,que j'espère que ce qui a précédé a un peu répondu à ses interrogations . 
Je  précise bien que le terme  remplace et annule  concerne uniquement le sujet de la  succession et le renouvellement de la religion monothéiste au cours de l'histoire .Ce phénomène de renouvellement de la révélation divine s'est terminé par l'envoi de le dernier prophète Mohamed (SAS).  Ces termes écrits en rouge ne concernent nullement le texte coranique sacré où il n'y a rien à effacer ou à oublier ou à remplacer.
Il y a uniquement ce qu'on appelle en arabe "el mansoukh" qui consiste en une  progression de certains  ordres divins.Je citerais  à titre d'exemple  l'interdiction du vin par étapes.La révélation du Coran ne s"est pas faite en un seul bloc.Le coran a été révélé par étapes ,sur un période de 23 ans, en deux endroits différents (Mecca et Médina ) et en des circonstances différentes ( paix,guerre,...). C'est pour celà que pour bien comprendre correctement les versets coraniques il faut toujours maîtriser les circonstances et les conditions dans lesquelles ces versets ont été révélés .
* Cher ami Rached ,tu n'as pas à être pris tant facilement de doutes injustifiés ,alors que nous sommes tous nés avec un  "Bios"  programmé pour être de bons unificateurs de dieu.
  Avec mes amitiés.
 
 

De : Foued Bouzaouache <foue...@gmail.com>
À : STML-T...@googlegroups.com
Envoyé le : Jeudi, 11 Décembre 2008, 18h03mn 09s
Objet : Re: Re : Re : Re : {Espace STML} Solidarité avec médecin égyptien en Arabie Saoudite

Je vous cite : "Les versets coraniques que vous avez cité concernent chaque croyant dans sa période historique,c à d,les juifs pendant la période du judaîsme,les chrétiens pendant la période du christianisme"

1- Avez-vous une preuve coranique de ce que vous avancez ? Rien n'empêche de comprendre que toutes les religions monothéistes soient appelées "Islam" !
﴿ وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلاَمِ دِيناً فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ 

2- Qu'en est-il des juifs à la période chrétienne ? Des sabéens à la même période ?

3- Prière de visiter ce lien : http://www.christianunitarian.org/index
considères-tu cette église chrétienne comme musulmane ou non puisqu'ils croient que Mohammed est un prophète?

Bonne soirée à tous :-)
Le 11 décembre 2008 17:10, Mahmoud Bessaies <drm...@yahoo.fr> a écrit :
Cher ami Mounir,nous sommes parfaitement d'accord ,mais je pense que vous ne m'avez pas compris.. Ce que  je veux dire est que le musulman reconnait et croit à toutes les  religions monothéistes précédentes 
  {قُولُوا آمَنَّا بِاللَّهِ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنْزِلَ إلى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِنْ رَبِّهِمْ لا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ} [البقرة:136
mais l'Islam remplace et annule tout ce qui l'a précédé,d'où ce verset coranique:
﴿ وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلاَمِ دِيناً فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ [آل عمران85:
Les versets coraniques que vous avez cité concernent chaque croyant dans sa période historique,c à d,les juifs pendant la période du judaîsme,les chrétiens pendant la période du christianisme ....
 
 

--
Dr Foued Bouzaouache

Sofiane Zribi

unread,
Dec 11, 2008, 4:17:41 PM12/11/08
to STML-T...@googlegroups.com
Chers amis
C'est quand même extraordinaire ce qui nus arrive. Voilà des médecins Egyptiens condamnés pour un délit imaginaire à une peine injustifiée que relève du moyen âge  que ni l'Islam accepte, ni le bon sens non plus et nous voici entrain de débattre du sens des religions et chacun y met du sien, l'un pour dire que l'Islam est au dessus de tout et l'autre les droits de l'homme. Et si l'on revenait sur terre, la terre sainte précisément et que l'on demande à notre bon vieux  STML de rédiger une lettre de protestation à adresser à nos confrères Saoudiens, ça serait quand même mieux et laissons ce débat sans fond pour le prochain mois de Ramadhan car ce n'est pas demain que si Mahmoud tournera le dos à ses principes ni d'ailleurs notre cher Hadrien. Les circuits de leurs amygdales sont polarisés par leurs croyances respectives et à moins d'un miracle ils ne changeront pas de position.

eya safr

unread,
Dec 12, 2008, 9:26:42 AM12/12/08
to STML-T...@googlegroups.com
si ça peut te faire plaisir....


De : jerbi mounir <jerbi....@gnet.tn>
À : STML-T...@googlegroups.com
Envoyé le : Jeudi, 11 Décembre 2008, 10h31mn 39s
Objet : Re: Re : Re : {Espace STML} Solidarité avec médecin égyptien en Arabie Saoudite
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