看过韩国的一些java game，高尔夫啊，钓鱼啊，太爽了

On 3/6/06, Kansir <kan...@gmail.com> wrote:

有空大家交流交流。:)

A
世界盡頭
BLOG: http://adoinconnu.blogspot.com
MSN: adoinco...@hotmail.com
EMAIL: adoinco...@gmail.com

加上iPod、PMP、PSP的衝激，手機遊戲行業除非爭取得夠大的市場，否則難以生存。

世界盡頭A說得對，跟著跑沒意義。

不過即使好玩，也未必有人Download。正如大家說，電話根本就不方便打機，好難控制。可能最適合電話的遊戲是都是些簡單的遊戲吧。

On 3/6/06, Calon <calon...@gmail.com> wrote:

看笑話看圖片看串流，都不是「殺手級」。

現在的手機，和一部電腦沒分別，我們買電腦做甚麼？
- 上網。

手機的殺手級應用，也應該是 - 上網。

為何網上這麼多東西看、玩，但手機網卻甚麼也沒有？

一個關鍵 - 技術缺憾 - WAP

試想想若web的標準不是html而是為747工程手冊而創造的SGML（html的前身），web還有甚麼可看？

所謂「越多手機可以直頭睇web」只不過是美麗的誤會，試過用手機直接看web就知道是不甚可行的。

手機遊戲絕對不是。

JAN，模擬類遊戲，例如開咖啡店（有點像PC遊戲的夢幻西餐廳）SLG或偵探類的AVG。模擬人生太闊，要把很多OBJECT
META化，帶來手機載體負荷（內存和空間兩者都有限制）。模擬特定的空間或事件還好。例如只做虛擬男女朋友這些則應有很好的發揮空間，也符合手機移動特性。

我個人不鼓勵開發者去重複其他遊戲平台上的內容到手機，一是這些遊戲經驗不容易完全複製在移動平台，二是這些遊戲不適合移動用戶，即使同一個人在家裏玩過某一類 型遊戲，不代表他在手機上也想玩同一個遊戲。我認同DATOU的說法，太多東西可以取代手機遊戲了，但我要加一句"以目前的手機遊戲來說"。要是我們設計出來給 用戶在手機上玩的東西，跟其他地方提供的使用者經驗可互取代，那結果只是把原來的使用價值加上了"可移動中攜帶使用"這個概念吧了。而非獨有的，非在手機上玩不 可的遊戲設計。那才是出路。

不過，粗製有粗製的方法，我以前在N記工作的幾年，看著很多新崛起的手機遊戲公司（主要是中國香港台灣這三地的VENDOR）為了一個月多出十款遊戲，就批量製 作一些換湯不換藥的遊戲項目，甚至不惜冒險（或許他們不覺險）倒過來破解舊遊戲（例如二十年前街機遊戲的模擬器ROM）的源碼來進行改版翻新。悉破了我當然要B LACK
MARK他們，盜用別人的產權來賣的產權，我只能辨識為賊贓。

在中國這麼大的市場，為什麼大家一窩蜂追求量？有人說，追求質不容易，一是風險，二是要有那些人才，但我認為這是個產業的CHICKEN
＆ EGG
ISSUE。成本不是最大的問題，最大的問題是有人把高風險高回報的貢竿拿掉了。冒得起風險的人，被迫往量的方向發展。

說起來，這要先歸因網絡商和服務商提供的消費界面設計不良引起的（例如一進去就是本月十大，而每個分類頁又只能SORT十個選擇），間接效應是內容商會被服務商 牽著走（那些排名先後也造成必然的貪污現象），最後使得消費者不容易在消費過程中目測產品的"質"孰高孰低，質既沒帶來競爭優勢，就等於鼓勵所有人都往量的方向 疾走。這一走無回頭，很多製作室成為工廠，工作室重起量來，輕視遊戲內容，也容不下有想法的年青人發展。。。啊，這再說下去就說遠了。

題外話：

大家是怎麼判斷甚麼是KILLER APP的？
是銷售成果 還是其獨有性及必要性？

短訊在國內收費低，費用大約是香港的十份一。成功的短訊事業現在仍有百分之三四十來自群發（SPAM），再少一點份額的是那些再無量的不通知收費（或許你不學乖 從一個誘人的短信內容按入到一個甫進入便馬上收費的WAP
SITE），或持續訂閱（透過網絡商續收月費）。我的意見是，除非我們指的短訊業務是指那些人們自願的短訊收發，要不我不認為這些非關消費行為的軟件／服務也該 份屬KILLERAPP或好軟件的考慮範圍。

再題外話：

其實，按我自己這幾年的觀察，香港和中國的手機應用發展，似乎在很早的時候就已經錯開了。像現在中國神州行的15元包月GPRS上網（KEITH說的FREE
WAP BUSINESS）香港也難辦。

先不管那是在提供娛樂還是資訊，以移動平台的內容應用服務市場來說，中國的現況不只要比香港好，還要比世界上許多國家都要好。一是市場可擴張空間有叫人恐懼之大 （這是那後面有許多個零的人口帶來的），二是在許多不必要的、撇腳的規限和支持底下，這個市場仍可如不倒翁般在搖擺滾石，拾級而上。

中國在3G技術上落後領先國約七至八年，但若以未達3G階梯的角度來看，現時的市場空間之大（即使已是全球最大規模的應用市場，但究其極仍未達飽和），換句話說 ，內容商和服務商的生存指數也會很高。很多這兒的內容或服務事業計劃書，或許隨便抽一本出來，拿去給有點分析產業能力的香港人看，都會很容易得出那是個註定"死 梗"的事業計劃。但在這兒就有一大堆這些計劃不成熟，團隊不成熟，甚至產品本身就幼稚得驚人的BPLAN以活著的形態生存。如果要我用香港人的觀點說，我會說這 個創業圈經歷過的幾個嚴冬，中國至少經歷少了兩個。零一和零三看來是愁雲慘霧看不見明天，但在中國的電訊增值或軟件商看來，當時卻分別有兩道七色彩雲如大仙降臨 般為大家點睛開路，一是網絡遊戲（MMO），二是手機增值這兩個從水底冒出來的大冰山。

近期新聞：

http://big5.ce.cn/cysc/communications/yjdt/200603/03/t20060303_625912...
2005年在所有的移動增值服務收入當中，2G服務佔到整體收入比例的86.16%，達到416.28億元。2.5G服務僅佔到整體收入比例的16.84%，達 到66.88億元。其中CRBT市場規模比去年增長了30.72億，同比增長357.21%，其次是WAP市場規模比去年增長了24.83億，同比增長85.6 2%，成為2005年增長速度和幅度最快的移動增值服務。

http://www.stdaily.com/big5/development/2006-02/07/content_483999.htm
在這一方面，無線增值業務的發展走在整個電信業增值業務的前端，從2000年開始的短信風暴，到2004年開始井噴式發展的WAP都是證明。2004年被移動通 信運營商和眾多SP稱為WAP年，中國的WAP市場一步一步克服終端、服務內容、消費體驗等瓶頸，開始走進第一個高速增長期。據統計，2004年中國的手機WA P用戶規模已經達到4200萬左右，和2003年的897萬相比增長了3.65倍；而相應的無線增值收入也達到了11.9677億元的收入，比2003年增長5 23%%。

http://www.stdaily.com/big5/computer/2006-02/15/content_487215.htm
WAP在蟄伏后迎來了春天，與這個春天一同蓬勃生長的還有大量的獨立WAP門戶。有數據顯示，獨立WAP門戶從2004年6月的不足500個，到2005年8月 國內WAP個人站點數已經突破8000大關，而到2005年底，WAP獨立門戶總量已經過萬。

「突然用不到就非常不方便」。

若手機突然不能send SMS，很不方便。

若email  server死了，也很不方便。

世界盡頭A，多謝你的介紹。的確有趣！

Keith，我也同意Killer
App的其中一個定義是「突然用不到就非常不方便」，但我會再加上多一注腳，就是「它會改變我們生活或工作模式」。對Internet及Email都是Kill er
App。以前未有Email，我們就要寄信/包裹。記得我以前交稿，一係要親自見編輯，一係要Fax，但交的都是手稿。現在有Email，我交的就是Elect ronic
Copy，而對編輯來說，交Electronic
Copy工作自己比手稿方便百倍千倍。節省時間之餘，也省下幾個打字員。所以Email
Server死了，我也大概會半死了。哈哈！

不過我是一個非常少用SMS的人，或者像我的新加坡朋友說，香港的SMS太貴吧！

要補充的話這裏提一個延伸閱讀的網址：
http://www.killer-apps.com/
（這本身是一本說KILLERAPP的書，挺實用的書。）

＞＞ 如果Mobile Game
加上連線功能，其吸引力又會不會大一點呢？＞＞

Jan，很難說一定有吸引力。但如果兩個遊戲之間真的只有連線這點分別，那我想或許不會很理想。問題可能在我們怎麼看遊戲消費這回事，是一次性消費的經濟模型， 還是會有多次性消費的經濟模型。在中國，目前的手機遊戲還是停留在消費者資訊不平均的狀況，買的人要付錢了之後才知道自己買的東西外觀真正看起來是甚麼（外觀） ，然後要嘗試了之後才知道好不好玩（使用者經驗），那自己喜不喜歡玩也變成最後的一件事了。這麼說，你們都可以說，這是一次性消費的經濟，消費者覺得不好玩，但 已經造成消費了，當然以後要不要再消費就很難說了。

遊戲的CONSUMPTION本身是項唯心工程，不是功能的加減就能推理出"吸引力"的。我經常給我的學生出，如果要透過借用現在新加的一個功能（例如這兒說的 連線功能）來增加遊戲吸引力遊戲要怎麼設計來作為考題，我們考的，就是遊戲設計師能不能在整個娛樂方案內整合出透過新功能可達到的倍增效益。

有些人做遊戲設計，是光看著有連線，就直覺式的加入連線對戰連線合作、或連線交換（物資）等照搬式的堆疊設計。問題在，如果功能是附屬的，該設計的效果也是附屬 的，然後整個遊戲又沒有一個核心（也就是所有設計都是附屬的部件）的時候，遊戲再多功能也沒有意義。在中港台三地的遊戲製造業來說，"創意"這個字有時也很自由 心證的。遊戲設計一職在這些地方只是個職位工種（有人甚至叫它作"策劃""企劃"），而不是工程的一部份。不求本質和驗證，物就無格可格，一切主觀客觀都變得人 為和自圓其說了。

當然我在唯物國度，搞唯心科學化又是另一種地獄，但這必然之惡還不算太惡骾。

看完之後我有一種小啟發，就是不能搬字過紙，
先不談樂趣部份，就是每個平台也有其優勢與缺點，例如手機的操控
電腦的畫質、效能，ps2的更新缺點，以前我有玩過一些web
base的遊戲，
也想過自己要進行開發，

要製造那些非在這平台上玩不可之經驗，
換句話說， 要是我在web上搞個戰略遊戲，
一定要人家非在web上玩不可

那除了方便，隨處可玩外，那就要在設計裡面
加入只有透過web才能體會 / 形成的遊戲經驗。
構成玩家願意為這遊戲付費的動力

遊戲的本質概念在香港很難搞的好
看完mobile的討論區後

我有幾個懷疑，

其一是，那些人心眼被遮掩住, 誤把自圓其說，
把遊戲工程和玩家消費看的過於單純和白痴。
而偏偏他們正是所謂的professional 和老闆。

其二是，那些人可能明白這些事情的，
這裡有隱藏的商業考慮，
但其營商目的便是製造一次性消費的經濟活動，
然後透過短期租約式不理會品質，只求以不斷降低生產成本，
去製造更多利潤，更甚的產生了不顧業者操守和
開發團隊的士氣體力等的短視領導層。

我開始對類型遊戲為什麼仍然有人購買的困惑，
撥開了些少雲霧。
但偏偏香港這裡就有那麼多的公司在做很多很多
一次性消費的生意這些事情。
我看見在2年內應該中港台也不會有什麼改變。

世界真細小小小
小得真奇妙妙妙
實在真係細世界
嬌小而妙悄

不禁想起霑叔的歌

心中想起兩句, 山水有相逢 和 出黎行, 遲早要還
有兩種情感交匯,
一種是因為緣份而產生的感動
一種是因為產品推出後的感概:)

先是昨天Adam給了我這forum的linking,
後來sidekick分享了小馬的blog,
( 小馬是我同事的朋友, 曾經一起打過邊爐
討論過StarCraft )
而小馬寫的那款CC打BT, 正是我第一套的作品.
很感動這次的緣份, 給我的這個提示:D

CC打BT...我負責寫functional document...
對我來說意義很大.
一來是我第是我第一款正式出街的game :)
二來給了我很大的教訓, 簡直是故混出來的遊戲.
因為我沒做好design的工作, 後來同事, 老闆左改右改
我那時甚至連爆機畫面也沒注意到
(當時的確有點不滿, 但事後仔細想想,
他們是在教我東西呢.)
結果, 點子是老闆跟另一位同事想出來,
我負責把點子變成文字
漫畫則是由另一位美術的同事畫出來(事前竟然不知道)
我為之前的工作感到十分荒唐與後悔

sidekick

On 3/9/06, 小風 <hyacinthorienta...@gmail.com> wrote: