Account Options

  1. Sign in
The old Google Groups will be going away soon.
Switch to the new Google Groups.
Google Groups Home
« Groups Home
Discussions > Indeksointi ja sijoitus > Kuuden sivun pudotus
There are currently too many topics in this group that display first. To make this topic appear first, remove this option from another topic.
There was an error processing your request. Please try again.
flag
  10 messages - Collapse all  -  Translate all to Translated (View all originals)
The group you are posting to is a Usenet group. Messages posted to this group will make your email address visible to anyone on the Internet.
Your reply message has not been sent.
Your post was successful
 
From:
To:
Cc:
Followup To:
Add Cc | Add Followup-to | Edit Subject
Subject:
Validation:
For verification purposes please type the characters you see in the picture below or the numbers you hear by clicking the accessibility icon. Listen and type the numbers you hear
 
reissuhese  
View profile   Translate to Translated (View Original)
 More options Jan 25 2008, 8:48 am
From: reissuhese
Date: Fri, 25 Jan 2008 05:48:56 -0800 (PST)
Local: Fri, Jan 25 2008 8:48 am
Subject: Kuuden sivun pudotus
Sivumme www.lentovertailu.fi putosi Googlessa kuusi sivua alaspäin.
Edellisenä päivänä sivulla oli vierailtu Googlen toimistolta
Irlannista. Olen lukenut, että kuuden sivun rangaistus on tarkoitettu
esimerkiksi liikaa mainoksia sisältäville sivuille. Onko
lentovertailu.fi tällainen vai mikä voisi olla syynä pudotukseen?

 
You must Sign in before you can post messages.
To post a message you must first join this group.
Please update your nickname on the subscription settings page before posting.
You do not have the permission required to post.
ikikivet.com  
View profile   Translate to Translated (View Original)
 More options Jan 27 2008, 1:26 am
From: ikikivet.com
Date: Sat, 26 Jan 2008 22:26:38 -0800 (PST)
Local: Sun, Jan 27 2008 1:26 am
Subject: Re: Kuuden sivun pudotus
Sivunne taitaa "ärsyttää", jos voisitte tehdä siitä vähemmän
asiallisen. Itse en olisi huolissani, sillä jotenkin tuntuu kuin
suomalaiset olisi aloittaneen siirtymisen www hakusivuille. Olen
itsekin joskus panostanut niille hakusivuille, mutta odottelen vielä
ja seuraan kuinka sivujen ylläpitäjät ja www hakukone kohtaavat.

On 25 tammi, 15:48, reissuhese wrote:


 
You must Sign in before you can post messages.
To post a message you must first join this group.
Please update your nickname on the subscription settings page before posting.
You do not have the permission required to post.
Googlen Web-ylläpidon Ryhmän Opas Google employee  
View profile   Translate to Translated (View Original)
 More options Jan 29 2008, 4:44 am
From: Googlen Web-ylläpidon Ryhmän Opas
Date: Tue, 29 Jan 2008 01:44:01 -0800 (PST)
Local: Tues, Jan 29 2008 4:44 am
Subject: Re: Kuuden sivun pudotus
Hei reissuhese,

sivustoa luodessa on hyvä kiinnittää huomiota alkuperäiseen sisältöön
joka tarjoaa lisäarvoa käyttäjille, etenkin jos osallistut
yhteistyöohjelmiin jotka jakavat sisältöä lukuisiin
yhteistyösivustoihin. Pysyviä tuloksia saa parhaiten keskittymällä
laadukkaan ja alkuperäisen sisällön tarjoamiseen. Löydät lisää tietoa
aiheeseen täältä: http://www.google.fi/support/webmasters/bin/answer.py?answer=76465&qu...

Huomasin sivustollasi maininnan viimeaikaisista muutoksista ja
palvelujen lisäämisestä. Mikäli sivustosi sisältö on viime aikoina
muuttunut huomattavasti, voisit harkita uudelleenarviointipyyntöä,
jota voit pyytää Googlen Verkkovastaavan työkaluissa valitsemalla
Työkalut-kohdassa "Uudelleenarviointipyyntö" ja seuraamalla annettuja
ohjeita.

Terveisin,
Anu

On 25 tammi, 13:48, reissuhese wrote:


 
You must Sign in before you can post messages.
To post a message you must first join this group.
Please update your nickname on the subscription settings page before posting.
You do not have the permission required to post.
reissuhese  
View profile   Translate to Translated (View Original)
 More options Jan 31 2008, 7:41 pm
From: reissuhese
Date: Thu, 31 Jan 2008 16:41:10 -0800 (PST)
Local: Thurs, Jan 31 2008 7:41 pm
Subject: Re: Kuuden sivun pudotus
Kiitos Anu vastauksestasi,

Uudelleenarviointipyynnössämme on selvitetty tarkasti vertailuun
liittynyt tekninen ongelma, joka on nyt korjattu. Toivottavasti olemme
veikanneet syyn pudotukseen oikeaksi ja sivustomme voi palata takaisin
normaaleille sijoille pikapuolin.

Lisäämme myöhemmin uutisia ja yhteisöllisyyttä, mutta hintavertailun
jo itsessään pitäisi tarjota tarpeeksi lisäarvoa käyttäjille. Myös
Googlen sisäisissä ohjeissa on esimerkkitapaus, jossa
hintavertailusivustoa ei luokiteltu thin affiliateksi:

"Here is an example of a site that should not be labeled Thin
Affiliate. At first cut it may look like yet another thin affiliate
doorway to Amazon or B&N, but bookfinder4u.com is providing a value-
added service to visitors by offering a comparison of prices between
different online merchants. Ultimately you will be taken to
Ecampus.com, Half.com, Amazon or another affiliate online bookseller,
but the fact that they have their own price comparison infrastructure
is the differentiator."

Viimeinen lause on mielenkiintoinen. Lentovertailu.fi käyttää myös
itse kehittämäänsä hintavertailujärjestelmää. Hintavertailu voitaneen
myös luokitella Adam Lasnikin mainitsemaan "hyödylliseen työkaluun".

Googlen Web-ylläpidon Ryhmän Opas wrote:


 
You must Sign in before you can post messages.
To post a message you must first join this group.
Please update your nickname on the subscription settings page before posting.
You do not have the permission required to post.
nfinland  
View profile   Translate to Translated (View Original)
 More options Feb 27 2008, 2:08 am
From: nfinland
Date: Tue, 26 Feb 2008 23:08:25 -0800 (PST)
Local: Wed, Feb 27 2008 2:08 am
Subject: Re: Kuuden sivun pudotus
Minua huolestuttaa nämä automatisoidut ja manuaaliset + 30 tai + 60
"bannit". Esim tapaus lentovertailu.fi on toimiva palvelu joka vertaa
lentoja. Ihan samalla lähtökohtaisella idealla kuin Pricerunner,
Kelkoo, Suomi24 matkailu, poptravel jne. Kaikki toimivat samalla
periaatteella eli vertailevat tuotteita ja palveluita. Tuotteet ja
palvelut tuodaan palveluun tuotteita tarjoavien yritysten XML-
tuoteluetteloiden avulla (XML-feeds). Tällaiset hintavertailu saitit
ovat hyvin suosittuja ja kuluttajille hyödyllisiä - tästä on
kirjoitettu paljon ja sitä tosiasiaa ei voi kiistää. Onhan näidenkin
joukossa myös paljon ns "thin affiliate" saitteja ja juuri niiden
erottaminen ihan järkevistä saiteista on se mikä huolestuttaa minua.
Jos se tehdään automatisoidusti tapahtuu virheitä ja jos se tehdään
manuaalisesti niin henkilöllä joka näistä sivuja poistelee indeksistä
on aika suuri vastuu. Olen huomannut että usein on poistettu ihan
järkeviä saitteja aivan väärin perustein. Tuntuu että laaduntarkkailu
tiiillä pitäisi olla huomattavsti syvempää ymmärrystä ja kokemusta
Internet-palvelujen konsepteista ja ansaintalogiikasta.

Usein nämä + 60 rangaistukset ovat langenneet sivustoille joilla on
AdSense tai affiliate-mainoksia (p.s. yhteistyöohjelma on muuten huono
käännös affiliate -ohjelmalle). Ei se voi olla syy rangaista sivuja.
Tässä logiikkaa pettää. Suurin osa verkkopalveluista ovat
mainosrahoitteisia tai myyvät tuotteita tai palveluita. Ei se tee
verkkopalvelusta "thin affiliate" saittia tai millään tavalla
huonompaa. Ja sanooko mainosten määrä jotain palvelusta? Jos se on
tekijä niin katsokaa esim suomi24:ää. Sen sivut ja keskustelu dominoi
hyvin usein hakutuloksia ja joskus tuntuu että sivuilla ei ole muuta
kuin mainoksia :-)

Lentovertailu.fi:in rangaistus on muuten hyvin pitkälle verrattavissa
minun oman sivuston rangaistukseen. Olen vuosia ylläpitänyt
soittoääniin keskittynyttä verkkopalvelua. Sivusto on asiallinen ja
tarjoaa myös taustatietoa soittoäänistä. Eli toisin sanoen sivusto on
ainutlaatuinen siinä mielessä että Suomessa ei ole vastaavaa palvelua.
Jamba, Zed, Celldorado jne listaavat soittoääniä ladattavaksi - ei
muuta. Minun palvelussa on myös (hieno ajaxilla toteutettu :-)
soittoäänihaku jonka idea on sama kuin esim lentovertailussa - löydät
haluamasi tuotteen kätevästi! Myös itse soittoääni tarjonta on
ainutlaatuista koska palvelussa on usean eri palveluntarjoajan
tuotantoa. Analyticsin mukaan myös kävijät pitävät palvelusta -
sivulta ei poistuta ja yksi kävijää viipuu saitilla keskimäärin yli 3
minuuttia. Eikä tuotteissakaan (eli soittoäänissä) ole vikaa koska
sivusto myy niitä hyvin.

Kuitenkin palveluni http://www.nokiani.com/ ja usea muu
mediariippumattoman soittoäänipalvelu sai muutama kuukausi sitten
tämän tunnetun + 60 rangaistuksen. Olen lähettänyt
uudelleenarviointipyynnön, mutta mitään ei ole tapahtunut.
Toissapäivänä poistin kokeilumielessä yhden affiliate-mainoksen vaikka
sen ei nyt tähän pitäisi vaikuttaa. Nyt siis esim soittoääni haulla
kärjessä roikkuu buumi, elisa, plaza, mtv3, jippii jne. eli suuret
brandit. Miksi? Vaikuttaa vähän oudolta?

On 1 helmi, 02:41, reissuhese wrote:


 
You must Sign in before you can post messages.
To post a message you must first join this group.
Please update your nickname on the subscription settings page before posting.
You do not have the permission required to post.
Googlen Web-ylläpidon Ryhmän Opas Google employee  
View profile   Translate to Translated (View Original)
 More options Mar 14 2008, 6:30 am
From: Googlen Web-ylläpidon Ryhmän Opas
Date: Fri, 14 Mar 2008 03:30:55 -0700 (PDT)
Local: Fri, Mar 14 2008 6:30 am
Subject: Re: Kuuden sivun pudotus
Hei,

On ymmärrettävää että verkkovastaavina olette huolissanne sijoitusten
vaihteluista. Kommentoidakseni vielä yllämainittua tapausta,
hintavertailuhan tuo toki lisäarvoa palveluun ja on käyttäjien
kannalta varsin hyödyllinen ominaisuus. Kuten reissuhese itsekin
mainitsi, hänen tapauksessaan taisi olla kyse sivuston
hintavertailussa olleesta teknisestä ongelmasta, joka rajoitti
palvelun laajuutta ja toimivuutta ja siten aiheutti sivuston aseman
heikkenemisen hakutuloksissa. Yleisesti ottaen en myöskään
suosittelisi linkkijärjestelyjä tai SEO-kilpailuja joita nimimerkki
lgd1 on sivustoon liittyen muilla foorumeilla kuvannut.

Mitä nfinlandin kommentteihin tulee, otetaanpas hieman takapakkia
sormien osoittelussa. Mainostamisessa ja yhteistyöohjelmissa ei
tietenkään ole mitään vikaa. Sivustoa suunnitellessa on kuitenkin hyvä
pitää mielessä ettei affiliate-sisällön osuus kasva liian suureksi
ylittäen kävijöille ensisijaisesti tarkoitetun sisällön osuuden.
Yleisesti ottaen on hyvä miettiä luotko sivustoa tarjotaksesi
hyödyllistä tietoa käyttäjille vaiko ansaitaksesi rahaa mainostuloilla
ja muilla yhteistyöohjelmilla. Erottumalla joukosta hyödyllisellä ja
alkuperäisellä sisällöllä saat pidemmän päälle aikaan parempia
sijoituksia ja kävijöiden arvostuksen. Ohjekeskuksesta löytyy myös
lisää tietoa aiheeseen liittyen: http://www.google.fi/support/webmasters/bin/answer.py?answer=66361

Anu

On 27 helmi, 07:08, nfinland wrote:


 
You must Sign in before you can post messages.
To post a message you must first join this group.
Please update your nickname on the subscription settings page before posting.
You do not have the permission required to post.
2K  
View profile   Translate to Translated (View Original)
 More options Mar 27 2008, 4:52 am
From: 2K
Date: Thu, 27 Mar 2008 01:52:21 -0700 (PDT)
Local: Thurs, Mar 27 2008 4:52 am
Subject: Re: Kuuden sivun pudotus

> tietenkään ole mitään vikaa. Sivustoa suunnitellessa on kuitenkin hyvä
> pitää mielessä ettei affiliate-sisällön osuus kasva liian suureksi
> ylittäen kävijöille ensisijaisesti tarkoitetun sisällön osuuden.
> Yleisesti ottaen on hyvä miettiä luotko sivustoa tarjotaksesi
> hyödyllistä tietoa käyttäjille vaiko ansaitaksesi rahaa mainostuloilla
> ja muilla yhteistyöohjelmilla.

Edellä olevaan keskusteluun (Nicon ja Anun välillä) liittyen minulla
olisi kysymys Anulle: miten Google määrittelee affeliate statuksen?

Esim. oman samanaikaisesti tiputetun verkkopalveluni (http://www.
2kmediat.com/mobiili)) tapauksessa pystyn vaikuttamaan
tuotevalikoimaan, hinnoitteluun, asiakaspalveluun jne. Eli siinä
mielessä olen kuten mikä tahansa itsenäinen jälleenmyyjä /
verkkokauppias - en affeliate.

Jos oikein kovasti tikulla kaivaa, niin omassa tapauksessani seuraavat
asiat voivat olla rangaistuksen tuoneita triggereitä:

a) tuote toimitetaan asiakkaalle valmistajan "varastosta". Tämä on
sinällään hyvin yleinen käytäntö sekä fyysisissä ja digitaalissa
tuotteissa, koska se säästää logistiikkakustannuksissa.

b) asiakkaan laskutuksen hoitaa 3. osapuoli (teleoperaattori).
Edelleenkin hyvin yleinen käytäntö (ja käytännössä ainut tapa
mobiilipalveluissa Suomessa). Esim. perinteisessä postimyynnissä
tavara kulkee usein postiennakolla ja Itella välittää rahat.

c) osa tuotteen hinnasta jää valmistajalle, osa minulle
Digitaalisten tuotteiden jälleenmyynnissä tämä on normaali käytäntö.
Perinteisessä fyysisten tuotteiden kaupassa tämä ei ole niinkään
yleinen käytäntö.

d) Samankaltaisia tuotteita on myynnissä muuallakin
Jos samankaltaiset tuotteet ovat ongelma, niin siinä tapauksessa
enemmistö tuontia ja jälleenmyyntiä harrastavista verkkokaupoista
olisi ongelmissa.

Eli vähän ihmetyttää tämä penalty ja siihen liittyvät perustelut
(ainakin omalla kohdallani).  Jos haluaa, niin tämän kirjoituksen voit
tulkita uudelleenarviointipyynnöksi. Erikseen en aio kuitenkaan
uudelleenarviointipyyntöä tehdä - sen verran pitää olla
"ammattiylpeyttä" ;)

2k


 
You must Sign in before you can post messages.
To post a message you must first join this group.
Please update your nickname on the subscription settings page before posting.
You do not have the permission required to post.
nfinland  
View profile   Translate to Translated (View Original)
 More options Mar 27 2008, 5:54 am
From: nfinland
Date: Thu, 27 Mar 2008 02:54:20 -0700 (PDT)
Local: Thurs, Mar 27 2008 5:54 am
Subject: Re: Kuuden sivun pudotus
Kiitos Anu vastauksesta ja tässä hieman kommenttia!

> Mitä nfinlandin kommentteihin tulee, otetaanpas hieman takapakkia
> sormien osoittelussa. Mainostamisessa ja yhteistyöohjelmissa ei
> tietenkään ole mitään vikaa. Sivustoa suunnitellessa on kuitenkin hyvä
> pitää mielessä ettei affiliate-sisällön osuus kasva liian suureksi
> ylittäen kävijöille ensisijaisesti tarkoitetun sisällön osuuden.

Tässä minun tapauksessa verkkopalvelun laatu mitataan nimenomaan
sisällön määrällä (ja laadulla). Olen vastannut soittoääniä myyvistä
verkkopalveluista vuodesta ties kuinka kauan ja tunnen tämän
liiketoiminnan erittäin hyvin. Ja matti meikäläinenkin tajuaa että
soittoääniä tarjoava sivusto palvelee käyttäjiä parhaiten tarjoamalla
laadukasta sisältöä eli soittoääniä. On siis aivan väärin ja hassua
sanoa että sisällön määrä ei saa kasvaa liian suureksi. Soittoääniä
tarjoavan sivuston sisällöstä suurin osa pitää nimenomaan olla
soittoääniä eikä tekstiä. Ja pitää nyt vielä mainita että jos et ole
käynyt Buumin, Jamban tai vastavilla soittari saitteilla joille ei ole
annettu "bannia" niin kannattaa vilkaista - ne ovat aivan täynnä sitä
samaa sisältöä kuin meidän saittien jotka poistettiin indeksistä. Eli
ei tässä nyt ihan rehellisestä tai puhtaasta pelistä ole kyse. Fy
sanon minä!

> Yleisesti ottaen on hyvä miettiä luotko sivustoa tarjotaksesi
> hyödyllistä tietoa käyttäjille vaiko ansaitaksesi rahaa mainostuloilla
> ja muilla yhteistyöohjelmilla.

Hah! Onko tuo kommentti suunnattu minulle henk. kohtaisesti tai myös
sinun työnantajasi toimitusjohtajalle ja Googlelle, Yahoolle,
YouTubelle, Hesarille, suomi24:älle ja kaikille muille medioille jotka
verkossa tuottavat sisältöä hyväntekeväisyyden merkeissä ilmaiseksi?

> Erottumalla joukosta hyödyllisellä ja
> alkuperäisellä sisällöllä saat pidemmän päälle aikaan parempia
> sijoituksia ja kävijöiden arvostuksen.

Olen vastannut verkkopalvelukehityksestä ja konseptoinnista vuodesta
1998 ja eiköhän tuo ole ajan myötä selvinnyt, mutta kiitos kuitenkin
vinkistä :-)

> Ohjekeskuksesta löytyy myös
> lisää tietoa aiheeseen liittyen:http://www.google.fi/support/webmasters/bin/answer.py?answer=66361

> Anu

Ystävällisin terveisin,

Nicolas Fogelholm joka mm on ollut mukana kääntämässä Googlea Suomeksi
hyväntekeväisyyden merkeissä internetin alkuvuosina.


 
You must Sign in before you can post messages.
To post a message you must first join this group.
Please update your nickname on the subscription settings page before posting.
You do not have the permission required to post.
nfinland  
View profile  
 More options Mar 27 2008, 7:26 am
From: nfinland
Date: Thu, 27 Mar 2008 04:26:16 -0700 (PDT)
Local: Thurs, Mar 27 2008 7:26 am
Subject: Re: Kuuden sivun pudotus
Fy tarkoittaa siis Fy på dig eikä mitään törkeyksiä englanniksi :-)

 
You must Sign in before you can post messages.
To post a message you must first join this group.
Please update your nickname on the subscription settings page before posting.
You do not have the permission required to post.
Googlen Web-ylläpidon Ryhmän Opas Google employee  
View profile   Translate to Translated (View Original)
 More options Mar 31 2008, 2:38 pm
From: Googlen Web-ylläpidon Ryhmän Opas
Date: Mon, 31 Mar 2008 11:38:13 -0700 (PDT)
Local: Mon, Mar 31 2008 2:38 pm
Subject: Re: Kuuden sivun pudotus
Hei taas,

palaan asiaan vielä sen verran, että olen toki jo aiemmin ilmaissut
huolenne ja keskustellut asiasta insinööritiimin kanssa. Web-ylläpidon
Ohjekeskus kuten myös Verkkovastaavan ohjeissa eritellyt laatusäännöt
tarjoavat runsaasti tietoa siitä, miten Google indeksoi ja tulkitsee
sivustoja.

Nico, kommentoin yllä yleisesti alkuperäisen sisällön tärkeydestä enkä
varsinaisesti ottanut kantaa sivustoosi. Jos yllämainitut vinkit ja
linkit eivät ole sinulle alalla pitkään toimineena tarpeellisia niin
toivon niiden kuitenkin tarjoavan neuvoa toisille jotka saattavat
pohtia samaa asiaa.

2K, ammattiylpeyttähän pitää tietenkin löytyä:) En kuitenkaan voi
välittää uudelleenarviointipyyntöjä ryhmän kautta vaan verkkovastaavan
on tarvittaessa lähetettävä pyyntö Verkkovastaavan työkalut -tilin
kautta.

Terveisin,
Anu

On 27 maalis, 10:54, nfinland wrote:


 
You must Sign in before you can post messages.
To post a message you must first join this group.
Please update your nickname on the subscription settings page before posting.
You do not have the permission required to post.
End of messages
« Back to Discussions « Newer topic     Older topic »