>        在前3天，我写了一篇《研究----益学会》，实际上就意味着《实践----益学会》迟早要拿出来，但我并不想马上拿出来，即便我已经写了。

>        最主要的原因：站在偏离于中国人传统文化的情况下，中国人很聪明，问题是太浮躁、太浮躁、太浮躁----真的太浮躁了。

>        每个人都想花最短时间完成最多的事，这是一个常识。可我连续思考了几天，我不得不把思考结果说出来----为什么一些比较新概念或者模式等等
> 都是被以英语为母语或其他来创造，而中国人只有照搬呢？

>        我们忽略了基础工作。每个人都想龙飞九天，每个人都很聪明，每个人都想站在巨人肩膀上。

>        美国一位教授为了写《The Art Of Computer Programming》，他预计写7卷，现在还只写了4卷，第四卷是分
> 卷完成的。他的学生Robert Sedgewick，完成了《TAOCP》的C/C++/Java语言版本的实现，也许不是计算机专业的朋友，不清楚
> 这些工作量有多大，唐纳德一辈子就是要把这本书做出来，就做这一件事，这种专一，不由得我敬佩，他做的就是基础工作，计算机领域最基础的工作（算法+数
> 据结构=程序设计），他完成了核心的事。

>        这就值得我们大家深思了，我们照搬的概念、模式都是他们花一辈子猜得出来的，而我们做了什么？我们需要不让自己饿肚子、需要让自己买房、
> 买车、需要让家人过上好日子等等，可我们应该怎么办？
>        我们需要分工、需要..................太多了、太多了、太多了，多了就会乱，乱了就不知道怎么选择，选择错了就会迷惘，周而复始，怎么能发展 -？
> 进步？

>        我们最缺少的就是：毛主席教导："自己动手、丰衣足食；相互牵手、共同进步"。

>        说这些的时候，其实我也属于浮躁分子，即便我已经动手、牵手了，但仍然浮躁。

>        真的太浮躁了。

>        我由衷的希望：《实践----益学会》在不出现错误或者纠正的情况下，为大家提供些思路，踏踏实实、不浮躁去做自己理应去做的事；同时也是对
> 我一种策动力！

> 前面提到你对益学会的研究设想，可否介绍一下你所搜集的益学会数据，也可以在研究组内部发邮件讨论。

> 心动不如行动，赶快开始做研究吧。如果没什么进展，说明你遇到了瓶颈，和大家分享一下！

> On 12月9日, 上午2时48分, Landy <NetClos...@gmail.com> wrote:

> >     抱歉，它偏题了。

> >        在前3天，我写了一篇《研究----益学会》，实际上就意味着《实践----益学会》迟早要拿出来，但我并不想马上拿出来，即便我已经写了。

> >        最主要的原因：站在偏离于中国人传统文化的情况下，中国人很聪明，问题是太浮躁、太浮躁、太浮躁----真的太浮躁了。

> >        每个人都想花最短时间完成最多的事，这是一个常识。可我连续思考了几天，我不得不把思考结果说出来----为什么一些比较新概念或者模式等等
> > 都是被以英语为母语或其他来创造，而中国人只有照搬呢？

> >        我们忽略了基础工作。每个人都想龙飞九天，每个人都很聪明，每个人都想站在巨人肩膀上。

> >        美国一位教授为了写《The Art Of Computer Programming》，他预计写7卷，现在还只写了4卷，第四卷是分
> > 卷完成的。他的学生Robert Sedgewick，完成了《TAOCP》的C/C++/Java语言版本的实现，也许不是计算机专业的朋友，不清楚
> > 这些工作量有多大，唐纳德一辈子就是要把这本书做出来，就做这一件事，这种专一，不由得我敬佩，他做的就是基础工作，计算机领域最基础的工作（算法+数
> > 据结构=程序设计），他完成了核心的事。

> >        这就值得我们大家深思了，我们照搬的概念、模式都是他们花一辈子猜得出来的，而我们做了什么？我们需要不让自己饿肚子、需要让自己买房、
> > 买车、需要让家人过上好日子等等，可我们应该怎么办？
> >        我们需要分工、需要..................太多了、太多了、太多了，多了就会乱，乱了就不知道怎么选择，选择错了就会迷惘，周而复始，怎么能发展 -？
> > 进步？

> >        我们最缺少的就是：毛主席教导："自己动手、丰衣足食；相互牵手、共同进步"。

> >        说这些的时候，其实我也属于浮躁分子，即便我已经动手、牵手了，但仍然浮躁。

> >        真的太浮躁了。

> >        我由衷的希望：《实践----益学会》在不出现错误或者纠正的情况下，为大家提供些思路，踏踏实实、不浮躁去做自己理应去做的事；同时也是对
> > 我一种策动力！

> On 12月10日, 上午10时59分, "zhanghai...@gmail.com" <zhanghai...@gmail.com>
> wrote:

> > 有一点偏题。呵呵

> > 前面提到你对益学会的研究设想，可否介绍一下你所搜集的益学会数据，也可以在研究组内部发邮件讨论。

> > 心动不如行动，赶快开始做研究吧。如果没什么进展，说明你遇到了瓶颈，和大家分享一下！

> > On 12月9日, 上午2时48分, Landy <NetClos...@gmail.com> wrote:

> > >     抱歉，它偏题了。

> > >        在前3天，我写了一篇《研究----益学会》，实际上就意味着《实践----益学会》迟早要拿出来，但我并不想马上拿出来，即便我已经写了。

> > >        最主要的原因：站在偏离于中国人传统文化的情况下，中国人很聪明，问题是太浮躁、太浮躁、太浮躁----真的太浮躁了。

> > >        每个人都想花最短时间完成最多的事，这是一个常识。可我连续思考了几天，我不得不把思考结果说出来----为什么一些比较新概念或者模式等等
> > > 都是被以英语为母语或其他来创造，而中国人只有照搬呢？

> > >        我们忽略了基础工作。每个人都想龙飞九天，每个人都很聪明，每个人都想站在巨人肩膀上。

> > >        美国一位教授为了写《The Art Of Computer Programming》，他预计写7卷，现在还只写了4卷，第四卷是分
> > > 卷完成的。他的学生Robert Sedgewick，完成了《TAOCP》的C/C++/Java语言版本的实现，也许不是计算机专业的朋友，不清楚
> > > 这些工作量有多大，唐纳德一辈子就是要把这本书做出来，就做这一件事，这种专一，不由得我敬佩，他做的就是基础工作，计算机领域最基础的工作（算法+数
> > > 据结构=程序设计），他完成了核心的事。

> > >        这就值得我们大家深思了，我们照搬的概念、模式都是他们花一辈子猜得出来的，而我们做了什么？我们需要不让自己饿肚子、需要让自己买房、
> > > 买车、需要让家人过上好日子等等，可我们应该怎么办？
> > >        我们需要分工、需要..................太多了、太多了、太多了，多了就会乱，乱了就不知道怎么选择，选择错了就会迷惘，周而复始，怎么能发展 -？
> > > 进步？

> > >        我们最缺少的就是：毛主席教导："自己动手、丰衣足食；相互牵手、共同进步"。

> > >        说这些的时候，其实我也属于浮躁分子，即便我已经动手、牵手了，但仍然浮躁。

> > >        真的太浮躁了。

> > >        我由衷的希望：《实践----益学会》在不出现错误或者纠正的情况下，为大家提供些思路，踏踏实实、不浮躁去做自己理应去做的事；同时也是对
> > > 我一种策动力！

> To：zhanghaizzz
> 我想知道在益学会中有多少计算机专业或相关专业或对计算机或互联网或者............想对计算机用到现实中感兴趣的人有多少？如果可以，我想大家进行 -更多的交
> 流。

> 实际上，收集的数据并不是我想象中的，这很糟糕。我已经看了PDF，个人感觉，把我想法汇总，更加明确方向而已。
> 遇到的瓶颈，另见帖。

> On Dec 10, 6:26 pm, "射手晓庄" <cai.lon...@gmail.com> wrote:

> > 关于益学会的数据，曾看到大家在几个帖子里提到，不知你们收集的是那些数据。
> > 我收集有今年四月中旬至八月中旬的网页浏览情况的数据，来自'51啦'的统计，当时益学会还是教育中文翻译:-P。不知是否有帮助。

> > On 12月10日, 上午10时59分, "zhanghai...@gmail.com" <zhanghai...@gmail.com>
> > wrote:

> > > 有一点偏题。呵呵

> > > 前面提到你对益学会的研究设想，可否介绍一下你所搜集的益学会数据，也可以在研究组内部发邮件讨论。

> > > 心动不如行动，赶快开始做研究吧。如果没什么进展，说明你遇到了瓶颈，和大家分享一下！

> > > On 12月9日, 上午2时48分, Landy <NetClos...@gmail.com> wrote:

> > > >     抱歉，它偏题了。

> > > >        在前3天，我写了一篇《研究----益学会》，实际上就意味着《实践----益学会》迟早要拿出来，但我并不想马上拿出来，即便我已经写了。

> > > >        最主要的原因：站在偏离于中国人传统文化的情况下，中国人很聪明，问题是太浮躁、太浮躁、太浮躁----真的太浮躁了。

> > > >        每个人都想花最短时间完成最多的事，这是一个常识。可我连续思考了几天，我不得不把思考结果说出来----为什么一些比较新概念或者模式等等
> > > > 都是被以英语为母语或其他来创造，而中国人只有照搬呢？

> > > >        我们忽略了基础工作。每个人都想龙飞九天，每个人都很聪明，每个人都想站在巨人肩膀上。

> > > >        美国一位教授为了写《The Art Of Computer Programming》，他预计写7卷，现在还只写了4卷，第四卷是分
> > > > 卷完成的。他的学生Robert Sedgewick，完成了《TAOCP》的C/C++/Java语言版本的实现，也许不是计算机专业的朋友，不清楚
> > > > 这些工作量有多大，唐纳德一辈子就是要把这本书做出来，就做这一件事，这种专一，不由得我敬佩，他做的就是基础工作，计算机领域最基础的工作（算法+数
> > > > 据结构=程序设计），他完成了核心的事。

> > > >        这就值得我们大家深思了，我们照搬的概念、模式都是他们花一辈子猜得出来的，而我们做了什么？我们需要不让自己饿肚子、需要让自己买房、
> > > > 买车、需要让家人过上好日子等等，可我们应该怎么办？
> > > >        我们需要分工、需要..................太多了、太多了、太多了，多了就会乱，乱了就不知道怎么选择，选择错了就会迷惘，周而复始，怎么能发展 --？
> > > > 进步？

> > > >        我们最缺少的就是：毛主席教导："自己动手、丰衣足食；相互牵手、共同进步"。

> > > >        说这些的时候，其实我也属于浮躁分子，即便我已经动手、牵手了，但仍然浮躁。

> > > >        真的太浮躁了。

> > > >        我由衷的希望：《实践----益学会》在不出现错误或者纠正的情况下，为大家提供些思路，踏踏实实、不浮躁去做自己理应去做的事；同时也是对
> > > > 我一种策动力！- 隐藏被引用文字 -

> - 显示引用的文字 -

> 2，可否详尽说明一下你设想收集什么数据？而益学会提供的又是什么数据？
> 如果可能的话，大家可否就研究益学会都希望收集那些数据，而实际上益学会能提供那些数据，做个讨论。
> 强烈建议这个讨论，如果有可能的话，把这些数据汇总一个文件，A不需要的数据，B可能用得上，B的研究成果，可能变成A需要的数据。

> 3，不知道你想做什么交流？我的领域和计算机相关的部分：计算机支持协作工作CSCW/CSCL，人机界面设计HCI，移动学习Mobile
> learning。
> 这里计算机高手肯定是有的，只要引起他们的兴趣，自然就浮出水面了。工作交给你啦。继续努力！

> 欢迎诸位也参与讨论！

> 2，可否详尽说明一下你设想收集什么数据？而益学会提供的又是什么数据？
> 如果可能的话，大家可否就研究益学会都希望收集那些数据，而实际上益学会能提供那些数据，做个讨论。
> 强烈建议这个讨论，如果有可能的话，把这些数据汇总一个文件，A不需要的数据，B可能用得上，B的研究成果，可能变成A需要的数据。

> 3，不知道你想做什么交流？我的领域和计算机相关的部分：计算机支持协作工作CSCW/CSCL，人机界面设计HCI，移动学习Mobile
> learning。
> 这里计算机高手肯定是有的，只要引起他们的兴趣，自然就浮出水面了。工作交给你啦。继续努力！

> 欢迎诸位也参与讨论！

> On 12月10日, 下午8时29分, Landy <NetClos...@gmail.com> wrote:

> > To：射手晓庄
> > 益学会的朋友提取给我的。当不是我预料中的那样。我想看看，你的数据是什么样的？请想一个比较好的办法提供给我。谢谢！

> > To：zhanghaizzz
> > 我想知道在益学会中有多少计算机专业或相关专业或对计算机或互联网或者............想对计算机用到现实中感兴趣的人有多少？如果可以，我想大家进行 --更多的交
> > 流。

> > 实际上，收集的数据并不是我想象中的，这很糟糕。我已经看了PDF，个人感觉，把我想法汇总，更加明确方向而已。
> > 遇到的瓶颈，另见帖。

> > On Dec 10, 6:26 pm, "射手晓庄" <cai.lon...@gmail.com> wrote:

> > > 关于益学会的数据，曾看到大家在几个帖子里提到，不知你们收集的是那些数据。
> > > 我收集有今年四月中旬至八月中旬的网页浏览情况的数据，来自'51啦'的统计，当时益学会还是教育中文翻译:-P。不知是否有帮助。

> > > On 12月10日, 上午10时59分, "zhanghai...@gmail.com" <zhanghai...@gmail.com>
> > > wrote:

> > > > 有一点偏题。呵呵

> > > > 前面提到你对益学会的研究设想，可否介绍一下你所搜集的益学会数据，也可以在研究组内部发邮件讨论。

> > > > 心动不如行动，赶快开始做研究吧。如果没什么进展，说明你遇到了瓶颈，和大家分享一下！

> > > > On 12月9日, 上午2时48分, Landy <NetClos...@gmail.com> wrote:

> > > > >     抱歉，它偏题了。

> > > > >        在前3天，我写了一篇《研究----益学会》，实际上就意味着《实践----益学会》迟早要拿出来，但我并不想马上拿出来，即便我已经写了。

> > > > >        最主要的原因：站在偏离于中国人传统文化的情况下，中国人很聪明，问题是太浮躁、太浮躁、太浮躁----真的太浮躁了。

> > > > >        每个人都想花最短时间完成最多的事，这是一个常识。可我连续思考了几天，我不得不把思考结果说出来----为什么一些比较新概念或者模式等等
> > > > > 都是被以英语为母语或其他来创造，而中国人只有照搬呢？

> > > > >        我们忽略了基础工作。每个人都想龙飞九天，每个人都很聪明，每个人都想站在巨人肩膀上。

> > > > >        美国一位教授为了写《The Art Of Computer Programming》，他预计写7卷，现在还只写了4卷，第四卷是分
> > > > > 卷完成的。他的学生Robert Sedgewick，完成了《TAOCP》的C/C++/Java语言版本的实现，也许不是计算机专业的朋友，不清楚
> > > > > 这些工作量有多大，唐纳德一辈子就是要把这本书做出来，就做这一件事，这种专一，不由得我敬佩，他做的就是基础工作，计算机领域最基础的工作（算法+数
> > > > > 据结构=程序设计），他完成了核心的事。

> > > > >        这就值得我们大家深思了，我们照搬的概念、模式都是他们花一辈子猜得出来的，而我们做了什么？我们需要不让自己饿肚子、需要让自己买房、
> > > > > 买车、需要让家人过上好日子等等，可我们应该怎么办？
> > > > >        我们需要分工、需要..................太多了、太多了、太多了，多了就会乱，乱了就不知道怎么选择，选择错了就会迷惘，周而复始，怎么能发展 ---？
> > > > > 进步？

> > > > >        我们最缺少的就是：毛主席教导："自己动手、丰衣足食；相互牵手、共同进步"。

> > > > >        说这些的时候，其实我也属于浮躁分子，即便我已经动手、牵手了，但仍然浮躁。

> > > > >        真的太浮躁了。

> > > > >        我由衷的希望：《实践----益学会》在不出现错误或者纠正的情况下，为大家提供些思路，踏踏实实、不浮躁去做自己理应去做的事；同时也是对
> > > > > 我一种策动力！- 隐藏被引用文字 -

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> - 显示引用的文字 -

> 1、我的意思：是拿数据进行分析、反馈（分析、反馈；分析、反馈；分析、反馈），这很难理解吗？
> 3、移动学习Mobile learning--------这是交集
> 2、这个问题：如果我是zhang，在第一次有人提出时，我就会问，不过时间被过渡了，仍然不晚，只要我故在。

> 我的建议：
> 1、大家请找出关键点。
>        请用无限远的眼光去找关键点，在回溯，答案就出来了。
> 2、对于解决问题的手段：
>        请大家想象（抽象一下）----问题是一条直线，它在运动；人遇到了问题；存在3种可能：1、人的CM比问题CM长（厘米度量，人走在问题的
> 前面----能高瞻远瞩，洞悉问题、超越问题，但从某种角度上说，不切实际，虚幻的）；2、人的CM和问题CM一样（人陷入问题中间----被问题困扰，深陷其
> 中，当局者迷，(但--我不入地狱谁入地狱，自己权衡)）；人的CM比问题CM短（人被问题牵引，就像被一个怪兽指引着，到达一个自己都不知道地方）
>        解决方案：作一条平行线，平行与问题，它的涨幅度，被我们跟随着，直到它不涨幅。至于是否超越或者其他，请遵循----和谐原则。

> On Dec 10, 8:59 pm, "zhanghai...@gmail.com" <zhanghai...@gmail.com>
> wrote:

> > 1，可否进一步详细说明一下：
> > 对计算机用到现实中，怎样用到现实中？计算机担任哪部分任务，解决现实中的那些问题？还有哪些人和你的思路相同？
> > 我想如果宽泛的说，大家使用计算机上网，都是计算机运用到现实中，这样所有的人都符合你的要求了，
> > 但你很可能不是这个意思。所以有可能的话，还是要进一步组织一下思路说说。

> > 2，可否详尽说明一下你设想收集什么数据？而益学会提供的又是什么数据？
> > 如果可能的话，大家可否就研究益学会都希望收集那些数据，而实际上益学会能提供那些数据，做个讨论。
> > 强烈建议这个讨论，如果有可能的话，把这些数据汇总一个文件，A不需要的数据，B可能用得上，B的研究成果，可能变成A需要的数据。

> > 3，不知道你想做什么交流？我的领域和计算机相关的部分：计算机支持协作工作CSCW/CSCL，人机界面设计HCI，移动学习Mobile
> > learning。
> > 这里计算机高手肯定是有的，只要引起他们的兴趣，自然就浮出水面了。工作交给你啦。继续努力！

> > 欢迎诸位也参与讨论！- 隐藏被引用文字 -

> - 显示引用的文字 -

> 一直没能迟迟开始这个访谈的原因是最近一直在写论文，昨晚一夜没睡，写了8页英文，早上投出去了。还有预定的几篇要写，和平行的3-4个研究计划要推
> 动，可能再过1个月能静下来的话我就开始做。
> 各位批评一下！

> On 12月10日, 下午9时59分, "zhanghai...@gmail.com" <zhanghai...@gmail.com>
> wrote:
>> 1，可否进一步详细说明一下：
>> 对计算机用到现实中，怎样用到现实中？计算机担任哪部分任务，解决现实中的那些问题？还有哪些人和你的思路相同？
>> 我想如果宽泛的说，大家使用计算机上网，都是计算机运用到现实中，这样所有的人都符合你的要求了，
>> 但你很可能不是这个意思。所以有可能的话，还是要进一步组织一下思路说说。

>> 2，可否详尽说明一下你设想收集什么数据？而益学会提供的又是什么数据？
>> 如果可能的话，大家可否就研究益学会都希望收集那些数据，而实际上益学会能提供那些数据，做个讨论。
>> 强烈建议这个讨论，如果有可能的话，把这些数据汇总一个文件，A不需要的数据，B可能用得上，B的研究成果，可能变成A需要的数据。

>> 3，不知道你想做什么交流？我的领域和计算机相关的部分：计算机支持协作工作CSCW/CSCL，人机界面设计HCI，移动学习Mobile
>> learning。
>> 这里计算机高手肯定是有的，只要引起他们的兴趣，自然就浮出水面了。工作交给你啦。继续努力！

>> 欢迎诸位也参与讨论！

>> On 12月10日, 下午8时29分, Landy <NetClos...@gmail.com> wrote:

>> > To：射手晓庄
>> > 益学会的朋友提取给我的。当不是我预料中的那样。我想看看，你的数据是什么样的？请想一个比较好的办法提供给我。谢谢！

>> > To：zhanghaizzz
>> > 我想知道在益学会中有多少计算机专业或相关专业或对计算机或互联网或者............想对计算机用到现实中感兴趣的人有多少？如果可以，我想大家进行 --更多的交
>> > 流。

>> > 实际上，收集的数据并不是我想象中的，这很糟糕。我已经看了PDF，个人感觉，把我想法汇总，更加明确方向而已。
>> > 遇到的瓶颈，另见帖。

>> > On Dec 10, 6:26 pm, "射手晓庄" <cai.lon...@gmail.com> wrote:

>> > > 关于益学会的数据，曾看到大家在几个帖子里提到，不知你们收集的是那些数据。

>> > > 我收集有今年四月中旬至八月中旬的网页浏览情况的数据，来自'51啦'的统计，当时益学会还是教育中文翻译:-P。不知是否有帮助。

>> > > On 12月10日, 上午10时59分, "zhanghai...@gmail.com"
>> > > <zhanghai...@gmail.com>
>> > > wrote:

>> > > > 有一点偏题。呵呵

>> > > > 前面提到你对益学会的研究设想，可否介绍一下你所搜集的益学会数据，也可以在研究组内部发邮件讨论。

>> > > > 心动不如行动，赶快开始做研究吧。如果没什么进展，说明你遇到了瓶颈，和大家分享一下！

>> > > > On 12月9日, 上午2时48分, Landy <NetClos...@gmail.com> wrote:

>> > > > >     抱歉，它偏题了。

>> > > > >        在前3天，我写了一篇《研究----益学会》，实际上就意味着《实践----益学会》迟早要拿出来，但我并不想马上拿出来，即便我已经写了。

>> > > > >        最主要的原因：站在偏离于中国人传统文化的情况下，中国人很聪明，问题是太浮躁、太浮躁、太浮躁----真的太浮躁了。

>> > > > >        每个人都想花最短时间完成最多的事，这是一个常识。可我连续思考了几天，我不得不把思考结果说出来----为什么一些比较新概念或者模式等等
>> > > > > 都是被以英语为母语或其他来创造，而中国人只有照搬呢？

>> > > > >        我们忽略了基础工作。每个人都想龙飞九天，每个人都很聪明，每个人都想站在巨人肩膀上。

>> > > > >        美国一位教授为了写《The Art Of Computer Programming》，他预计写7卷，现在还只写了4卷，第四卷是分
>> > > > > 卷完成的。他的学生Robert Sedgewick，完成了《TAOCP》的C/C++/Java语言版本的实现，也许不是计算机专业的朋友，不清楚
>> > > > > 这些工作量有多大，唐纳德一辈子就是要把这本书做出来，就做这一件事，这种专一，不由得我敬佩，他做的就是基础工作，计算机领域最基础的工作（算法+数
>> > > > > 据结构=程序设计），他完成了核心的事。

>> > > > >        这就值得我们大家深思了，我们照搬的概念、模式都是他们花一辈子猜得出来的，而我们做了什么？我们需要不让自己饿肚子、需要让自己买房、
>> > > > > 买车、需要让家人过上好日子等等，可我们应该怎么办？
>> > > > >        我们需要分工、需要..................太多了、太多了、太多了，多了就会乱，乱了就不知道怎么选择，选择错了就会迷惘，周而复始，怎么能发展 ---？
>> > > > > 进步？

>> > > > >        我们最缺少的就是：毛主席教导："自己动手、丰衣足食；相互牵手、共同进步"。

>> > > > >        说这些的时候，其实我也属于浮躁分子，即便我已经动手、牵手了，但仍然浮躁。

>> > > > >        真的太浮躁了。

>> > > > >        我由衷的希望：《实践----益学会》在不出现错误或者纠正的情况下，为大家提供些思路，踏踏实实、不浮躁去做自己理应去做的事；同时也是对
>> > > > > 我一种策动力！- 隐藏被引用文字 -

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> 益学会的起源和历史可能很有意思，不知道元老们有没有保存相关数据？不过肯定有记忆吧。访谈应该不错。但是如果只是拿益学会来做研究不知道数据够不够充足，即使 通过很深入的个例研究可以达到研究目的，通过对比研究也许能充实研究结果。不知道国内还有什么类似的实践社区？国外呢？

> --------------------------------------------------
> From: <zhanghai...@gmail.com>
> Sent: Monday, December 10, 2007 10:04 PM
> To: "Edu 2.0 - 开放、协作、分享" <Edu2@googlegroups.com>
> Subject: [Edu 2.0] Re: "实践----益学会"

> > 先从我开始，谈谈我的构想之一吧：
> > 我的感觉，可对益学会的主要参与者依次作些访谈，访谈的问题设计非常重要，要好好讨论下。根据访谈内容作质的研究。大致可以看到这类社区从无到有的一个
> > 发展过程。
> > 目前益学会社区距离一个创新社区还有距离，怎么从现在推动它继续前进，作些基于设计的研究，推动它发展到一个新阶段。
> > 那么这个研究算成功了。
> > 其他人从这个研究中可以知道怎么建立一个社区，怎么推动它发展，有哪些重大问题要克服，建立社区对大家有什么好处。

> > 一直没能迟迟开始这个访谈的原因是最近一直在写论文，昨晚一夜没睡，写了8页英文，早上投出去了。还有预定的几篇要写，和平行的3-4个研究计划要推
> > 动，可能再过1个月能静下来的话我就开始做。
> > 各位批评一下！

> > On 12月10日, 下午9时59分, "zhanghai...@gmail.com" <zhanghai...@gmail.com>
> > wrote:
> >> 1，可否进一步详细说明一下：
> >> 对计算机用到现实中，怎样用到现实中？计算机担任哪部分任务，解决现实中的那些问题？还有哪些人和你的思路相同？
> >> 我想如果宽泛的说，大家使用计算机上网，都是计算机运用到现实中，这样所有的人都符合你的要求了，
> >> 但你很可能不是这个意思。所以有可能的话，还是要进一步组织一下思路说说。

> >> 2，可否详尽说明一下你设想收集什么数据？而益学会提供的又是什么数据？
> >> 如果可能的话，大家可否就研究益学会都希望收集那些数据，而实际上益学会能提供那些数据，做个讨论。
> >> 强烈建议这个讨论，如果有可能的话，把这些数据汇总一个文件，A不需要的数据，B可能用得上，B的研究成果，可能变成A需要的数据。

> >> 3，不知道你想做什么交流？我的领域和计算机相关的部分：计算机支持协作工作CSCW/CSCL，人机界面设计HCI，移动学习Mobile
> >> learning。
> >> 这里计算机高手肯定是有的，只要引起他们的兴趣，自然就浮出水面了。工作交给你啦。继续努力！

> >> 欢迎诸位也参与讨论！

> >> On 12月10日, 下午8时29分, Landy <NetClos...@gmail.com> wrote:

> >> > To：射手晓庄
> >> > 益学会的朋友提取给我的。当不是我预料中的那样。我想看看，你的数据是什么样的？请想一个比较好的办法提供给我。谢谢！

> >> > To：zhanghaizzz

> 我想知道在益学会中有多少计算机专业或相关专业或对计算机或互联网或者............想对计算机用到现实中感兴趣的人有多少？如果可以，我想大家进行 --更多的交
> >> > 流。

> >> > 实际上，收集的数据并不是我想象中的，这很糟糕。我已经看了PDF，个人感觉，把我想法汇总，更加明确方向而已。
> >> > 遇到的瓶颈，另见帖。

> >> > On Dec 10, 6:26 pm, "射手晓庄" <cai.lon...@gmail.com> wrote:

> >> > > 关于益学会的数据，曾看到大家在几个帖子里提到，不知你们收集的是那些数据。

> >> > > 我收集有今年四月中旬至八月中旬的网页浏览情况的数据，来自'51啦'的统计，当时益学会还是教育中文翻译:-P。不知是否有帮助。

> >> > > On 12月10日, 上午10时59分, "zhanghai...@gmail.com"
> >> > > <zhanghai...@gmail.com>
> >> > > wrote:

> >> > > > 有一点偏题。呵呵

> >> > > > 前面提到你对益学会的研究设想，可否介绍一下你所搜集的益学会数据，也可以在研究组内部发邮件讨论。

> >> > > > 心动不如行动，赶快开始做研究吧。如果没什么进展，说明你遇到了瓶颈，和大家分享一下！

> >> > > > On 12月9日, 上午2时48分, Landy <NetClos...@gmail.com> wrote:

> >> > > > >     抱歉，它偏题了。

>  在前3天，我写了一篇《研究----益学会》，实际上就意味着《实践----益学会》迟早要拿出来，但我并不想马上拿出来，即便我已经写了。

> >> > > > >        最主要的原因：站在偏离于中国人传统文化的情况下，中国人很聪明，问题是太浮躁、太浮躁、太浮躁----真的太浮躁了。

>  每个人都想花最短时间完成最多的事，这是一个常识。可我连续思考了几天，我不得不把思考结果说出来----为什么一些比较新概念或者模式等等
> >> > > > > 都是被以英语为母语或其他来创造，而中国人只有照搬呢？

> >> > > > >        我们忽略了基础工作。每个人都想龙飞九天，每个人都很聪明，每个人都想站在巨人肩膀上。

> >> > > > >        美国一位教授为了写《The Art Of Computer
> Programming》，他预计写7卷，现在还只写了4卷，第四卷是分
> >> > > > > 卷完成的。他的学生Robert
> Sedgewick，完成了《TAOCP》的C/C++/Java语言版本的实现，也许不是计算机专业的朋友，不清楚

> 这些工作量有多大，唐纳德一辈子就是要把这本书做出来，就做这一件事，这种专一，不由得我敬佩，他做的就是基础工作，计算机领域最基础的工作（算法+数
> >> > > > > 据结构=程序设计），他完成了核心的事。

>  这就值得我们大家深思了，我们照搬的概念、模式都是他们花一辈子猜得出来的，而我们做了什么？我们需要不让自己饿肚子、需要让自己买房、
> >> > > > > 买车、需要让家人过上好日子等等，可我们应该怎么办？

>  我们需要分工、需要..................太多了、太多了、太多了，多了就会乱，乱了就不知道怎么选择，选择错了就会迷惘，周而复始，怎么能发展 ---？
> >> > > > > 进步？

> >> > > > >        我们最缺少的就是：毛主席教导："自己动手、丰衣足食；相互牵手、共同进步"。

> >> > > > >        说这些的时候，其实我也属于浮躁分子，即便我已经动手、牵手了，但仍然浮躁。

> >> > > > >        真的太浮躁了。

>  我由衷的希望：《实践----益学会》在不出现错误或者纠正的情况下，为大家提供些思路，踏踏实实、不浮躁去做自己理应去做的事；同时也是对
> >> > > > > 我一种策动力！- 隐藏被引用文字 -

> >> > - 显示引用的文字 -- 隐藏被引用文字 -

> >> - 显示引用的文字 -

> "可对益学会的主要参与者依次作些访谈，访谈的问题设计非常重要，要好好讨论下。根据访谈内容作质的研究。大致可以看到这类社区从无到有的一个发展过程。"
> －－这个过程很必要，目前对益学会最现实的研究，我个人感觉就是这个"质的研究"。

> "目前益学会社区距离一个创新社区还有距离，怎么从现在推动它继续前进，作些基于设计的研究，推动它发展到一个新阶段。"
> －－对此非常期待......这里有一个小提醒：益学会目前的发展其实很开放。以新项目为例，志愿者提出并有兴趣推动，这个项目就有可能成立并获得支持。因此， 我们设想-中，益学会未来会有一个大的总的方向，但这个方向相对模糊，到底会有什么样的具体样貌，我们并不知道，也没有人知道。

> "其他人从这个研究中可以知道怎么建立一个社区，怎么推动它发展，有哪些重大问题要克服，建立社区对大家有什么好处。"
> －－要做到这点，开放研究的过程和结果的展示就很重要。

> --------------------------------------------------
> From: <zhanghai...@gmail.com>
> Sent: Monday, December 10, 2007 10:04 PM
> To: "Edu 2.0 - 开放、协作、分享" <Edu2@googlegroups.com>
> Subject: [Edu 2.0] Re: "实践----益学会"

> > 先从我开始，谈谈我的构想之一吧：
> > 我的感觉，可对益学会的主要参与者依次作些访谈，访谈的问题设计非常重要，要好好讨论下。根据访谈内容作质的研究。大致可以看到这类社区从无到有的一个
> > 发展过程。
> > 目前益学会社区距离一个创新社区还有距离，怎么从现在推动它继续前进，作些基于设计的研究，推动它发展到一个新阶段。
> > 那么这个研究算成功了。
> > 其他人从这个研究中可以知道怎么建立一个社区，怎么推动它发展，有哪些重大问题要克服，建立社区对大家有什么好处。

> > 一直没能迟迟开始这个访谈的原因是最近一直在写论文，昨晚一夜没睡，写了8页英文，早上投出去了。还有预定的几篇要写，和平行的3-4个研究计划要推
> > 动，可能再过1个月能静下来的话我就开始做。
> > 各位批评一下！

> > On 12月10日, 下午9时59分, "zhanghai...@gmail.com" <zhanghai...@gmail.com>
> > wrote:
> >> 1，可否进一步详细说明一下：
> >> 对计算机用到现实中，怎样用到现实中？计算机担任哪部分任务，解决现实中的那些问题？还有哪些人和你的思路相同？
> >> 我想如果宽泛的说，大家使用计算机上网，都是计算机运用到现实中，这样所有的人都符合你的要求了，
> >> 但你很可能不是这个意思。所以有可能的话，还是要进一步组织一下思路说说。

> >> 2，可否详尽说明一下你设想收集什么数据？而益学会提供的又是什么数据？
> >> 如果可能的话，大家可否就研究益学会都希望收集那些数据，而实际上益学会能提供那些数据，做个讨论。
> >> 强烈建议这个讨论，如果有可能的话，把这些数据汇总一个文件，A不需要的数据，B可能用得上，B的研究成果，可能变成A需要的数据。

> >> 3，不知道你想做什么交流？我的领域和计算机相关的部分：计算机支持协作工作CSCW/CSCL，人机界面设计HCI，移动学习Mobile
> >> learning。
> >> 这里计算机高手肯定是有的，只要引起他们的兴趣，自然就浮出水面了。工作交给你啦。继续努力！

> >> 欢迎诸位也参与讨论！

> >> On 12月10日, 下午8时29分, Landy <NetClos...@gmail.com> wrote:

> >> > To：射手晓庄
> >> > 益学会的朋友提取给我的。当不是我预料中的那样。我想看看，你的数据是什么样的？请想一个比较好的办法提供给我。谢谢！

> >> > To：zhanghaizzz
> >> > 我想知道在益学会中有多少计算机专业或相关专业或对计算机或互联网或者............想对计算机用到现实中感兴趣的人有多少？如果可以，我想大家进行 ---更多的交
> >> > 流。

> >> > 实际上，收集的数据并不是我想象中的，这很糟糕。我已经看了PDF，个人感觉，把我想法汇总，更加明确方向而已。
> >> > 遇到的瓶颈，另见帖。

> >> > On Dec 10, 6:26 pm, "射手晓庄" <cai.lon...@gmail.com> wrote:

> >> > > 关于益学会的数据，曾看到大家在几个帖子里提到，不知你们收集的是那些数据。

> >> > > 我收集有今年四月中旬至八月中旬的网页浏览情况的数据，来自'51啦'的统计，当时益学会还是教育中文翻译:-P。不知是否有帮助。

> >> > > On 12月10日, 上午10时59分, "zhanghai...@gmail.com"
> >> > > <zhanghai...@gmail.com>
> >> > > wrote:

> >> > > > 有一点偏题。呵呵

> >> > > > 前面提到你对益学会的研究设想，可否介绍一下你所搜集的益学会数据，也可以在研究组内部发邮件讨论。

> >> > > > 心动不如行动，赶快开始做研究吧。如果没什么进展，说明你遇到了瓶颈，和大家分享一下！

> >> > > > On 12月9日, 上午2时48分, Landy <NetClos...@gmail.com> wrote:

> >> > > > >     抱歉，它偏题了。

> >> > > > >        在前3天，我写了一篇《研究----益学会》，实际上就意味着《实践----益学会》迟早要拿出来，但我并不想马上拿出来，即便我已经写了。

> >> > > > >        最主要的原因：站在偏离于中国人传统文化的情况下，中国人很聪明，问题是太浮躁、太浮躁、太浮躁----真的太浮躁了。

> >> > > > >        每个人都想花最短时间完成最多的事，这是一个常识。可我连续思考了几天，我不得不把思考结果说出来----为什么一些比较新概念或者模式等等
> >> > > > > 都是被以英语为母语或其他来创造，而中国人只有照搬呢？

> >> > > > >        我们忽略了基础工作。每个人都想龙飞九天，每个人都很聪明，每个人都想站在巨人肩膀上。

> >> > > > >        美国一位教授为了写《The Art Of Computer Programming》，他预计写7卷，现在还只写了4卷，第四卷是分
> >> > > > > 卷完成的。他的学生Robert Sedgewick，完成了《TAOCP》的C/C++/Java语言版本的实现，也许不是计算机专业的朋友，不清楚
> >> > > > > 这些工作量有多大，唐纳德一辈子就是要把这本书做出来，就做这一件事，这种专一，不由得我敬佩，他做的就是基础工作，计算机领域最基础的工作（算法+数
> >> > > > > 据结构=程序设计），他完成了核心的事。

> >> > > > >        这就值得我们大家深思了，我们照搬的概念、模式都是他们花一辈子猜得出来的，而我们做了什么？我们需要不让自己饿肚子、需要让自己买房、
> >> > > > > 买车、需要让家人过上好日子等等，可我们应该怎么办？
> >> > > > >        我们需要分工、需要..................太多了、太多了、太多了，多了就会乱，乱了就不知道怎么选择，选择错了就会迷惘，周而复始，怎么能发展 ----？
> >> > > > > 进步？

> >> > > > >        我们最缺少的就是：毛主席教导："自己动手、丰衣足食；相互牵手、共同进步"。

> >> > > > >        说这些的时候，其实我也属于浮躁分子，即便我已经动手、牵手了，但仍然浮躁。

> >> > > > >        真的太浮躁了。

> >> > > > >        我由衷的希望：《实践----益学会》在不出现错误或者纠正的情况下，为大家提供些思路，踏踏实实、不浮躁去做自己理应去做的事；同时也是对
> >> > > > > 我一种策动力！- 隐藏被引用文字 -

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> - 显示引用的文字 -

> 今天我大致想了一下基本访谈框架，说的不对指出：

> 第一步，大约是建立一个益学会发展时间线(Timeline)，需要注意以下几点，关键时间点，对应事件，对应人物，关键事件如何发生，发生原因，如何
> 解决，引入的因素/人物/手段。

> 访谈要结合当时数据，不能全凭人物回忆。用数据纠正回忆失误。

> 建立方法，共建（网络上有共建工具，比如timeline），半结构化访谈。

> 参考书目：陈向明：质的研究；wenger：实践社团；

> 分析方法：内容分析；系统动力分析（米歇根大学研究）；社会网络分析。

> 实际上还有很多问题，要检讨一下，哪位愿意实际作，可以和我商量一下，一起做？

> 关于yu提到的地方，我有些假设，但可能还要先从基础做起，不然的话都是空谈，没有任何意义了。没人做的话，没有关系，最迟一个月，快则半个月，我做。
> 我期待很大呢，呵呵。尤其是创新社区那部分。

> 到时候还要多多支持了！

> On 12月11日, 上午9时51分, "Danny Yu（余扬）" <lifegrow...@gmail.com>
> wrote:
>> 回复zhanghai的贴：

>> "可对益学会的主要参与者依次作些访谈，访谈的问题设计非常重要，要好好讨论下。根据访谈内容作质的研究。大致可以看到这类社区从无到有的一个发展过程。"
>> －－这个过程很必要，目前对益学会最现实的研究，我个人感觉就是这个"质的研究"。

>> "目前益学会社区距离一个创新社区还有距离，怎么从现在推动它继续前进，作些基于设计的研究，推动它发展到一个新阶段。"
>> －－对此非常期待......这里有一个小提醒：益学会目前的发展其实很开放。以新项目为例，志愿者提出并有兴趣推动，这个项目就有可能成立并获得支持。因此， 我们设想-中，益学会未来会有一个大的总的方向，但这个方向相对模糊，到底会有什么样的具体样貌，我们并不知道，也没有人知道。

>> "其他人从这个研究中可以知道怎么建立一个社区，怎么推动它发展，有哪些重大问题要克服，建立社区对大家有什么好处。"
>> －－要做到这点，开放研究的过程和结果的展示就很重要。

> --------------------------------------------------
> From: <zhanghai...@gmail.com>
> Sent: Tuesday, December 11, 2007 8:52 PM
> To: "Edu 2.0 - 开放、协作、分享" <Edu2@googlegroups.com>
> Subject: [Edu 2.0] Re: "实践----益学会"

> > 关于这个访谈，大家各自贡献些思路？

> > 今天我大致想了一下基本访谈框架，说的不对指出：

> > 第一步，大约是建立一个益学会发展时间线(Timeline)，需要注意以下几点，关键时间点，对应事件，对应人物，关键事件如何发生，发生原因，如何
> > 解决，引入的因素/人物/手段。

> > 访谈要结合当时数据，不能全凭人物回忆。用数据纠正回忆失误。

> > 建立方法，共建（网络上有共建工具，比如timeline），半结构化访谈。

> > 参考书目：陈向明：质的研究；wenger：实践社团；

> > 分析方法：内容分析；系统动力分析（米歇根大学研究）；社会网络分析。

> > 实际上还有很多问题，要检讨一下，哪位愿意实际作，可以和我商量一下，一起做？

> > 关于yu提到的地方，我有些假设，但可能还要先从基础做起，不然的话都是空谈，没有任何意义了。没人做的话，没有关系，最迟一个月，快则半个月，我做。
> > 我期待很大呢，呵呵。尤其是创新社区那部分。

> > 到时候还要多多支持了！

> > On 12月11日, 上午9时51分, "Danny Yu（余扬）" <lifegrow...@gmail.com>
> > wrote:
> >> 回复zhanghai的贴：

> >> "可对益学会的主要参与者依次作些访谈，访谈的问题设计非常重要，要好好讨论下。根据访谈内容作质的研究。大致可以看到这类社区从无到有的一个发展过程。"
> >> －－这个过程很必要，目前对益学会最现实的研究，我个人感觉就是这个"质的研究"。

> >> "目前益学会社区距离一个创新社区还有距离，怎么从现在推动它继续前进，作些基于设计的研究，推动它发展到一个新阶段。"
> >> －－对此非常期待......这里有一个小提醒：益学会目前的发展其实很开放。以新项目为例，志愿者提出并有兴趣推动，这个项目就有可能成立并获得支持。因此， 我们设想-中，益学会未来会有一个大的总的方向，但这个方向相对模糊，到底会有什么样的具体样貌，我们并不知道，也没有人知道。

> >> "其他人从这个研究中可以知道怎么建立一个社区，怎么推动它发展，有哪些重大问题要克服，建立社区对大家有什么好处。"
> >> －－要做到这点，开放研究的过程和结果的展示就很重要。

> 今天我大致想了一下基本访谈框架，说的不对指出：

> 第一步，大约是建立一个益学会发展时间线(Timeline)，需要注意以下几点，关键时间点，对应事件，对应人物，关键事件如何发生，发生原因，如何
> 解决，引入的因素/人物/手段。

> 访谈要结合当时数据，不能全凭人物回忆。用数据纠正回忆失误。

> 建立方法，共建（网络上有共建工具，比如timeline），半结构化访谈。

> 参考书目：陈向明：质的研究；wenger：实践社团；

> 分析方法：内容分析；系统动力分析（米歇根大学研究）；社会网络分析。

> 实际上还有很多问题，要检讨一下，哪位愿意实际作，可以和我商量一下，一起做？

> 关于yu提到的地方，我有些假设，但可能还要先从基础做起，不然的话都是空谈，没有任何意义了。没人做的话，没有关系，最迟一个月，快则半个月，我做。
> 我期待很大呢，呵呵。尤其是创新社区那部分。

> 到时候还要多多支持了！

> On 12月11日, 上午9时51分, "Danny Yu（余扬）" <lifegrow...@gmail.com> wrote:

> > 回复zhanghai的贴：

> > "可对益学会的主要参与者依次作些访谈，访谈的问题设计非常重要，要好好讨论下。根据访谈内容作质的研究。大致可以看到这类社区从无到有的一个发展过程。"
> > －－这个过程很必要，目前对益学会最现实的研究，我个人感觉就是这个"质的研究"。

> > "目前益学会社区距离一个创新社区还有距离，怎么从现在推动它继续前进，作些基于设计的研究，推动它发展到一个新阶段。"
> > －－对此非常期待......这里有一个小提醒：益学会目前的发展其实很开放。以新项目为例，志愿者提出并有兴趣推动，这个项目就有可能成立并获得支持。因此， -我们设想-中，益学会未来会有一个大的总的方向，但这个方向相对模糊，到底会有什么样的具体样貌，我们并不知道，也没有人知道。

> > "其他人从这个研究中可以知道怎么建立一个社区，怎么推动它发展，有哪些重大问题要克服，建立社区对大家有什么好处。"
> > －－要做到这点，开放研究的过程和结果的展示就很重要。- 隐藏被引用文字 -

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> From: <zhanghai...@gmail.com>
> Sent: Tuesday, December 11, 2007 8:52 PM
> To: "Edu 2.0 - 开放、协作、分享" <Edu2@googlegroups.com>
> Subject: [Edu 2.0] Re: "实践----益学会"

> > 关于这个访谈，大家各自贡献些思路？

> > 今天我大致想了一下基本访谈框架，说的不对指出：

> > 第一步，大约是建立一个益学会发展时间线(Timeline)，需要注意以下几点，关键时间点，对应事件，对应人物，关键事件如何发生，发生原因，如何
> > 解决，引入的因素/人物/手段。

> > 访谈要结合当时数据，不能全凭人物回忆。用数据纠正回忆失误。

> > 建立方法，共建（网络上有共建工具，比如timeline），半结构化访谈。

> > 参考书目：陈向明：质的研究；wenger：实践社团；

> > 分析方法：内容分析；系统动力分析（米歇根大学研究）；社会网络分析。

> > 实际上还有很多问题，要检讨一下，哪位愿意实际作，可以和我商量一下，一起做？

> > 关于yu提到的地方，我有些假设，但可能还要先从基础做起，不然的话都是空谈，没有任何意义了。没人做的话，没有关系，最迟一个月，快则半个月，我做。
> > 我期待很大呢，呵呵。尤其是创新社区那部分。

> > 到时候还要多多支持了！

> > On 12月11日, 上午9时51分, "Danny Yu（余扬）" <lifegrow...@gmail.com>
> > wrote:
> >> 回复zhanghai的贴：

> >> "可对益学会的主要参与者依次作些访谈，访谈的问题设计非常重要，要好好讨论下。根据访谈内容作质的研究。大致可以看到这类社区从无到有的一个发展过程。"
> >> －－这个过程很必要，目前对益学会最现实的研究，我个人感觉就是这个"质的研究"。

> >> "目前益学会社区距离一个创新社区还有距离，怎么从现在推动它继续前进，作些基于设计的研究，推动它发展到一个新阶段。"
> >> －－对此非常期待......这里有一个小提醒：益学会目前的发展其实很开放。以新项目为例，志愿者提出并有兴趣推动，这个项目就有可能成立并获得支持。因此， -我们设想-中，益学会未来会有一个大的总的方向，但这个方向相对模糊，到底会有什么样的具体样貌，我们并不知道，也没有人知道。

> >> "其他人从这个研究中可以知道怎么建立一个社区，怎么推动它发展，有哪些重大问题要克服，建立社区对大家有什么好处。"
> >> －－要做到这点，开放研究的过程和结果的展示就很重要。- 隐藏被引用文字 -

> - 显示引用的文字 -

> On Dec 11, 9:09 pm, "Francis" <rando...@gmail.com> wrote:

> > 客观数据可能可以通过分析几次改版或每次新增翻译工程时的参与人数，还有益学会历史统计数据和文章评论数据之类，这些可能都要手工收集，不知道你一个人一个月能 -否完成。相信跟你一起合作会学到很多，可是我最近比较忙，可能也帮不到你什么。持续关注ing。。。
> > 也许可以把这次研究在wiki上进行，或者分几个阶段，比如先收集主观时间线数据，同时通过网络分析成员关系，然后通过收集历史数据验证，再对比修改？
> > ^_^ 从来不知道研究是什么，对你的分析方法也一无所知，请多多指教。

> > --------------------------------------------------
> > From: <zhanghai...@gmail.com>
> > Sent: Tuesday, December 11, 2007 8:52 PM
> > To: "Edu 2.0 - 开放、协作、分享" <Edu2@googlegroups.com>
> > Subject: [Edu 2.0] Re: "实践----益学会"

> > > 关于这个访谈，大家各自贡献些思路？

> > > 今天我大致想了一下基本访谈框架，说的不对指出：

> > > 第一步，大约是建立一个益学会发展时间线(Timeline)，需要注意以下几点，关键时间点，对应事件，对应人物，关键事件如何发生，发生原因，如何
> > > 解决，引入的因素/人物/手段。

> > > 访谈要结合当时数据，不能全凭人物回忆。用数据纠正回忆失误。

> > > 建立方法，共建（网络上有共建工具，比如timeline），半结构化访谈。

> > > 参考书目：陈向明：质的研究；wenger：实践社团；

> > > 分析方法：内容分析；系统动力分析（米歇根大学研究）；社会网络分析。

> > > 实际上还有很多问题，要检讨一下，哪位愿意实际作，可以和我商量一下，一起做？

> > > 关于yu提到的地方，我有些假设，但可能还要先从基础做起，不然的话都是空谈，没有任何意义了。没人做的话，没有关系，最迟一个月，快则半个月，我做。
> > > 我期待很大呢，呵呵。尤其是创新社区那部分。

> > > 到时候还要多多支持了！

> > > On 12月11日, 上午9时51分, "Danny Yu（余扬）" <lifegrow...@gmail.com>
> > > wrote:
> > >> 回复zhanghai的贴：

> > >> "可对益学会的主要参与者依次作些访谈，访谈的问题设计非常重要，要好好讨论下。根据访谈内容作质的研究。大致可以看到这类社区从无到有的一个发展过程。"
> > >> －－这个过程很必要，目前对益学会最现实的研究，我个人感觉就是这个"质的研究"。

> > >> "目前益学会社区距离一个创新社区还有距离，怎么从现在推动它继续前进，作些基于设计的研究，推动它发展到一个新阶段。"
> > >> －－对此非常期待......这里有一个小提醒：益学会目前的发展其实很开放。以新项目为例，志愿者提出并有兴趣推动，这个项目就有可能成立并获得支持。因此， -我们设想-中，益学会未来会有一个大的总的方向，但这个方向相对模糊，到底会有什么样的具体样貌，我们并不知道，也没有人知道。

> > >> "其他人从这个研究中可以知道怎么建立一个社区，怎么推动它发展，有哪些重大问题要克服，建立社区对大家有什么好处。"
> > >> －－要做到这点，开放研究的过程和结果的展示就很重要。- 隐藏被引用文字 -

> - 显示引用的文字 -

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> From: <zhanghai...@gmail.com>
> Sent: Tuesday, December 11, 2007 8:52 PM
> To: "Edu 2.0 - 开放、协作、分享" <Edu2@googlegroups.com>
> Subject: [Edu 2.0] Re: "实践----益学会"

> > 关于这个访谈，大家各自贡献些思路？

> > 今天我大致想了一下基本访谈框架，说的不对指出：

> > 第一步，大约是建立一个益学会发展时间线(Timeline)，需要注意以下几点，关键时间点，对应事件，对应人物，关键事件如何发生，发生原因，如何
> > 解决，引入的因素/人物/手段。

> > 访谈要结合当时数据，不能全凭人物回忆。用数据纠正回忆失误。

> > 建立方法，共建（网络上有共建工具，比如timeline），半结构化访谈。

> > 参考书目：陈向明：质的研究；wenger：实践社团；

> > 分析方法：内容分析；系统动力分析（米歇根大学研究）；社会网络分析。

> > 实际上还有很多问题，要检讨一下，哪位愿意实际作，可以和我商量一下，一起做？

> > 关于yu提到的地方，我有些假设，但可能还要先从基础做起，不然的话都是空谈，没有任何意义了。没人做的话，没有关系，最迟一个月，快则半个月，我做。
> > 我期待很大呢，呵呵。尤其是创新社区那部分。

> > 到时候还要多多支持了！

> > On 12月11日, 上午9时51分, "Danny Yu（余扬）" <lifegrow...@gmail.com>
> > wrote:
> >> 回复zhanghai的贴：

> >> "可对益学会的主要参与者依次作些访谈，访谈的问题设计非常重要，要好好讨论下。根据访谈内容作质的研究。大致可以看到这类社区从无到有的一个发展过程。"
> >> －－这个过程很必要，目前对益学会最现实的研究，我个人感觉就是这个"质的研究"。

> >> "目前益学会社区距离一个创新社区还有距离，怎么从现在推动它继续前进，作些基于设计的研究，推动它发展到一个新阶段。"
> >> －－对此非常期待......这里有一个小提醒：益学会目前的发展其实很开放。以新项目为例，志愿者提出并有兴趣推动，这个项目就有可能成立并获得支持。因此， -我们设想-中，益学会未来会有一个大的总的方向，但这个方向相对模糊，到底会有什么样的具体样貌，我们并不知道，也没有人知道。

> >> "其他人从这个研究中可以知道怎么建立一个社区，怎么推动它发展，有哪些重大问题要克服，建立社区对大家有什么好处。"
> >> －－要做到这点，开放研究的过程和结果的展示就很重要。- 隐藏被引用文字 -

> - 显示引用的文字 -

> 建议：每个人提名的重要人物，应标明其重要顺序，可以并列，但应该真实作答。
> 为保证其过程顺利进行，可由局外人（比如zhanghaizzz？这个没想好）接受邮件并保密，并继续发出病毒式提名邀请信，直到没有新人物出现。
> 名单汇集完毕，益学会的社会网络就出来了。
> 如果标顺序困难的话，可以不标顺序，但前者完成的数据较为宝贵。
> 这个可行吗？？

> On 12月11日, 下午9时52分, "zhanghai...@gmail.com" <zhanghai...@gmail.com>
> wrote:

> > 关于这个访谈，大家各自贡献些思路？

> > 今天我大致想了一下基本访谈框架，说的不对指出：

> > 第一步，大约是建立一个益学会发展时间线(Timeline)，需要注意以下几点，关键时间点，对应事件，对应人物，关键事件如何发生，发生原因，如何
> > 解决，引入的因素/人物/手段。

> > 访谈要结合当时数据，不能全凭人物回忆。用数据纠正回忆失误。

> > 建立方法，共建（网络上有共建工具，比如timeline），半结构化访谈。

> > 参考书目：陈向明：质的研究；wenger：实践社团；

> > 分析方法：内容分析；系统动力分析（米歇根大学研究）；社会网络分析。

> > 实际上还有很多问题，要检讨一下，哪位愿意实际作，可以和我商量一下，一起做？

> > 关于yu提到的地方，我有些假设，但可能还要先从基础做起，不然的话都是空谈，没有任何意义了。没人做的话，没有关系，最迟一个月，快则半个月，我做。
> > 我期待很大呢，呵呵。尤其是创新社区那部分。

> > 到时候还要多多支持了！

> > On 12月11日, 上午9时51分, "Danny Yu（余扬）" <lifegrow...@gmail.com> wrote:

> > > 回复zhanghai的贴：

> > > "可对益学会的主要参与者依次作些访谈，访谈的问题设计非常重要，要好好讨论下。根据访谈内容作质的研究。大致可以看到这类社区从无到有的一个发展过程。"
> > > －－这个过程很必要，目前对益学会最现实的研究，我个人感觉就是这个"质的研究"。

> > > "目前益学会社区距离一个创新社区还有距离，怎么从现在推动它继续前进，作些基于设计的研究，推动它发展到一个新阶段。"
> > > －－对此非常期待......这里有一个小提醒：益学会目前的发展其实很开放。以新项目为例，志愿者提出并有兴趣推动，这个项目就有可能成立并获得支持。因此， -我们设想-中，益学会未来会有一个大的总的方向，但这个方向相对模糊，到底会有什么样的具体样貌，我们并不知道，也没有人知道。

> > > "其他人从这个研究中可以知道怎么建立一个社区，怎么推动它发展，有哪些重大问题要克服，建立社区对大家有什么好处。"
> > > －－要做到这点，开放研究的过程和结果的展示就很重要。- 隐藏被引用文字 -

> > - 显示引用的文字 -

> 建议：每个人提名的重要人物，应标明其重要顺序，可以并列，但应该真实作答。
> 为保证其过程顺利进行，可由局外人（比如zhanghaizzz？这个没想好）接受邮件并保密，并继续发出病毒式提名邀请信，直到没有新人物出现。
> 名单汇集完毕，益学会的社会网络就出来了。
> 如果标顺序困难的话，可以不标顺序，但前者完成的数据较为宝贵。
> 这个可行吗？？

> On 12月11日, 下午9时52分, "zhanghai...@gmail.com" <zhanghai...@gmail.com>
> wrote:
>> 关于这个访谈，大家各自贡献些思路？

>> 今天我大致想了一下基本访谈框架，说的不对指出：

>> 第一步，大约是建立一个益学会发展时间线(Timeline)，需要注意以下几点，关键时间点，对应事件，对应人物，关键事件如何发生，发生原因，如何
>> 解决，引入的因素/人物/手段。

>> 访谈要结合当时数据，不能全凭人物回忆。用数据纠正回忆失误。

>> 建立方法，共建（网络上有共建工具，比如timeline），半结构化访谈。

>> 参考书目：陈向明：质的研究；wenger：实践社团；

>> 分析方法：内容分析；系统动力分析（米歇根大学研究）；社会网络分析。

>> 实际上还有很多问题，要检讨一下，哪位愿意实际作，可以和我商量一下，一起做？

>> 关于yu提到的地方，我有些假设，但可能还要先从基础做起，不然的话都是空谈，没有任何意义了。没人做的话，没有关系，最迟一个月，快则半个月，我做。
>> 我期待很大呢，呵呵。尤其是创新社区那部分。

>> 到时候还要多多支持了！

>> On 12月11日, 上午9时51分, "Danny Yu（余扬）" <lifegrow...@gmail.com>
>> wrote:

>> > 回复zhanghai的贴：

>> > "可对益学会的主要参与者依次作些访谈，访谈的问题设计非常重要，要好好讨论下。根据访谈内容作质的研究。大致可以看到这类社区从无到有的一个发展过程。"
>> > －－这个过程很必要，目前对益学会最现实的研究，我个人感觉就是这个"质的研究"。

>> > "目前益学会社区距离一个创新社区还有距离，怎么从现在推动它继续前进，作些基于设计的研究，推动它发展到一个新阶段。"
>> > －－对此非常期待......这里有一个小提醒：益学会目前的发展其实很开放。以新项目为例，志愿者提出并有兴趣推动，这个项目就有可能成立并获得支持。因此， -我们设想-中，益学会未来会有一个大的总的方向，但这个方向相对模糊，到底会有什么样的具体样貌，我们并不知道，也没有人知道。

>> > "其他人从这个研究中可以知道怎么建立一个社区，怎么推动它发展，有哪些重大问题要克服，建立社区对大家有什么好处。"
>> > －－要做到这点，开放研究的过程和结果的展示就很重要。- 隐藏被引用文字 -

>> - 显示引用的文字 -

> --------------------------------------------------
> From: <zhanghai...@gmail.com>
> Sent: Tuesday, December 11, 2007 9:23 PM
> To: "Edu 2.0 - 开放、协作、分享" <Edu2@googlegroups.com>
> Subject: [Edu 2.0] Re: "实践----益学会"

> > 1，一点修正
> > 要做到这点，开放研究的过程和结果的展示就很重要。
> > 针对这一点，修正一下益学会时间线建设方法，采用wiki共建和timeline共建结合。
> > 先建设半结构问卷，各位可以先自己填写，研究组修改，提问，讨论，定稿。
> > 方法与益学会今天的工作方法基本一致。
> > 2，开始的第一步（设想）
> > 我想所有步骤的第一步，可能应该是：
> > 余扬兄先提一个VIP名单，一句话概括他们重要的地方。
> > 余扬提的名单人物再各自提名他认为重要的人。

> > 建议：每个人提名的重要人物，应标明其重要顺序，可以并列，但应该真实作答。
> > 为保证其过程顺利进行，可由局外人（比如zhanghaizzz？这个没想好）接受邮件并保密，并继续发出病毒式提名邀请信，直到没有新人物出现。
> > 名单汇集完毕，益学会的社会网络就出来了。
> > 如果标顺序困难的话，可以不标顺序，但前者完成的数据较为宝贵。
> > 这个可行吗？？

> > On 12月11日, 下午9时52分, "zhanghai...@gmail.com" <zhanghai...@gmail.com>
> > wrote:
> >> 关于这个访谈，大家各自贡献些思路？

> >> 今天我大致想了一下基本访谈框架，说的不对指出：

> >> 第一步，大约是建立一个益学会发展时间线(Timeline)，需要注意以下几点，关键时间点，对应事件，对应人物，关键事件如何发生，发生原因，如何
> >> 解决，引入的因素/人物/手段。

> >> 访谈要结合当时数据，不能全凭人物回忆。用数据纠正回忆失误。

> >> 建立方法，共建（网络上有共建工具，比如timeline），半结构化访谈。

> >> 参考书目：陈向明：质的研究；wenger：实践社团；

> >> 分析方法：内容分析；系统动力分析（米歇根大学研究）；社会网络分析。

> >> 实际上还有很多问题，要检讨一下，哪位愿意实际作，可以和我商量一下，一起做？

> >> 关于yu提到的地方，我有些假设，但可能还要先从基础做起，不然的话都是空谈，没有任何意义了。没人做的话，没有关系，最迟一个月，快则半个月，我做。
> >> 我期待很大呢，呵呵。尤其是创新社区那部分。

> >> 到时候还要多多支持了！

> >> On 12月11日, 上午9时51分, "Danny Yu（余扬）" <lifegrow...@gmail.com>
> >> wrote:

> >> > 回复zhanghai的贴：

> >> > "可对益学会的主要参与者依次作些访谈，访谈的问题设计非常重要，要好好讨论下。根据访谈内容作质的研究。大致可以看到这类社区从无到有的一个发展过程。"
> >> > －－这个过程很必要，目前对益学会最现实的研究，我个人感觉就是这个"质的研究"。

> >> > "目前益学会社区距离一个创新社区还有距离，怎么从现在推动它继续前进，作些基于设计的研究，推动它发展到一个新阶段。"
> >> > －－对此非常期待......这里有一个小提醒：益学会目前的发展其实很开放。以新项目为例，志愿者提出并有兴趣推动，这个项目就有可能成立并获得支持。因此， --我们设想-中，益学会未来会有一个大的总的方向，但这个方向相对模糊，到底会有什么样的具体样貌，我们并不知道，也没有人知道。

> >> > "其他人从这个研究中可以知道怎么建立一个社区，怎么推动它发展，有哪些重大问题要克服，建立社区对大家有什么好处。"
> >> > －－要做到这点，开放研究的过程和结果的展示就很重要。- 隐藏被引用文字 -

> >> - 显示引用的文字 -- 隐藏被引用文字 -

> - 显示引用的文字 -

> On 12月11日, 下午10时09分, "Francis" <rando...@gmail.com> wrote:
>> 客观数据可能可以通过分析几次改版或每次新增翻译工程时的参与人数，还有益学会历史统计数据和文章评论数据之类，这些可能都要手工收集，不知道你一个人一个月能 -否完成。相信跟你一起合作会学到很多，可是我最近比较忙，可能也帮不到你什么。持续关注ing。。。
>> 也许可以把这次研究在wiki上进行，或者分几个阶段，比如先收集主观时间线数据，同时通过网络分析成员关系，然后通过收集历史数据验证，再对比修改？
>> ^_^ 从来不知道研究是什么，对你的分析方法也一无所知，请多多指教。

>> --------------------------------------------------
>> From: <zhanghai...@gmail.com>
>> Sent: Tuesday, December 11, 2007 8:52 PM
>> To: "Edu 2.0 - 开放、协作、分享" <Edu2@googlegroups.com>
>> Subject: [Edu 2.0] Re: "实践----益学会"

>> > 关于这个访谈，大家各自贡献些思路？

>> > 今天我大致想了一下基本访谈框架，说的不对指出：

>> > 第一步，大约是建立一个益学会发展时间线(Timeline)，需要注意以下几点，关键时间点，对应事件，对应人物，关键事件如何发生，发生原因，如何
>> > 解决，引入的因素/人物/手段。

>> > 访谈要结合当时数据，不能全凭人物回忆。用数据纠正回忆失误。

>> > 建立方法，共建（网络上有共建工具，比如timeline），半结构化访谈。

>> > 参考书目：陈向明：质的研究；wenger：实践社团；

>> > 分析方法：内容分析；系统动力分析（米歇根大学研究）；社会网络分析。

>> > 实际上还有很多问题，要检讨一下，哪位愿意实际作，可以和我商量一下，一起做？

>> > 关于yu提到的地方，我有些假设，但可能还要先从基础做起，不然的话都是空谈，没有任何意义了。没人做的话，没有关系，最迟一个月，快则半个月，我做。
>> > 我期待很大呢，呵呵。尤其是创新社区那部分。

>> > 到时候还要多多支持了！

>> > On 12月11日, 上午9时51分, "Danny Yu（余扬）" <lifegrow...@gmail.com>
>> > wrote:
>> >> 回复zhanghai的贴：

>> >> "可对益学会的主要参与者依次作些访谈，访谈的问题设计非常重要，要好好讨论下。根据访谈内容作质的研究。大致可以看到这类社区从无到有的一个发展过程。"
>> >> －－这个过程很必要，目前对益学会最现实的研究，我个人感觉就是这个"质的研究"。

>> >> "目前益学会社区距离一个创新社区还有距离，怎么从现在推动它继续前进，作些基于设计的研究，推动它发展到一个新阶段。"
>> >> －－对此非常期待......这里有一个小提醒：益学会目前的发展其实很开放。以新项目为例，志愿者提出并有兴趣推动，这个项目就有可能成立并获得支持。因此， -我们设想-中，益学会未来会有一个大的总的方向，但这个方向相对模糊，到底会有什么样的具体样貌，我们并不知道，也没有人知道。

>> >> "其他人从这个研究中可以知道怎么建立一个社区，怎么推动它发展，有哪些重大问题要克服，建立社区对大家有什么好处。"
>> >> －－要做到这点，开放研究的过程和结果的展示就很重要。- 隐藏被引用文字 -

>> - 显示引用的文字 -