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Discussions > Crawling, indexation et classement des sites > Besoin de vos avis et conseils (Siracuse)
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benji  
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 More options Feb 10 2009, 5:47 am
From: benji
Date: Tue, 10 Feb 2009 02:47:28 -0800 (PST)
Local: Tues, Feb 10 2009 5:47 am
Subject: Besoin de vos avis et conseils (Siracuse)
Bonjour à tous,
A toutes fins utiles commençons donc par mon url : http://www.topbonsplans.net

Je me décide à vous écrire enfin, car malgré ma bonne volonté et mon
optimisme, je commence à m'inquiéter du yoyo que je suis en train de
faire dans les dernières pages des résultats sur Google.

Tout d'abord, un petit historique pour tout vous expliquer
clairement :

- Octobre 2008 : je change l'url de mes pages qui étaient de la forme
"/boutique-motclé1-motclé2.html" en "/code-promo/reductions-
boutique.html". Jusque là pourquoi pas me direz-vous, seul souci, mais
de taille : mon ignorance ! Car j'ai renommé ainsi toutes mes pages de
l'époque, refais tous mes liens internes MAIS, je n'ai fait aucune
redirection 301.
Par contre, j'ai fait des RewriteRule de mes anciennes url vers les
nouvelles.

- Novembre 2008 : mon nombre de pages sur Google explose (mon nombre
de visiteurs avec, ce qui je l'avoue, m'a ravi, mais m'a beaucoup
surpris aussi). Je me disais que c'était normal vu qu'il y avait mes
anciennes pages, et du coup, mes nouvelles, et que Google allait tout
simplement et tout naturellement enlever les anciennes voyant qu'elles
n'existaient plus.

- Décembre 2008 : début de chute libre en terme de nombre de pages, de
classement et donc de visites. Je commence à m'inquiéter, me
renseigner, et je me dis que google ne peut pas virer mes anciennes
pages vu que je redirige vers les nouvelles. J'enlève donc tous mes
rewriterule. (toujours pas de 301 je l'ignore toujours).

- Janvier 2008 : la descente aux enfers continue, je peux pas dire
mieux ^^. Du coup je passe des heures et des jours à lire, relire, sur
webrankinfo notamment, mais aussi et surtout sur google. Si bien que
je finis par prendre connaissance d'un certain "Duplicate content" qui
m'a tout l'air de correspondre à la maxi boulette que j'ai faite !
Ni une ni deux, à la mi-janvier, je m'empresse donc de mettre des
"RedirectPermanent" de mes anciennes urls vers mes nouvelles, espérant
que tout le problème venait bel et bien de là.

- Fin janvier jusqu'à aujourd'hui : j'ai continué à lire, l'ensemble
des recommandations google. J'espère que mon ignorance ne m'a pas
encore fait passé à côté de choses ô combien importantes. Toujours est-
il que après avoir tout lu correctement, deux fois, j'ai donc apporté
les modifications que je jugeais nécessaires sur mon site pour le
mettre en conformité : notamment donc l'histoire des
redirectpermanent !
Et le 28 Janvier dernier j'ai fait une demande de réexamen de mon site
dans mon "webmaster tools".

Problèmes :
- Je sais bien que selon ce qui est indiqué "le reexamen peut prendre
plusieurs semaines", et que cela fera deux semaines aujourd'hui, mais
j'ai lu des témoignages comme quoi certains n'avaient jamais eu de
réponse alors je commence à m'inquiéter et c'est pourquoi je viens
vous voir en espérant que vous pourrez m'aider et m'éclairer de vos
lumières expérimentées.

- Mon nombre de pages indexées par Google est en train de chuter. La
commande site: me retourne 442 pages au lieu de 827 le 28 janvier par
exemple.

- Mon classement sur mes principaux mots clés fait un super yoyo de la
mort que je ne comprends absolument pas. Début et mi-janvier j'étais
dans les tréfonds des résultats de recherche, blacklistage ou pas je
ne sais pas, mais j'imagine que google m'a pris pour un tricheur suite
à cette histoire de contenu dupliqué, et m'a donc infligé les
sanctions qui allaient avec. Ces derniers jours mon classement
progressait, doucement, très doucement, mais progressait. Et depuis
deux jours, j'ai complètement disparu à nouveau des résultats sur deux
mots clés principaux, et à nouveau chuté sur d'autres. Bref, je nage
complètement :/

Comme je vous l'ai dit, j'ai beaucoup lu, me suis beaucoup renseigné,
ais relu deux fois les conseils de google aux webmasters pour la
qualité, le contenu, etc... J'ai appliqué les modifs nécessaires en
espérant n'avoir rien oublié. J'ai contacté google en leur expliquant
tout ce que je suis en train de vous expliquer, via la demande de
réexamen.

Au jour d'aujourd'hui donc, j'attends, car je me dis que tant que
Google n'aura pas répondu à ma demande de réexamen je resterais dans
les choux. (en espérant encore une fois avoir tout corrigé bien comme
il faut).

Pour ce qui est de mes erreurs de débutants, je ne m'en prends qu'à
moi-même, mais :

- Savez-vous si ma descente aux enfers est bel et bien liée
directement à ces changements d'url sans redirections permanentes ->
duplicate content -> tricheur -> sanctions ?

- Si vous visitez mon site, voyez-vous des modifications urgentes à
apporter, voyez-vous donc des choses qui ne respectent pas les
consignes Google ? (je sais que j'ai + de 100 liens sur certaines
pages, cela sera corrigé dès que possible, mais je ne pense pas que
cela me soit néfaste, vu que nombre de sites classés dans la première
page des résultats de recherche ont bien largement + de 100 liens -
mais bon moi je le modifierais quand même pour la clarté de mon site).

- Et enfin la question bête : y'a t-il un délai minimum, moyen,
maximum à attendre avant d'avoir la réponse de Google à sa demande de
réexamen ? Bref, quand puis-je espérer avoir une réponse, selon vos
propres expériences, qu'en pensez-vous ?

Voilà, j'espère avoir été assez précis, pas trop long (:p). Bien sûr
si vous avez des questions n'hésitez pas, et d'avance, un grand merci
pour votre précieuse aide :)


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aCOSwt  
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 More options Feb 10 2009, 6:33 am
From: aCOSwt
Date: Tue, 10 Feb 2009 03:33:12 -0800 (PST)
Local: Tues, Feb 10 2009 6:33 am
Subject: Re: Besoin de vos avis et conseils (Siracuse)
Bonjour benji,

Moi aussi j'ai tout bien lu !
(Ton post je veux dire...)
Même que dedans, tu dis que tu as tout bien lu...
... "deux fois les conseils de google aux webmasters pour la
qualité, le contenu, etc..."
Hé bhé...
T'es passé à coté de quelque chose !

Bref !

1/ Que ton foutoir de rien + rewrite rules mal foutues + changement
301 + que sais-je entre, te vaille des robots qui ne savent plus où
ils habitent quand ils visitent ton site ne serait pas pour me
surprendre.
De là à t'avoir valu une <<sanction>>, je ne crois pas.
Cela t'aura très probablement pénalisé (par toi-même toi tout-seul) en
termes de déroulement mathématique des algos de PR que tu avais
savemment su diluer.

2/ Tu ne recevras pas de réponse à ta demande de réexamen.
Je le prédis ainsi car j'y vois deux raisons :
- Que tu ne faisais pas l'objet d'une sanction et donc qu'il n'y a pas
de réexamen à faire pour lever quoi que ce soit,
- La seconde parce que... il est très probable que ton site entier (ou
certaines de ses pages seulement) soient pénalisées pour non respect
de la charte qualité google. Et que comme l'irrespect est toujours
patent dans l'instant, il n'y a absolument aucune raison de lever ses
pénalisations (éventuelles)
- Je ne pense pas que les pénalisations dont tu fais l'objet soient
des pénalisations appliquées manuellement. => quand tu auras corrigé,
il ne me semble pas utile de réemmettre une demande de réexamen. Il
suffira d'attendre sagement que les algos revoient un site correct et
que ton temps de pénalisation (s'il existe) arrive à échéance.


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benji  
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 More options Feb 10 2009, 8:06 am
From: benji
Date: Tue, 10 Feb 2009 05:06:42 -0800 (PST)
Local: Tues, Feb 10 2009 8:06 am
Subject: Re: Besoin de vos avis et conseils (Siracuse)
Bonjour aCOSwt, et merci pour ta réponse !

J'ai fait une belle boulette, là dessus nous sommes d'accord ^_^. Que
j'ai "savamment su diluer" les algos, d'accord si on prend bien en
compte le fait que ça n'était pas volontaire, sinon pas d'accord du
tout. Et entre nous soit dit, si j'avais su que mes supers
modifications boosteraient mon classement, j'aurais également su que
y'aurait le revers de la médaille à un moment donné, et ça, très peu
pour moi, et de manière générale, tricher, très peu pour moi. J'ai
l'ambition d'arriver à de superbes places dans les résultats (comme
tout le monde peut etre lol), mais c'est une ambition propre. C'était
ptet pas utile de le préciser mais j'y tiens !

Pour ce qui est de la sanction, ou pas, on peut lire dans le centre
d'aide Google, à propos du contenu dupliqué, que cela peut arriver,
s'il semblait que l'objectif était de tromper les résultats. Que ce
soient les algos de Google, ou que ce soit qqn de bien humain qui juge
cela et prenne ou non les sanctions, je ne sais pas, et à la limite,
peu m'importe. Enfin je ne suis pas un pro, et si toi (et peut-être
d'autres ici ?) pensez que je n'ai pas été sanctionné, je me ferais
une raison ^^.
Le truc, c'est que ça m'étonne simplement d'avoir une perte aussi
gigantesque pour une simple boulette (aussi monstrueuse soit-elle ce
n'est qu'une boulette de débutant).
Est-il possible, sans être sanctionné, de voir son site disparaitre
des résultats de recherche sur certains mots clés?
Mon page rank n'a pas bougé lui, j'ai toujours au moins 400 pages
indexées, ...

En fait ça me semble énorme parce que je suis de bonne foi. Comment
peut-on mettre son site en l'air en essayant simplement de
l'optimiser ? Je suis si doué que ça ? lol

Sinon, dans le cas où tu as tout vu juste aCOSwt, selon toi quelle
serait la meilleure décision à prendre pour moi?
Car attendre je veux bien, mais je ne le pourrais pas éternellement.
Virer mon site entièrement de google et de partout et recommencer avec
un nouveau nom de domaine pas pénalisé du coup (par google ou "moi
meme moi tout seul")

J'ai demandé mon réexamen voilà deux semaines, mais j'ai corrigé mes
erreurs voilà déjà un mois. Et au lieu de s'améliorer, je me vois
disparaitre de certains mots clés et continuer ma chute sur les
autres, ... à quel moment google redevient-il mon ami ? ^^


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aCOSwt  
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 More options Feb 10 2009, 9:06 am
From: aCOSwt
Date: Tue, 10 Feb 2009 06:06:09 -0800 (PST)
Local: Tues, Feb 10 2009 9:06 am
Subject: Re: Besoin de vos avis et conseils (Siracuse)
yopyopyopyop benji...
En racontant ta vie tu t'éloignes DU sujet !

Je ne t'ai pas soupçonné de tricherie...
Je t'ai même dit qu'à mon avis tu ne faisais PAS l'objet d'une
SANCTION.
Signe que GG non plus ne te soupçonne pas de tricherie.

Tu téloignes DU sujet car je t'ai dit dans mon post précédent que ton
site n'était TOUJOURS PAS conforme aux exigences qualiité Google !

Ergo : Ma recco puisque tu me la demandes :

1/ Relis les critères qualité GG !
il y en a un gros que t'as loupé et t'es tombé dedans.
2/ Mets tes pages conformes !
3/ Attend que les algos réévaluent tes pages et (le cas échéant, car
je ne sais pas si il existe ou non) aient décompté le timeout
nécessaire avant de leur redonner crédit.

Je réitère mon OPINION d'inutiité d'une demande de réexamen car je ne
pense pas que tu fasses l'objet d'une SANCTION manuelle.

Si 3 est trop long pour toi (je ne peux avoir strictement aucun avis
du temps en question) la seule issue est de repartir (avec des pages
propres) sur un nouveau domaine.


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benji  
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 More options Feb 10 2009, 9:31 am
From: benji
Date: Tue, 10 Feb 2009 06:31:44 -0800 (PST)
Local: Tues, Feb 10 2009 9:31 am
Subject: Re: Besoin de vos avis et conseils (Siracuse)
Encore un grand merci de ton aide aCOSwt ;) (et désolé de m'éloigner
du sujet c'est tout moi :p)

Tu aurais un petit indice à me fournir sur le gros truc que j'ai
raté ? :/ Car j'ai beau avoir lu je ne vois pas vraiment :(


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aCOSwt  
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(1 user)  More options Feb 10 2009, 9:52 am
From: aCOSwt
Date: Tue, 10 Feb 2009 06:52:06 -0800 (PST)
Local: Tues, Feb 10 2009 9:52 am
Subject: Re: Besoin de vos avis et conseils (Siracuse)
benji a écrit :

> Tu aurais un petit indice à me fournir sur le gros truc que j'ai
> raté ? :/ Car j'ai beau avoir lu je ne vois pas vraiment :(

Pfffff ! Qu'est-ce que ce serait si tu n'avais pas lu...

L'officiel des spectacles est ici :
http://www.google.fr/support/webmasters/bin/answer.py?answer=66356

Et ici pour les précisions officielles de l'officiel des spectacles :
http://groups.google.com/group/Google_Webmaster_Help-chit-chat-fr/bro...

P.S. : Si tu réponds... évite de commencer par un traité sur le rôle
de la naïveté dans la conscience extrinsèque de la notion objective de
justice rationnelle qu'implique la position des algorithmes de Google
sur le plan des capabilités éthiques.

En général, je... ne corrige ce genre de trucs que... fin juin !


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benji  
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 More options Feb 10 2009, 11:18 am
From: benji
Date: Tue, 10 Feb 2009 08:18:23 -0800 (PST)
Local: Tues, Feb 10 2009 11:18 am
Subject: Re: Besoin de vos avis et conseils (Siracuse)
Je réponds je réponds bien sûr !
Alors après relecture (si si je l'avais déjà lu!) je serais tenté de
dire que :

- mon footer : 7 liens seulement, dont 4 réciproques, je pense que
c'est conforme non ? (surtout là encore quand on regarde des sites
tres connus, et pas spécialement dans mon domaine, qui ont de sacrés
footers avec un paquet d'echanges de liens).

- ma page partenaire : là par contre je sais qu'elle est affreuse.
Mais (si c'est ça qu'il fallait comprendre) bin je n'avais pas compris
que ça pouvait etre contraire aux consignes.

Résultat : le gros truc que j'ai raté c'est bien tous ces liens
désastreux dans ma page partenaires ? :/

Du coup question : les inscriptions dans les annuaires à priori c'est
quand même bien non ? (les "on-dit" ont la vie dure). Mais faire des
liens vers ces annuaires par contre, vaut mieux éviter c'est ça ? Ou
un ou deux mais là j'ai depuis longtemps dépassé l'excessif ...

J'ai bon ? :(


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