trafo

[MJ-DI...@zonnet.nl]

Beste Herbert,

Even een praktische vraag.
Op de site van audio4 staat de T700 met op de wikkel geprint:
'Rutgers Trafo"
Ik ga er dan van uit dat jij die ontworpen hebt en er dus het nodige
over kan vertellen.
Waarin verschilt die trafo (volgens jouw ontwerp) dan precies met bijv.
amplimo??

[Herbert Rutgers]

Dag Marten,
Amplimo wikkelt op een ringkern en ik op een dubbel-C-kern zoals je ziet.
Dat geeft de mogelijkheid om de ene secundaire helft op de ene koker te
zetten en de andere helft op de andere koker, met tegengestelde
wikkelrichtingen zodat 'de hete kant' op beide kokers aan de buitenkant komt
te liggen. Zodoende krijg je een symmetrische secundaire wikkeling met de
laagste capaciteit.
BTW: onderop beide kokers ligt natuurlijk een primaire wikkeling die
parallel geschakeld worden.
Groet,
Herbert.

[Transplanum]

Dat lukt ook wel met een ringkernwikkelmachine denk ik.
In het boekje wat ik heb over ringbandkerne van de firma
Vacuumschmelze staan
zelfs een paar voorbeelden van 2, 3 en 4 kamerspoelen voor een
ringkern (blz28).

On 19 feb, 23:41, "Herbert Rutgers" <herbert.rutg...@telfort.nl>
wrote:

[Herbert Rutgers]

Zou kunnen, ik weet dat niet en ik ga het niet (meer) proberen ook. Met mijn
methode op de dubbel-C-kern kan ik zelf wikkelen (op een klein draaibankje)
en dat kan ik niet op een ringkern!

[MJ-DI...@zonnet.nl]

Hoi Herbert,

Helder.
Die lagere capaciteit zal dan resulteren in een grotere bandbreedte in
vergelijking tot de amplimo's?
Ik weet dat amplimo bij een lastcapaciteit van 1 nF een bepaalde
bandbreedte specificeert, enig idee hoe dat met de T700 zit?

groet, martinjan

Citeren Herbert Rutgers <herbert...@telfort.nl>:

[Transplanum]

Martin Jan,

Je kunt uit de meting die Edo heeft gedaan (zie site A$4) wel wat
afleiden, samen met de beknopte beschrijving die er bij staat.
Het is wel een beetje natte vingerwerk maar naar ik inschat is de T700
in het voorbeeld met ongeveer 100pF is belast (1-ste segment)
Interne wikkelcapaciteit schat ik dan op ca 250pF. Zonder ingang
weerstand/filter kom je dan bij 20kHz uit op ca. 1Ω.

Verder heeft het weinig zin het met de Amplimo trafo te vergelijken
want dat gaat om een esl-trafo met een geheel andere visie er achter.

On 20 feb, 15:09, MJ-DIJKS...@zonnet.nl wrote:
> Hoi Herbert,
>
> Helder.
> Die lagere capaciteit zal dan resulteren in een grotere bandbreedte in
> vergelijking tot de amplimo's?
> Ik weet dat amplimo bij een lastcapaciteit van 1 nF een bepaalde
> bandbreedte specificeert, enig idee hoe dat met de T700 zit?
>
> groet, martinjan
>

> Citeren Herbert Rutgers <herbert.rutg...@telfort.nl>:

>
>
>
> > Dag Marten,
> > Amplimo wikkelt op een ringkern en ik op een dubbel-C-kern zoals je
> > ziet. Dat geeft de mogelijkheid om de ene secundaire helft op de ene
> > koker te zetten en de andere helft op de andere koker, met
> > tegengestelde wikkelrichtingen zodat 'de hete kant' op beide kokers
> > aan de buitenkant komt te liggen. Zodoende krijg je een symmetrische
> > secundaire wikkeling met de laagste capaciteit.
> > BTW: onderop beide kokers ligt natuurlijk een primaire wikkeling die
> > parallel geschakeld worden.
> > Groet,
> > Herbert.

> > ----- Original Message ----- From: <MJ-DIJKS...@zonnet.nl>

[Herbert Rutgers]

1 ohm..... Mannen, geloof mij nou, een full range trafo is een utopie!! Maak
er twee met een cross over. De trafo voor 20 Hz - 300 Hz (bv.) kan de een of
andere hoogspanningstrafo voor 50 Hz zijn. Daar worden nauwelijks eisen aan
gesteld, anders dan de verzadiging....

----- Original Message -----
From: "Transplanum" <mart...@hotmail.com>
To: "ESL-club elektrostaten" <ESL_...@googlegroups.com>

[Herbert Rutgers]

Grotere bandbreedte dan de Amplimo's: Yes sir.
De T700 van Audio4 is voor een bas-paneel.... staat er bij!

[Transplanum]

Wat een geweldig advies weer. Kunnen mensen bij A$4 terecht voor ruim
€500,- per kanaal. Dank , dank dank voor dit advies.......

Maar nu terug op aarde graag, graag betere voorstellen a.u.b



On 20 feb, 22:43, "Herbert Rutgers" <herbert.rutg...@telfort.nl>
wrote:

[Transplanum]

btw wie wil er nu een overname frequentie bij 300Hz? Uhhh!

[Transplanum]

Beter lezen Herb, er zijn twee versies!

On 20 feb, 22:54, "Herbert Rutgers" <herbert.rutg...@telfort.nl>
wrote:

> Grotere bandbreedte dan de Amplimo's: Yes sir.
> De T700 van Audio4 is voor een bas-paneel.... staat er bij!
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: <MJ-DIJKS...@zonnet.nl>
> To: <esl_...@googlegroups.com>
> Sent: Sunday, February 20, 2011 3:09 PM
> Subject: Re: trafo
>
> > Hoi Herbert,
>
> > Helder.
> > Die lagere capaciteit zal dan resulteren in een grotere bandbreedte in
> > vergelijking tot de amplimo's?
> > Ik weet dat amplimo bij een lastcapaciteit van 1 nF een bepaalde
> > bandbreedte specificeert, enig idee hoe dat met de T700 zit?
>
> > groet, martinjan
>

> > Citeren Herbert Rutgers <herbert.rutg...@telfort.nl>:

>
> >> Dag Marten,
> >> Amplimo wikkelt op een ringkern en ik op een dubbel-C-kern zoals je
> >> ziet. Dat geeft de mogelijkheid om de ene secundaire helft op de ene
> >> koker te zetten en de andere helft op de andere koker, met
> >> tegengestelde wikkelrichtingen zodat 'de hete kant' op beide kokers
> >> aan de buitenkant komt te liggen. Zodoende krijg je een symmetrische
> >> secundaire wikkeling met de laagste capaciteit.
> >> BTW: onderop beide kokers ligt natuurlijk een primaire wikkeling die
> >> parallel geschakeld worden.
> >> Groet,
> >> Herbert.

> >> ----- Original Message ----- From: <MJ-DIJKS...@zonnet.nl>

[Herbert Rutgers]

Ik zeg ook niet dat je dat spul moet KOPEN! Ga nou zelf eens aan de slag en
maak het zelf. Dat gaat echt hoor, met dubbel-C-kernen.... Je kunt toch ook
zelf ESL's bouwen? Dat is veel meer werk dan eentrafo wikkelen. Ik zal je
wel vertellen hoe dat moet.
Een paar versterkers kosten je ook de kop niet. Kijk eens op Maarktplaats of
Tweedehands....
Aardser kan het niet dacht ik.

[Herbert Rutgers]

Kies maar wat tussen 200 en 500 Hz, als je dat beter vindt. Dat ging met
conventionele speakers ook, dus....

[Herbert Rutgers]

Twee versies, waarvan? Als dat zo is, zeg dan wat je bedoelt en zeg niet dat
ik beter moet lezen......

----- Original Message -----
From: "Transplanum" <mart...@hotmail.com>
To: "ESL-club elektrostaten" <ESL_...@googlegroups.com>

[Transplanum]

Lees dan eens gewoon de website van A$4 Herbert, dan weet je ook wat
er gaande is. hoe moeilijk kan het zijn?

Ik heb overigens zat c-kernen thuis dus ik kan alles maken wat ik
wil,.Heb ik jou ook niet voor nodig.

On 20 feb, 23:17, "Herbert Rutgers" <herbert.rutg...@telfort.nl>
wrote:

[Herbert Rutgers]

Wees eens wat mededeelzamer! Als ik op A$4 google, vind ik niets dat op ESLs
lijkt!!!
Mijn hulp niet nodig? Des te beter. Laat me dan ook verder met rust.

[MJ-DI...@zonnet.nl]

Hoi Herbert,

Op de site van audio4 staan twee T700 met ieder een wat afwijkende
step-up. De een is voor bas, de ander wordt omschreven als fullrange
(het is te zien in het overzichtstaatje http://www.audio4.nl/trafo.htm
). Een beetje verwarrend wellicht dat ze beiden T700 heten, maar ik ga
er vanuit dat de als fullrange omschreven T700 ook echt fullrange is en
dat dat dan de trafo van onderwerp is. Dus die T700 loopt dan verder
door dan amplimo?????
(laten we hopen, amplimo vind ik nu veel te duur)

Groetjes, MartinJan

Citeren Herbert Rutgers <herbert...@telfort.nl>:

[Transplanum]

Dat is wat ik bedoelde Martin Jan.

Ik denk dat we ondertussen weten dat:
- Herbert, de man achter, dit (de full-range 1:150 trafo van A$4) niks
vindt
- Hij hoogstwaarschijnlijk gelijk heeft.

On 21 feb, 17:34, MJ-DIJKS...@zonnet.nl wrote:
> Hoi Herbert,
>
> Op de site van audio4 staan twee T700 met ieder een wat afwijkende
> step-up. De een is voor bas, de ander wordt omschreven als fullrange

> (het is te zien in het overzichtstaatjehttp://www.audio4.nl/trafo.htm

> ). Een beetje verwarrend wellicht dat ze beiden T700 heten, maar ik ga
> er vanuit dat de als fullrange omschreven T700 ook echt fullrange is en
> dat dat dan de trafo van onderwerp is. Dus die T700 loopt dan verder
> door dan amplimo?????
> (laten we hopen, amplimo vind ik nu veel te duur)
>
> Groetjes, MartinJan
>

> Citeren Herbert Rutgers <herbert.rutg...@telfort.nl>:

>
>
>
> > Grotere bandbreedte dan de Amplimo's: Yes sir. De T700 van Audio4 is
> > voor een bas-paneel.... staat er bij!
>

> > ----- Original Message ----- From: <MJ-DIJKS...@zonnet.nl>

> > To: <esl_...@googlegroups.com>
> > Sent: Sunday, February 20, 2011 3:09 PM
> > Subject: Re: trafo
>
> >> Hoi Herbert,
>
> >> Helder.
> >> Die lagere capaciteit zal dan resulteren in een grotere bandbreedte
> >> in vergelijking tot de amplimo's?
> >> Ik weet dat amplimo bij een lastcapaciteit van 1 nF een bepaalde
> >> bandbreedte specificeert, enig idee hoe dat met de T700 zit?
>
> >> groet, martinjan
>

> >> Citeren Herbert Rutgers <herbert.rutg...@telfort.nl>:

>
> >>> Dag Marten,
> >>> Amplimo wikkelt op een ringkern en ik op een dubbel-C-kern zoals je
> >>> ziet. Dat geeft de mogelijkheid om de ene secundaire helft op de
> >>> ene koker te zetten en de andere helft op de andere koker, met
> >>> tegengestelde wikkelrichtingen zodat 'de hete kant' op beide kokers
> >>> aan de buitenkant komt te liggen. Zodoende krijg je een
> >>> symmetrische secundaire wikkeling met de laagste capaciteit.
> >>> BTW: onderop beide kokers ligt natuurlijk een primaire wikkeling
> >>> die parallel geschakeld worden.
> >>> Groet,
> >>> Herbert.

> >>> ----- Original Message ----- From: <MJ-DIJKS...@zonnet.nl>

[Arno P]

Ik heb de T700 1:200 aangesloten en dit is duidelijk geen full
range....de 1:150 verwacht ik hetzelfde van gezien het zeer stijle
aflopen van de T700 na 10kHz...

Dan toch maar een HF reep naast een bas-paneel bouwen???

On Feb 21, 5:34 pm, MJ-DIJKS...@zonnet.nl wrote:
> Hoi Herbert,
>
> Op de site van audio4 staan twee T700 met ieder een wat afwijkende
> step-up. De een is voor bas, de ander wordt omschreven als fullrange

> (het is te zien in het overzichtstaatjehttp://www.audio4.nl/trafo.htm

> ). Een beetje verwarrend wellicht dat ze beiden T700 heten, maar ik ga
> er vanuit dat de als fullrange omschreven T700 ook echt fullrange is en
> dat dat dan de trafo van onderwerp is. Dus die T700 loopt dan verder
> door dan amplimo?????
> (laten we hopen, amplimo vind ik nu veel te duur)
>
> Groetjes, MartinJan
>

> Citeren Herbert Rutgers <herbert.rutg...@telfort.nl>:

>
>
>
> > Grotere bandbreedte dan de Amplimo's: Yes sir. De T700 van Audio4 is
> > voor een bas-paneel.... staat er bij!
>

> > ----- Original Message ----- From: <MJ-DIJKS...@zonnet.nl>

> > To: <esl_...@googlegroups.com>
> > Sent: Sunday, February 20, 2011 3:09 PM
> > Subject: Re: trafo
>
> >> Hoi Herbert,
>
> >> Helder.
> >> Die lagere capaciteit zal dan resulteren in een grotere bandbreedte
> >> in vergelijking tot de amplimo's?
> >> Ik weet dat amplimo bij een lastcapaciteit van 1 nF een bepaalde
> >> bandbreedte specificeert, enig idee hoe dat met de T700 zit?
>
> >> groet, martinjan
>

> >> Citeren Herbert Rutgers <herbert.rutg...@telfort.nl>:

>
> >>> Dag Marten,
> >>> Amplimo wikkelt op een ringkern en ik op een dubbel-C-kern zoals je
> >>> ziet. Dat geeft de mogelijkheid om de ene secundaire helft op de
> >>> ene koker te zetten en de andere helft op de andere koker, met
> >>> tegengestelde wikkelrichtingen zodat 'de hete kant' op beide kokers
> >>> aan de buitenkant komt te liggen. Zodoende krijg je een
> >>> symmetrische secundaire wikkeling met de laagste capaciteit.
> >>> BTW: onderop beide kokers ligt natuurlijk een primaire wikkeling
> >>> die parallel geschakeld worden.
> >>> Groet,
> >>> Herbert.

> >>> ----- Original Message ----- From: <MJ-DIJKS...@zonnet.nl>

> >>> To: <esl_...@googlegroups.com>
> >>> Sent: Saturday, February 19, 2011 1:22 PM
> >>> Subject: trafo
>
> >>>> Beste Herbert,
>
> >>>> Even een praktische vraag.
> >>>> Op de site van audio4 staat de T700 met op de wikkel geprint:
> >>>> 'Rutgers Trafo"
> >>>> Ik ga er dan van uit dat jij die ontworpen hebt en er dus het
> >>>> nodige over kan vertellen.
> >>>> Waarin verschilt die trafo (volgens jouw ontwerp) dan precies met

> >>>> bijv. amplimo??- Hide quoted text -
>
> - Show quoted text -

[Transplanum]

Ja dat zou je kunnen doen........
"jammer" dat de A$4 niet aan je verwachting voldoet. Op naar het
volgende probleem.
Wat dat betreft laat A$4 je niet in de steek. Veel plezier met het
geld uitgeven Arno!

[MJ-DI...@zonnet.nl]

De T700 met een step-up van 1:200 wordt op de site van audio4 ook
aangeprezen als een bastrafo. Dan mag je redelijkerwijs ook geen
fullrange verwachten!!!
De 1:150 wordt wel als fullrange aangeduid door audio4.
Ook de 1:150 is volgens de site ontworpen door Herbert.
Het is mij nog steeds niet duidelijk in hoeverre deze zich onderscheidt
van bijv. de amplimo's.

Martin-Jan

Citeren Arno P <rai...@xs4all.nl>:

[Herbert Rutgers]

Oh, ja, dat is een beetje verwarrend. Ik geloof dat die '700' afgeleid is
van de grootte van de kern.
Ik heb de "1:150-T700", laten we hem zo maar aanduiden, nooit zelf gemeten.
ALS hij al full range is, dan is het heel krap aan. Ik denk dat ik toch nog
andere criteria aanleg dan Rob.
Een ding is absoluut zeker: de bandbreedte van deze trafo is groter dan die
van Amplimo (als dat ten minste ook een 1:150 trafo is).
Met mijn wikkelmethode kun je full range maken (krap aan!!!) bij 1:100 vind
ik. Met een twee keer zo grote versterker kun je dan dezelfde hoeveelheid
lawaai maken als met een 1:150.

[Herbert Rutgers]

Dat moet je in ieder geval doen wil je niet een veel te sterke bundeling
krijgen.
Welke T700 (de 1:200 of de 1:150) loopt zo steil af na 10 kHz?
Hoe meet je dat?
Meet nu eindelijk eens de impedantie-kromme als functie van de frequentie
van de kale trafo!!!

[Herbert Rutgers]

Door de wikkelmethode onderscheidt de T700 zich van de Amplimo. Ik heb dat
al een aantal keren uitgelegd, toch?
Pas even op: Audio4 maakt trafo's NAAR MIJN RECEPT. Dat wil niet zeggen dat
ik verantwoordelijk ben voor het eindresultaat. Ik heb die dingen nooit
gemeten!!!
Een full range trafo naar mijn maatstaven is een utopie. Het zou kunnen dat
met die grote T700-kernen een full range van 1:100 of 1:125 te maken is
(scheelt maar een paar dB!) maar dat vraagt de nodige proefnemingen en
metingen. 'Zo maar' zo'n ding wikkelen (ook met mijn methode!) acht ik
uitgesloten.
Rob (Audio4) komt binnen kort bij mij langs met wat trafo's. We zullen zien
wat dat oplevert.....

[Arno P]

Hoi Herbert,

De info op de site is idd niet eenduidig maar laat ik even stellen dat
de T700 een nieuwsgierige keuze van mij was en ik ook na veel jaren
bouwen nog steeds experimenteermateriaal nodig heb om tot de ultimate
weergave te komen (en dat Rob er een alleraardigst prijsje van wist te
maken hielp ook natuurlijk ;-)).
Het zou heel krachtig zijn als jij en Rob inderdaad de laatste stap
eraan toevoegen door te gaan meten en dat te publiceren zodat meteen
alles duidelijk wordt.
Wet van ohm metingen is gewoon noeste arbeid en met een CLIO systeem
erbij zelfs een makkie lijkt mij. SPL op een echte ESL waarbij de
trafo als testobject wordt uitgewisseld zou ook heel illustratief
zijn. Oftwel...wat is het toch een mooie hobby!

On Feb 22, 12:33 pm, "Herbert Rutgers" <herbert.rutg...@telfort.nl>
wrote:

> Citeren Arno P <rain...@xs4all.nl>:

[Piet van Duijvenbode]

Beste eslers,
 
bijgevoegd enkele metingen aan mijn T-700 (full-range 1:150) trafo's eind 2010 uitgevoerd door Edo Hulsenbos. Edo heeft met zijn zelf ontwikkelde, geautomatiseerde meetunit, de T-700 trafo's gemeten en tevens mijn full-range elementen met een foliemaat van: 135 x 27cm. Hij heeft toen de meetgegevens van beide in het simulatie/rekenprogramma Mat-Lab ingevoerd en voor de step-up trafo-elementcombinatie een primaire impedantiekring berekend. Hij heeft mij ook geadviseerd in de best mogelijke statordraadverdeling en de daarbij horende segmentatieweerstandswaarden. Hierbij nogmaals mijn welgemeende dank Edo voor je hulp en inzet!
 
M.v.g.
Piet van Duijvenbode

[Transplanum]

Gefeliciteerd Rob,

Wat een progressie met het voorgaande model!

Martin

On 22 feb, 18:00, Piet van Duijvenbode <piet.van.duijvenb...@live.nl>
wrote:

>  resp1.png
> 12KWeergevenDownloaden
>
>  resp2.png
> 12KWeergevenDownloaden
>
>  implin.png
> 17KWeergevenDownloaden
>
>  implog.png
> 17KWeergevenDownloaden
>
>  Image1.png
> 122KWeergevenDownloaden
>
>  Image2.png
> 76KWeergevenDownloaden
>
>  Image3.png
> 60KWeergevenDownloaden

[Herbert Rutgers]

We doen ons best Arno. Por Rob maar op. Ik ben er klaar voor!

----- Original Message -----
From: "Arno P" <rai...@xs4all.nl>
To: "ESL-club elektrostaten" <ESL_...@googlegroups.com>

[Herbert Rutgers]

Ja Piet, enige verklarende tekst zou niet overbodig zijn, maar de eerste twee plaatjes zijn van minder belang. De twee plaatjes over de impedantie zeggen mij dat de paracitaire capaciteit van de trafo VEEL te groot is!! Dat is een makke van alle full range trafo's.

Wat er verder gedaan wordt met het segmenteren, ontgaat mij zonder tekst.

Trouwens, wie maakt er nu eens een ESL met 8 - 10 cm brede segmenten die een hoek vormen van 170 graden???? Dat is mechanisch misschien niet zo eenvoudig, maar levert een schitterend horisontaal stralings-diagram op......

 

Die 1:150 T700 deugt dus niet. Die hoef ik niet meer te meten.....

----- Original Message -----

From: Piet van Duijvenbode

To: esl_...@googlegroups.com

[Arno P]

Piet, een goede stap voorwaarts! Alvast de eerste feiten boven water.
Als ik het goed heb zorgt je meervoudige segmentering ervoor dat het
hoogniveau blijft wat het is en de rest enorm plat wordt gedrukt om de
vlakke curve te krijgen (hoe je dit ook op 1 punt doet met
enkelvoudige segmentering). Dit zou wel betekenen dat er van het
rendement erg weinig over blijft. Heb je ook spl metingen ipv
simulaties en misschien een rendement meting (SPL 1W/1m)?

On Feb 22, 7:32 pm, "Herbert Rutgers" <herbert.rutg...@telfort.nl>
wrote:

> Ja Piet, enige verklarende tekst zou niet overbodig zijn, maar de eerste twee plaatjes zijn van minder belang. De twee plaatjes over de impedantie zeggen mij dat de paracitaire capaciteit van de trafo VEEL te groot is!! Dat is een makke van alle full range trafo's.
> Wat er verder gedaan wordt met het segmenteren, ontgaat mij zonder tekst.
> Trouwens, wie maakt er nu eens een ESL met 8 - 10 cm brede segmenten die een hoek vormen van 170 graden???? Dat is mechanisch misschien niet zo eenvoudig, maar levert een schitterend horisontaal stralings-diagram op......
>
> Die 1:150 T700 deugt dus niet. Die hoef ik niet meer te meten.....
>
>
>
>   ----- Original Message -----
>   From: Piet van Duijvenbode
>   To: esl_...@googlegroups.com
>   Sent: Tuesday, February 22, 2011 6:00 PM
>   Subject: Enkele metingen aan een T-700 (1:150)
>
>   Beste eslers,
>
>   bijgevoegd enkele metingen aan mijn T-700 (full-range 1:150) trafo's eind 2010 uitgevoerd door Edo Hulsenbos. Edo heeft met zijn zelf ontwikkelde, geautomatiseerde meetunit, de T-700 trafo's gemeten en tevens mijn full-range elementen met een foliemaat van: 135 x 27cm. Hij heeft toen de meetgegevens van beide in het simulatie/rekenprogramma Mat-Lab ingevoerd en voor de step-up trafo-elementcombinatie een primaire impedantiekring berekend. Hij heeft mij ook geadviseerd in de best mogelijke statordraadverdeling en de daarbij horende segmentatieweerstandswaarden. Hierbij nogmaals mijn welgemeende dank Edo voor je hulp en inzet!
>
>   M.v.g.
>   Piet van Duijvenbode
>

>   > > - Show quoted text -- Hide quoted text -

[Piet van Duijvenbode]

Hallo Arno,
 
er zijn door Edo Hulsenbos toentertijd (binnenshuis) wel rendements en frequentiemetingen gedaan aan mijn vorige esl's maar ik heb die gegevens toen niet meegenomen. Wel heb ik inmiddels nieuwe esl-frames gebouwd en ingebruik genomen met de door Edo Hulsenbos voorgestelde statordraadverdeling, namelijk: 18-10-10-10-10-10-18 draden. Ook gebruik ik de primaire ingangskring i.c.m. de T-700 step-up trafo's. Je bent welkom in Katwijk hoor als je h.e.e.a. zou willen zien/meten aan mijn esl's!    

Voor diegene die het simulatie segmenteringsprogramma van Edo Hulsenbos zou willen downladen, hieronder twee links. In mijn beleving een erg handig programma voor iedere zelfbouwer van esl's.

 

http://www.edohulsebos.nl/apps/esl_seg_ui.part01.exe

 

http://www.edohulsebos.nl/apps/esl_seg_ui.part02.rar

 

Beide files in dezelfde folder downloaden en de .exe runnen. Het is een self-extracting rar.

Uitpakken op de gewenste plaats en esl_seg_ui.exe runnen om het programma te starten.

 

 
M.v.g. Piet van Duijvenbode 
 
  


> Date: Tue, 22 Feb 2011 10:53:53 -0800
> Subject: Re: Enkele metingen aan een T-700 (1:150)
> From: rai...@xs4all.nl
> To: ESL_...@googlegroups.com

[Herbert Rutgers]

Heb ik net gezegd dat die trafo niet deugt.......

----- Original Message -----
From: "Transplanum" <mart...@hotmail.com>
To: "ESL-club elektrostaten" <ESL_...@googlegroups.com>

Sent: Tuesday, February 22, 2011 7:00 PM
Subject: Re: Enkele metingen aan een T-700 (1:150)

[Transplanum]

Arno,

Als je goed segmenteert kun je de grafiek redelijk plat drukken.
Zie volgende link: http://web.me.com/mjmug/Esl_trafos/1_125_HiB.html

De A4 T700 wordt zeker niet zo mooi, ik blijf er bij dat Rob te hoog
grijpt. De resonantiefrequentie is aan de lage kant 35kHz.
Dan verbaast het mij ook dat op zijn site staat, notabene gezegd door
Edo (de man die de metingen heeft gedaan) "de trafo
gaat door tot 40kHz". Nou dat gaat het echt niet gebeuren! Die komt
gewoon nooit verder dan z'n resonantie frequentie (die
weer op zijn beurt met de esl nog weer lager wordt).
Wat mij ook verbaasd is dat de meting met de esl een impedantie piek
heeft die naar mijn inziens nogal dicht bij de 100Hz ligt.
Hij reageert dus sterker dan ik verwacht op de capacitieve last dan ik
hoopte. Het een en andere heeft de nodige gevolgen. Wil je de
versterker een beetje te vriend houden en geen onmogelijk zware last
aanbieden dan zal er toch zeker een 1Ω weerstand voor de primaire
moeten staan. De effectieve step-up in het hoog wordt dan snel veel
minder. Het hoog blijft dus een een probleem kindje.
Neemt niet weg dat er wel een quantum stap voorwaarts is gemaakt bij
A4 (maar niet wat de prijs betreft).

Verder moet er nog heel veel werk bij A4 worden gedaan door ook de
andere trafo's eens te gaan meten.

[Herbert Rutgers]

Jep, mee eens Arno! Bij full range trafo's gaat het altijd in het hoog fout.
BTW een spoel van een halve milliHein parallel aan de 1 ohm-weerstand voor
de trafo voorkomt dat de output in het laag (onder de 300 Hz) wordt
benadeeld door die weerstand.

[Herbert Rutgers]

Die eslrepair-jongens maken mooie spullen MAAR EI-blik is ten ene malen
ongeschikt voor step-up-trafo's. Die zijn allemaal asymmetrisch en hebben
een veel te grote eigencapaciteit als ze er geen twee gebruiken zoals Quad
doet. Met twee trafo's kom je echter nooit zo laag (met hetzelfde aantal
wikkelingen) als met een dubbel-C-kern en mijn wikkelmethode.....

----- Original Message -----
From: "Arno P" <rai...@xs4all.nl>
To: "ESL-club elektrostaten" <ESL_...@googlegroups.com>

Sent: Wednesday, February 23, 2011 1:34 PM
Subject: Re: Enkele metingen aan een T-700 (1:150)

Piet,

Het lijkt erop dat ook de wetmatigheden als bij een dynamische
luidspreker blijven gelden voor een ESL "there is no such thing as a
free lunch" en dat is op een paar manieren op te lossen:
2 Panelen zoals je ook met woofer/hoog zou doen bij een dynamische
luidspreker (aparte step-up trafo's)
De Ultime breedbandtrafo maken, maar die bestaat niet vanwege de
balans hoge step-up voor het laag maar hoogverlies.
Een Trafo met kleinere bandbreedte en stepup nemen en dan als trade-
off de curve plat drukken door segmentering/filtering met inlevering
van rendement
De ultieme truuk van medallion toepassen van een LF en HF trafo in 1
circuit, maar ook hier gaat het niet makkelijk aangezien de trafo's
elkaar behoorlijk beinvloeden.

Voor dat laatste zag ik wel een adresje waar je de acoustattrafo's
(vervangers) zou kunnen krijgen om de kans van slagen wat groter te
maken:
http://eslrepair.com/products.aspx

[Arno P]

Wat is het resultaat als je een dikke C-kern neemt en de secundaire
spoel een 1:180 geeft die enkel naar de buitenkanten van de statoren
gaat (dus zonder het treble middenreepje) en dat je ook een aftakken
op 1:90 hebt die alleen (al dan niet extra gefilterd/gedempt) aan het
hoog-segmentje hangt.
Moet toch werken....niet? (Voor je het weet heb je toch een
audiostatic spaartrafo of acoustat idee te pakken)

On Feb 23, 1:49 pm, "Herbert Rutgers" <herbert.rutg...@telfort.nl>
wrote:

[Arno P]

Piet,

Het lijkt erop dat ook de wetmatigheden als bij een dynamische
luidspreker blijven gelden voor een ESL "there is no such thing as a
free lunch" en dat is op een paar manieren op te lossen:
2 Panelen zoals je ook met woofer/hoog zou doen bij een dynamische
luidspreker (aparte step-up trafo's)
De Ultime breedbandtrafo maken, maar die bestaat niet vanwege de
balans hoge step-up voor het laag maar hoogverlies.
Een Trafo met kleinere bandbreedte en stepup nemen en dan als trade-
off de curve plat drukken door segmentering/filtering met inlevering
van rendement
De ultieme truuk van medallion toepassen van een LF en HF trafo in 1
circuit, maar ook hier gaat het niet makkelijk aangezien de trafo's
elkaar behoorlijk beinvloeden.

Voor dat laatste zag ik wel een adresje waar je de acoustattrafo's
(vervangers) zou kunnen krijgen om de kans van slagen wat groter te
maken:
http://eslrepair.com/products.aspx


On Feb 23, 1:11 pm, Transplanum <martin...@hotmail.com> wrote:

[Herbert Rutgers]

Zou kunnen Arno, maar pas op: de wikkeling van de 1:180 komt toch boveop de
1:90 te liggen, aan 'de hete kant' daarvan dus, waardoor de capaciteit
behoorlijk vergroot!
Trouwens, waarom helemaal naar 1:180? Tov. 1:125 scheelt dat maar iets meer
dan 3 dB.
Ik houd meer van 'verdeel en heers', met andere woorden twee kanalen maken
met een scheiding in de buurt van 300 Hz. Ik doe het laag bovendien met
conus-luidsprekers (MFB) maar dat weten jullie al. Lees anders mijn verhaal:
ESL + MFB = the best of 2 worlds op mijn website maar eens:
http://www.by-rutgers.nl/PDFiles/EslMfb.pdf
Voor het uiterlijk: http://www.by-rutgers.nl/PDFiles/ProtoType.pdf

[Arno P]

Herbert,

Het hoeft idd niet perse 1:180 zijn, het gaat om het idee/insteek. In
principe gaat het m.i. werken. Ik ga eens kijken wat gebeurd als de
T700 1:200 voor enkel laag en mijn U9 (2x4k uitgangstrafo EL84) op het
middensegment wordt gezet.
Hybridesysteem heb ik 10 jaar gehad en prettig naar geluisterd maar de
switch naar full-range is mijn uitdaging....anders is het weer te
makkelijk voor mij. (Voor het laag heb ik nog altijd wel de drang om
eens een mega hoorn te bouwen....maar laten we eerst de full range
klus maar eens klaren)

On Feb 23, 2:34 pm, "Herbert Rutgers" <herbert.rutg...@telfort.nl>
wrote:

> ...
>
> read more »

[Transplanum]

Arno,

Er zijn metingen gedaan aan de oorspronkelijke A4 T500. Deze had wat
jij bedoelde meerdere aftakkingen.
Uit die metingen kan je zonneklaar afleiden wat Herbert bedoelt met
"op de hete kant komt te liggen".
De metingen spreken voor zich en geven aan dat de impedantie nog lager
wordt.

Dit gaat dus niet werken. Maar voor illusies weet je waar je moet
zijn, je bent vrij om te gaan.

> ...
>
> meer lezen »

[Jörg Duurkoop]

Dag mensen,

Ik word een beetje moe van al dat geleuter over trafo's. Wie krijgt het voor elkaar om eens een mooie actieve buizenamp met hoge-spannings-buizen voor te stellen, dan heb je toch geen trafo's meer nodig? En je spaart de luidsprekerkabels. Als je een gewone buizenamp gebruikt moet de muziek zelfs twee keer door trafo's, uitgangstrafo van de amp en dan de trafo's in de ESL.

Voorbeelden van vroegere actieve ESL: Beard, Pütz en Acoustat Monitor - volgens mij allemaal echte full-range speakers. Maar dan beter een eigentijds ontwerp met hedendaags verkrijgbare (zend-?) buizen. Vindt hier niemand zoiets enigzins interessant?

Groetjes, Jörg.

--- On Wed, 2/23/11, Arno P <rai...@xs4all.nl> wrote:

[Jan Didden]

Ja daar ben ik mee bezig. Maar ik wil het eerst spelend hebben voordat ik
het op tafel gooi.
Ik hoop dat daat begrip voor is.

jan didden

Dag mensen,

Groetjes, Jörg.

> > aanbieden dan zal er toch zeker een 1O weerstand voor

[Herbert Rutgers]

Ik ben eens op bezoek geweest bij iemand die onder zijn huis een hoorn had
gemetseld... Als je daar naar ging luisteren, werden een paar panelen uit de
vloer genomen (waaronder roosters om te voorkomen dat je onder de vloer kon
verdwijnen). De ramen en deuren moesten open omdat anders de 20 Hz niet in
de kamer kon. Een hoorn kan nu eenmaal geen druk opbouwen.... Een orgel was
wel een belevenis moet ik je zeggen....... Kijk, we zijn allemaal natuurlijk
een beetje gek, anders had je deze hobby niet, toch?

[Arno P]

Duidelijke uitleg.....illusies?..de ondertoon is aangekomen maar toch
gewoon lekker constructief met zijn allen vooruit komen...

> ...
>
> read more »

[Arno P]

Jorg,

Het topic gaat over trafo's...dan moet je natuurlijk niet verbaasd
zijn dat het geleur over trafo's gaat ;-)
Een direct drive amp verdient m.i. zelfs een apart topic en is een
nieuwe en andere uitdaging maar het hoeft niet meteen een beter geluid
te geven (als ik mij een vergelijksexperiment van acoustat voor de
geest haal)

On Feb 23, 4:41 pm, Jörg Duurkoop <jduurk...@yahoo.com> wrote:
> Dag mensen,
>
> Ik word een beetje moe van al dat geleuter over trafo's. Wie krijgt het voor elkaar om eens een mooie actieve buizenamp met hoge-spannings-buizen voor te stellen, dan heb je toch geen trafo's meer nodig? En je spaart de luidsprekerkabels. Als je een gewone buizenamp gebruikt moet de muziek zelfs twee keer door trafo's, uitgangstrafo van de amp en dan de trafo's in de ESL.
>
> Voorbeelden van vroegere actieve ESL: Beard, Pütz en Acoustat Monitor - volgens mij allemaal echte full-range speakers. Maar dan beter een eigentijds ontwerp met hedendaags verkrijgbare (zend-?) buizen. Vindt hier niemand zoiets enigzins interessant?
>
> Groetjes, Jörg.
>

> --- On Wed, 2/23/11, Arno P <rain...@xs4all.nl> wrote:

> ...
>
> read more »

[MJ-DI...@zonnet.nl]

Dit lijkt me ook zeer interessant.
Ik heb een hybride in de maak (meerjarenplan) en met de bescheiden
spanningsbehoefte ervan is denk ik een hsp-versterker aantrekkelijk.
Kijk eens op de site van innoxx (duits) voor otl hsp versterker. Is
helaas niet goedkoop, maar wel vooruitstrevend in design en techniek.

groet, martinjan

Citeren Jan Didden <jandi...@gmail.com>:

[Jan Didden]

Die innoxx amp is een watje ;-)
Kijk eens naar de stroom die-'t'-ie kan leveren; dat loopt al gauw spaak bij
hogere frequencies.

[Piet van Duijvenbode]

Hallo Herbert,
 
ik ben zelf geen techneut die alle facetten van de natuurkunde/elektronica/mechanica beheerst om zelf een (perfecte) DIY-esl te bouwen. Ik kan je op dit moment ook geen uitleg geven van de denk en handelswijze van Edo Hulsenbos m.b.t. segmentatie van statordraden en de manier van het berekenen daarvan. Ik verzamel informatie bij vele bouwers die ik soms gebruik in mijn DIY projecten om tot een spelend resultaat te komen. Ik lees veelal reacties van andere esl-bouwers en ervaringsdeskundigen over mogelijke oplossingen en/of compromissen. Het zoeken naar de heilige graal heb ik afgeleerd en ik probeer realistisch te zijn en te werken met de middelen die mij ter beschikking staan. Het geeft mij altijd weer een kick als de nieuw gebouwde esl's zonder problemen spelen en "nog aardig klinken ook". 
 
Als ik alle zaken probeer samen te vatten kan ik concluderen dat je met één step-up trafo geen full-range esl kunt bouwen maar er daar zeker 2 voor nodig zijn. Met deze kennis  van zaken heb jij waarschijnlijk gekozen om een hybride systeem te maken, in jou geval met een dynamische woofer. In feite is een hybride esl dus de best mogelijke oplossing voor de trafo-problematiek. Een vraag die dan actueel wordt is hoe je de frequenties op de meest slimme manier gaat scheiden. Rob de Lugt gebruikt een kostbare maar goede (actieve) oplossing met zijn Lyngdorf versterkers. In jou geval passief (toch?). 
Ik stel mij ook voor dat je met een bas en mid/hoog step-up trafo toch ook een goede full-range esl kunt maken als je geen HS-versterker wil/kan toepassen. Dus 2 type elementen toepassen met elk een step-up trafo ieder actief aangestuurd.
 
Ik vind jou opmerking over een gebogen frame van 10 cm brede elementen wel interessant. Bedoel je 8 stuks van 10 cm breed(foliemaat)? Ik schrik van de 170 graden dat betekent een behoorlijk formaat in je huiskamer. Maak je dan ook gebruik van een bas en hoog/midden deel en 2 trafo's?
 
Mv.g. Piet van Duijvenbode       
 
 
  
 

---

From: herbert...@telfort.nl
To: esl_...@googlegroups.com
Subject: Re: Enkele metingen aan een T-700 (1:150)
Date: Tue, 22 Feb 2011 19:32:49 +0100

[MJ-DI...@zonnet.nl]

Hi,

Ik heb in het verleden wel eens gexperimenteerd met vrij smalle
elementjes die onder een hoek waren opgesteld. Mijn ervaring hiermee is
dat bij een onderling hoek van ongeveer 10 graden al een niet-homogene
afstraling hoorbaar was. Daarnaast geven meerdere smalle elementjes een
beperking van het frequentiebereik en, samenhangend, een hogere
resonantiefrequentie. Op dit moment probeer ik het met een enkel
gebogen esl, ook niet simpel hoor.

Citeren Piet van Duijvenbode <piet.van.d...@live.nl>:

[Herbert Rutgers]

Hoe wil je de anodes van die buizen mee van spanning voorzien? Juist, een
smoorspoel met ongeveer dezelfde problemen als met een step up trafo.
Je moet ook geen buizenversterker gebruiken!

[Herbert Rutgers]

Je blijft toch niet aan de spanning hangen heh Jan? Niet iedereen krijgt
zoveel genade als ik. Dat ik nog leef is een wonder. Zendamateur weet je
wel?

----- Original Message -----
From: "Jan Didden" <jandi...@gmail.com>
To: <esl_...@googlegroups.com>
Sent: Wednesday, February 23, 2011 5:31 PM
Subject: RE: Enkele metingen aan een T-700 (1:150)

Ja daar ben ik mee bezig. Maar ik wil het eerst spelend hebben voordat ik
het op tafel gooi.
Ik hoop dat daat begrip voor is.

jan didden

-----Original Message-----
From: esl_...@googlegroups.com [mailto:esl_...@googlegroups.com] On Behalf
Of J�rg Duurkoop
Sent: Wednesday, February 23, 2011 16:42
To: esl_...@googlegroups.com
Subject: Re: Enkele metingen aan een T-700 (1:150)

Dag mensen,

Ik word een beetje moe van al dat geleuter over trafo's. Wie krijgt het voor
elkaar om eens een mooie actieve buizenamp met hoge-spannings-buizen voor te
stellen, dan heb je toch geen trafo's meer nodig? En je spaart de
luidsprekerkabels. Als je een gewone buizenamp gebruikt moet de muziek zelfs
twee keer door trafo's, uitgangstrafo van de amp en dan de trafo's in de
ESL.

Voorbeelden van vroegere actieve ESL: Beard, P�tz en Acoustat Monitor -

volgens mij allemaal echte full-range speakers. Maar dan beter een
eigentijds ontwerp met hedendaags verkrijgbare (zend-?) buizen. Vindt hier
niemand zoiets enigzins interessant?

Groetjes, J�rg.

[Herbert Rutgers]

Piet,

je noopt me om in herhaling te vallen. Lees eerst:

http://www.by-rutgers.nl/PDFiles/EslMfb.pdf

en bekijk:

http://www.by-rutgers.nl/PDFiles/ProtoType.pdf

voordat we verder gaan.

Voor het gebied 300 Hz - 20 kHz gebruik ik zes elementjes, zoals je ziet. De drie boven elkaar staan in hetzelfde vlak, de drie er naast maken daar een hoek van 172 graden mee. Het is geen breedstraler geworden maar de smerige zijlobben, die bij een volledig vlakke straler onstaan, zijn weg! Ik weet dat uit de antenne-techniek (zendamateur. Ja, dat ook nog!).

 

Als ik zoiets full range, groots, zou maken, koos ik de stroken nog smaller: 5 hoouit 7 cm.

Trouwens 80 cm is toch niet zo veel? Heb je wel eens een Quad in huis gehad? Houdt me ten goede: ik weet ook niet zeker of dit goed afloopt. Ik opperde alleen maar dat iemand daar eens naar zou (moeten) kijken......

 

Over de rest van jou verhaal heb ik eigenlijk geen opmerkingen. Als je wilt segmenteren is het toch best mogelijk om het middendeel, of middendelen,  uit een trafo te voeden die van 300 Hz - 20 kHz loopt. De meer perifere delen kunnen dan uit een trafo gevoed worden die bv. van 30 Hz - 3 kHz loopt, zoiets.

 

Mijn systeem bestaat uit een ESL (300 Hz - 20 kHz) die 240 pF is. Die wordt gevoed uit een 1:150-trafo voor dat gebied.

In serie met die trafo staat (meen ik) 47 uF. Samen met de ingangs-zelfinductie en wat weerstanden vormt dat een high pass filter op 300 Hz.

In de MFB-box met de MFB-versterker van Philips zit al een low pass filter op 500 Hz. Door de componenten aan te passen heb ik die op 300 Hz gebracht. Vervolgens heb ik met CLIO de akoestische output = f(freq.) gemeten. Je bent dan nog wel een dagje bezig voordat de overgang perfect is natuurlijk!!! Ik vertel dit in een paar zinnen, maar je bent er aardig wat tijd aan kwijt voordat het echt goed is natuurlijk. Uiteindelijk moet je een keer op een droge windstille nacht de tuin in om alle reflekties van muren en plafond te vermijden. De MLS-meting van CLIO is mooi, maar mijn kamers zijn toch te klein voor metingen rond de 300 Hz.....

[Herbert Rutgers]

Nee Martin (geloof ik) maar dat is weer een heel ander chapieter. Ik weet
daar ook weinig van....

----- Original Message -----
From: <MJ-DI...@zonnet.nl>
To: <esl_...@googlegroups.com>

Hi,

> ��n step-up trafo geen full-range esl kunt bouwen maar er daar zeker 2

[Jan Didden]

Smoorspoelen ??? Brrr. Beetje creatiever hoop ik!
Laat me nou maar even ;-)

jan didden

-----Original Message-----
From: esl_...@googlegroups.com [mailto:esl_...@googlegroups.com] On Behalf

Dag mensen,

Groetjes, Jörg.

> > aanbieden dan zal er toch zeker een 1O weerstand voor

[Jörg Duurkoop]

Dag allemaal,

Sorry maar ik kan hier helemaal geen topics onderscheiden. Ik zit ook op andere Googlegroups en daar kan ik wel verschillende topics zien en erop reageren. Als je een wat oudere Mac hebt dan is deze wel handig - je moet wel een Gmail-account hebben, het is maar een voorbeeld:

http://groups.google.com/group/g3-5-list/topics

Ik krijg een dagelijkse digest met een lijst van besproken topics en de nieuwste reacties bij elke topic. Daar haken de mensen ook niet af ...

Ik kan ook op de links van de verschillende topics klikken en dan kom ik direct bij de betreffende Googlegroup terecht en kan buiten mijn mail-programma om reageren op de specifieke topic en ook eigen nieuwe topics creëren.

En als je dan persoonlijke opmerkingen of vragen hebt kun je nog steeds via mail communiceren. Waarom kan dat hier niet ook?

Mvg, Jörg.

--- On Wed, 2/23/11, Arno P <rai...@xs4all.nl> wrote: