je vous annonce ce jour... la fin de la liste Aleph !
J'ai pris la décision la semaine dernière, après en avoir discuté avec les autres modérateurs (qui ont choisi de me laisser décider seul). Cela fait 5 années que la liste Aleph existe, et a été l'occasion de très nombreux débats, informations... et polémiques. Activités auxquelles certains d'entre vous ont activement participé. Je vous dois donc un minimum d'explications sur ma décision.
Je choisis de fermer la liste Aleph pour plusieurs raisons. La première, une raison pratique, c'est que je n'ai plus autant de temps qu'avant pour alimenter la liste en informations fortéennes, glanées sur le Net et ailleurs. J'avais pris l'habitude d'aller chercher des news quasiment tous les matins, souvent de les traduire et de les agrémenter de liens complémentaires, tout cela pendant 5 années, mais ces derniers mois je n'ai plus le temps de me consacrer cet exercice (je dois avouer aussi que l'accident du plagiat de certains de mes e-mails pour alimenter les news d'un VSD-Hors Série estival, m'avait quelque peu freiné dans mon enthousiasme). Cependant ces derniers mois mes activités à l'Institut Métapsychique, ainsi que dans quelques autres groupes, ont peu à peu vampirisé mon temps de dispo internet.
Malgré cela, j'avais espéré que la liste continuerait à bruisser d'informations et de traductions de news anglo-saxonnes. J'ai été quelque peu déçu là-dessus. Et voilà donc ma deuxième raison : je pense que la qualité de la liste a peu à peu périclité ces derniers mois. Mon ambition avec Aleph a toujours été d'en faire une liste où le rapport signal/bruit serait plus élevé qu'ailleurs, et surtout, où les échanges se feraient entre personnes, aux convictions différentes les unes des autres, qui mettraient en commun leurs connaissances. L'idée derrière ça était de lutter contre ce que j'appelle "l'oubli numérique", qui fait qu'on revoit constamment les mêmes histoires plus ou moins bien attestées, qui circulent encore et encore, de listes en forums, amputées de toute une partie de leur contexte informatif. Or, ces derniers temps, il y a surtout eu des débats d'opinion, la discussion sur le 11 septembre n'en étant que l'exemple le plus récent.
Une troisième raison, d'ordre plus personnel : j'ai testé pendant 5 ans (avec Aleph) le "débat numérique", entre plusieurs dizaines de personnes intéressées par ces sujets fortéens. J'en suis quelque peu revenu désormais. Commenter, encore et toujours, des infos, des faits, des recherches produits par d'autres, c'est toujours intéressant en tant qu'initiation, pour apprendre à éviter les pièges d'une pensée trop immédiate, et puis pour "construire" une culture fortéenne. Mais vient un moment où l'on préfère être "à la source", plutôt que de continuer à commenter les sources des autres. Bref, aujourd'hui mener Aleph me prend du temps, et j'ai l'impression que ça ne sert plus à grand chose sinon à prendre l'apéro entre amis en parlant de la pluie et du beau temps (de la pluie et du beau temps fortéens). Ce qui s'avère d'autant moins agréable lorsque cet apéro se déroule dans une atmosphère lourde et lorsque les participants se regardent en chiens de faïence, en perpétuant ici les chapelles que je voulais justement voir disparaître.
Finalement, avec Aleph, j'ai tenté d'installer une manière de voir "fortéenne", en langue française, c'est-à-dire dégagée des prêts-à-penser qu'on rencontre habituellement dans le "paranormal". Ce n'est pas à moi de juger si j'ai réussi ou non, ni dans quelle mesure. Mais je constate tout de même, lorsque je regarde les archives de la liste (5 années de discussions quasi-quotidiennes, ça fait énormément de textes !), que cette plate-forme Aleph a été l'occasion de nombreux échanges "avec du vrai contenu à l'intérieur", et pas seulement des oppositions ou des condamnations stériles de "l'autre" (l'autre : celui qui n'a pas le même avis que moi). Si cette manière d'envisager les choses a pu marquer quelques uns d'entre vous, et les amener à vouloir perpétuer cet état d'esprit à leur tour, j'en serais très heureux.
Maintenant, que va-t-il arriver aux archives de la liste ? Pour le moment tout est chez moi, et non disponible sur le Net. J'envisage de les mettre en ligne prochainement, seulement ça va me prendre un peu de temps pour "nettoyer" les e-mails, et mettre tout ça en forme de manière claire et utile. Le site http://www.greguti.com/aleph reste en ligne, et je prendrai le temps de le compléter peu à peu avec les e-mails les plus intéressants qui ont circulé sur la liste.
Pour ce qui est de la liste elle-même, actuellement hébergée chez GoogleGroups, je vais me contenter dans un premier temps de la "fermer" au public, c'est-à-dire de désinscrire tout le monde (vous allez bientôt recevoir un mail automatique en ce sens) et de fermer aussi l'accès aux archives actuelles (mais je garde la liste, "dormante", notamment parce que je ne souhaite pas que quelqu'un d'autre puisse rouvrir une liste du même nom sur GoogleGroups).
Concrètement, la liste reste encore ouverte jusqu'à mercredi soir, le 31 mai. Vous pouvez réagir à cet e-mail, mais merci de ne plus diffuser d'infos fortéennes. N'hésitez pas enfin à visiter mon blog (http://www.greguti.com/myblog) si vous souhaitez vous tenir au courant de la suite des événements. On ne sait jamais, peut-être qu'Aleph renaîtra de ses cendres, un jour prochain, sous une autre forme (comme on dit dans ces cas-là : "stay tuned!").
En tout cas, je remercie tout le monde pour avoir participé à cette longue aventure. La liste des personnes vraiment actives serait trop longue à faire, mais sachez que j'ai autant de respect et de reconnaissance pour les "tenants" de tel ou tel phénomène (ou théorie !) que pour les sceptiques (zététiciens et autres) qui ont bien voulu se joindre au groupe (de toute manière, une des grands leçons de ces années Aleph, c'est qu'on est toujours le sceptique des uns et le crédule des autres).
Maintenant, si certains veulent "refaire Aleph" de leur côté, qu'ils n'hésitent pas. Vous pouvez très simplement ouvrir une nouvelle liste de discussion GoogleGroups ou YahooGroups. Ca ne demande pas de connaissances techniques particulières. Seulement attention, pour qu'une liste soit animée décemment, ça demande aussi BEAUCOUP DE TEMPS... et un minimum d'intelligence et de diplomatie.
Avec les modérateurs, nous nous sommes demandé s'il fallait vous donner des adresses d'autres listes de discussion, car certaines nous plaisent beaucoup (et d'autres, pas du tout !). Mais finalement j'ai abandonné cette idée. Il y a actuellement sur le Net, en français, autant de listes de discussions ou de forums qu'il y a de sensibilités qui furent représentées ici. Un minimum de recherche sur Google, avec vos mots-clés favoris, devrait vous permettre de retrouver facilement un endroit qui vous intéressera. Mais attention, comme le fut Aleph, il ne s'agira toujours que d'espaces fabriqués et nés POUR DISCUTER. Et non des endroits pour agir. C'est toute la différence entre une simple "liste de discussion" et un "groupe de travail". Or, ce n'est qu'en travaillant qu'on finit par faire avancer les choses. Pas en discutant. C'est la grande limite de ce genre d'outil que sont les listes de discussion...
Et voilà... Pour finir, je tiens enfin à remercier très chaleureusement Jérôme Beau, Nicolas Vivant et Cristian Cespédés pour l'aide bénévole et désintéressée qu'ils m'ont apporté pendant plusieurs mois, toujours présents et enthousiastes, malgré les critiques et, parfois, les e-mails insultants qu'ils recevaient en tant que modérateurs. Et, parfois, pour avoir su gérer ma propre mauvaise humeur :-)
Comme disait Charles Fort, toute chose n'est jamais qu'un état intermédiaire entre d'autres choses. Considérez donc qu'Aleph a été un état intermédiaire, transitoire, entre une manière d'aborder le paranormal vieillotte et indigente, et une manière d'envisager l'insolite, l'inattendu, l'incroyable, à la fois plus rigoureuse et moins "crispée" : plus d'info sourcée, et mieux partagée entre tous. Et à la trappe, les querelles de chapelles et d'égo.
Le titre de ce post pourrait être (au choix): "Modérateur quand t'as bilé.." (voir explication en bas du post! (1)), ou encore "Naissance et mort d'une GRANDE communauté virtuelle"
..quelle erreur et quel dommage vous savez fait là, en prenant cette décision, Greg (Jérome tu peux faire qq chose ? Nicolas, las peut être de jouer les zets ?). Mais fermer Aleph, là vous exagérez qd même. Je n'en crois pas mes yeux .. Je croyais comme (Dave) qu'une liste c'est avant tout la propriété de ses colistiers. Qu'il fallait au moins discuter avec eux de la façon de "perdre et lapider" l'energie de ces précieux membres. Vous disiez: "Un minimum de recherche sur Google, avec vos mots-clés favoris, devrait vous permettre de retrouver facilement un endroit qui vous intéressera. Mais attention, comme le fut Aleph, il ne s'agira toujours que d'espaces fabriqués et nés POUR DISCUTER. Et non des endroits pour agir. C'est toute la différence entre une simple "liste de discussion" et un "groupe de travail". Or, ce n'est qu'en travaillant qu'on finit par faire avancer les choses. Pas en discutant. C'est la grande limite de ce genre d'outil que sont les listes de discussion..."
"Peut-être, mais il y a autre chose!" (2) Car une liste c'est avant tout un lieu d'échange, de communication et d'amour aussi. La discussion n'est qu'un moyen , support pour ces choses merveilleuses qui habitent l'homme et qu'il désire échanger avec l'AUTRE. C'est le grand mystère de ce besoin d'échanger et surtout de capturer et abducter -dans les deux sens si j'ose dire- l'esprit de l'autre qui est au centre de toute discussion . Et ça on le trouve pas dans un groupe de travail malheuersement par définition même. Une liste c'est un peu l'équivalent moderne des salons de discussion au XVIII siècle. Ces salons que décraivait qq'un comme des "États Généraux de l'esprit humain" où s'épanouit la philosophie des Lumières. C'est vrai qu'il faut beaucoup d'effort pour rehausser le niveau d'une liste, mais la votre était déjà assez bien et en tout cas ne méritait pas la fermeture. Pire vous grdez la liste dormante. ce qui veut dire que vous ne voulez pas passer la "flamme" à un ami pour tenter de la sauver. C'est un meurtre prémédité et vous n'avez aucune excuse. Vous n'avez pas le temps, mais vous pouvez toujours la léguer en partie au moins à un ami à ta femme à qq 'un de confiance, mais ne la tuez pas. Elle est imprévisible certes, mais c'est tout le charme d'une liste de discussion. Vous comparez une liste à un groupe de travail. Mais ça n'a rien à voir. Un groupe de travail c'est trop limité pour créer, inspirer et s'inspirer. En plus il manque ce coté imprévisible caractéristqiue d'une liste de discussion.
je vous annonce ce jour... la fin de la liste Aleph !
J'ai pris la décision la semaine dernière, après en avoir discuté avec les autres modérateurs (qui ont choisi de me laisser décider seul). Cela fait 5 années que la liste Aleph existe, et a été l'occasion de très nombreux débats, informations... et polémiques. Activités auxquelles certains d'entre vous ont activement participé. Je vous dois donc un minimum d'explications sur ma décision.
Je choisis de fermer la liste Aleph pour plusieurs raisons. La première, une raison pratique, c'est que je n'ai plus autant de temps qu'avant pour alimenter la liste en informations fortéennes, glanées sur le Net et ailleurs. J'avais pris l'habitude d'aller chercher des news quasiment tous les matins, souvent de les traduire et de les agrémenter de liens complémentaires, tout cela pendant 5 années, mais ces derniers mois je n'ai plus le temps de me consacrer cet exercice (je dois avouer aussi que l'accident du plagiat de certains de mes e-mails pour alimenter les news d'un VSD-Hors Série estival, m'avait quelque peu freiné dans mon enthousiasme). Cependant ces derniers mois mes activités à l'Institut Métapsychique, ainsi que dans quelques autres groupes, ont peu à peu vampirisé mon temps de dispo internet.
Malgré cela, j'avais espéré que la liste continuerait à bruisser d'informations et de traductions de news anglo-saxonnes. J'ai été quelque peu déçu là-dessus. Et voilà donc ma deuxième raison : je pense que la qualité de la liste a peu à peu périclité ces derniers mois. Mon ambition avec Aleph a toujours été d'en faire une liste où le rapport signal/bruit serait plus élevé qu'ailleurs, et surtout, où les échanges se feraient entre personnes, aux convictions différentes les unes des autres, qui mettraient en commun leurs connaissances. L'idée derrière ça était de lutter contre ce que j'appelle "l'oubli numérique", qui fait qu'on revoit constamment les mêmes histoires plus ou moins bien attestées, qui circulent encore et encore, de listes en forums, amputées de toute une partie de leur contexte informatif. Or, ces derniers temps, il y a surtout eu des débats d'opinion, la discussion sur le 11 septembre n'en étant que l'exemple le plus récent.
Une troisième raison, d'ordre plus personnel : j'ai testé pendant 5 ans (avec Aleph) le "débat numérique", entre plusieurs dizaines de personnes intéressées par ces sujets fortéens. J'en suis quelque peu revenu désormais. Commenter, encore et toujours, des infos, des faits, des recherches produits par d'autres, c'est toujours intéressant en tant qu'initiation, pour apprendre à éviter les pièges d'une pensée trop immédiate, et puis pour "construire" une culture fortéenne. Mais vient un moment où l'on préfère être "à la source", plutôt que de continuer à commenter les sources des autres. Bref, aujourd'hui mener Aleph me prend du temps, et j'ai l'impression que ça ne sert plus à grand chose sinon à prendre l'apéro entre amis en parlant de la pluie et du beau temps (de la pluie et du beau temps fortéens). Ce qui s'avère d'autant moins agréable lorsque cet apéro se déroule dans une atmosphère lourde et lorsque les participants se regardent en chiens de faïence, en perpétuant ici les chapelles que je voulais justement voir disparaître.
Finalement, avec Aleph, j'ai tenté d'installer une manière de voir "fortéenne", en langue française, c'est-à-dire dégagée des prêts-à-penser qu'on rencontre habituellement dans le "paranormal". Ce n'est pas à moi de juger si j'ai réussi ou non, ni dans quelle mesure. Mais je constate tout de même, lorsque je regarde les archives de la liste (5 années de discussions quasi-quotidiennes, ça fait énormément de textes !), que cette plate-forme Aleph a été l'occasion de nombreux échanges "avec du vrai contenu à l'intérieur", et pas seulement des oppositions ou des condamnations stériles de "l'autre" (l'autre : celui qui n'a pas le même avis que moi). Si cette manière d'envisager les choses a pu marquer quelques uns d'entre vous, et les amener à vouloir perpétuer cet état d'esprit à leur tour, j'en serais très heureux.
Maintenant, que va-t-il arriver aux archives de la liste ? Pour le moment tout est chez moi, et non disponible sur le Net. J'envisage de les mettre en ligne prochainement, seulement ça va me prendre un peu de temps pour "nettoyer" les e-mails, et mettre tout ça en forme de manière claire et utile. Le site http://www.greguti.com/aleph reste en ligne, et je prendrai le temps de le compléter peu à peu avec les e-mails les plus intéressants qui ont circulé sur la liste.
Pour ce qui est de la liste elle-même, actuellement hébergée chez GoogleGroups, je vais me contenter dans un premier temps de la "fermer" au public, c'est-à-dire de désinscrire tout le monde (vous allez bientôt recevoir un mail automatique en ce sens) et de fermer aussi l'accès aux archives actuelles (mais je garde la liste, "dormante", notamment parce que je ne souhaite pas que quelqu'un d'autre puisse rouvrir une liste du même nom sur GoogleGroups).
Concrètement, la liste reste encore ouverte jusqu'à mercredi soir, le 31 mai. Vous pouvez réagir à cet e-mail, mais merci de ne plus diffuser d'infos fortéennes. N'hésitez pas enfin à visiter mon blog (http://www.greguti.com/myblog) si vous souhaitez vous tenir au courant de la suite des événements. On ne sait jamais, peut-être qu'Aleph renaîtra de ses cendres, un jour prochain, sous une autre forme (comme on dit dans ces cas-là : "stay tuned!").
En tout cas, je remercie tout le monde pour avoir participé à cette longue aventure. La liste des personnes vraiment actives serait trop longue à faire, mais sachez que j'ai autant de respect et de reconnaissance pour les "tenants" de tel ou tel phénomène (ou théorie !) que pour les sceptiques (zététiciens et autres) qui ont bien voulu se joindre au groupe (de toute manière, une des grands leçons de ces années Aleph, c'est qu'on est toujours le sceptique des uns et le crédule des autres).
Maintenant, si certains veulent "refaire Aleph" de leur côté, qu'ils n'hésitent pas. Vous pouvez très simplement ouvrir une nouvelle liste de discussion GoogleGroups ou YahooGroups. Ca ne demande pas de connaissances techniques particulières. Seulement attention, pour qu'une liste soit animée décemment, ça demande aussi BEAUCOUP DE TEMPS... et un minimum d'intelligence et de diplomatie.
Désolé je ne peux rien faire, d'autant que je partage son avis, tant sur l'affaissement du niveau des contributions ces derniers temps que sur sa légitimité à fermer ce qu'il a créé et consacrer son temps à autre chose. Je ne vois pas le problème ; comme cela a été répété, toi au d'autres êtes libre de créer la vôtre, d'en définir une ligne éditoriale, une politique de modération et d'animation qui attireront ou non le type de contributions que vous attendez. Considérez Aleph comme un chapitre ; à vous d'écrire le suivant, et de le rendre aussi captivant.
Quand on a créé une liste ou qu'on en est modérateur, on a toujours le droit de laisser tomber et de se retirer, sinon ce serait l'esclavage. Mais a-t-on vraiment le droit d'empêcher la liste de continuer ? Je dis NON. Car une fois lancée une liste n'est plus la propriété exclusive de son(ses) fondateurs. C'est un cas particulier d'association. Admet-on qu'un fondateur d'association quelconque non seulement démissionne (il peut toujours) mais interdise à d'autres de continuer l'association ? Il me semble qu'on DOIT laisser à d'autres la possibilité de la reprendre. Bon, bien sûr, cette possibilité existe virtuellement, on peut profiter des derniers jours (?) pour lancer un appel afin de la faire renaître ailleurs.
----- Original Message ----- From: "Grégory Gutierez" <greg...@greguti.com> To: <Aleph@googlegroups.com> Sent: Monday, May 29, 2006 10:59 PM Subject: [ALEPH] /// Fermeture définitive Liste Aleph \\\
Bonjour à tous,
je vous annonce ce jour... la fin de la liste Aleph !
J'ai pris la décision la semaine dernière, après en avoir discuté avec les autres modérateurs (qui ont choisi de me laisser décider seul). Cela fait 5 années que la liste Aleph existe, et a été l'occasion de très nombreux débats, informations... et polémiques. Activités auxquelles certains d'entre vous ont activement participé. Je vous dois donc un minimum d'explications sur ma décision.
Je choisis de fermer la liste Aleph pour plusieurs raisons. La première, une raison pratique, c'est que je n'ai plus autant de temps qu'avant pour alimenter la liste en informations fortéennes, glanées sur le Net et ailleurs. J'avais pris l'habitude d'aller chercher des news quasiment tous les matins, souvent de les traduire et de les agrémenter de liens complémentaires, tout cela pendant 5 années, mais ces derniers mois je n'ai plus le temps de me consacrer cet exercice (je dois avouer aussi que l'accident du plagiat de certains de mes e-mails pour alimenter les news d'un VSD-Hors Série estival, m'avait quelque peu freiné dans mon enthousiasme). Cependant ces derniers mois mes activités à l'Institut Métapsychique, ainsi que dans quelques autres groupes, ont peu à peu vampirisé mon temps de dispo internet.
Malgré cela, j'avais espéré que la liste continuerait à bruisser d'informations et de traductions de news anglo-saxonnes. J'ai été quelque peu déçu là-dessus. Et voilà donc ma deuxième raison : je pense que la qualité de la liste a peu à peu périclité ces derniers mois. Mon ambition avec Aleph a toujours été d'en faire une liste où le rapport signal/bruit serait plus élevé qu'ailleurs, et surtout, où les échanges se feraient entre personnes, aux convictions différentes les unes des autres, qui mettraient en commun leurs connaissances. L'idée derrière ça était de lutter contre ce que j'appelle "l'oubli numérique", qui fait qu'on revoit constamment les mêmes histoires plus ou moins bien attestées, qui circulent encore et encore, de listes en forums, amputées de toute une partie de leur contexte informatif. Or, ces derniers temps, il y a surtout eu des débats d'opinion, la discussion sur le 11 septembre n'en étant que l'exemple le plus récent.
Une troisième raison, d'ordre plus personnel : j'ai testé pendant 5 ans (avec Aleph) le "débat numérique", entre plusieurs dizaines de personnes intéressées par ces sujets fortéens. J'en suis quelque peu revenu désormais. Commenter, encore et toujours, des infos, des faits, des recherches produits par d'autres, c'est toujours intéressant en tant qu'initiation, pour apprendre à éviter les pièges d'une pensée trop immédiate, et puis pour "construire" une culture fortéenne. Mais vient un moment où l'on préfère être "à la source", plutôt que de continuer à commenter les sources des autres. Bref, aujourd'hui mener Aleph me prend du temps, et j'ai l'impression que ça ne sert plus à grand chose sinon à prendre l'apéro entre amis en parlant de la pluie et du beau temps (de la pluie et du beau temps fortéens). Ce qui s'avère d'autant moins agréable lorsque cet apéro se déroule dans une atmosphère lourde et lorsque les participants se regardent en chiens de faïence, en perpétuant ici les chapelles que je voulais justement voir disparaître.
Finalement, avec Aleph, j'ai tenté d'installer une manière de voir "fortéenne", en langue française, c'est-à-dire dégagée des prêts-à-penser qu'on rencontre habituellement dans le "paranormal". Ce n'est pas à moi de juger si j'ai réussi ou non, ni dans quelle mesure. Mais je constate tout de même, lorsque je regarde les archives de la liste (5 années de discussions quasi-quotidiennes, ça fait énormément de textes !), que cette plate-forme Aleph a été l'occasion de nombreux échanges "avec du vrai contenu à l'intérieur", et pas seulement des oppositions ou des condamnations stériles de "l'autre" (l'autre : celui qui n'a pas le même avis que moi). Si cette manière d'envisager les choses a pu marquer quelques uns d'entre vous, et les amener à vouloir perpétuer cet état d'esprit à leur tour, j'en serais très heureux.
Maintenant, que va-t-il arriver aux archives de la liste ? Pour le moment tout est chez moi, et non disponible sur le Net. J'envisage de les mettre en ligne prochainement, seulement ça va me prendre un peu de temps pour "nettoyer" les e-mails, et mettre tout ça en forme de manière claire et utile. Le site http://www.greguti.com/aleph reste en ligne, et je prendrai le temps de le compléter peu à peu avec les e-mails les plus intéressants qui ont circulé sur la liste.
Pour ce qui est de la liste elle-même, actuellement hébergée chez GoogleGroups, je vais me contenter dans un premier temps de la "fermer" au public, c'est-à-dire de désinscrire tout le monde (vous allez bientôt recevoir un mail automatique en ce sens) et de fermer aussi l'accès aux archives actuelles (mais je garde la liste, "dormante", notamment parce que je ne souhaite pas que quelqu'un d'autre puisse rouvrir une liste du même nom sur GoogleGroups).
Concrètement, la liste reste encore ouverte jusqu'à mercredi soir, le 31 mai. Vous pouvez réagir à cet e-mail, mais merci de ne plus diffuser d'infos fortéennes. N'hésitez pas enfin à visiter mon blog (http://www.greguti.com/myblog) si vous souhaitez vous tenir au courant de la suite des événements. On ne sait jamais, peut-être qu'Aleph renaîtra de ses cendres, un jour prochain, sous une autre forme (comme on dit dans ces cas-là : "stay tuned!").
En tout cas, je remercie tout le monde pour avoir participé à cette longue aventure. La liste des personnes vraiment actives serait trop longue à faire, mais sachez que j'ai autant de respect et de reconnaissance pour les "tenants" de tel ou tel phénomène (ou théorie !) que pour les sceptiques (zététiciens et autres) qui ont bien voulu se joindre au groupe (de toute manière, une des grands leçons de ces années Aleph, c'est qu'on est toujours le sceptique des uns et le crédule des autres).
Maintenant, si certains veulent "refaire Aleph" de leur côté, qu'ils n'hésitent pas. Vous pouvez très simplement ouvrir une nouvelle liste de discussion GoogleGroups ou YahooGroups. Ca ne demande pas de connaissances techniques particulières. Seulement attention, pour qu'une liste soit animée décemment, ça demande aussi BEAUCOUP DE TEMPS... et un minimum d'intelligence et de diplomatie.
Avec les modérateurs, nous nous sommes demandé s'il fallait vous donner des adresses d'autres listes de discussion, car certaines nous plaisent beaucoup (et d'autres, pas du tout !). Mais finalement j'ai abandonné cette idée. Il y a actuellement sur le Net, en français, autant de listes de discussions ou de forums qu'il y a de sensibilités qui furent représentées ici. Un minimum de recherche sur Google, avec vos mots-clés favoris, devrait vous permettre de retrouver facilement un endroit qui vous intéressera. Mais attention, comme le fut Aleph, il ne s'agira toujours que d'espaces fabriqués et nés POUR DISCUTER. Et non des endroits pour agir. C'est toute la différence entre une simple "liste de discussion" et un "groupe de travail". Or, ce n'est qu'en travaillant qu'on finit par faire avancer les choses. Pas en discutant. C'est la grande limite de ce genre d'outil que sont les listes de discussion...
Et voilà... Pour finir, je tiens enfin à remercier très chaleureusement Jérôme Beau, Nicolas Vivant et Cristian Cespédés pour l'aide bénévole et désintéressée qu'ils m'ont apporté pendant plusieurs mois, toujours présents et enthousiastes, malgré les critiques et, parfois, les e-mails insultants qu'ils recevaient en tant que modérateurs. Et, parfois, pour avoir su gérer ma propre mauvaise humeur :-)
Comme disait Charles Fort, toute chose n'est jamais qu'un état intermédiaire entre d'autres choses. Considérez donc qu'Aleph a été un état intermédiaire, transitoire, entre une manière d'aborder le paranormal vieillotte et indigente, et une manière d'envisager l'insolite, l'inattendu, l'incroyable, à la fois plus rigoureuse et moins "crispée" : plus d'info sourcée, et mieux partagée entre tous. Et à la trappe, les querelles de chapelles et d'égo.
Bonjour la liste, Je regrette profondément cette décision: la liste était une lumière qui brillait dans la nuit... mais les ténèbres semblent gagner le combat! Le métier de modérateur est ingrat mais je pense que la liste appartient effectivement aussi à ses co-listiers... Les polémiques ne sont que le choc des idées et la résultante du dynamisme des co-listiers. J'espère que ceci ne sera qu'une crise d'identité et que la liste redémarrera avec des modérateurs pleins de dynamisme, de raison et de patience... Avec tristesse et espoir, Jacques
>je vous annonce ce jour... la fin de la liste Aleph !
>J'ai pris la décision la semaine dernière, après en avoir discuté avec >les autres modérateurs (qui ont choisi de me laisser décider seul). Cela >fait 5 années que la liste Aleph existe, et a été l'occasion de très >nombreux débats, informations... et polémiques. Activités auxquelles >certains d'entre vous ont activement participé. Je vou
Cher Monsieur Teky, je partage votre opinion: Monsieur Gtrégory m'avait accueilli : Que proposez-vous ? Quant à moi, on pourrait appeler la nouvelle liste" beth", ou en l'honneur du big-bang "alpha"...
----- Original Message ----- From: Teky To: Aleph@googlegroups.com Sent: Tuesday, May 30, 2006 1:32 AM Subject: [ALEPH] Re: /// Fermeture définitive Liste Aleph \\\
Le titre de ce post pourrait être (au choix): "Modérateur quand t'as bilé.." (voir explication en bas du post! (1)), ou encore "Naissance et mort d'une GRANDE communauté virtuelle"
..quelle erreur et quel dommage vous savez fait là, en prenant cette décision, Greg (Jérome tu peux faire qq chose ? Nicolas, las peut être de jouer les zets ?). Mais fermer Aleph, là vous exagérez qd même. Je n'en crois pas mes yeux .. Je croyais comme (Dave) qu'une liste c'est avant tout la propriété de ses colistiers. Qu'il fallait au moins discuter avec eux de la façon de "perdre et lapider" l'energie de ces précieux membres. Vous disiez: "Un minimum de recherche sur Google, avec vos mots-clés favoris, devrait vous permettre de retrouver facilement un endroit qui vous intéressera. Mais attention, comme le fut Aleph, il ne s'agira toujours que d'espaces fabriqués et nés POUR DISCUTER. Et non des endroits pour agir. C'est toute la différence entre une simple "liste de discussion" et un "groupe de travail". Or, ce n'est qu'en travaillant qu'on finit par faire avancer les choses. Pas en discutant. C'est la grande limite de ce genre d'outil que sont les listes de discussion..."
"Peut-être, mais il y a autre chose!" (2) Car une liste c'est avant tout un lieu d'échange, de communication et d'amour aussi. La discussion n'est qu'un moyen , support pour ces choses merveilleuses qui habitent l'homme et qu'il désire échanger avec l'AUTRE. C'est le grand mystère de ce besoin d'échanger et surtout de capturer et abducter -dans les deux sens si j'ose dire- l'esprit de l'autre qui est au centre de toute discussion . Et ça on le trouve pas dans un groupe de travail malheuersement par définition même. Une liste c'est un peu l'équivalent moderne des salons de discussion au XVIII siècle. Ces salons que décraivait qq'un comme des "États Généraux de l'esprit humain" où s'épanouit la philosophie des Lumières. C'est vrai qu'il faut beaucoup d'effort pour rehausser le niveau d'une liste, mais la votre était déjà assez bien et en tout cas ne méritait pas la fermeture. Pire vous grdez la liste dormante. ce qui veut dire que vous ne voulez pas passer la "flamme" à un ami pour tenter de la sauver. C'est un meurtre prémédité et vous n'avez aucune excuse. Vous n'avez pas le temps, mais vous pouvez toujours la léguer en partie au moins à un ami à ta femme à qq 'un de confiance, mais ne la tuez pas. Elle est imprévisible certes, mais c'est tout le charme d'une liste de discussion. Vous comparez une liste à un groupe de travail. Mais ça n'a rien à voir. Un groupe de travail c'est trop limité pour créer, inspirer et s'inspirer. En plus il manque ce coté imprévisible caractéristqiue d'une liste de discussion.
je vous annonce ce jour... la fin de la liste Aleph !
J'ai pris la décision la semaine dernière, après en avoir discuté avec les autres modérateurs (qui ont choisi de me laisser décider seul). Cela fait 5 années que la liste Aleph existe, et a été l'occasion de très nombreux débats, informations... et polémiques. Activités auxquelles certains d'entre vous ont activement participé. Je vous dois donc un minimum d'explications sur ma décision.
Je choisis de fermer la liste Aleph pour plusieurs raisons. La première, une raison pratique, c'est que je n'ai plus autant de temps qu'avant pour alimenter la liste en informations fortéennes, glanées sur le Net et ailleurs. J'avais pris l'habitude d'aller chercher des news quasiment tous les matins, souvent de les traduire et de les agrémenter de liens complémentaires, tout cela pendant 5 années, mais ces derniers mois je n'ai plus le temps de me consacrer cet exercice (je dois avouer aussi que l'accident du plagiat de certains de mes e-mails pour alimenter les news d'un VSD-Hors Série estival, m'avait quelque peu freiné dans mon enthousiasme). Cependant ces derniers mois mes activités à l'Institut Métapsychique, ainsi que dans quelques autres groupes, ont peu à peu vampirisé mon temps de dispo internet.
Malgré cela, j'avais espéré que la liste continuerait à bruisser d'informations et de traductions de news anglo-saxonnes. J'ai été quelque peu déçu là-dessus. Et voilà donc ma deuxième raison : je pense que la qualité de la liste a peu à peu périclité ces derniers mois. Mon ambition avec Aleph a toujours été d'en faire une liste où le rapport signal/bruit serait plus élevé qu'ailleurs, et surtout, où les échanges se feraient entre personnes, aux convictions différentes les unes des autres, qui mettraient en commun leurs connaissances. L'idée derrière ça était de lutter contre ce que j'appelle "l'oubli numérique", qui fait qu'on revoit constamment les mêmes histoires plus ou moins bien attestées, qui circulent encore et encore, de listes en forums, amputées de toute une partie de leur contexte informatif. Or, ces derniers temps, il y a surtout eu des débats d'opinion, la discussion sur le 11 septembre n'en étant que l'exemple le plus récent.
Une troisième raison, d'ordre plus personnel : j'ai testé pendant 5 ans (avec Aleph) le "débat numérique", entre plusieurs dizaines de personnes intéressées par ces sujets fortéens. J'en suis quelque peu revenu désormais. Commenter, encore et toujours, des infos, des faits, des recherches produits par d'autres, c'est toujours intéressant en tant qu'initiation, pour apprendre à éviter les pièges d'une pensée trop immédiate, et puis pour "construire" une culture fortéenne. Mais vient un moment où l'on préfère être "à la source", plutôt que de continuer à commenter les sources des autres. Bref, aujourd'hui mener Aleph me prend du temps, et j'ai l'impression que ça ne sert plus à grand chose sinon à prendre l'apéro entre amis en parlant de la pluie et du beau temps (de la pluie et du beau temps fortéens). Ce qui s'avère d'autant moins agréable lorsque cet apéro se déroule dans une atmosphère lourde et lorsque les participants se regardent en chiens de faïence, en perpétuant ici les chapelles que je voulais justement voir disparaître.
Finalement, avec Aleph, j'ai tenté d'installer une manière de voir "fortéenne", en langue française, c'est-à-dire dégagée des prêts-à-penser qu'on rencontre habituellement dans le "paranormal". Ce n'est pas à moi de juger si j'ai réussi ou non, ni dans quelle mesure. Mais je constate tout de même, lorsque je regarde les archives de la liste (5 années de discussions quasi-quotidiennes, ça fait énormément de textes !), que cette plate-forme Aleph a été l'occasion de nombreux échanges "avec du vrai contenu à l'intérieur", et pas seulement des oppositions ou des condamnations stériles de "l'autre" (l'autre : celui qui n'a pas le même avis que moi). Si cette manière d'envisager les choses a pu marquer quelques uns d'entre vous, et les amener à vouloir perpétuer cet état d'esprit à leur tour, j'en serais très heureux.
Maintenant, que va-t-il arriver aux archives de la liste ? Pour le moment tout est chez moi, et non disponible sur le Net. J'envisage de les mettre en ligne prochainement, seulement ça va me prendre un peu de temps pour "nettoyer" les e-mails, et mettre tout ça en forme de manière claire et utile. Le site http://www.greguti.com/aleph reste en ligne, et je prendrai le temps de le compléter peu à peu avec les e-mails les plus intéressants qui ont circulé sur la liste.
Pour ce qui est de la liste elle-même, actuellement hébergée chez GoogleGroups, je vais me contenter dans un premier temps de la "fermer" au public, c'est-à-dire de désinscrire tout le monde (vous allez bientôt recevoir un mail automatique en ce sens) et de fermer aussi l'accès aux archives actuelles (mais je garde la liste, "dormante", notamment parce que je ne souhaite pas que quelqu'un d'autre puisse rouvrir une liste du même nom sur GoogleGroups).
Concrètement, la liste reste encore ouverte jusqu'à mercredi soir, le 31 mai. Vous pouvez réagir à cet e-mail, mais merci de ne plus diffuser d'infos fortéennes. N'hésitez pas enfin à visiter mon blog (http://www.greguti.com/myblog) si vous souhaitez vous tenir au courant de la suite des événements. On ne sait jamais, peut-être qu'Aleph renaîtra de ses cendres, un jour prochain, sous une autre forme (comme on dit dans ces cas-là : "stay tuned!").
En tout cas, je remercie tout le monde pour avoir participé à cette longue aventure. La liste des personnes vraiment actives serait trop longue à faire, mais sachez que j'ai autant de respect et de reconnaissance pour les "tenants" de tel ou tel phénomène (ou théorie !) que pour les sceptiques (zététiciens et autres) qui ont bien voulu se joindre au groupe (de toute manière, une des grands leçons de ces années Aleph, c'est qu'on est toujours le sceptique des uns et le crédule des
>je vous annonce ce jour... la fin de la liste Aleph !
>J'ai pris la décision la semaine dernière, après en avoir discuté avec >les autres modérateurs (qui ont choisi de me laisser décider seul). Cela >fait 5 années que la liste Aleph existe, et a été l'occasion de très >nombreux débats, informations... et polémiques. Activités auxquelles >certains d'entre vous ont activement participé. Je vous dois donc un >minimum d'explications sur ma décision.
>Je choisis de fermer la liste Aleph pour plusieurs raisons. La première, >une raison pratique, c'est que je n'ai plus autant de temps qu'avant >pour alimenter la liste en informations fortéennes, glanées sur le Net >et ailleurs. J'avais pris l'habitude d'aller chercher des news quasiment >tous les matins, souvent de les traduire et de les agrémenter de liens >complémentaires, tout cela pendant 5 années, mais ces derniers mois je >n'ai plus le temps de me consacrer cet exercice (je dois avouer aussi >que l'accident du plagiat de certains de mes e-mails pour alimenter les >news d'un VSD-Hors Série estival, m'avait quelque peu freiné dans mon >enthousiasme). Cependant ces derniers mois mes activités à l'Institut >Métapsychique, ainsi que dans quelques autres groupes, ont peu à peu >vampirisé mon temps de dispo internet.
>Malgré cela, j'avais espéré que la liste continuerait à bruisser >d'informations et de traductions de news anglo-saxonnes. J'ai été >quelque peu déçu là-dessus. Et voilà donc ma deuxième raison : je pense >que la qualité de la liste a peu à peu périclité ces derniers mois. Mon >ambition avec Aleph a toujours été d'en faire une liste où le rapport >signal/bruit serait plus élevé qu'ailleurs, et surtout, où les échanges >se feraient entre personnes, aux convictions différentes les unes des >autres, qui mettraient en commun leurs connaissances. L'idée derrière ça >était de lutter contre ce que j'appelle "l'oubli numérique", qui fait >qu'on revoit constamment les mêmes histoires plus ou moins bien >attestées, qui circulent encore et encore, de listes en forums, >amputées de toute une partie de leur contexte informatif. Or, ces >derniers temps, il y a surtout eu des débats d'opinion, la discussion >sur le 11 septembre n'en étant que l'exemple le plus récent.
>Une troisième raison, d'ordre plus personnel : j'ai testé pendant 5 ans >(avec Aleph) le "débat numérique", entre plusieurs dizaines de personnes >intéressées par ces sujets fortéens. J'en suis quelque peu revenu >désormais. Commenter, encore et toujours, des infos, des faits, des >recherches produits par d'autres, c'est toujours intéressant en tant >qu'initiation, pour apprendre à éviter les pièges d'une pensée trop >immédiate, et puis pour "construire" une culture fortéenne. Mais vient >un moment où l'on préfère être "à la source", plutôt que de continuer à >commenter les sources des autres. Bref, aujourd'hui mener Aleph me prend >du temps, et j'ai l'impression que ça ne sert plus à grand chose sinon à >prendre l'apéro entre amis en parlant de la pluie et du beau temps (de >la pluie et du beau temps fortéens). Ce qui s'avère d'autant moins >agréable lorsque cet apéro se déroule dans une atmosphère lourde et >lorsque les participants se regardent en chiens de faïence, en >perpétuant ici les chapelles que je voulais justement voir disparaître.
>Finalement, avec Aleph, j'ai tenté d'installer une manière de voir >"fortéenne", en langue française, c'est-à-dire dégagée des >prêts-à-penser qu'on rencontre habituellement dans le "paranormal". Ce >n'est pas à moi de juger si j'ai réussi ou non, ni dans quelle mesure. >Mais je constate tout de même, lorsque je regarde les archives de la >liste (5 années de discussions quasi-quotidiennes, ça fait énormément de >textes !), que cette plate-forme Aleph a été l'occasion de nombreux >échanges "avec du vrai contenu à l'intérieur", et pas seulement des >oppositions ou des condamnations stériles de "l'autre" (l'autre : celui >qui n'a pas le même avis que moi). Si cette manière d'envisager les >choses a pu marquer quelques uns d'entre vous, et les amener à vouloir >perpétuer cet état d'esprit à leur tour, j'en serais très heureux.
>Maintenant, que va-t-il arriver aux archives de la liste ? Pour le >moment tout est chez moi, et non disponible sur le Net. J'envisage de >les mettre en ligne prochainement, seulement ça va me prendre un peu de >temps pour "nettoyer" les e-mails, et mettre tout ça en forme de manière >claire et utile. Le site http://www.greguti.com/aleph reste en ligne, et >je prendrai le temps de le compléter peu à peu avec les e-mails les plus >intéressants qui ont circulé sur la liste.
>Pour ce qui est de la liste elle-même, actuellement hébergée chez >GoogleGroups, je vais me contenter dans un premier temps de la "fermer" >au public, c'est-à-dire de désinscrire tout le monde (vous allez bientôt >recevoir un mail automatique en ce sens) et de fermer aussi l'accès aux >archives actuelles (mais je garde la liste, "dormante", notamment parce >que je ne souhaite pas que quelqu'un d'autre puisse rouvrir une liste du >même nom sur GoogleGroups).
>Concrètement, la liste reste encore ouverte jusqu'à mercredi soir, le 31 >mai. Vous pouvez réagir à cet e-mail, mais merci de ne plus diffuser >d'infos fortéennes. N'hésitez pas enfin à visiter mon blog >(http://www.greguti.com/myblog) si vous souhaitez vous tenir au courant >de la suite des événements. On ne sait jamais, peut-être qu'Aleph >renaîtra de ses cendres, un jour prochain, sous une autre forme (comme >on dit dans ces cas-là : "stay tuned!").
>En tout cas, je remercie tout le monde pour avoir participé à cette >longue aventure. La liste des personnes vraiment actives serait trop >longue à faire, mais sachez que j'ai autant de respect et de >reconnaissance pour les "tenants" de tel ou tel phénomène (ou théorie !) >que pour les sceptiques (zététiciens et autres) qui ont bien voulu se >joindre au groupe (de toute manière, une des grands leçons de ces années >Aleph, c'est qu'on est toujours le sceptique des uns et le crédule des >autres).
>Maintenant, si certains veulent "refaire Aleph" de leur côté, qu'ils >n'hésitent pas. Vous pouvez très simplement ouvrir une nouvelle liste de >discussion GoogleGroups ou YahooGroups. Ca ne demande pas de >connaissances techniques particulières. Seulement attention, pour qu'une >liste soit animée décemment, ça demande aussi BEAUCOUP DE TEMPS... et un >minimum d'intelligence et de diplomatie.
>Avec les modérateurs, nous nous sommes demandé s'il fallait vous donner >des adresses d'autres listes de discussion, car certaines nous plaisent >beaucoup (et d'autres, pas du tout !). Mais finalement j'ai abandonné >cette idée. Il y a actuellement sur le Net, en français, autant de >listes de discussions ou de forums qu'il y a de sensibilités qui furent >représentées ici. Un minimum de recherche sur Google, avec vos mots-clés >favoris, devrait vous permettre de retrouver facilement un endroit qui >vous intéressera. Mais attention, comme le fut Aleph, il ne s'agira >toujours que d'espaces fabriqués et nés POUR DISCUTER. Et non des >endroits pour agir. C'est toute la différence entre une simple "liste de >discussion" et un "groupe de travail". Or, ce n'est qu'en travaillant >qu'on finit par faire avancer les choses. Pas en discutant. C'est la >grande limite de ce genre d'outil que sont les listes de discussion...
>Et voilà... Pour finir, je tiens enfin à remercier très chaleureusement >Jérôme Beau, Nicolas Vivant et Cristian Cespédés pour l'aide bénévole et >désintéressée qu'ils m'ont apporté pendant plusieurs mois, toujours >présents et enthousiastes, malgré les critiques et, parfois, les e-mails >insultants qu'ils recevaient en tant que modérateurs. Et, parfois, pour >avoir su gérer ma propre mauvaise humeur :-)
>Comme disait Charles Fort, toute chose n'est jamais qu'un état >intermédiaire entre d'autres choses. Considérez donc qu'Aleph a été un >état intermédiaire, transitoire, entre une manière d'aborder le >paranormal vieillotte et indigente, et une manière d'envisager >l'insolite, l'inattendu, l'incroyable, à la fois plus rigoureuse et >moins "crispée" : plus d'info sourcée, et mieux partagée entre tous. Et >à la trappe, les querelles de chapelles et d'égo.
si quelqu'un veut recréer une liste qui serait comme une "suite" d'Aleph, je n'y vois aucun problème. Il pourra même, effectivement, profiter des derniers jours pour l'annoncer ici-même. Mais comme je le disais dans mon mail d'adieu, ce n'est pas une décision à prendre à la légère.
> Quand on a créé une liste ou qu'on en est modérateur, on a toujours le droit > de laisser tomber et de se retirer, sinon ce serait l'esclavage. Mais a-t-on > vraiment le droit d'empêcher la liste de continuer ? Je dis NON. Car une > fois lancée une liste n'est plus la propriété exclusive de son(ses) > fondateurs. C'est un cas particulier d'association. Admet-on qu'un fondateur > d'association quelconque non seulement démissionne (il peut toujours) mais > interdise à d'autres de continuer l'association ? Il me semble qu'on DOIT > laisser à d'autres la possibilité de la reprendre. Bon, bien sûr, cette > possibilité existe virtuellement, on peut profiter des derniers jours (?) > pour lancer un appel afin de la faire renaître ailleurs.
> Reste à savoir si...
> à+
> Jean > http://perso.wanadoo.fr/daruc/divers/4bible.htm > . > ----- Original Message ----- > From: "Grégory Gutierez" <greg...@greguti.com> > To: <Aleph@googlegroups.com> > Sent: Monday, May 29, 2006 10:59 PM > Subject: [ALEPH] /// Fermeture définitive Liste Aleph \\\
> Bonjour à tous,
> je vous annonce ce jour... la fin de la liste Aleph !
> J'ai pris la décision la semaine dernière, après en avoir discuté avec > les autres modérateurs (qui ont choisi de me laisser décider seul). Cela > fait 5 années que la liste Aleph existe, et a été l'occasion de très > nombreux débats, informations... et polémiques. Activités auxquelles > certains d'entre vous ont activement participé. Je vous dois donc un > minimum d'explications sur ma décision.
> Je choisis de fermer la liste Aleph pour plusieurs raisons. La première, > une raison pratique, c'est que je n'ai plus autant de temps qu'avant > pour alimenter la liste en informations fortéennes, glanées sur le Net > et ailleurs. J'avais pris l'habitude d'aller chercher des news quasiment > tous les matins, souvent de les traduire et de les agrémenter de liens > complémentaires, tout cela pendant 5 années, mais ces derniers mois je > n'ai plus le temps de me consacrer cet exercice (je dois avouer aussi > que l'accident du plagiat de certains de mes e-mails pour alimenter les > news d'un VSD-Hors Série estival, m'avait quelque peu freiné dans mon > enthousiasme). Cependant ces derniers mois mes activités à l'Institut > Métapsychique, ainsi que dans quelques autres groupes, ont peu à peu > vampirisé mon temps de dispo internet.
> Malgré cela, j'avais espéré que la liste continuerait à bruisser > d'informations et de traductions de news anglo-saxonnes. J'ai été > quelque peu déçu là-dessus. Et voilà donc ma deuxième raison : je pense > que la qualité de la liste a peu à peu périclité ces derniers mois. Mon > ambition avec Aleph a toujours été d'en faire une liste où le rapport > signal/bruit serait plus élevé qu'ailleurs, et surtout, où les échanges > se feraient entre personnes, aux convictions différentes les unes des > autres, qui mettraient en commun leurs connaissances. L'idée derrière ça > était de lutter contre ce que j'appelle "l'oubli numérique", qui fait > qu'on revoit constamment les mêmes histoires plus ou moins bien > attestées, qui circulent encore et encore, de listes en forums, > amputées de toute une partie de leur contexte informatif. Or, ces > derniers temps, il y a surtout eu des débats d'opinion, la discussion > sur le 11 septembre n'en étant que l'exemple le plus récent.
> Une troisième raison, d'ordre plus personnel : j'ai testé pendant 5 ans > (avec Aleph) le "débat numérique", entre plusieurs dizaines de personnes > intéressées par ces sujets fortéens. J'en suis quelque peu revenu > désormais. Commenter, encore et toujours, des infos, des faits, des > recherches produits par d'autres, c'est toujours intéressant en tant > qu'initiation, pour apprendre à éviter les pièges d'une pensée trop > immédiate, et puis pour "construire" une culture fortéenne. Mais vient > un moment où l'on préfère être "à la source", plutôt que de continuer à > commenter les sources des autres. Bref, aujourd'hui mener Aleph me prend > du temps, et j'ai l'impression que ça ne sert plus à grand chose sinon à > prendre l'apéro entre amis en parlant de la pluie et du beau temps (de > la pluie et du beau temps fortéens). Ce qui s'avère d'autant moins > agréable lorsque cet apéro se déroule dans une atmosphère lourde et > lorsque les participants se regardent en chiens de faïence, en > perpétuant ici les chapelles que je voulais justement voir disparaître.
> Finalement, avec Aleph, j'ai tenté d'installer une manière de voir > "fortéenne", en langue française, c'est-à-dire dégagée des > prêts-à-penser qu'on rencontre habituellement dans le "paranormal". Ce > n'est pas à moi de juger si j'ai réussi ou non, ni dans quelle mesure. > Mais je constate tout de même, lorsque je regarde les archives de la > liste (5 années de discussions quasi-quotidiennes, ça fait énormément de > textes !), que cette plate-forme Aleph a été l'occasion de nombreux > échanges "avec du vrai contenu à l'intérieur", et pas seulement des > oppositions ou des condamnations stériles de "l'autre" (l'autre : celui > qui n'a pas le même avis que moi). Si cette manière d'envisager les > choses a pu marquer quelques uns d'entre vous, et les amener à vouloir > perpétuer cet état d'esprit à leur tour, j'en serais très heureux.
> Maintenant, que va-t-il arriver aux archives de la liste ? Pour le > moment tout est chez moi, et non disponible sur le Net. J'envisage de > les mettre en ligne prochainement, seulement ça va me prendre un peu de > temps pour "nettoyer" les e-mails, et mettre tout ça en forme de manière > claire et utile. Le site http://www.greguti.com/aleph reste en ligne, et > je prendrai le temps de le compléter peu à peu avec les e-mails les plus > intéressants qui ont circulé sur la liste.
> Pour ce qui est de la liste elle-même, actuellement hébergée chez > GoogleGroups, je vais me contenter dans un premier temps de la "fermer" > au public, c'est-à-dire de désinscrire tout le monde (vous allez bientôt > recevoir un mail automatique en ce sens) et de fermer aussi l'accès aux > archives actuelles (mais je garde la liste, "dormante", notamment parce > que je ne souhaite pas que quelqu'un d'autre puisse rouvrir une liste du > même nom sur GoogleGroups).
> Concrètement, la liste reste encore ouverte jusqu'à mercredi soir, le 31 > mai. Vous pouvez réagir à cet e-mail, mais merci de ne plus diffuser > d'infos fortéennes. N'hésitez pas enfin à visiter mon blog > (http://www.greguti.com/myblog) si vous souhaitez vous tenir au courant > de la suite des événements. On ne sait jamais, peut-être qu'Aleph > renaîtra de ses cendres, un jour prochain, sous une autre forme (comme > on dit dans ces cas-là : "stay tuned!").
> En tout cas, je remercie tout le monde pour avoir participé à cette > longue aventure. La liste des personnes vraiment actives serait trop > longue à faire, mais sachez que j'ai autant de respect et de > reconnaissance pour les "tenants" de tel ou tel phénomène (ou théorie !) > que pour les sceptiques (zététiciens et autres) qui ont bien voulu se > joindre au groupe (de toute manière, une des grands leçons de ces années > Aleph, c'est qu'on est toujours le sceptique des uns et le crédule des > autres).
> Maintenant, si certains veulent "refaire Aleph" de leur côté, qu'ils > n'hésitent pas. Vous pouvez très simplement ouvrir une nouvelle liste de > discussion GoogleGroups ou YahooGroups. Ca ne demande pas de > connaissances techniques particulières. Seulement attention, pour qu'une > liste soit animée décemment, ça demande aussi BEAUCOUP DE TEMPS... et un > minimum d'intelligence et de diplomatie.
> Avec les modérateurs, nous nous sommes demandé s'il fallait vous donner > des adresses d'autres listes de discussion, car certaines nous plaisent > beaucoup (et d'autres, pas du tout !). Mais finalement j'ai abandonné > cette idée. Il y a actuellement sur le Net, en français, autant de > listes de discussions ou de forums qu'il y a de sensibilités qui furent > représentées ici. Un minimum de recherche sur Google, avec vos mots-clés > favoris, devrait vous permettre de retrouver facilement un endroit qui > vous intéressera. Mais attention, comme le fut Aleph, il ne s'agira > toujours que d'espaces fabriqués et nés POUR DISCUTER. Et non des > endroits pour agir. C'est toute la différence entre une simple "liste de > discussion" et un "groupe de travail". Or, ce n'est qu'en travaillant > qu'on finit par faire avancer les choses. Pas en discutant. C'est la > grande limite de ce genre d'outil que sont les listes de discussion...
> Et voilà... Pour finir, je tiens enfin à remercier très chaleureusement > Jérôme Beau, Nicolas Vivant et Cristian Cespédés pour l'aide bénévole et > désintéressée qu'ils m'ont apporté pendant plusieurs mois, toujours > présents et enthousiastes, malgré les critiques et, parfois, les e-mails > insultants qu'ils recevaient en tant que modérateurs. Et, parfois, pour > avoir su gérer ma propre mauvaise humeur :-)
> Comme disait Charles Fort, toute chose n'est jamais qu'un état > intermédiaire entre d'autres choses. Considérez donc qu'Aleph a été un > état intermédiaire, transitoire,
>je vous annonce ce jour... la fin de la liste Aleph !
>J'ai pris la décision la semaine dernière, après en avoir discuté avec >les autres modérateurs (qui ont choisi de me laisser décider seul). Cela >fait 5 années que la liste Aleph existe, et a été l'occasion de très >nombreux débats, informations... et polémiques. Activités auxquelles >certains d'entre vous ont activement participé. Je vous dois donc un >minimum d'explications sur ma décision.
>Je choisis de fermer la liste Aleph pour plusieurs raisons. La première, >une raison pratique, c'est que je n'ai plus autant de temps qu'avant >pour alimenter la liste en informations fortéennes, glanées sur le Net >et ailleurs. J'avais pris l'habitude d'aller chercher des news quasiment >tous les matins, souvent de les traduire et de les agrémenter de liens >complémentaires, tout cela pendant 5 années, mais ces derniers mois je >n'ai plus le temps de me consacrer cet exercice (je dois avouer aussi >que l'accident du plagiat de certains de mes e-mails pour alimenter les >news d'un VSD-Hors Série estival, m'avait quelque peu freiné dans mon >enthousiasme). Cependant ces derniers mois mes activités à l'Institut >Métapsychique, ainsi que dans quelques autres groupes, ont peu à peu >vampirisé mon temps de dispo internet.
>Malgré cela, j'avais espéré que la liste continuerait à bruisser >d'informations et de traductions de news anglo-saxonnes. J'ai été >quelque peu déçu là-dessus. Et voilà donc ma deuxième raison : je pense >que la qualité de la liste a peu à peu périclité ces derniers mois. Mon >ambition avec Aleph a toujours été d'en faire une liste où le rapport >signal/bruit serait plus élevé qu'ailleurs, et surtout, où les échanges >se feraient entre personnes, aux convictions différentes les unes des >autres, qui mettraient en commun leurs connaissances. L'idée derrière ça >était de lutter contre ce que j'appelle "l'oubli numérique", qui fait >qu'on revoit constamment les mêmes histoires plus ou moins bien >attestées, qui circulent encore et encore, de listes en forums, >amputées de toute une partie de leur contexte informatif. Or, ces >derniers temps, il y a surtout eu des débats d'opinion, la discussion >sur le 11 septembre n'en étant que l'exemple le plus récent.
>Une troisième raison, d'ordre plus personnel : j'ai testé pendant 5 ans >(avec Aleph) le "débat numérique", entre plusieurs dizaines de personnes >intéressées par ces sujets fortéens. J'en suis quelque peu revenu >désormais. Commenter, encore et toujours, des infos, des faits, des >recherches produits par d'autres, c'est toujours intéressant en tant >qu'initiation, pour apprendre à éviter les pièges d'une pensée trop >immédiate, et puis pour "construire" une culture fortéenne. Mais vient >un moment où l'on préfère être "à la source", plutôt que de continuer à >commenter les sources des autres. Bref, aujourd'hui mener Aleph me prend >du temps, et j'ai l'impression que ça ne sert plus à grand chose sinon à >prendre l'apéro entre amis en parlant de la pluie et du beau temps (de >la pluie et du beau temps fortéens). Ce qui s'avère d'autant moins >agréable lorsque cet apéro se déroule dans une atmosphère lourde et >lorsque les participants se regardent en chiens de faïence, en >perpétuant ici les chapelles que je voulais justement voir disparaître.
>Finalement, avec Aleph, j'ai tenté d'installer une manière de voir >"fortéenne", en langue française, c'est-à-dire dégagée des >prêts-à-penser qu'on rencontre habituellement dans le "paranormal". Ce >n'est pas à moi de juger si j'ai réussi ou non, ni dans quelle mesure. >Mais je constate tout de même, lorsque je regarde les archives de la >liste (5 années de discussions quasi-quotidiennes, ça fait énormément de >textes !), que cette plate-forme Aleph a été l'occasion de nombreux >échanges "avec du vrai contenu à l'intérieur", et pas seulement des >oppositions ou des condamnations stériles de "l'autre" (l'autre : celui >qui n'a pas le même avis que moi). Si cette manière d'envisager les >choses a pu marquer quelques uns d'entre vous, et les amener à vouloir >perpétuer cet état d'esprit à leur tour, j'en serais très heureux.
>Maintenant, que va-t-il arriver aux archives de la liste ? Pour le >moment tout est chez moi, et non disponible sur le Net. J'envisage de >les mettre en ligne prochainement, seulement ça va me prendre un peu de >temps pour "nettoyer" les e-mails, et mettre tout ça en forme de manière >claire et utile. Le site http://www.greguti.com/aleph reste en ligne, et >je prendrai le temps de le compléter peu à peu avec les e-mails les plus >intéressants qui ont circulé sur la liste.
>Pour ce qui est de la liste elle-même, actuellement hébergée chez >GoogleGroups, je vais me contenter dans un premier temps de la "fermer" >au public, c'est-à-dire de désinscrire tout le monde (vous allez bientôt >recevoir un mail automatique en ce sens) et de fermer aussi l'accès aux >archives actuelles (mais je garde la liste, "dormante", notamment parce >que je ne souhaite pas que quelqu'un d'autre puisse rouvrir une liste du >même nom sur GoogleGroups).
>Concrètement, la liste reste encore ouverte jusqu'à mercredi soir, le 31 >mai. Vous pouvez réagir à cet e-mail, mais merci de ne plus diffuser >d'infos fortéennes. N'hésitez pas enfin à visiter mon blog >(http://www.greguti.com/myblog) si vous souhaitez vous tenir au courant >de la suite des événements. On ne sait jamais, peut-être qu'Aleph >renaîtra de ses cendres, un jour prochain, sous une autre forme (comme >on dit dans ces cas-là : "stay tuned!").
>En tout cas, je remercie tout le monde pour avoir participé à cette >longue aventure. La liste des personnes vraiment actives serait trop >longue à faire, mais sachez que j'ai autant de respect et de >reconnaissance pour les "tenants" de tel ou tel phénomène (ou théorie !) >que pour les sceptiques (zététiciens et autres) qui ont bien voulu se >joindre au groupe (de toute manière, une des grands leçons de ces années >Aleph, c'est qu'on est toujours le sceptique des uns et le crédule des >autres).
>Maintenant, si certains veulent "refaire Aleph" de leur côté, qu'ils >n'hésitent pas. Vous pouvez très simplement ouvrir une nouvelle liste de >discussion GoogleGroups ou YahooGroups. Ca ne demande pas de >connaissances techniques particulières. Seulement attention, pour qu'une >liste soit animée décemment, ça demande aussi BEAUCOUP DE TEMPS... et un >minimum d'intelligence et de diplomatie.
>Avec les modérateurs, nous nous sommes demandé s'il fallait vous donner >des adresses d'autres listes de discussion, car certaines nous plaisent >beaucoup (et d'autres, pas du tout !). Mais finalement j'ai abandonné >cette idée. Il y a actuellement sur le Net, en français, autant de >listes de discussions ou de forums qu'il y a de sensibilités qui furent >représentées ici. Un minimum de recherche sur Google, avec vos mots-clés >favoris, devrait vous permettre de retrouver facilement un endroit qui >vous intéressera. Mais attention, comme le fut Aleph, il ne s'agira >toujours que d'espaces fabriqués et nés POUR DISCUTER. Et non des >endroits pour agir. C'est toute la différence entre une simple "liste de >discussion" et un "groupe de travail". Or, ce n'est qu'en travaillant >qu'on finit par faire avancer les choses. Pas en discutant. C'est la >grande limite de ce genre d'outil que sont les listes de discussion...
>Et voilà... Pour finir, je tiens enfin à remercier très chaleureusement >Jérôme Beau, Nicolas Vivant et Cristian Cespédés pour l'aide bénévole et >désintéressée qu'ils m'ont apporté pendant plusieurs mois, toujours >présents et enthousiastes, malgré les critiques et, parfois, les e-mails >insultants qu'ils recevaient en tant que modérateurs. Et, parfois, pour >avoir su gérer ma propre mauvaise humeur :-)
>Comme disait Charles Fort, toute chose n'est jamais qu'un état >intermédiaire entre d'autres choses. Considérez donc qu'Aleph a été un >état intermédiaire, transitoire, entre une manière d'aborder le >paranormal vieillotte et indigente, et une manière d'envisager >l'insolite, l'inattendu, l'incroyable, à la fois plus rigoureuse et >moins "crispée" : plus d'info sourcée, et mieux partagée entre tous. Et >à la trappe, les querelles de chapelles et d'égo.
Merci Grégory pour ces milliers d'heures de loisir que tu nous as donné gracieusement en consacrant bénévolement quelques années de ta vie à faire vivre la liste Aleph. C'est une tâche dont très peu peuvent savoir la complexité et le travail qu'elle donne. Y mettre un terme est parfaitement compréhensible et je respecte cette décision. Tu ouvres la porte à d'autres, à une personne qui pourra donner une suite à cette folle entreprise et c'est très bien. Il reste à espérer que quelqu'un sera en mesure de se donner à fond dans cette oeuvre qui ne sera pas facile à faire vivre. Félicitation pour tout ce que as fait pour nous tous et mes encouragements pour tes projets futurs qui nous permettrons de se retrouver dans ce domaine passionnant du "fortéen". cordialement
Gérard Lebat
Dans un e-mail daté du 29/05/2006 23:10:37 Paris, Madrid, greg...@greguti.com a écrit :
Bonjour à tous,
je vous annonce ce jour... la fin de la liste Aleph !
J'ai pris la décision la semaine dernière, après en avoir discuté avec les autres modérateurs (qui ont choisi de me laisser décider seul). Cela fait 5 années que la liste Aleph existe, et a été l'occasion de très nombreux débats, informations... et polémiques. Activités auxquelles certains d'entre vous ont activement participé. Je vous dois donc un minimum d'explications sur ma décision.
Cet émail est une correspondance privée et il ne peut pas être ni dupliqué, ni transféré ou communiqué à une autre personne que son destinataire. De ce fait il est protégé par la loi en vigueur et le non-respect de celle-ci peut faire l'objet de poursuites. Dans le cas ou vous le recevez par erreur, merci de nous le retourner. Pas de réponse à votre mail dans la semaine : c'est anormal, il est probablement perdu, ne pas hésiter à me relancer !
Bonjour (bis), Que Grégory et (éventuellement) les autres modérateurs se retirent, c'est leur droit le plus strict. Mais s'il y a l'énergie nécessaire quelque part pour continuer Aleph, pourquoi lui donner un autre nom ? Pourquoi la recréer ? Il suffit que ceux qui en détiennent les clés les laissent à qui les acceptera (si quelqu'un les accepte, la vraie question). Et s'il n'y a personne, il n'y en aura pas plus pour créer Alpha ou Beta ou Beth ou Alif ou tout ce qu'on voudra. à+ Jean http://perso.wanadoo.fr/daruc/indexf.htm
> Message du 30/05/06 09:45 > De : "Jean Poussin" > A : Aleph@googlegroups.com > Copie à : > Objet : [ALEPH] Re: /// Fermeture définitive Liste Aleph \\\
>
Cher Monsieur Teky, je partage votre opinion: Monsieur Gtrégory m'avait accueilli : Que proposez-vous ? Quant à moi, on pourrait appeler la nouvelle liste" beth", ou en l'honneur du big-bang "alpha"...
----- Original Message ----- From: Teky To: Aleph@googlegroups.com Sent: Tuesday, May 30, 2006 1:32 AM Subject: [ALEPH] Re: /// Fermeture définitive Liste Aleph \\\
Le titre de ce post pourrait être (au choix): "Modérateur quand t'as bilé.." (voir explication en bas du post! (1)), ou encore "Naissance et mort d'une GRANDE communauté virtuelle"
..quelle erreur et quel dommage vous savez fait là, en prenant cette décision, Greg (Jérome tu peux faire qq chose ? Nicolas, las peut être de jouer les zets ?). Mais fermer Aleph, là vous exagérez qd même. Je n'en crois pas mes yeux .. Je croyais comme (Dave) qu'une liste c'est avant tout la propriété de ses colistiers. Qu'il fallait au moins discuter avec eux de la façon de "perdre et lapider" l'energie de ces précieux membres. Vous disiez: "Un minimum de recherche sur Google, avec vos mots-clés
> favoris, devrait vous permettre de retrouver facilement un endroit qui > vous intéressera. Mais attention, comme le fut Aleph, il ne s'agira > toujours que d'espaces fabriqués et nés POUR DISCUTER. Et non des > endroits pour agir. C'est toute la différence entre une simple "liste de > discussion" et un "groupe de travail". Or, ce n'est qu'en travaillant > qu'on finit par faire avancer les choses. Pas en discutant. C'est la > grande limite de ce genre d'outil que sont les listes de discussion..."
"Peut-être, mais il y a autre chose!" (2) Car une liste c'est avant tout un lieu d'échange, de communication et d'amour aussi. La discussion n'est qu'un moyen , support pour ces choses merveilleuses qui habitent l'homme et qu'il désire échanger avec l'AUTRE. C'est le grand myst re de ce besoin d'échanger et surtout de capturer et abducter -dans les deux sens si j'ose dire- l'esprit de l'autre qui est au centre de toute discussion . Et ça on le trouve pas dans un groupe de travail malheuersement par définition même. Une liste c'est un peu l'équivalent moderne des salons de discussion au XVIII siècle. Ces salons que décraivait qq'un comme des "États Généraux de l'esprit humain" où s'épanouit la philosophie des Lumières. C'est vrai qu'il faut beaucoup d'effort pour rehausser le niveau d'une liste, mais la votre était déjà assez bien et en tout cas ne méritait pas la fermeture. Pire vous grdez la liste dormante. ce qui veut dire que vous ne voulez pas passer la "flamme" à un ami pour tenter de la sauver. C'est un meurtre prémédité et vous n'avez aucune excuse. Vous n'avez pas le temps, mais vous pouvez toujours la léguer en partie au moins à un ami à ta femme à qq 'un de confiance, mais ne la tuez pas. Elle est imprévisible certes, mais c'est tout le charme d'une liste de discussion. Vous comparez une liste à un groupe de travail. Mais ça n'a rien à voir. Un groupe de travail c'est trop limité pour créer, inspirer et s'inspirer. En plus il manque ce coté imprévisible caractéristqiue d'une liste de discussion.
> je vous annonce ce jour... la fin de la liste Aleph !
> J'ai pris la décision la semaine dernière, après en avoir discuté avec > les autres modérateurs (qui ont choisi de me laisser décider seul). Cela > fait 5 années que la liste Aleph existe, et a été l'occasion de très > nombreux débats, informations... et polémiques. Activités auxquelles > certains d'entre vous ont activement participé. Je vous dois donc un > minimum d'explications sur ma décision.
> Je choisis de fermer la liste Aleph pour plusieurs raisons. La première, > une raison pratique, c'est que je n'ai plus autant de temps qu'avant > pour alimenter la liste en informations fortéennes, glanées sur le Net > et ailleurs. J'avais pris l'habitude d'aller chercher des news quasiment > tous les matins, souvent de les traduire et de les agrémenter de liens > complémentaires, tout cela pendant 5 années, mais ces derniers mois je > n'ai plus le temps de me consacrer cet exercice (je dois avouer aussi > que l'accident du plagiat de certains de mes e-mails pour alimenter les > news d'un VSD-Hors Série estival, m'avait quelque peu freiné dans mon > enthousiasme). Cependant ces derniers mois mes activités à l'Institut > Métapsychique, ainsi que dans quelques autres groupes, ont peu à peu > vampirisé mon temps de dispo internet.
> Malgré cela, j'avais espéré que la liste continuerait à bruisser > d'informations et de traductions de news anglo-saxonnes. J'ai été > quelque peu déçu là-dessus. Et voilà donc ma deuxième raison : je pense > que la qualité de la liste a peu à peu périclité ces derniers mois. Mon > ambition avec Aleph a toujours été d'en faire une liste où le rapport > signal/bruit serait plus élevé qu'ailleurs, et surtout, où les échanges > se feraient entre personnes, aux convictions différentes les unes des > autres, qui mettraient en commun leurs connaissances. L'idée derrière ça > était de lutter contre ce que j'appelle "l'oubli numérique", qui fait > qu'on revoit constamment les mêmes histoires plus ou moins bien > attestées, qui circulent encore et encore, de listes en forums, > amputées de toute une partie de leur contexte informatif. Or, ces > derniers temps, il y a surtout eu des débats d'opinion, la discussion > sur le 11 septembre n'en étant que l'exemple le plus récent.
> Une troisième raison, d'ordre plus personnel : j'ai test pendant 5 ans > (avec Aleph) le "débat numérique", entre plusieurs dizaines de personnes > intéressées par ces sujets fortéens. J'en suis quelque peu revenu > désormais. Commenter, encore et toujours, des infos, des faits, des > recherches produits par d'autres, c'est toujours intéressant en tant > qu'initiation, pour apprendre à éviter les pièges d'une pensée trop > immédiate, et puis pour "construire" une culture fortéenne. Mais vient > un moment où l'on préfère être "à la source", plutôt que de continuer à > commenter les sources des autres. Bref, aujourd'hui mener Aleph me prend > du temps, et j'ai l'impression que ça ne sert plus à grand chose sinon à > prendre l'apéro entre amis en parlant de la pluie et du beau temps (de > la pluie et du beau temps fortéens). Ce qui s'avère d'autant moins > agréable lorsque cet apéro se déroule dans une atmosphère lourde et > lorsque les participants se regardent en chiens de faïence, en > perpétuant ici les chapelles que je voulais justement voir disparaître.
> Finalement, avec Aleph, j'ai tenté d'installer une manière de voir > "fortéenne", en langue française, c'est-à-dire dégagée des > prêts-à-penser qu'on rencontre habituellement dans le "paranormal". Ce > n'est pas à moi de juger si j'ai réussi ou non, ni dans quelle mesure. > Mais je constate tout de même, lorsque je regarde les archives de la > liste (5 années de discussions quasi-quotidiennes, ça fait énormément de > textes !), que cette plate-forme Aleph a été l'occasion de nombreux > échanges "avec du vrai contenu à l'intérieur", et pas seulement des > oppositions ou des condamnations stériles de "l'autre" (l'autre : celui > qui n'a pas le même avis que moi). Si cette manière d'envisager les > choses a pu marquer quelques uns d'entre vous, et les amener à vouloir > perpétuer cet état d'esprit à leur tour, j'en serais très heureux.
> Maintenant, que va-t-il arriver aux archives de la liste ? Pour le > moment tout est chez moi, et non disponible sur le Net. J'envisage de > les mettre en ligne prochainement, seulement ça va me prendre un peu de > temps pour "nettoyer" les e-mails, et mettre tout ça en forme de manière > claire et utile. Le site http://www.greguti.com/aleph reste en ligne, et > je prendrai le temps de le compléter peu à peu avec les e-mails les plus > intéressants qui ont circulé sur la liste.
> Pour ce qui est de la liste elle-même, actuellement hébergée chez > GoogleGroups, je vais me contenter dans un premier temps de la "fermer" > au public, c'est-à-dire de désinscrire tout le monde (vous allez bientôt > recevoir un mail automatique en ce sens) et de fermer aussi l'accès aux > archives actuelles (mais je garde la liste, "dormante", notamment parce > que je ne souhaite pas que quelqu'un d'autre puisse rouvrir une liste du > même nom sur GoogleGroups).
> Concrètement, la liste reste encore ouverte jusqu'à mercredi soir, le 31 > mai. Vous pouvez réagir à cet e-mail, mais merci de ne plus diffuser > d'infos fortéennes. N'hésitez pas enfin à visiter mon blog > (http://www.greguti.com/myblog) si vous souhaitez vous tenir au courant > de la suite des événements. On ne sait jamais, peut-être qu'Aleph > renaîtra de ses cendres, un jour prochain, sous une autre forme (comme > on dit dans ces cas-là : "stay tuned!").
> Que Grégory et (éventuellement) les autres modérateurs se retirent, c'est leur droit le plus strict. Mais s'il y a l'énergie nécessaire quelque part pour continuer Aleph, pourquoi lui donner un autre nom ? Pourquoi la recréer ?
Pour une raison simple : Aleph n'est pas un "service public" qui appartient de fait, ou de droit, à ses utilisateurs. C'était une liste de discussion initiée par moi selon certains principes auxquels je tiens toujours. Je ne souhaite pas qu'aujourd'hui d'autres personnes récupèrent la "marque" Aleph (c'est-à-dire "son lectorat", si je puis dire), pour la transformer en autre chose. Et le travail de modération (que d'autres appellent si facilement de la censure, j'aimerais bien les y voir !), m'a suffisamment montré que sans une vigilance constante, eh bien, comment dire... tu connais le principe d'entropie :-)
Que d'autres décident de créer une liste "Alpha", "Bêta" ou "Gamma", qui se réclamerait, au moins pour commencer, des principes d'Aleph, je suis tout à fait partant pour cela. Même si personnellement je n'y participerai pas (je me connais : je finirais par y contribuer régulièrement, au détriment d'autres activités), j'aurais tout de même plaisir à la consulter de temps à autre pour en voir l'évolution.
Mais pour ce qui est d'Aleph, le mieux que je puisse faire c'est de "libérer ses archives", je le dois à tous les participants. Mais cependant, je ne veux pas en dilapider l'héritage en laissant n'importe qui reprendre l'étiquette.
Pour ma part je considère que Aleph sans Greg, ce n'est plus Aleph. C'est autre chose. Etant donné les contributions de ces derniers temps --qui ne collaient plus trop à l'Aleph d'origine -- je pense qu'il est d'autant plus nécessaire de marquer cette distinction entre ce qui a été, et ce qui suivra éventuellement. En tous cas si vous souhaitez créer une autre liste c'est maintenant qu'il faut en faire la pub, avant que Aleph ferme.
> Que Grégory et (éventuellement) les autres modérateurs se retirent, > c'est leur droit le plus strict. Mais s'il y a l'énergie nécessaire > quelque part pour continuer Aleph, pourquoi lui donner un autre nom ? > Pourquoi la recréer ? Il suffit que ceux qui en détiennent les clés > les laissent à qui les acceptera (si quelqu'un les accepte, la vraie > question). Et s'il n'y a personne, il n'y en aura pas plus pour créer > Alpha ou Beta ou Beth ou Alif ou tout ce qu'on voudra.
> > Message du 30/05/06 09:45 > > De : "Jean Poussin" > > A : Aleph@googlegroups.com > > Copie à : > > Objet : [ALEPH] Re: /// Fermeture définitive Liste Aleph \\\
> Cher Monsieur Teky, je partage votre opinion: Monsieur Gtrégory > m'avait accueilli : Que proposez-vous ? Quant à moi, on pourrait > appeler la nouvelle liste" beth", ou en l'honneur du big-bang > "alpha"...
> ----- Original Message ----- > *From:* Teky <mailto:teky...@yahoo.fr> > *To:* Aleph@googlegroups.com <mailto:Aleph@googlegroups.com> > *Sent:* Tuesday, May 30, 2006 1:32 AM > *Subject:* [ALEPH] Re: /// Fermeture définitive Liste Aleph \\\
> Le titre de ce post pourrait être (au choix): > "Modérateur quand t'as bilé.." (voir explication en bas du > post! (1)), ou encore > "Naissance et mort d'une GRANDE communauté virtuelle"
> ..quelle erreur et quel dommage vous savez fait là, en prenant > cette décision, Greg (Jérome tu peux faire qq chose ? Nicolas, > las peut être de jouer les zets ?). Mais fermer Aleph, là vous > exagérez qd même. Je n'en crois pas mes yeux .. > Je croyais comme (Dave) qu'une liste c'est avant tout la > propriété de ses colistiers. Qu'il fallait au moins discuter > avec eux de la façon de "perdre et lapider" l'energie de ces > précieux membres. Vous disiez: > "/Un minimum de recherche sur Google, avec vos mots-clés > > favoris, devrait vous permettre de retrouver facilement un > endroit qui > > vous intéressera. Mais attention, comme le fut Aleph, il ne > s'agira > > toujours que d'espaces fabriqués et nés POUR DISCUTER. Et > non des > > endroits pour agir. C'est toute la différence entre une > simple "liste de > > discussion" et un "groupe de travail". Or, ce n'est qu'en > travaillant > > qu'on finit par faire avancer les choses. Pas en discutant. > C'est la > > grande limite de ce genre d'outil que sont les listes de > discussion..."/
> *"Peut-être, mais il y a autre chose!" (2) * > Car une liste c'est avant tout un lieu d'échange, de > communication et d'amour aussi. La discussion n'est qu'un > moyen , support pour ces choses merveilleuses qui habitent > l'homme et qu'il désire échanger avec l'AUTRE. C'est le grand > myst re de ce besoin d'échanger et surtout de capturer et > abducter -dans les deux sens si j'ose dire- l'esprit de > l'autre qui est au centre de toute discussion . Et ça on le > trouve pas dans un groupe de travail malheuersement par > définition même. > Une liste c'est un peu l'équivalent moderne des salons de > discussion au XVIII siècle. Ces salons que décraivait qq'un > comme des "États Généraux de l'esprit humain" où s'épanouit la > philosophie des Lumières. C'est vrai qu'il faut beaucoup > d'effort pour rehausser le niveau d'une liste, mais la votre > était déjà assez bien et en tout cas ne méritait pas la > fermeture. Pire vous grdez la liste dormante. ce qui veut dire > que vous ne voulez pas passer la "flamme" à un ami pour tenter > de la sauver. C'est un meurtre prémédité et vous n'avez aucune > excuse. Vous n'avez pas le temps, mais vous pouvez toujours la > léguer en partie au moins à un ami à ta femme à qq 'un de > confiance, mais ne la tuez pas. Elle est imprévisible certes, > mais c'est tout le charme d'une liste de discussion. Vous > comparez une liste à un groupe de travail. Mais ça n'a rien à > voir. Un groupe de travail c'est trop limité pour créer, > inspirer et s'inspirer. En plus il manque ce coté > imprévisible caractéristqiue d'une liste de discussion. > // > .. > En tout cas merci pour tout et pour tous !
> > je vous annonce ce jour... la fin de la liste Aleph !
> > J'ai pris la décision la semaine dernière, après en > avoir discuté avec > > les autres modérateurs (qui ont choisi de me laisser > décider seul). Cela > > fait 5 années que la liste Aleph existe, et a été > l'occasion de très > > nombreux débats, informations... et polémiques. > Activités auxquelles > > certains d'entre vous ont activement participé. Je vous > dois donc un > > minimum d'explications sur ma décision.
> > Je choisis de fermer la liste Aleph pour plusieurs > raisons. La première, > > une raison pratique, c'est que je n'ai plus autant de > temps qu'avant > > pour alimenter la liste en informations fortéennes, > glanées sur le Net > > et ailleurs. J'avais pris l'habitude d'aller chercher > des news quasiment > > tous les matins, souvent de les traduire et de les > agrémenter de liens > > complémentaires, tout cela pendant 5 années, mais ces > derniers mois je > > n'ai plus le temps de me consacrer cet exercice (je dois > avouer aussi > > que l'accident du plagiat de certains de mes e-mails > pour alimenter les > > news d'un VSD-Hors Série estival, m'avait quelque peu > freiné dans mon > > enthousiasme). Cependant ces derniers mois mes activités > à l'Institut > > Métapsychique, ainsi que dans quelques autres groupes, > ont peu à peu > > vampirisé mon temps de dispo internet.
> > Malgré cela, j'avais espéré que la liste continuerait à > bruisser > > d'informations et de traductions de news anglo-saxonnes. > J'ai été > > quelque peu déçu là-dessus. Et voilà donc ma deuxième > raison : je pense > > que la qualité de la liste a peu à peu périclité ces > derniers mois. Mon > > ambition avec Aleph a toujours été d'en faire une liste > où le rapport > > signal/bruit serait plus élevé qu'ailleurs, et surtout, > où les échanges > > se feraient entre personnes, aux convictions différentes > les unes des > > autres, qui mettraient en commun leurs connaissances. > L'idée derrière ça > > était de lutter contre ce que j'appelle "l'oubli > numérique", qui fait > > qu'on revoit constamment les mêmes histoires plus ou > moins bien > > attestées, qui circulent encore et encore, de listes en > forums, > > amputées de toute une partie de leur contexte > informatif. Or, ces > > derniers temps, il y a surtout eu des débats d'opinion, > la discussion > > sur le 11 septembre n'en étant que l'exemple le plus récent.
> > Une troisième raison, d'ordre plus personnel : j'ai > test pendant 5 ans > > (avec Aleph) le "débat numérique", entre plusieurs > dizaines de personnes > > intéressées par ces sujets fortéens. J'en suis quelque > peu revenu > > désormais. Commenter, encore et toujours, des infos, des > faits, des > > recherches produits par d'autres, c'est toujours > intéressant en tant > > qu'initiation, pour apprendre à éviter les pièges d'une > pensée trop > > immédiate, et puis pour "construire" une culture > fortéenne. Mais vient > > un moment où l'on préfère être "à la source", plutôt que > de continuer à > > commenter les sources des autres. Bref, aujourd'hui > mener Aleph me prend > > du temps, et j'ai l'impression que ça ne sert plus à > grand chose sinon à > > prendre l'apéro entre amis en parlant de la pluie et du > beau temps (de > > la pluie et du beau temps fortéens). Ce
Merci Grégory pour 5 années d'info et de débats fortéens. Merci également à Jerôme, Nicolas et Christian pour leur dévouement
J'ai beaucoup appris à la lecture des échanges d'idées et en intervennant (très rarement je l'avoue). Même si je n'ai pas brillé par ma participation, je peux vous assurer que je venait sur la liste au moins 4 fois par semaine.
Je comprends très bien l'argument du temps et de la motivation mais Aleph va-t'il vraiment disparaître du paysage paranormal ? Si le nom ALEPH est la propriété de Gregory, le groupe est un espace de discussion, d'échanges et donc son contenu n'est pas la propriété exclusive de Grégory mais appartient aux membre qui l'ont enrichi et alimenté durant ces 5 années. Pour être juste, il faudrait laisser Aleph accessible en lecture uniquement. Laisser le groupe aux mains d'une autre équipe ne me paraît pas une bonne idée, n'ayant aucune garantie sur ce qu'elle en fera.
Un dernier mot, il me semble que le début de la fin a commencé lors du passage à Google...
Je souhaite à Grégory beaucoup de succès dans ses autres occupations et au sein de l'Institut. Encore merci à Jérôme pour sa ligne de conduite ,sa correction, ses idées et sa curiosité, je suis un lecteur assidu de RR0. Etant très intéressé par l'ufologie et le paranormal, je suis en admiration davant des gens comme vous, qui trouvent je ne sais où le temps d'accomplir tout cela. Bonne continuation à Nicolas et Christian.
Greg, Je ne suis décidément pas d'accord sur le principe : ou tu continues, ou tu laisses tomber, mais dans ce dernier cas tu n'es plus concerné. Juste mon avis, on en fait ce qu'on veut, mais je n'en changerai pas. Cela posé, ça ne résoud pas le problème. Je veux bien proposer mes services comme co-modérateur, sur une base un peu différente : 1) PAS de discussion politique (et je suis ouvert à toute autre proposition d'exclusion de thème). 2) Le filtrage est lourd et, expérience faite, inefficace. Le principe qui marche le mieux d'après mon expérience (y compris de modérateur) est : 1er écart, un avertissement, 2ème écart, exclusion (ou, si attaque personnelle inacceptable, excuses immédiates ou exclusion). Il y aura toujours une part d'arbitraire, mais c'est la vie... à+ Jean http://perso.wanadoo.fr/daruc/mort/aaa.htm
> Message du 30/05/06 12:51 > De : "Jérôme Beau" > A : Aleph@googlegroups.com > Copie à : > Objet : [ALEPH] Re: /// Fermeture définitive Liste Aleph \\\
> Bonjour Jean,
> Pour ma part je considère que Aleph sans Greg, ce n'est plus Aleph. > C'est autre chose. Etant donné les contributions de ces derniers temps > --qui ne collaient plus trop à l'Aleph d'origine -- je pense qu'il est > d'autant plus nécessaire de marquer cette distinction entre ce qui a > été, et ce qui suivra éventuellement. En tous cas si vous souhaitez > créer une autre liste c'est maintenant qu'il faut en faire la pub, avant > que Aleph ferme.
> Jean ROCHE wrote:
> > Bonjour (bis),
> > Que Grégory et (éventuellement) les autres modérateurs se retirent, > > c'est leur droit le plus strict. Mais s'il y a l'énergie nécessaire > > quelque part pour continuer Aleph, pourquoi lui donner un autre nom ? > > Pourquoi la recréer ? Il suffit que ceux qui en détiennent les clés > > les laissent à qui les acceptera (si quelqu'un les accepte, la vraie > > question). Et s'il n'y a personne, il n'y en aura pas plus pour créer > > Alpha ou Beta ou Beth ou Alif ou tout ce qu'on voudra.
> > > Message du 30/05/06 09:45 > > > De : "Jean Poussin" > > > A : Aleph@googlegroups.com > > > Copie à : > > > Objet : [ALEPH] Re: /// Fermeture définitive Liste Aleph \\\
> > Cher Monsieur Teky, je partage votre opinion: Monsieur Gtrégory > > m'avait accueilli : Que proposez-vous ? Quant à moi, on pourrait > > appeler la nouvelle liste" beth", ou en l'honneur du big-bang > > "alpha"...
> > ----- Original Message ----- > > *From:* Teky > > *To:* Aleph@googlegroups.com > > *Sent:* Tuesday, May 30, 2006 1:32 AM > > *Subject:* [ALEPH] Re: /// Fermeture définitive Liste Aleph \\\
> > Le titre de ce post pourrait être (au choix): > > "Modérateur quand t'as bilé.." (voir explication en bas du > > post! (1)), ou encore > > "Naissance et mort d'une GRANDE communauté virtuelle"
> > ..quelle erreur et quel dommage vous savez fait là, en prenant > > cette décision, Greg (Jérome tu peux faire qq chose ? Nicolas, > > las peut être de jouer les zets ?). Mais fermer Aleph, là vous > > exagérez qd même. Je n'en crois pas mes yeux .. > > Je croyais comme (Dave) qu'une liste c'est avant tout la > > propriété de ses colistiers. Qu'il fallait au moins discuter > > avec eux de la façon de "perdre et lapider" l'energie de ces > > précieux membres. Vous disiez: > > "/Un minimum de recherche sur Google, avec vos mots-clés > > > favoris, devrait vous permettre de retrouver facilement un > > endroit qui > > > vous intéressera. Mais attention, comme le fut Aleph, il ne > > s'agira > > > toujours que d'espaces fabriqués et nés POUR DISCUTER. Et > > non des > > > endroits pour agir. C'est toute la différence entre une > > simple "liste de > > > discussion" et un "groupe de travail". Or, ce n'est qu'en > > travaillant > > > qu'on finit par faire avancer les choses. Pas en discutant. > > C'est la > > > grande limite de ce genre d'outil que sont les listes de > > discussion..."/
> > *"Peut-être, mais il y a autre chose!" (2) * > > Car une liste c'est avant tout un lieu d'échange, de > > communication et d'amour aussi. La discussion n'est qu'un > > moyen , support pour ces choses merveilleuses qui habitent > > l'homme et qu'il désire échanger avec l'AUTRE. C'est le grand > > myst re de ce besoin d'échanger et surtout de capturer et > > abducter -dans les deux sens si j'ose dire- l'esprit de > > l'autre qui est au centre de toute discussion . Et ça on le > > trouve pas dans un groupe de travail malheuersement par > > définition même. > > Une liste c'est un peu l'équivalent moderne des salons de > > discussion au XVIII siècle. Ces salons que décraivait qq'un > > comme des "États Généraux de l'esprit humain" où s'épanouit la > > philosophie des Lumières. C'est vrai qu'il faut beaucoup > > d'effort pour rehausser le niveau d'une liste, mais la votre > > était déjà assez bien et en tout cas ne méritait pas la > > fermeture. Pire vous grdez la liste dormante. ce qui veut dire > > que vous ne voulez pas passer la "flamme" à un ami pour tenter > > de la sauver. C'est un meurtre prémédité et vous n'avez aucune > > excuse. Vous n'avez pas le temps, mais vous pouvez toujours la > > léguer en partie au moins à un ami à ta femme à qq 'un de > > confiance, mais ne la tuez pas. Elle est imprévisible certes, > > mais c'est tout le charme d'une liste de discussion. Vous > > comparez une liste à un groupe de travail. Mais ça n'a rien à > > voir. Un groupe de travail c'est trop limité pour créer, > > inspirer et s'inspirer. En plus il manque ce coté > > imprévisible caractéristqiue d'une liste de discussion. > > // > > .. > > En tout cas merci pour tout et pour tous !
> > > je vous annonce ce jour... la fin de la liste Aleph !
> > > J'ai pris la décision la semaine dernière, après en > > avoir discuté avec > > > les autres modérateurs (qui ont choisi de me laisser > > décider seul). Cela > > > fait 5 années que la liste Aleph existe, et a été > > l'occasion de très > > > nombreux débats, informations... et polémiques. > > Activités auxquelles > > > certains d'entre vous ont activement participé. Je vous > > dois donc un > > > minimum d'explications sur ma décision.
> > > Je choisis de fermer la liste Aleph pour plusieurs > > raisons. La première, > > > une raison pratique, c'est que je n'ai plus autant de > > temps qu'avant > > > pour alimenter la liste en informations fortéennes, > > glanées sur le Net > > > et ailleurs. J'avais pris l'habitude d'aller chercher > > des news quasiment > > > tous les matins, souvent de les traduire et de les > > agrémenter de liens > > > complémentaires, tout cela pendant 5 années, mais ces > > derniers mois je > > > n'ai plus le temps de me consacrer cet exercice (je dois > > avouer aussi > > > que l'accident du plagiat de certains de mes e-mails > > pour alimenter les > > > news d'un VSD-Hors Série estival, m'avait quelque peu > > freiné dans mon > > > enthousiasme). Cependant ces derniers mois mes activités > > à l'Institut > > > Métapsychique, ainsi que dans quelques autres groupes, > > ont peu à peu > > > vampirisé mon temps de dispo internet.
> > > Malgré cela, j'avais espéré que la liste continuerait à > > bruisser > > > d'informations et de traductions de news anglo-saxonnes. > > J'ai été > > > quelque peu déçu là-dessus. Et voilà donc ma deuxième > > raison : je pense > > > que la qualité de la liste a peu à peu périclité ces > > derniers mois. Mon > > > ambition avec Aleph a toujours été d'en faire une liste > > où le rapport > > > signal/bruit serait plus élevé qu'ailleurs, et surtout, > > où les échanges > > > se feraient entre personnes, aux convictions différentes > > les unes des > > > autres, qui mettraient en commun leurs connaissances. > > L'idée derrière ça > > > était de lutter contre ce que j'appelle "l'oubli > > numérique", qui fait > > > qu'on revoit constamment les mêmes histoires plus ou > > moins bien > > > attestées, qui circulent encore et encore, de listes en > > forums, > > > amputées de toute une partie de leur contexte > > informatif. Or, ces > > > derniers temps, il y a surtout eu des débats d'opinion, > > la discussion > > > sur le 11 septembre n'en étant que l'exemple le plus récent.
> > > Une troisième raison, d'ordre plus personnel : j'ai > > test pendant 5 ans > > > (avec Aleph) le "débat numérique", entre plusieurs > > dizaines de personnes > > > intéressées par ces sujets fortéens. J'en suis quelque > > peu revenu > > > désormais. Commenter, encore et toujours, des infos, des > > faits, des > > > recherches produits par d'autres, c'est toujours > > intéressant en tant > > > qu'initiation, pour apprendre à éviter les pièges d'une > > pensée trop > > > immédiate, et puis pour "construire" une culture > > fortéenne. Mais vient > > > un moment où l'on préfère être "à la source", plutôt que > > de continuer à > > > commenter les sources des autres. Bref, aujourd'hui > > mener Aleph me prend > > > du temps, et j'ai l'impression que ça ne sert plus à > > grand chose sinon à > > > prendre l'apéro entre amis en parlant de la pluie et du > > beau temps (de > > > la pluie et du beau temps fortéens). Ce qui s'avère > > d'autant moins > > > agréable lorsque cet apéro se déroule dans une > > atmosphère lourde et > > > lorsque les participants se regardent en chiens de > > faïence, en > > > perpétuant ici les chapelles que je voulais justement > > voir disparaître.
> > > Finalement, avec Aleph, j'ai tenté d'installer une
Bonjour à tous, Je me permets de prendre la parole pour vous donner le point de vue d'un listier dormant (ou passif). Je tiens avant tout à remercier Grégory ainsi que les modérateurs qui l'ont accompagné dans sa tâche. Je ne remets pas en cause la décision prise mais je voudrais simplement mettre en avant une des qualités de cette liste qui concerne les petits jeunes qui découvre le paranormal, l'ufologie, le mystère... J'ai adhéré à cette liste il y a quelques années et j'étais un novice dans le domaine. Je suis sur de ne pas être le seul. Et la liste Aleph avec l'ensemble de ces membres et sa modération m'ont offert une excellente formation concernant les phénomènes fortéens. Effectivement sans Aleph, j'aurais très bien pu m'orienter vers de la croyance aveugle, vers le sceptissisme pur et non objectif, vers le conspirationnisme et bien d'autre encore... Aleph m'a perms non seulement d'acquérir des connaissances mais également une rigueur de raisonnement ainsi qu'une richesse dans les oppositions d'idées. C'est ce que je regrette le plus dans la fin de cette liste, c'est la formation de tous les listiers silencieux qui ont certes pris plus qu'ils n'ont donné mais qui sauront rendre par la suite cet esprit (basé sur les valeurs initiales de la liste) qu'Aleph véhiculait. Je voudrais aussi dire que même si ce n'était qu'une liste et pas un groupe de travail, je me souviens de sujet qui ont pu évoluer grâce à la liste (je pense par exemple aux Ovnis du Mexique) où messieur Gross, Vivant, Bau et bien d'autre (et c'est cette opisition de conviction qui en ont fait la richesse) ont contribué à élaborer différentes théories en temps réel. Je souhaite donc rendre homage à Grégory concernant le travail réussi dans l'ombre car les listiers qui étaient silencieux sur Aleph ne le seront peut être pas par la suite et porteront dans leur propos la sagesse et le recule qu'enseignait Aleph.
Etant un fervant lecteur de cette liste je ne peut que regretter cet arrêt mais ce n'est rien à côté du regret que j'aurais pu avoir de ne pas avoir connu Aleph.
Par contre je vous avoue que pour éviter que des novices comme je l'étais ne passe d'Aleph à des listes de moins bonnes qualités voir des listes de croyance j'aurais aimé que vous donniez quelques pistes sur les listes à suivre. Car autant que les sujets abordés sur Aleph, c'est la qualité des participants que je souhaiterais retrouver. J'aimerais retrouver les interventions des principaux acteurs d'Aleph sur d'autres listes mais lesquels? aider les novices à ne pas se perdre dans les méandres du net après avoir connu Aleph car les mots clés ne sont que des mots mais en aucun cas un état d'esprit.
Merci à vous Messieurs les participants et à vous monsieur Gutierez.
> Que Grégory et (éventuellement) les autres modérateurs se retirent, c'est leur droit le plus strict. Mais s'il y a l'énergie nécessaire quelque part pour continuer Aleph, pourquoi lui donner un autre nom ? Pourquoi la recréer ?
Pour une raison simple : Aleph n'est pas un "service public" qui appartient de fait, ou de droit, à ses utilisateurs. C'était une liste de discussion initiée par moi selon certains principes auxquels je tiens toujours. Je ne souhaite pas qu'aujourd'hui d'autres personnes récupèrent la "marque" Aleph (c'est-à-dire "son lectorat", si je puis dire), pour la transformer en autre chose. Et le travail de modération (que d'autres appellent si facilement de la censure, j'aimerais bien les y voir !), m'a suffisamment montré que sans une vigilance constante, eh bien, comment dire... tu connais le principe d'entropie :-)
Que d'autres décident de créer une liste "Alpha", "Bêta" ou "Gamma", qui se réclamerait, au moins pour commencer, des principes d'Aleph, je suis tout à fait partant pour cela. Même si personnellement je n'y participerai pas (je me connais : je finirais par y contribuer régulièrement, au détriment d'autres activités), j'aurais tout de même plaisir à la consulter de temps à autre pour en voir l'évolution.
Mais pour ce qui est d'Aleph, le mieux que je puisse faire c'est de "libérer ses archives", je le dois à tous les participants. Mais cependant, je ne veux pas en dilapider l'héritage en laissant n'importe qui reprendre l'étiquette.
@+
Greg
___________________________________________________________ AGSIR Raphael Fourmond, 18 rue Meynadier 75019 PARIS +33 (0)6 30 49 80 84
Salut Greg, la liste je félicite Greg non seulement pour avoir emmené cette liste, mais en outre pour avoir crée un des 1ers ponts entre fortéens et sceptiques, si cette distinction a un sens. Je trouve légitime que Greg refuse qu'Aleph continue sans lui. Mais c'est possible que ça continue sous forme "Beth" si des gens sont motivés. Ou alors, je ne sais pas si c'est bien de le dire, et je ne veux pas faire du prosélytisme, mais la liste de l'OZ "zeteticiens" est susceptible d'accueillir certaines des discussions qui animèrent Aleph. Je dis ça pour les déçus qui ne savent pas où aller, et au cas où personne ne se lance dans "Beth". Ce serait en outre l'occasion que des gens qui sont tenants viennent pousser les zététiciens dans leur retranchement, en toute convivialité. 2ème marche d'un processus d'assainissement, sans concession pour autant, des relations entre les acteurs du champ des phénomènes étranges. En tout cas, en tant que modérateur de la liste zététiciens je vous garantis un accueil courtois quelles que soient vos idées, puisque l'accueil sur Aleph me fut très agréable.
So long, Greg
Richard Monvoisin Observatoire Zététique Laboratoire Zététique
Je me joins aux autres membres de la Liste pour féliciter Grégory et le remercier pour la création et l'animation d'Aleph pendant toutes ces années, il a apporté dans le paysage du fortéanisme français un souffle nouveau. Bonne continuation , Grégory, dans tes activités, en particulier au sein de l'IMI.
Je tiens à remercier Greg pour tout un tas de choses :
- en étant exigeant sur le niveau de contribution de la liste, il a réussi à en faire un lieu de véritables échanges, indépendamment du positionnement des uns des autres. C'est bien rare sur le net.
- en mettant des actes derrière les mots et en intégrant un zététicien dans l'équipe de modération, il a prouvé sa volonté sincère de ne pas aborder la « problématique » fortéenne sous un angle partisan. C'est bien rare aussi.
- en alimentant régulièrement la liste avec des informations (parfois traduites par ses soins) et des commentaires souvent intéressants, il a participé à une diffusion de la connaissance honnête et sans parti pris. Rare, toujours.
Je tiens aussi à remercier mes co-modérateurs, pour la qualité de leur boulot comme pour leur attitude. Une liste 100% modérée (chaque message publié devant être validé avant diffusion) est très difficile à gérer sans induire de délai dans la publication. Or cette validation a priori n'a jamais été, me semble-t-il, un problème sur Aleph. Je n'ai pas un seul exemple de tension ou de mésentente entre nous. Et pourtant, nos centres d'intérêts et nos positionnements philosophiques ne sont pas forcément les mêmes. Le fait que le webmaster de rr0.org (Jérôme), un ufologue averti (Cristian), un membre de l'OZ (moi) et un des membres du comité directeur de l'IMI (Greg) puissent travailler ensemble aussi longtemps sans aucun souci ne tient peut-être pas du miracle, mais c'est en tout cas la preuve qu'on peut construire quelque chose de bien quand on est au moins aussi respectueux de l'autre que des idées que l'on défend.
Et puis je tiens à remercier tous les contributeurs de la liste avec qui j'ai souvent pris beaucoup de plaisir à échanger et qui m'ont per- mis d'apprendre, encore et toujours. Je n'ai pas entendu de cri ni de protestations quand j'ai intégré l'équipe de modération... preuve que l'esprit qui anime l'équipe est aussi celui qui anime la plupart d'entre vous.
Je regrette la disparition d'Aleph. Cette liste va me manquer. J'en ai conservé toutes les archives depuis le 14 octobre 2002, date où je l'ai rejointe, et je les consulte régulièrement quand je recher- che une information, une référence ou un échange passé. Je souhaite bon vent à tous et plein de bonnes choses pour le futur.
Cordialement, Nicolas Vivant -- Observatoire Zététique
Que dire de plus... La plupart des réactions à la fermeture de la liste témoignent bien de l'esprit particulier, oserai-je dire unique, qui l'animait.
Si moi aussi je comprends et respecte tout à fait la décision de Gregory, je serai extrêmement déçu qu'il n'y ait pas une "suite" et que personne ne reprenne le flambeau. Personnellement malheureusement, ce ne serait pas l'envie qui me manquerait, mais je ne pense avoir ni les connaissances, ni surtout le temps de modérer cette nouvelle liste.
Je tiens à souligner aussi l'excellent travail de l'équipe de modération. La réaction de Nicolas ci-dessous témoigne de cet esprit si particulier qu'il y avait sur Aleph. J'ai longtemps considéré je le confesse les zététiciens - dans leur ensemble - avec défiance et souvent du cynisme également, mais j'ai appris ici à en apprécier certains dont Nicolas, et à nuancer mon jugement.
Une première question me vient à l'esprit : est-ce que les 3 modérateurs actuels, si l'on excepte Grégory qui se retire, ne seraient pas motivés pour reprendre la suite d'Aleph dans un premier temps, quitte à faire évoluer la liste des modérateurs par la suite s'ils souhaitent également prendre plus de recul ?
Encore une fois, je pense que la disparition pure et simple de cette liste serait vraiment une grande perte. J'espère que nous trouverons une solution pour que cela n'arrive pas.
Gregory, encore merci pour tout ce que tu as fait, pour le temps immense que tu as consacré à Aleph, pour ta ligne directrice que je trouve personnellement remarquable, et merci d'avance pour tout ce que tu vas pouvoir faire dans le domaine du fortéanisme et à l'IMI maintenant que tu es déchargé de cette lourde tâche :)
Merci également à tous les contributeurs, j'ai appris beaucoup en vous lisant.
Bonne continuation à vous tous, en espérant que j'en croiserai de nouveau certains à l'avenir.
----- Original Message ----- From: "Nicolas Vivant" <Nicolas.Viv...@zetetique.info>
Bonjour à tous,
Je tiens à remercier Greg pour tout un tas de choses :
- en étant exigeant sur le niveau de contribution de la liste, il a réussi à en faire un lieu de véritables échanges, indépendamment du positionnement des uns des autres. C'est bien rare sur le net.
- en mettant des actes derrière les mots et en intégrant un zététicien dans l'équipe de modération, il a prouvé sa volonté sincère de ne pas aborder la « problématique » fortéenne sous un angle partisan. C'est bien rare aussi.
- en alimentant régulièrement la liste avec des informations (parfois traduites par ses soins) et des commentaires souvent intéressants, il a participé à une diffusion de la connaissance honnête et sans parti pris. Rare, toujours.
Je tiens aussi à remercier mes co-modérateurs, pour la qualité de leur boulot comme pour leur attitude. Une liste 100% modérée (chaque message publié devant être validé avant diffusion) est très difficile à gérer sans induire de délai dans la publication. Or cette validation a priori n'a jamais été, me semble-t-il, un problème sur Aleph. Je n'ai pas un seul exemple de tension ou de mésentente entre nous. Et pourtant, nos centres d'intérêts et nos positionnements philosophiques ne sont pas forcément les mêmes. Le fait que le webmaster de rr0.org (Jérôme), un ufologue averti (Cristian), un membre de l'OZ (moi) et un des membres du comité directeur de l'IMI (Greg) puissent travailler ensemble aussi longtemps sans aucun souci ne tient peut-être pas du miracle, mais c'est en tout cas la preuve qu'on peut construire quelque chose de bien quand on est au moins aussi respectueux de l'autre que des idées que l'on défend.
Et puis je tiens à remercier tous les contributeurs de la liste avec qui j'ai souvent pris beaucoup de plaisir à échanger et qui m'ont per- mis d'apprendre, encore et toujours. Je n'ai pas entendu de cri ni de protestations quand j'ai intégré l'équipe de modération... preuve que l'esprit qui anime l'équipe est aussi celui qui anime la plupart d'entre vous.
Je regrette la disparition d'Aleph. Cette liste va me manquer. J'en ai conservé toutes les archives depuis le 14 octobre 2002, date où je l'ai rejointe, et je les consulte régulièrement quand je recher- che une information, une référence ou un échange passé. Je souhaite bon vent à tous et plein de bonnes choses pour le futur.
Cordialement, Nicolas Vivant -- Observatoire Zététique
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Triste nouvelle... Mais on ne peut que respecter la décision de Grégory. Je comprends également sa décision de ne pas léguer le nom "Aleph" à d'autres.
Amis virtuels, citoyens d'une même communauté où la perception et la compréhension de la réalité sont les valeurs absolues, je voudrais vous exprimer à tous le plaisir et la richesse que cela m'a apporté de vous lire tous quotidiennement depuis maintenant près de 2 ans mais les mots pour le dire me manque. Vos commentaires, protestations, querelles, affirmations, recherches, idées, interprétations, ... ont été pour moi une véritable drogue dont je n'ai nulle envie de me sevrer, un catalyseur pour mon émancipation à tout dogme et vérité absolue. Je rejoins l'avis d'un des listiers dormants ;-), Raphaël Fourmont, Aleph a aussi été pour moi une école du scepticisme et de l'esprit critique.
Comme vous tous je regrette la décision de Greg(ory) et peux comprendre sa lassitude face à tant de responsabilité découlant du respect du sujet imposé et des règles de modérations et qu'il a lui même établies pour faire vivre cette liste. Cependant, comme certains, je pense qu'il faut remettre les clefs à d’autres. Car si Gregory est le fondateur d’Aleph et l'architecte, nous sommes les constructeurs d'Aleph mais aussi ses habitants. Si le concepteur ne veut plus vivre en sa demeure, qu'il n'en chasse pas les habitants pour tout détruire. Si c'est un problème de marque, qu’il la revende. Si c'est un problème de pas de porte (de colistiers) qu’il fasse de même. Je suis un acheteur en manque prêt à être le financier de sa dose quotidienne.
Si il faut recréer une liste afin de ne pas perdre ces échanges d'opinion, d'avis, d'interprétations, d'informations, … je le ferai. Par contre je ne pense pas que Beth soit un nom judicieux. Tout d'abord parce que c'est la seconde lettre de l'alphabet hébreux (et Aleph ne représente pas dans ce cas la première lettre de cette alphabet mais bien un point dans l'univers permettant une omniscience) et ensuite parce que ça claque pas ;-).
Donc après avoir remercié Greg pour s'être donné autant de mal inutilement durant 5 années , je vous propose de créer ALEF avec tout ceux qui composent Aleph , en gardant en gros le même concept mais simplifié. C'est-à-dire :
1) les sujets de conversation seront orientés vers tout ce qui touche une réinterprétation ou interprétation de la réalité (donc pas uniquement le fortéanisme car dans le fortéanisme des sujets comme l'intelligence artificielle, les religions, la physique quantique, le révisionnisme, l’intelligent design, .. n'ont pas leur place. Et le fortéanisme par définition ne fait que recenser des anomalies scientifiques, et donc ne cherche pas à les interpréter)
2) Toute affirmation doit être accompagnée de référence
3) La courtoisie et la politesse, la tolérance et la liberté d'expression doivent être les vertus de la liste
Pour ce qui est de la modération, je propose de créer un outil de modération démocratique par vote électronique à l'unanimité. Règles à définir ensemble. Et de faire de la liste un forum également, où chaque mail envoyé à la liste apparaît sur le forum et chaque message sur le forum envoie un mail. En tant qu’analyste programmeur je suis prêt à me sacrifier pour la cause ;-)
Bref encore merci Greg pour cette fabuleuse aventure de l'esprit, et dommage pour cette perle lancé au cochon que nous allons tâcher ensemble j'espère de rattraper en vol afin que, comme le phoenix(1), ALEF renaisse de ses cendres avec un esprit encore plus communautaire (de partage et de compréhension, d'ampathie et d'altruisme).
Voilà donc pour ceux qui désirent, en attendant autre chose, continuer cette fabuleuse aventure : ALEF
Un mail a été envoyé aux colistiers de ce mois (et à Gregory) afin d'accepter l'invitation à rejoindre la nouvelle communauté d'ALEF.
Au plaisir de tous vous relire, votre humble serviteur Dave alias DeQuincey’s ;-)
Et encore bravo Greg pour ta persévérance et merci à tous pour ces beaux échanges.
NB : je ne souhaite pas m’approprier la suite d’Aleph mais juste donner l’impulsion nécessaire pour que les échanges que nous avions ne cessent que si individuellement nous en avons fait le choix. Ensuite en ce qui concerne le nom comme le code de conduite, ils sont provisoires (et pas indispensables).
(1)Le phénix ou phœnix (du grec φοῖνιξ / Phoinix) est un oiseau fabuleux, doué de longévité et caractérisé par son pouvoir de renaître après s'être consumé sous l'effet de sa propre chaleur. http://fr.wikipedia.org/wiki/Ph%C3%A9nix
----- Original Message ----- From: "Grégory Gutierez" <greg...@greguti.com> To: <Aleph@googlegroups.com> Sent: Monday, May 29, 2006 10:59 PM Subject: [ALEPH] /// Fermeture définitive Liste Aleph \\\
> Bonjour à tous,
> je vous annonce ce jour... la fin de la liste Aleph !
> J'ai pris la décision la semaine dernière, après en avoir discuté avec > les autres modérateurs (qui ont choisi de me laisser décider seul). Cela > fait 5 années que la liste Aleph existe, et a été l'occasion de très > nombreux débats, informations... et polémiques. Activités auxquelles > certains d'entre vous ont activement participé. Je vous dois donc un > minimum d'explications sur ma décision.
> Je choisis de fermer la liste Aleph pour plusieurs raisons. La première, > une raison pratique, c'est que je n'ai plus autant de temps qu'avant > pour alimenter la liste en informations fortéennes, glanées sur le Net > et ailleurs. J'avais pris l'habitude d'aller chercher des news quasiment > tous les matins, souvent de les traduire et de les agrémenter de liens > complémentaires, tout cela pendant 5 années, mais ces derniers mois je > n'ai plus le temps de me consacrer cet exercice (je dois avouer aussi > que l'accident du plagiat de certains de mes e-mails pour alimenter les > news d'un VSD-Hors Série estival, m'avait quelque peu freiné dans mon > enthousiasme). Cependant ces derniers mois mes activités à l'Institut > Métapsychique, ainsi que dans quelques autres groupes, ont peu à peu > vampirisé mon temps de dispo internet.
> Malgré cela, j'avais espéré que la liste continuerait à bruisser > d'informations et de traductions de news anglo-saxonnes. J'ai été > quelque peu déçu là-dessus. Et voilà donc ma deuxième raison : je pense > que la qualité de la liste a peu à peu périclité ces derniers mois. Mon > ambition avec Aleph a toujours été d'en faire une liste où le rapport > signal/bruit serait plus élevé qu'ailleurs, et surtout, où les échanges > se feraient entre personnes, aux convictions différentes les unes des > autres, qui mettraient en commun leurs connaissances. L'idée derrière ça > était de lutter contre ce que j'appelle "l'oubli numérique", qui fait > qu'on revoit constamment les mêmes histoires plus ou moins bien > attestées, qui circulent encore et encore, de listes en forums, > amputées de toute une partie de leur contexte informatif. Or, ces > derniers temps, il y a surtout eu des débats d'opinion, la discussion > sur le 11 septembre n'en étant que l'exemple le plus récent.
> Une troisième raison, d'ordre plus personnel : j'ai testé pendant 5 ans > (avec Aleph) le "débat numérique", entre plusieurs dizaines de personnes > intéressées par ces sujets fortéens. J'en suis quelque peu revenu > désormais. Commenter, encore et toujours, des infos, des faits, des > recherches produits par d'autres, c'est toujours intéressant en tant > qu'initiation, pour apprendre à éviter les pièges d'une pensée trop > immédiate, et puis pour "construire" une culture fortéenne. Mais vient > un moment où l'on préfère être "à la source", plutôt que de continuer à > commenter les sources des autres. Bref, aujourd'hui mener Aleph me prend > du temps, et j'ai l'impression que ça ne sert plus à grand chose sinon à > prendre l'apéro entre amis en parlant de la pluie et du beau temps (de > la pluie et du beau temps fortéens). Ce qui s'avère d'autant moins > agréable lorsque cet apéro se déroule dans une atmosphère lourde et > lorsque les participants se regardent en chiens de faïence, en > perpétuant ici les chapelles que je voulais justement voir disparaître.
> Finalement, avec Aleph, j'ai tenté d'installer une manière de voir > "fortéenne", en langue française, c'est-à-dire dégagée des > prêts-à-penser qu'on rencontre habituellement dans le "paranormal". Ce > n'est pas à moi de juger si j'ai réussi ou non, ni dans quelle mesure. > Mais je constate tout de même, lorsque je regarde les archives de la > liste (5 années de discussions quasi-quotidiennes, ça fait énormément de > textes !), que cette plate-forme Aleph a été l'occasion de nombreux > échanges "avec du vrai contenu à l'intérieur", et pas seulement des > oppositions ou des condamnations stériles de "l'autre" (l'autre : celui > qui n'a pas le même avis que moi). Si cette manière d'envisager les > choses a pu marquer quelques uns d'entre vous, et les amener à vouloir > perpétuer cet état d'esprit à leur tour, j'en serais très heureux.
> Maintenant, que va-t-il arriver aux archives de la liste ? Pour le > moment tout est chez moi, et non disponible sur le Net. J'envisage de > les mettre en ligne prochainement, seulement ça va me prendre un peu de > temps pour "nettoyer" les e-mails, et mettre tout ça en forme de manière > claire et utile. Le site http://www.greguti.com/aleph reste en ligne, et > je prendrai le temps de le compléter peu à peu avec les e-mails les plus > intéressants qui ont circulé sur la liste.
> Pour ce qui est de la liste elle-même, actuellement hébergée chez > GoogleGroups, je vais me contenter dans un premier temps de la "fermer" > au public, c'est-à-dire de désinscrire tout le monde (vous allez
à la demande de certains passifs de l'ex-Aleph ;-) , voici le mail permettant de s'inscrire sans créer un compte google (c texto celui reçu par les personnes invitées)
DeQuincey's davemonfort2...@hotmail.com vous a invité à rejoindre le groupe ALEFliste et vous envoie le message suivant :
En cours d'élaboration (pas d'inspiration kwa ...)
Description du groupe :
ALEF est née de la fin subite de la liste fortéenne Aleph à l'origine de Grégory Gutierez ( http://www.greguti.com/myblog). Cette nouvelle liste est fondée et gerée par ses membres fondateurs, à savoir les plus actifs de l'ancienne et regrétée liste Aleph.
---------------------- Informations relatives aux Groupes Google ------------- ---------
Vous pouvez accepter cette invitation en cliquant sur l'URL suivante :
http://groups.google.fr/group/ALEFliste/sub?s=cTltuAgAAAC0WBgTWAt9LZZ... --------------------- Si ce message n'a pas étésollicité --------------------- Si vous pensez que ce message relève d'une utilisation abusive, informez-enl'équipe Groupes Google à l'aide de l'URL ci-dessous. http://groups.google.fr/groups/abuse?invite=MgAAABHBLABiwYsAzv0BAA----- Original Message -----From: "Dave Monfort" <dave.monf...@skynet.be>To: <Aleph@googlegroups.com>Sent: Tuesday, May 30, 2006 9:20 PMSubject: [ALEPH] Re: /// Fermeture définitive Liste Aleph \\\>> Salut à tous,>> Amis virtuels, citoyens d'une même communauté où la perception et la> compréhension de la réalité sont les valeurs absolues, je voudrais vous> exprimer à tous le plaisir et la richesse que cela m'a apporté de vouslire> tous quotidiennement depuis maintenant près de 2 ans mais les mots pour le> dire me manque. Vos commentaires, protestations, querelles, affirmations,> recherches, idées, interprétat!
ions, ... ont été pour moi une véritable> drogue dont je n'ai nulle envie de me sevrer, un catalyseur pour mon> émancipation à tout dogme et vérité absolue. Je rejoins l'avis d'un des> listiers dormants ;-), Raphaël Fourmont, Aleph a aussi été pour moi une> école du scepticisme et de l'esprit critique.>> Comme vous tous je regrette la décision de Greg(ory) et peux comprendre sa> lassitude face à tant de responsabilité découlant du respect du sujetimposé> et des règles de modérations et qu'il a lui même établies pour faire vivre> cette liste. Cependant, comme certains, je pense qu'il faut remettre les> clefs à d’autres. Car si Gregory est le fondateur d’Aleph et l'architecte,> nous sommes les constructeurs d'Aleph mais aussi ses habitants. Si le> concepteur ne veut plus vivre en sa demeure, qu'il n'en chasse pas les> habitants pour tout détruire. Si c'est un problème de marque, qu’il la> revende. Si c'est un problème de pas de porte (de colistie! rs) qu’il fassede> même. Je suis un acheteur en manque prêt à êt re le financier de sa dose> quotidienne.>> Si il faut recréer une liste afin de ne pas perdre ces échanges d'opinion,> d'avis, d'interprétations, d'informations, … je le ferai. Par contre je ne> pense pas que Beth soit un nom judicieux. Tout d'abord parce que c'est la> seconde lettre de l'alphabet hébreux (et Aleph ne représente pas dans cecas> la première lettre de cette alphabet mais bien un point dans l'univers> permettant une omniscience) et ensuite parce que ça claque pas ;-).>>>> Donc après avoir remercié Greg pour s'être donné autant de mal inutilement> durant 5 années , je vous propose de créer ALEF avec tout ceux quicomposent> Aleph , en gardant en gros le même concept mais simplifié. C'est-à-dire :>> 1) les sujets de conversation seront orientés vers tout ce qui touche une> réinterprétation ou interprétation de la réalité (donc pas uniquement le> fortéanisme car dans le fortéanisme des sujets comme l'intelligence> artificielle, les religio! ns, la physique quantique, le révisionnisme, l’intelligent> design, .. n'ont pas leur place. Et le fortéanisme par définition ne fait> que recenser des anomalies scientifiques, et donc ne cherche pas à les> interpréter)>> 2) Toute affirmation doit être accompagnée de référence>> 3) La courtoisie et la politesse, la tolérance et la liberté d'expression> doivent être les vertus de la liste>>>> Pour ce qui est de la modération, je propose de créer un outil demodération> démocratique par vote électronique à l'unanimité. Règles à définirensemble.> Et de faire de la liste un forum également, où chaque mail envoyé à laliste> apparaît sur le forum et chaque message sur le forum envoie un mail. Entant> qu’analyste programmeur je suis prêt à me sacrifier pour la cause ;-)>>>> Bref encore merci Greg pour cette fabuleuse aventure de l'esprit, etdommage> pour cette perle lancé au cochon que nous allons tâcher ensemble j'espèrede> rattraper en vol afin! que, comme le phoenix(1), ALEF renaisse de sescendres> avec un esprit encore plus communautaire (de partage et de compréhension,> d'ampathie et d'altruisme).>>>> Voilà donc pour ceux qui désirent, en attendant autre chose, continuercette> fabuleuse aventure : ALEF>> URL> http://groups.google.fr/group/ALEFliste>> E-mail> ALEFliste@googlegroups.com>> Un mail a été envoyé aux colistiers de ce mois (et à Gregory) afin> d'accepter l'invitation à rejoindre la nouvelle communauté d'ALEF.>>>> Au plaisir de tous vous relire, votre humble serviteur Dave aliasDeQuincey’s> ;-)>> Et encore bravo Greg pour ta persévérance et merci à tous pour ces beaux> échanges.>>>> NB : je ne souhaite pas m’approprier la suite d’Aleph mais juste donner l’impulsion> nécessaire pour que les échanges que nous avions ne cessent que si> individuellement nous en avons fait le choix. Ensuite en ce qui concernele> nom comme le code de conduite, ils sont provisoires (et pasindispensables).>>>> (1)Le phénix ou phœnix (du grec φοῖνιξ / Phoinix) est u! n oiseau fabuleux,> doué de longévité et caractérisé par son pouvoir de renaître après s'être> consumé sous l'effet de sa propre chaleur.> http://fr.wikipedia.org/wiki/Ph%C3%A9nix>>>>>>>> ----- Original Message -----> From: "Grégory Gutierez" <greg...@greguti.com>> To: <Aleph@googlegroups.com>> Sent: Monday, May 29, 2006 10:59 PM> Subject: [ALEPH] /// Fermeture définitive Liste Aleph \\\>>>>>> Bonjour à tous,>>>> je vous annonce ce jour... la fin de la liste Aleph !>>>> J'ai pris la décision la semaine dernière, après en avoir discuté avec>> les autres modérateurs (qui ont choisi de me laisser décider seul). Cela>> fait 5 années que la liste Aleph existe, et a été l'occasion de très>> nombreux débats, informations... et polémiques. Activités auxquelles>> certains d'entre vous ont activement participé. Je vous dois donc un>> minimum d'explications sur ma décision.>>>> Je choisis de fermer la liste Aleph pour plusieurs raisons. La première,>> une r! aison pratique, c'est que je n'ai plus autant de temps qu'avant>> pour alimenter la liste en informations fortéennes, glanées sur le Net>> et ailleurs. J'avais pris l'habitude d'aller chercher des news quasiment>> tous les matins, souvent de les traduire et de les agrémenter de liens>> complémentaires, tout cela pendant 5 années, mais ces derniers mois je>> n'ai plus le temps de me consacrer cet exercice (je dois avouer aussi>> que l'accident du plagiat de certains de mes e-mails pour alimenter les>> news d'un VSD-Hors Série estival, m'avait quelque peu freiné dans mon>> enthousiasme). Cependant ces derniers mois mes activités à l'Institut>> Métapsychique, ainsi que dans quelques autres groupes, ont peu à peu>> vampirisé mon temps de dispo internet.>>>> Malgré cela, j'avais espéré que la liste continuerait à bruisser>> d'informations et de traductions de news anglo-saxonnes. J'ai été>> quelque peu déçu là-dessus. Et voilà donc ma deuxième raison : je pense>> que la qualité de la liste a peu à peu périclité ces dernie! rs mois. Mon>> ambition avec Aleph a toujours été d'en faire une liste où le rapport>> signal/bruit serait plus élevé qu'ailleurs, et surtout, où les échanges>> se feraient entre personnes, aux convictions différentes les unes des>> autres, qui mettraient en commun leurs connaissances. L'idée derrière ça>> était de lutter contre ce que j'appelle "l'oubli numérique", qui fait>> qu'on revoit constamment les mêmes histoires plus ou moins bien>> attestées, qui circulent encore et encore, de listes en forums,>>> amputées de toute une partie de leur contexte informatif. Or, ces>> derniers temps, il y a surtout eu des débats d'opinion, la discussion>> sur le 11 septembre n'en étant que l'exemple le plus récent.>>>> Une troisième raison, d'ordre plus personnel : j'ai testé pendant 5 ans>> (avec Aleph) le "débat numérique", entre plusieurs dizaines de personnes>> intéressées par ces sujets fortéens. J'en suis quelque peu revenu>> désormais. Commenter, enc! ore et toujours, des infos, des faits, des>> recherches produits par d 'autres, c'est toujours intéressant en tant>> qu'initiation, pour apprendre à éviter les pièges d'une pensée trop>> immédiate, et puis pour "construire" une culture fortéenne. Mais vient>> un moment où l'on préfère être "à la source", plutôt que de continuer à>> commenter les sources des autres. Bref, aujourd'hui mener Aleph me prend>> du temps, et j'ai l'impression que ça ne sert plus à grand chose sinon à>> prendre l'apéro entre amis en parlant de la pluie et du beau temps (de>> la pluie et du beau temps fortéens). Ce qui s'avère d'autant moins>> agréable lorsque cet apéro se déroule dans une atmosphère lourde et>> lorsque les participants se regardent en chiens de faïence, en>> perpétuant ici les chapelles que je voulais justement voir disparaître.>>>> Finalement, avec Aleph, j'ai tenté d'installer une manière de voir>> "fortéenne", en langue française, c'est-à-dire dégagée des>> prêts-à-penser qu'on rencontre
Mon cher Dave, l'autodidacte farfelu que je suis, bureaucrate retraité ,accepte d'enthousiasme, votre proposition de continuer ce site qui prend le nom d'ALEF, et je trouve que l'on a beaucoup de chancede vous trouver ! J'adhère d'emblée à vos conditions : Pour les critriquer, il faudrait aussi proposer quelque chose de nouveau comme vous le faites : Que dois-je faire pour m'inscrire au nouveau groupe ?. D'après Tacite, le phénix pond un oeuf tous les mille ans, mais je ne sais combien de temps, ni de la façon dont il le couve ! Le 2 que vous imposez et qui était de mise auparavant peut être non précis : Par exemple René Guénon, ancien Franc-maçon, théoricien de l'homme primordial, du paradis perdu se révèle dans ses 23 ou 24 ouvrages être, sur le plan de l'histoire,complètement faux. Ce qui compte, c'est le mythe de l'eden : L'homme avant sa chute : La science nous révèle que l'homme est un descendant du singe : ou d'un intermédiaire de la même famille : et qu'il n'y a pas d'homme primordial ! Le point Aleph semble inclure chez vous la théorie du tout "Un le tout" énoncé par la table d'émeraude.J'attends vos instructions d'inscription et merci merci merci de reprendre le flambeau modifié. Jean Poussin
----- Original Message ----- From: "Dave Monfort" <dave.monf...@skynet.be> To: <Aleph@googlegroups.com> Sent: Tuesday, May 30, 2006 9:20 PM Subject: [ALEPH] Re: /// Fermeture définitive Liste Aleph \\\
Salut à tous,
Amis virtuels, citoyens d'une même communauté où la perception et la compréhension de la réalité sont les valeurs absolues, je voudrais vous exprimer à tous le plaisir et la richesse que cela m'a apporté de vous lire tous quotidiennement depuis maintenant près de 2 ans mais les mots pour le dire me manque. Vos commentaires, protestations, querelles, affirmations, recherches, idées, interprétations, ... ont été pour moi une véritable drogue dont je n'ai nulle envie de me sevrer, un catalyseur pour mon émancipation à tout dogme et vérité absolue. Je rejoins l'avis d'un des listiers dormants ;-), Raphaël Fourmont, Aleph a aussi été pour moi une école du scepticisme et de l'esprit critique.
Comme vous tous je regrette la décision de Greg(ory) et peux comprendre sa lassitude face à tant de responsabilité découlant du respect du sujet imposé et des règles de modérations et qu'il a lui même établies pour faire vivre cette liste. Cependant, comme certains, je pense qu'il faut remettre les clefs à d’autres. Car si Gregory est le fondateur d’Aleph et l'architecte, nous sommes les constructeurs d'Aleph mais aussi ses habitants. Si le concepteur ne veut plus vivre en sa demeure, qu'il n'en chasse pas les habitants pour tout détruire. Si c'est un problème de marque, qu’il la revende. Si c'est un problème de pas de porte (de colistiers) qu’il fasse de même. Je suis un acheteur en manque prêt à être le financier de sa dose quotidienne.
Si il faut recréer une liste afin de ne pas perdre ces échanges d'opinion, d'avis, d'interprétations, d'informations, … je le ferai. Par contre je ne pense pas que Beth soit un nom judicieux. Tout d'abord parce que c'est la seconde lettre de l'alphabet hébreux (et Aleph ne représente pas dans ce cas la première lettre de cette alphabet mais bien un point dans l'univers permettant une omniscience) et ensuite parce que ça claque pas ;-).
Donc après avoir remercié Greg pour s'être donné autant de mal inutilement durant 5 années , je vous propose de créer ALEF avec tout ceux qui composent Aleph , en gardant en gros le même concept mais simplifié. C'est-à-dire :
1) les sujets de conversation seront orientés vers tout ce qui touche une réinterprétation ou interprétation de la réalité (donc pas uniquement le fortéanisme car dans le fortéanisme des sujets comme l'intelligence artificielle, les religions, la physique quantique, le révisionnisme, l’intelligent design, .. n'ont pas leur place. Et le fortéanisme par définition ne fait que recenser des anomalies scientifiques, et donc ne cherche pas à les interpréter)
2) Toute affirmation doit être accompagnée de référence
3) La courtoisie et la politesse, la tolérance et la liberté d'expression doivent être les vertus de la liste
Pour ce qui est de la modération, je propose de créer un outil de modération démocratique par vote électronique à l'unanimité. Règles à définir ensemble. Et de faire de la liste un forum également, où chaque mail envoyé à la liste apparaît sur le forum et chaque message sur le forum envoie un mail. En tant qu’analyste programmeur je suis prêt à me sacrifier pour la cause ;-)
Bref encore merci Greg pour cette fabuleuse aventure de l'esprit, et dommage pour cette perle lancé au cochon que nous allons tâcher ensemble j'espère de rattraper en vol afin que, comme le phoenix(1), ALEF renaisse de ses cendres avec un esprit encore plus communautaire (de partage et de compréhension, d'ampathie et d'altruisme).
Voilà donc pour ceux qui désirent, en attendant autre chose, continuer cette fabuleuse aventure : ALEF
Un mail a été envoyé aux colistiers de ce mois (et à Gregory) afin d'accepter l'invitation à rejoindre la nouvelle communauté d'ALEF.
Au plaisir de tous vous relire, votre humble serviteur Dave alias DeQuincey’s ;-)
Et encore bravo Greg pour ta persévérance et merci à tous pour ces beaux échanges.
NB : je ne souhaite pas m’approprier la suite d’Aleph mais juste donner l’impulsion nécessaire pour que les échanges que nous avions ne cessent que si individuellement nous en avons fait le choix. Ensuite en ce qui concerne le nom comme le code de conduite, ils sont provisoires (et pas indispensables).
(1)Le phénix ou phœnix (du grec φοῖνιξ / Phoinix) est un oiseau fabuleux, doué de longévité et caractérisé par son pouvoir de renaître après s'être consumé sous l'effet de sa propre chaleur. http://fr.wikipedia.org/wiki/Ph%C3%A9nix
----- Original Message ----- From: "Grégory Gutierez" <greg...@greguti.com> To: <Aleph@googlegroups.com> Sent: Monday, May 29, 2006 10:59 PM Subject: [ALEPH] /// Fermeture définitive Liste Aleph \\\
> Bonjour à tous,
> je vous annonce ce jour... la fin de la liste Aleph !
> J'ai pris la décision la semaine dernière, après en avoir discuté avec > les autres modérateurs (qui ont choisi de me laisser décider seul). Cela > fait 5 années que la liste Aleph existe, et a été l'occasion de très > nombreux débats, informations... et polémiques. Activités auxquelles > certains d'entre vous ont activement participé. Je vous dois donc un > minimum d'explications sur ma décision.
> Je choisis de fermer la liste Aleph pour plusieurs raisons. La première, > une raison pratique, c'est que je n'ai plus autant de temps qu'avant > pour alimenter la liste en informations fortéennes, glanées sur le Net > et ailleurs. J'avais pris l'habitude d'aller chercher des news quasiment > tous les matins, souvent de les traduire et de les agrémenter de liens > complémentaires, tout cela pendant 5 années, mais ces derniers mois je > n'ai plus le temps de me consacrer cet exercice (je dois avouer aussi > que l'accident du plagiat de certains de mes e-mails pour alimenter les > news d'un VSD-Hors Série estival, m'avait quelque peu freiné dans mon > enthousiasme). Cependant ces derniers mois mes activités à l'Institut > Métapsychique, ainsi que dans quelques autres groupes, ont peu à peu > vampirisé mon temps de dispo internet.
> Malgré cela, j'avais espéré que la liste continuerait à bruisser > d'informations et de traductions de news anglo-saxonnes. J'ai été > quelque peu déçu là-dessus. Et voilà donc ma deuxième raison : je pense > que la qualité de la liste a peu à peu périclité ces derniers mois. Mon > ambition avec Aleph a toujours été d'en faire une liste où le rapport > signal/bruit serait plus élevé qu'ailleurs, et surtout, où les échanges > se feraient entre personnes, aux convictions différentes les unes des > autres, qui mettraient en commun leurs connaissances. L'idée derrière ça > était de lutter contre ce que j'appelle "l'oubli numérique", qui fait > qu'on revoit constamment les mêmes histoires plus ou moins bien > attestées, qui circulent encore et encore, de listes en forums,
> amputées de toute une partie de leur contexte informatif. Or, ces > derniers temps, il y a surtout eu des débats d'opinion, la discussion > sur le 11 septembre n'en étant que l'exemple le plus récent.
> Une troisième raison, d'ordre plus personnel : j'ai testé pendant 5 ans > (avec Aleph) le "débat numérique", entre plusieurs dizaines de personnes > intéressées par ces sujets fortéens. J'en suis quelque peu revenu > désormais. Commenter, encore et toujours, des infos, des faits, des > recherches produits par d'autres, c'est toujours intéressant en tant > qu'initiation, pour apprendre à éviter les pièges d'une pensée trop > immédiate, et puis pour "construire" une culture fortéenne. Mais vient > un moment où l'on préfère être "à la source", plutôt que de continuer à > commenter les sources des autres. Bref, aujourd'hui mener Aleph me prend > du temps, et j'ai l'impression que ça ne sert plus à grand chose sinon à > prendre l'apéro entre amis en parlant de la pluie et du beau temps (de > la pluie et du beau temps fortéens). Ce qui s'avère d'autant moins > agréable lorsque cet apéro se déroule dans une atmosphère lourde et > lorsque les participants se regardent en chiens de faïence, en > perpétuant ici les chapelles que je voulais justement voir disparaître.
> Finalement, avec Aleph, j'ai tenté d'installer une manière de voir > "fortéenne", en langue française, c'est-à-dire dégagée des > prêts-à-penser qu'on
Je tiens à préciser, comme dans le NB du mail précédant, que je ne souhaite rien m'approprier mais rendre à César ce qui appartient à César, et ici César c'est nous, les colistiers, je n'ai fait que changer l'adresse mail que Greogory veut effacer et souhaite que ceux qui participaient activement ou passivement continue leurs habitudes alephiennes.
Ensuite en ce qui concerne les règles ou la déontologie d' ALEF, c 'est aux participants nombreux d' Aleph d'en décider. Je ne fais que mettre un autre tuyau en place, je ne décide pas du contenu du tuyau ni du reste.
Cette espace nous appartient, ce réseau d'émetteur et de récepteur initié par Gregory peut continuer à vivre sans lui même si on le regrette profondément, il ne tient qu'à lui de changer d'avis ou de participer à cette renaissance spontanée et commune.
Le but est que demain je perds mes deux mains, ALEF puisse continuer, de même si Jean, Pierre, Paul ou Jacques perdent leurs bras, ALEF puisse continuer.
Il ne tient qu'à vous vous de vous réinscrire et ensuite partager votre manière de voir la continuité d'Aleph au travers d'ALEF ou autre alias.
----- Original Message ----- From: "Jean Poussin" <jean.pous...@free.fr> To: <Aleph@googlegroups.com> Sent: Tuesday, May 30, 2006 10:56 PM Subject: [ALEPH] Re: /// Fermeture définitive Liste Aleph \\\ et réouverture
sur un nouvel océan de pensées...
> Mon cher Dave, l'autodidacte farfelu que je suis, bureaucrate retraité > ,accepte d'enthousiasme, votre proposition de continuer ce site qui prend > le > nom d'ALEF, et je trouve que l'on a beaucoup de chancede vous trouver ! > J'adhère d'emblée à vos conditions : Pour les critriquer, il faudrait > aussi > proposer quelque chose de nouveau comme vous le faites : Que dois-je faire > pour m'inscrire au nouveau groupe ?. D'après Tacite, le phénix pond un > oeuf > tous les mille ans, mais je ne sais combien de temps, ni de la façon dont > il > le couve ! Le 2 que vous imposez et qui était de mise auparavant peut > être > non précis : Par exemple René Guénon, ancien Franc-maçon, théoricien de > l'homme primordial, du paradis perdu se révèle dans ses 23 ou 24 ouvrages > être, sur le plan de l'histoire,complètement faux. Ce qui compte, c'est le > mythe de l'eden : L'homme avant sa chute : La science nous révèle que > l'homme est un descendant du singe : ou d'un intermédiaire de la même > famille : et qu'il n'y a pas d'homme primordial ! Le point Aleph semble > inclure chez vous la théorie du tout "Un le tout" énoncé par la table > d'émeraude.J'attends vos instructions d'inscription et merci merci merci > de > reprendre le flambeau modifié. Jean Poussin > ----- Original Message ----- > From: "Dave Monfort" <dave.monf...@skynet.be> > To: <Aleph@googlegroups.com> > Sent: Tuesday, May 30, 2006 9:20 PM > Subject: [ALEPH] Re: /// Fermeture définitive Liste Aleph \\\
> Salut à tous,
> Amis virtuels, citoyens d'une même communauté où la perception et la > compréhension de la réalité sont les valeurs absolues, je voudrais vous > exprimer à tous le plaisir et la richesse que cela m'a apporté de vous > lire > tous quotidiennement depuis maintenant près de 2 ans mais les mots pour le > dire me manque. Vos commentaires, protestations, querelles, affirmations, > recherches, idées, interprétations, ... ont été pour moi une véritable > drogue dont je n'ai nulle envie de me sevrer, un catalyseur pour mon > émancipation à tout dogme et vérité absolue. Je rejoins l'avis d'un des > listiers dormants ;-), Raphaël Fourmont, Aleph a aussi été pour moi une > école du scepticisme et de l'esprit critique.
> Comme vous tous je regrette la décision de Greg(ory) et peux comprendre sa > lassitude face à tant de responsabilité découlant du respect du sujet > imposé > et des règles de modérations et qu'il a lui même établies pour faire vivre > cette liste. Cependant, comme certains, je pense qu'il faut remettre les > clefs à d’autres. Car si Gregory est le fondateur d’Aleph et l'architecte, > nous sommes les constructeurs d'Aleph mais aussi ses habitants. Si le > concepteur ne veut plus vivre en sa demeure, qu'il n'en chasse pas les > habitants pour tout détruire. Si c'est un problème de marque, qu’il la > revende. Si c'est un problème de pas de porte (de colistiers) qu’il fasse > de > même. Je suis un acheteur en manque prêt à être le financier de sa dose > quotidienne.
> Si il faut recréer une liste afin de ne pas perdre ces échanges d'opinion, > d'avis, d'interprétations, d'informations, … je le ferai. Par contre je ne > pense pas que Beth soit un nom judicieux. Tout d'abord parce que c'est la > seconde lettre de l'alphabet hébreux (et Aleph ne représente pas dans ce > cas > la première lettre de cette alphabet mais bien un point dans l'univers > permettant une omniscience) et ensuite parce que ça claque pas ;-).
> Donc après avoir remercié Greg pour s'être donné autant de mal inutilement > durant 5 années , je vous propose de créer ALEF avec tout ceux qui > composent > Aleph , en gardant en gros le même concept mais simplifié. C'est-à-dire :
> 1) les sujets de conversation seront orientés vers tout ce qui touche une > réinterprétation ou interprétation de la réalité (donc pas uniquement le > fortéanisme car dans le fortéanisme des sujets comme l'intelligence > artificielle, les religions, la physique quantique, le révisionnisme, l’intelligent > design, .. n'ont pas leur place. Et le fortéanisme par définition ne fait > que recenser des anomalies scientifiques, et donc ne cherche pas à les > interpréter)
> 2) Toute affirmation doit être accompagnée de référence
> 3) La courtoisie et la politesse, la tolérance et la liberté d'expression > doivent être les vertus de la liste
> Pour ce qui est de la modération, je propose de créer un outil de > modération > démocratique par vote électronique à l'unanimité. Règles à définir > ensemble. > Et de faire de la liste un forum également, où chaque mail envoyé à la > liste > apparaît sur le forum et chaque message sur le forum envoie un mail. En > tant > qu’analyste programmeur je suis prêt à me sacrifier pour la cause ;-)
> Bref encore merci Greg pour cette fabuleuse aventure de l'esprit, et > dommage > pour cette perle lancé au cochon que nous allons tâcher ensemble j'espère > de > rattraper en vol afin que, comme le phoenix(1), ALEF renaisse de ses > cendres > avec un esprit encore plus communautaire (de partage et de compréhension, > d'ampathie et d'altruisme).
> Voilà donc pour ceux qui désirent, en attendant autre chose, continuer > cette > fabuleuse aventure : ALEF
> Un mail a été envoyé aux colistiers de ce mois (et à Gregory) afin > d'accepter l'invitation à rejoindre la nouvelle communauté d'ALEF.
> Au plaisir de tous vous relire, votre humble serviteur Dave alias > DeQuincey’s > ;-)
> Et encore bravo Greg pour ta persévérance et merci à tous pour ces beaux > échanges.
> NB : je ne souhaite pas m’approprier la suite d’Aleph mais juste donner l’impulsion > nécessaire pour que les échanges que nous avions ne cessent que si > individuellement nous en avons fait le choix. Ensuite en ce qui concerne > le > nom comme le code de conduite, ils sont provisoires (et pas > indispensables).
> (1)Le phénix ou phœnix (du grec φοῖνιξ / Phoinix) est un oiseau fabuleux, > doué de longévité et caractérisé par son pouvoir de renaître après s'être > consumé sous l'effet de sa propre chaleur. > http://fr.wikipedia.org/wiki/Ph%C3%A9nix
> ----- Original Message ----- > From: "Grégory Gutierez" <greg...@greguti.com> > To: <Aleph@googlegroups.com> > Sent: Monday, May 29, 2006 10:59 PM > Subject: [ALEPH] /// Fermeture définitive Liste Aleph \\\
>> Bonjour à tous,
>> je vous annonce ce jour... la fin de la liste Aleph !
>> J'ai pris la décision la semaine dernière, après en avoir discuté avec >> les autres modérateurs (qui ont choisi de me laisser décider seul). Cela >> fait 5 années que la liste Aleph existe, et a été l'occasion de très >> nombreux débats, informations... et polémiques. Activités auxquelles >> certains d'entre vous ont activement participé. Je vous dois donc un >> minimum d'explications sur ma décision.
>> Je choisis de fermer la liste Aleph pour plusieurs raisons. La première, >> une raison pratique, c'est que je n'ai plus autant de temps qu'avant >> pour alimenter la liste en informations fortéennes, glanées sur le Net >> et ailleurs. J'avais pris l'habitude d'aller chercher des news quasiment >> tous les matins, souvent de les traduire et de les agrémenter de liens >> complémentaires, tout cela pendant 5 années, mais ces derniers mois je >> n'ai plus le temps de me consacrer cet exercice (je dois avouer aussi >> que l'accident du plagiat de certains de mes e-mails pour alimenter les >> news d'un VSD-Hors Série estival, m'avait quelque peu freiné dans mon >> enthousiasme). Cependant ces derniers mois mes activités à l'Institut >> Métapsychique, ainsi que dans quelques autres groupes, ont peu à peu >> vampirisé mon temps de dispo internet.
>> Malgré cela, j'avais espéré que la liste continuerait à bruisser >> d'informations et de traductions de news anglo-saxonnes. J'ai été >> quelque peu déçu là-dessus. Et voilà donc ma deuxième raison : je pense >> que la qualité de la liste a peu à peu périclité ces
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