第21回北海道開発オフ開催しませんか？
sally
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sari
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smokeymonkey
> 理想は 3/12か3/19 でしょうか？？
そうですねーこの辺でしょうね。
僕はいまんところどっちでもいいです。
2011年2月16日15:28 sally <sall...@gmail.com>:
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口田 聖子 :: WebbingStudio
sally
WebbingStudio
会場を抑えたので告知出しました。
【！】3月12日は埋まっていたので、19日になりました
On 2月20日, 午後11:01, sally <sally0...@gmail.com> wrote:
> irasallyです。
>
> >異論なさそうなので、来週あたりいつものように予約取ってきます。
> >3/12を第1候補にして、だめなら3/19で押さえてきます。
>
> ありがとうございます！
> よろしくおねがいしますm(_ _)m
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > うぇびんです。
>
> > 年度末に入るので、理想は3/12だと思います。
>
> > 異論なさそうなので、来週あたりいつものように予約取ってきます。
> > 3/12を第1候補にして、だめなら3/19で押さえてきます。
>
> > 宜しくですー。
>
> > --
> > ＊ WebbingStudio ＊
>
> > すもけです。
>
> >> > 理想は 3/12か3/19 でしょうか？？
>
> >> そうですねーこの辺でしょうね。
> >> 僕はいまんところどっちでもいいです。
>
> >> > 第21回北海道開発オフ、そろそろやりませんか？
> >> > 時期的には2月中~後半がよいのかなと思います。
> >> > 3/12（土）
> >> > 3/13（日）
> >> > 3/19（土）
> >> > 3/20（日）
> >> > 3/26（土）
> >> > 3/27（日）
> >> > 年度末は忙しいから厳しいのかなぁ。
> >> > 理想は 3/12か3/19 でしょうか？？
>
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> sari
>
Shuji Watanabe
ATNDのコメントにも書きましたが、提案です。
参加費を1,000円とし、会場費を引いた残りを義援金として寄付してはどうでしょう？
#コンビニかイーアスの募金箱でいいと思います
13人くらい集まるならば、ざっくり10,000円くらいになるんじゃないかな？
札幌は被害がほとんどなかったので、勉強会に参加する毎に500円程度の寄付をするのはいかがでしょう？
各自でやっているかとは思うけど、他の団体もまねするような流れができればいいと思う。
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Shuji Watanabe (skypeId: shuji.w6e)
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sally
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sari
smokeymonkey
僕も賛成！
ただ、任意で会場で集めるというのはちょっと難しいかなぁと思います。
出せなかった人に変な後ろめたさを持たせるのはイヤだなぁと。
出させるなら出させる、出させないなら出させない(帰りにでも自由募金してもらう)
どちらか決めちゃうべきでしょうね。
今回の場合、参加者が13名かつ知ってる人が多い、ということもあり、
渡辺さんの言うとおり、いっそ1000円強制にしちゃうのも手だと思います。
> # もともと開発オフは毎回収支がトントンなので、
> # その回の余剰金を全額寄付しても問題ないと思っています。
毎回の余剰金ってどのくらいなんでしたっけ。
2011年3月14日13:01 sally <sall...@gmail.com>:
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sally
>ただ、任意で会場で集めるというのはちょっと難しいかなぁと思います。
>出せなかった人に変な後ろめたさを持たせるのはイヤだなぁと。
>出させるなら出させる、出させないなら出させない(帰りにでも自由募金してもらう)
>どちらか決めちゃうべきでしょうね。
口田 聖子 :: WebbingStudio
私もその方式、賛成です。
継続的な募金ができますね。
でも学生さんに1000円はきついと思うので、
「学生さんは引き続き500円」としてはどうでしょう。
それと、告知分の下にGoogleSiteの経理ページのURLを貼って
「募金の明細はこちらで公開します」
としたら安心だと思います。
※全部の勉強会が取り入れると、
いろんなところに出る人は負担が大きくなっちゃうかもですが＾＾；
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＊ WebbingStudio ＊
sally
>「学生さんは引き続き500円」としてはどうでしょう。
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smokeymonkey
> 参加人数によって、当日余裕があれば対応するくらいの形がよいのではないでしょうか。
でも、普段は1人500円で賄えるんですよね？
で、あれば、
「普段は全員500円なんだけど」と併記して
社会人1000円学生500円(余剰金は全額寄付)
でも良いかなと思います。
学生さんに寄付分は求めませんよ、という。
確かに学生1000円は結構大変でしょうからねぇ。
それと、僕が参加できるときは、僕の会社ただで解放しますので、
必要があれば言ってください。
2011年3月14日16:15 sally <sall...@gmail.com>:
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sally
>でも良いかなと思います。
>必要があれば言ってください。
H.Hiro(Maraigue)
私としては、強制徴収にするのは反対と表明しておきます。
理由は、告知期間が足りなすぎることです。
MLを頻繁に読んでない人にとっては、当日いきなり「え？」となりかねません。
不本意な形で募金をさせる、ということにはしたくないと思ったのです。
またそのため、
> ただ、任意で会場で集めるというのはちょっと難しいかなぁと思います。
> 出せなかった人に変な後ろめたさを持たせるのはイヤだなぁと。
> 出させるなら出させる、出させないなら出させない(帰りにでも自由募金してもらう)
> どちらか決めちゃうべきでしょうね。
正論で突き返すようで申し訳ないですが、お金の絡むことゆえ、少し慎重な対応をすべきかなと感じた次第です。
H.Hiro(Maraigue)
あくまで参加費は￥500円とし、その上で会場で別途募金を呼びかける、というのであれば賛成です。
口田 聖子 :: WebbingStudio
smokeymonkey
> やっぱり会場に募金箱を置くのがいいのかな？
これをするくらいなら、帰りにどっかで募金してってね、
程度でよいと思います。
ひろさんの懸念はわかります。最初から言えれば良かったんだけどなぁ。
2011年3月14日17:23 口田 聖子 :: WebbingStudio <ma...@webbingstudio.com>:
sally
--
32
全部よんでないが
少額の寄付活動はかえって迷惑になります。
これは手数料の関係（詳しくはぼくのFBみてね）もあるし
気持ちが届いたか分からないと、皆の気分もわるいでしょ。
なので、それぞれの気持ちをもって、黙祷などして そのキャッシュは別なところで寄付を！
経済学的にみれば、寄付をしてる企業の商品を買うほうが効率的なんだぜ。 とかもいえるけど
とりあえず、やるならもっとまとまって届けるか大きな団体に任せましょう。
個別の寄付活動、街角募金活動など、多くが手数料を抜いた基金の入れ方となります。
エゴになりえるので まずは気持ちだけ祈りを。それで十分だって！日本は元気だから。
とにかく事実を受け止め残すこと、未来を作るためのプログラムに期待してます。
sally
--
Shuji Watanabe
>>コンビニかイーアスの募金箱でいいと思います
>全部よんでないが
>少額の寄付活動はかえって迷惑になります。
最初の提案程度は読んだらどうでしょうか？
2011年3月14日20:20 sally <sall...@gmail.com>:
--
Chuta
僕は勝手に
開発オフが終わった後（または後日）に、どこかの募金箱に入れる
とイメージしてました。
そうであれば、少額云々は特に問題ないのではないでしょうか。
sally
Kenta Murata
On 2011年3月14日月曜日 at 20:48, sally wrote:
>少額の寄付活動はかえって迷惑になります。>これは手数料の関係（詳しくはぼくのFBみてね）もあるしたしかに1円10円を寄付しても手数料が上回るかなとは思います。しかし、今回は1万円単位では寄付できるのではないかな。（達しなかったら次回まで持ち越しでも臨機応変に対応できるはず）
--
Kenta Murata
Sent with Sparrow
32
おおー
失礼
別に するなって言うわけじゃないですよー。
一部の学生らが街角募金などはじめたりしているのをみて
あまりにも痛々しくおもってたところでした。
失礼しました。
On 3月14日, 午後8:34, Shuji Watanabe <shuji....@gmail.com> wrote:
> 渡辺です。
>
> >>コンビニかイーアスの募金箱でいいと思います
> >全部よんでないが
> >少額の寄付活動はかえって迷惑になります。
>
> 最初の提案程度は読んだらどうでしょうか？
>
>
H.Hiro
主にirasallyさんに対して返信です。
> >理由は、告知期間が足りなすぎることです。
> >MLを頻繁に読んでない人にとっては、当日いきなり「え？」となりかねません。
> 期間に関しては、1週間前から予告できたことではないので、
> ある程度今回は仕方ないと考えます。
> なにかやろう→行動を起こす 期間として考えれば3日間は迅速な方ではないかとも思いました。
急を要する行動だからこそ、「会場代を急遽引き上げる」という強制力を有する手段は取るべきでないと思ったのです。
> > やっぱり会場に募金箱を置くのがいいのかな？
> このほうが断りにくい空気になるのではないか、という気持ちがあります。
> また、いきなり募金箱が置いてあるという状態は告知しないのと同じことになると思います。
> # このあたりがやっぱり難しいのですかね。。。
その辺は確かに変わらないと思います。
ただ、それが強制力がある「前提で」行われているかどうかで、それを見た人の心象は違うのではないかと思います。
※この辺は人によるのかもしれませんが
> 方法は異なれど賛成の意見が多いのであれば、
> 当日の様子を見ながらその場で募金箱に切り替えるくらいの柔軟な感じでもよいので
> 事前に立場を表明しておいたほうがよいと思います。
>
> 試しにATNDに載せる文章を考えてみたのですがどうでしょう。
> 「告知期間が短いためある程度見切り発車になってしまいます」
> と明示した上で、当日ご意見を求める形を取るという感じで…（←若干濁してしまった・・・
告知期間が短いとはいえ、方針が決まったら告知をしておくべきとは思います。
また、ATNDに告知をして意見を求めるのもよい方法だとは思います。
> あと、任意で寄付金を集めることになったときに
> 産業振興センターのルール的には問題なかったでしたっけ？
> 商売じゃないから問題ないと思うのですが・・・
産業振興センターはOKっぽいですね。
http://www.sapporosansin.jp/sisetsu_info/price/index.html
ただ会場によっては、集める目的にかかわらず、入場料名目であれば不可になります。(例：札幌市民ホール)
http://www.sapporo-shiminhall.org/guide/price.html#price03
その場合でも、会場費徴収の際「まとめて集めて、余剰を寄付」にせず、
「会場費￥500、寄付金￥500」という風に切り分けていれば問題ないかもしれませんが。
----
H.Hiro / Maraigue
http://hhiro.net/about/
mara...@mail.goo.ne.jp
sally
--
H.Hiro
こういう形で意見を募りつつ賛同者を求める、というのはよいかな、と思いました。
> 今の意見を纏めるとこんな感じかな↓
> -----
> 会場費：500円
>
> 余剰金が発生した場合、全額、東日本巨大地震（東北地方太平洋沖地震）の義援金として
> 徴収者が責任をもって寄付したいと思います。
>
> 会計については
> [会計管理しているところのURL]
> をご覧ください。
>
> また、北海道開発オフとしては、今後しばらく何らかの形で義援金に協力できたらと考えています。
> MLでは当日の会場費をいくらか値上げして、残金を寄付しようという意見も出ております。
> 会場費とは別に募金をつのり、帰りの足で募金箱に入れて帰ろうという意見も出ております。
>
> ただ、義援金や寄付は強制するものではないと思っております。
> 今回は若干見切り発車になってしまう部分がありますので、
> どのようなアクションをとるのがよいか、当日皆様とお話できたら良いなと思います。
>
> 何かあればコメント欄でもご意見を頂きたいです。
> -----
----
まいむぞう
この議題、日本Androidの会でも盛り上がってるんだけど、
勉強会とかコミュニティって枠だと、直接お金を寄付するよりは、
その集まりの意図に沿った形で手助けするのがいいんじゃないかってのが
主流になってきてる気がします。(内部でもまだ結論出てないですが)
開発オフなら、被災者を助ける|自信のメカニズムを究明するシステムを開発する、など。
個人的には、こういう集まりでお金を集めるよりは、それぞれしかるべきタイミングで
自分が許せる最大のお金を寄付すれば、それが一番なんじゃないかと思います。
マッチング・ギフトとか、素敵な仕組みじゃないですか。
つーことで、土曜暇なら参加します。
(仕事の関係で微妙なので、まだATNDには登録してませんが)
--
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大路裕介(おおみちゆうすけ)/まいむぞう
mail: mai...@gmail.com
skype: maimuzo
twitter: maimuzo
blog: http://fromnorth.blogspot.com/
for Android users: http://www.android-app.info/
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2011年3月14日23:46 H.Hiro <mara...@mail.goo.ne.jp>:
TAKADA Yoshihito
# とりあえず末尾に。まいむぞうさんに他意はありません。
寄付したい人はすでに寄付しているのではないですかね?
昨日会社に募金箱が設置されたので1万円突っ込んできたところで、さらに突っ
込めといわれるときついものがあります。
# まあ500円は消費税程度ではありますが。
あちこちの勉強会、イベントで同様のことがあるとちりも積もればナンとやら、
ということにもなるので出費が痛い。
2011年3月15日6:37 まいむぞう <mai...@gmail.com>:
口田 聖子 :: WebbingStudio
一日あけて考えてみましたが、うーん
私としては、とりあえず提案を出してみてもいいけど
個人的にはやめた方がいいかも、という結論です。
理由としてはまいむぞうさん、たかださんと同じです。
１：今回の災害に関する何かを開発する、既存のサービスを改良するなどの方が
テーマを持たない開発オフらしいやり方ではないのか
２：方々で募金を募っているので、長期的に見ると
勉強会から足が遠のく人が出る結果になる
お金はいろいろな手段で送れると思います。
でも、自由に勉強できる場を提供するのは、DevDoにしかできませんよね。
DevDoには毎回、いろいろなジャンルの開発者が来ます。
土曜日は、技術的な手段で私たちにできることを
話し合ってみるのもいいんじゃないでしょうか。
せっかくいいアイディア出してくれたのに、ごめんねオム子；；
--
＊ WebbingStudio ＊
口田 聖子 :: WebbingStudio
すみませんすみませんすみませんすみません
mamitann
おはようございます。
昨日から読んでいました。
今思うことを投稿します。
1.半ば強制力を持って募金を募る（会費を上げる）のであれば、
募金箱に入れずに、直接赤十字等の募金団体に託すのがいいと思います。
これは持ち逃げとかそういうことを言いたいのではないことを、ご理解ください。
募金箱から先の行方が不透明なので、所在を明確にしておくほうがいいと思うまでです。
ただ、この場合は振込みの手間などかかるので、強くも言えません。
2.会費を上げずに募金を募りたい→
会場の費用は電源口の数で変わると聞いたので、
今までより電源口を少な目に借り、今後余剰した分で募金するのはいかがでしょう。
ノートPCであれば、ある程度の充電がされているので、
譲り合って使うことも可能だと思います。
節電（北海道の節電は意味がないようですが）にもなるかなあ、と。
この場合は小額になってしまうので、募金箱でも致し方ないかなとも思います。
こうして、
「みんなで何か出来ることはないか？」
と考えるのはとても良いことだと思います！
ステキ！！
--
MAMI Kimura. < mami...@gmail.com >
sally
--
口田 聖子 :: WebbingStudio
私も賛成です。
時間的に、今回はこの対応がいちばん良さそうですね。
既に他の地方の勉強会でも、カンパの動きは始まっているようです。
被災地への支援は長そうです。
土曜日にすぐできなくても、この先があると思います。
改めて今後のDevDoの方針を考える、いい機会になりますね。
このやり取り、かなり良い内容になったので
ブログで記事にしたいのです。
ディスカッションに参加された人たちの本文を一部転載してもいいでしょうか？
（名前は掲載しないです）
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＊ WebbingStudio ＊
> 1) 通常通り会費を集めて、余剰金がでた場合は寄付してもよい？
> 2) こんな議論をしているよ、当日も話したいな、という旨をATNDにのせても良い？
良案とも賛成です。
結果的にこういった議論を出来たことがとても良かったと思います。
最終的に参加者に募金を呼びかけるだけでも良いんじゃないかな。
2011年3月16日10:33 sally <sall...@gmail.com>:
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smokeymonkey
> 1) 通常通り会費を集めて、余剰金がでた場合は寄付してもよい？
> 2) こんな議論をしているよ、当日も話したいな、という旨をATNDにのせても良い？
良案とも賛成です。
結果的にこういった議論を出来たことがとても良かったと思います。
最終的に参加者に募金を呼びかけるだけでも良いんじゃないかな。
2011年3月16日10:33 sally <sall...@gmail.com>:
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H.Hiro
> 1) 通常通り会費を集めて、余剰金がでた場合は寄付してもよい？
> 2) こんな議論をしているよ、当日も話したいな、という旨をATNDにのせても良い？
> （文章については何件か前のirasallyの投稿をご参照ください）
賛成です。
うぇびんさんへ：
> このやり取り、かなり良い内容になったので
> ブログで記事にしたいのです。
> ディスカッションに参加された人たちの本文を一部転載してもいいでしょうか？
> （名前は掲載しないです）
これは記事のフォーマットの仕方によりけりですが、名前を掲載して載せた方がむしろよいのではと思います。
この議論のMLは一般に公開されているものなので、
当該スレッドへのパーマリンク（Googleグループ内）を載せて引用すればよい話ですし。
sally
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