Программа второго дня

[galogen]

Коллеги, друзья, братья и сестры, соседи по планете, одногалактяне,
современники ...

Первый день - жаркая дискуссия в стенах великолепного здания ЗАО НПО
Консультант (запомните это название и повторяйте его как мантру) в
центре города Иваново (по слухам Иваново-Вознесенск).
В 19:00 даст бог закончим, а что дальше?

дальше вероятно вызов автобусов и перемещение в пространстве и
времени. Недалеко, в Малинки.

В этот момент или ранее Еда и Напитки должны также быть перемещены в
пункт назначение, желательно в тоже время или чуть раньше.

в 20:00 в лучшем случае можно начать разводить костер (уголь нужно
включить стоимость шашлыков), нанизывать шампуры (где еще надо заиметь
н-количество шампуров и посуды). Девочки как обычно режут колбасу,
овощи, фрукты и хлеб - накрывают на стол. Мальчики мужественно создают
деловую атмосферу. Ну сельчане (32 счастливца поселенца) активно
расселяются, организуют музыку видео и т.п.

Возможно бурное обсуждение ранее услышанного, раздача книг ,
автографов, обмен визиток.

Поедание постепенное шашлыков, смотрение на достопримечательности,
медленно переходящих в сон ...

Нехт день, кажется должно быть дождливо, но тепло. Возможное
дожаривание остатков шашлыков и кучкование по круглым столам, отдых,
загорание, купание и т.п. - не возбраняются

Круглые столы:
- как и чему учить аналитиков. Чем помочь и нужно ли высшей школе.
Почему бы не сделать Иваново центром компетенции в области ИТ-анализа?
- как развиваться сообществу, редизайн, рефакторинг программы и целей,
перестройка названия, перезагрузка отношений. Выборы, каждый год новый
начальник, активистов в релятивисты
- неформальные стохастические круглые столы по интересам
- ваши предложения

обед - кто приобрел право проживание идут обедать, остальные на
подножном корме

- продолжение популярной программы

- в 20 продумывание путей отступление на вокзал (кто-то раньше)

(кстати визиток у меня нет - приготовлю инструменты для татуировки :)

вопрос закупки еды, остается открытым, кто как когда - предложения.
Сергей Мартиненко не отказывается?

уффф, устал

Завтра последний пул защит бакалавров

[Michael Smirnov]

У меня появилась пара вопросов:
1. Вроде бы шашлыки предполагались на второй день, а не вечером первого дня?
2. А когда все-таки будет происходить обмен визитками, на котором так настаивали организаторы?

[Alexander Baikin]

Михаил,

1. Т.к. мы приедем в Малинки поздно (ужин уже закончится) и голодные, то шашлык нас спасет. Шашлыка закупим много, хватит и на второй день.

2. Не будет строго времени и места для обмена визитками :) Визитками можно обмениваться все время на протяжении двух дней. О пользе профессиональных знакомств можно почитать у Саши Орлова:

http://www.happy-pm.com/blog/?p=2111
 

29 июня 2010 г. 19:43 пользователь Michael Smirnov <mic.s...@gmail.com> написал:

[Alexander Baikin]

Коллеги,

Предлагайте темы круглых столов на второй день.

29 июня 2010 г. 23:38 пользователь Alexander Baikin <asba...@gmail.com> написал:

[Дмитрий Безуглый]

Меня интересуют :
1. Навыки и скилы Бизнес Аналитиков - что общего и в чем разница с
системными аналитиками
2. Тоже самое по отношению к Менеджерам продуктов

On 30 июн, 00:34, Alexander Baikin <asbai...@gmail.com> wrote:
> Коллеги,
>
> Предлагайте темы круглых столов на второй день.
>

> 29 июня 2010 г. 23:38 пользователь Alexander Baikin <asbai...@gmail.com>написал:

>
>
>
> > Михаил,
>
> > 1. Т.к. мы приедем в Малинки поздно (ужин уже закончится) и голодные, то
> > шашлык нас спасет. Шашлыка закупим много, хватит и на второй день.
> > 2. Не будет строго времени и места для обмена визитками :) Визитками можно
> > обмениваться все время на протяжении двух дней. О пользе
> > профессиональных знакомств можно почитать у Саши Орлова:
> >http://www.happy-pm.com/blog/?p=2111
>

> > 29 июня 2010 г. 19:43 пользователь Michael Smirnov <mic.smir...@gmail.com>написал:

[Умнов Денис Михайлович]

Добрый день!

Интересно было бы обсудить взаимоотношения аналитиков и тестировщиков - в
частности, не надо ли подчинять вторых первым?

[Yuri Vedenin]

Добрый.


Тестировщики могут и обидеться (:
Мне тоже интересна эта тема, но я бы её немного подкорректировал. Вначале:
что такое Quality Assurance, Quality Management и Quality Control. А потом
взаимоотношение между каждым из этих понятий (QA, QM, QC) и аналитиками
(BA).

Меня интересует, кроме того, что уже названо, тема про аналитика в пресэйле,
опыт и знания участников.


С уважением,
Юра

[maksiq]

Было бы интересно обсудить взгляды на разработку архитектуры вообще
постановки - что лучше - индивидуальная работа или коллективная, если
коллективная. то в какой форме, какие роли, у кого есть опыт. У нас в
компании есть опыт и индивидуального проектирования и коллективного,
могу поделиться.

[Эдуард]

Денис, именно так часто и происходит, тестировщики часть команды аналитиков потому что:

1. должны взаимодействовать с пользователями напрямую (это обычно важно на стадии внедрения по интерфейсам и удобству использования для устранения логических ошибок или ошибок по умолчанию)

2. тестеровщик проверяет работоспособность системы по требованиям - это две синергетические дисциплины - определени требований и тестирования по ним

 

Однако часто тестировщики вообще относятся к отделу качества а там задачи шири чем просто проврека соответствия по требованиям

 

Вывод ситуация не однозначная :)

 

 

 

С уважением, Эдуард.

---

[Irr Suri]

Как бывший тестер и текущий аналитик готова принять активное участие в этой теме :)

1 июля 2010 г. 13:16 пользователь Эдуард <portu...@yandex.ru> написал:

[Alexander Baikin]

Да, по теме взаимодействия Тестировщиков и Аналитиков у нас будет будет кворум и там и там.

1 июля 2010 г. 13:29 пользователь Irr Suri <irr....@gmail.com> написал:

[Sergey Martynenko]

Нет, не надо. Это должны быть одни и те же люди.

1 июля 2010 г. 11:21 пользователь Умнов Денис Михайлович <um...@oe-it.ru> написал:

--
--
С уважением,
Сергей Мартыненко

[Denis Kazika]

О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,
О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫?

О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ <> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ <> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫

О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫

Thu, 1 Jul 2010 20:32:15 +0400 О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ Sergey Martynenko <sergey.a....@gmail.com>:

> О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫.
>
>
> 1 О©╫О©╫О©╫О©╫ 2010 О©╫. 11:21 О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ <um...@oe-it.ru> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫:
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫!
>
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?

>
>
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: laf_...@googlegroups.com [mailto:laf_...@googlegroups.com] On Behalf
> Of О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> Sent: Thursday, July 01, 2010 11:09 AM

> To: О©╫О©╫О©╫'2010 О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> Subject: **[SPAM]*(10.3)** Re: О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫
>
> О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ :
> 1. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 2. О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>
>
>
>
>
>
>
>
> --
> --
> О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫

C О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫

mailto:kazika...@mail.ru

[Sergey Martynenko]

С бизнес аналитиками согласен. Они могут быть вообще на стороне заказчика. И проверяют они не продукт, а результат проекта. На продукт им по большому счету наплевать.

Что касается необходимости "системные Аналитики" = "Тестировщики", то к этому приводят как математические расчеты, так и здравый смысл. И надо сказать, потери от "системные Аналитики" <> "Тестировщики" весьма и весьма существенны. Считать будем? В воскресенье?

1 июля 2010 г. 22:09 пользователь Denis Kazika <kazika...@mail.ru> написал:

Сергей,
А можно узнать, на основании чего и согласно каким веяниям это одни и те же люди?

Потому что как мне видится, Бизнес-Аналитики <> Системные Аналитики и уж точно Бизнес-Аналитики <> Тестировщики
потому как, опять же в идеале, бизнес-аналитики на стороне бизнеса, а системные аналитики и тестеры - на стороне исполнителя

И тестеров не стоит подчинять системным аналитикам, имхо

Thu, 1 Jul 2010 20:32:15 +0400 письмо от Sergey Martynenko <sergey.a....@gmail.com>:

> Нет, не надо. Это должны быть одни и те же люди.
>
>
> 1 июля 2010 г. 11:21 пользователь Умнов Денис Михайлович <um...@oe-it.ru> написал:
> Добрый день!
>
> Интересно было бы обсудить взаимоотношения аналитиков и тестировщиков - в
> частности, не надо ли подчинять вторых первым?
>
>
>
>
>

> -----Original Message-----
> From: laf_...@googlegroups.com [mailto:laf_...@googlegroups.com] On Behalf
> Of Дмитрий Безуглый
> Sent: Thursday, July 01, 2010 11:09 AM

> To: ЛАФ'2010 Иваново
> Subject: **[SPAM]*(10.3)** Re: Программа второго дня
>
> Меня интересуют :
>  1. Навыки и скилы Бизнес Аналитиков - что общего и в чем разница с
> системными аналитиками 2. Тоже самое по отношению к Менеджерам продуктов
>
>
>
>
>
>
>
>
> --
> --
> С уважением,
> Сергей Мартыненко

C уважением, Денис

mailto:kazika...@mail.ru

[Alexander Baikin]

Да, коллеги, прошу перенести все дискуссии на воскр. Здесь объявляем только темы.

1 июля 2010 г. 23:06 пользователь Sergey Martynenko <sergey.a....@gmail.com> написал:

[Konstantin Bychenkov]

Предлагаю подтему к теме "навыки бизнес-аналитиков":
Информационные ресурсы интернет, которые бизнес-аналитик
должен знать и посещать.

Ну кроме UML2.RU конечно :-)

[galogen]

Итожим программу второго дня

Было предложено и в целом одобрено

Круглые столы:
- Что такое аналитик, какие виды встречаются в природе, чем
отличаются, что им требуется знать и уметь, какие навыки являются
первостепенными, как их приобретать, как им научить ....

- ? Системные аналитики <> бизнес-аналитики then .... else ....

- Аналитики и тестировщики - синергитические партнеры, двуликий Янус
(двое в одном) или нечто противоположное друг другу

- Что такое качество и как его достигать (Quality Assurance, Quality
Management и Quality Control)

- Мастер-класс "Разрабатываем требования за 3-4 часа"

- Индивидуальное и/или коллективное проектирование

Прошу указать какая из тем интересная, кто берется руководить
дискуссией?

[Michael Smirnov]

Лично мне интересны "Индивидуальное и/или коллективное проектирование" и "Что такое качество и как его достигать".

[Alexander Baikin]

Я (+ Юра Веденин, если он не против) можем задать импульс первой теме:

- Что такое аналитик, какие виды встречаются в природе, чем
отличаются, что им требуется знать и уметь, какие навыки являются
первостепенными, как их приобретать, как им научить ....

+ добавить - как мерить аналитиков (уровни/грейды аналитиков)

6 июля 2010 г. 16:53 пользователь Michael Smirnov
<mic.s...@gmail.com> написал:

[Yuri Vedenin]

а он (Юра Веденин), вроде, и не против (:

2010/7/6 Alexander Baikin <asba...@gmail.com>

[Anna Abramova]

Мне нравятся темы:

"Что такое аналитик" - особенно в аспекте "как их приобретать, как им научить"

и

"Аналитики и тестировщики"

6 июля 2010 г. 17:41 пользователь Yuri Vedenin <ved...@gmail.com> написал:

--
С уважением, Анна Абрамова.

[Yuri Vedenin]

"как их приобретать" -- звучит как "как их выбирать, на что обращать внимание при покупке, как отличить качественных от некачественных и что делать, если вам подсунули подделку" (:

2010/7/6 Anna Abramova <abramo...@gmail.com>

[maksiq]

Готов поучаствовать в темах "что такое аналитик" и "аналитик и
тестировщик", и "индивидуальное и коллективное проектирование". Как
ведущий дискуссию, наверное, не сильно подхожу - поскольку есть
достаточно четкие мнения, а с этим вести дискуссию тяжело. Но
высказываться и оппонировать - готов.

[Alena Gorshkova]

С удовольствием приму участие в теме "аналитик и тестировщик" :)
Так же предлагаю открыть тему "согласование требований между заказчиком (ИТ компания) и аутсорсерами"

Интересно было бы узнать о мнениях и опыте людей работавших с обоих строн

Best regards,
Alena Gorshkova