La sankta Biblio
Franko Luin
Edo Neilson
Unu afereto. Klakante sur la adreso (URL) en via novajh-mesagho, mi trafis
404-erarmesaghon: ejo ne trovebla. Kiam mi enigis "www"-on en la adreson, la
ejo ekaperis.
(Konfesinde, la eraro povus esti rezulto de aranghoj en mi novajh-legilo kja
de la fakto ke estis ">" fine de la adreso)
Franko Luin <fra...@esperanto.se> a écrit dans le message :
37728AAE...@esperanto.se...
Lee A. Miller
Lee Miller
Usono
Franko Luin <fra...@esperanto.se> wrote in message
news:37728AAE...@esperanto.se...
Martin Weichert
Franko Luin <fra...@esperanto.se> skribis:
Tre bele - gratulon!
/Martin
Pierre Levy
biblion en Esperanto. Mi pensas, ke tio estas eraro. Cxu iu povus
konfirmi avx malkonfirmi?
Bertil Wennergren
Pierre Levy skribis:
> Iu jxus asertis al mi, ke la "Atestantoj de Jehovo" eldonis propran
> biblion en Esperanto. Mi pensas, ke tio estas eraro. Cxu iu povus
> konfirmi avx malkonfirmi?
Tio ne estas vero. La Jehovanoj ja eldonis propran tradukon de la Biblio,
sed Esperanta versio de ĝi ne ekzistas. La Jehovanoj kredas, ke la Hebrea
lingvo iam estos la tuthomara lingvo.
--
=====================================================================
Bertilo Wennergren
<bert...@hem1.passagen.se>
<http://purl.oclc.org/net/bertilo>
=====================================================================
Manuel M Campagna
Pierre Levy (levy...@worldnet.net) writes:
> Iu jxus asertis al mi, ke la "Atestantoj de Jehovo" eldonis propran
> biblion en Esperanto. Mi pensas, ke tio estas eraro. Cxu iu povus
> konfirmi avx malkonfirmi?
Mi legis libron pri la Atestantoj de Jehovo.
En gxi oni provizas la nomon kaj biografian skizon de la _avxtoro_ de la
jehovatestanta "traduko" de la Biblio. Li "korektis" la Biblion por
kongruigi gxin kun la jehovatestanta supersticxaro.
Temas pri franclingva libro eldonita en Kanadio. Se vi deziras, mi povas
provizi al vi la bibliografiaj donitajxojn.
Manvxelo
.
Manvxelo KAMPANJAHXA . . . . 1 613 789 21 11
opini-enketisto . . Otavo (Ontario) Kanadio
tradukisto (an/it/Eo -> fr) . . ah...@freenet.carleton.ca
Manuel M Campagna
"Bertil Wennergren" (bert...@hem1.passagen.se) writes:
> Pierre Levy skribis:
>> Iu jxus asertis al mi, ke la "Atestantoj de Jehovo" eldonis propran
>> biblion en Esperanto. Mi pensas, ke tio estas eraro. Cxu iu povus
Hmm. En mia reago al Petro mi preteratentis tiun 'en Esperanto'.
>> konfirmi avx malkonfirmi?
> Tio ne estas vero. La Jehovanoj ja eldonis propran tradukon de la Biblio,
> sed Esperanta versio de ři ne ekzistas. La Jehovanoj kredas, ke la Hebrea
> lingvo iam estos la tuthomara lingvo.
Sendube vi dirvolas, ke ili havas propran version de la Biblio, tradukitan
(el la angla) en diversajn lingvojn. Cxi tie oni pli ol unufoje "atakis"
min per tia franclingva jehovajxo.
Kiel vi scias, ke ili ne havas Esperanto-version ? Cxu vi povus pruvi tion ?
Ne suficxus, ke la unua surstrata jehovatestanto asertu tion, ke tio
veru.
> Bertilo Wennergren
Manvxelo
kiu iam senkuragxigis junan (20-kelkjaran) novican jehovatestanton pro
sia kono de la Biblio (la vera) -- lia progresinta kunulo, post
propra provo debati, diris al li, ke ili fugxu. :-) (Eble mi perdigontus
lian fidon kaj ecx cxastecon al la novico ;-).
Bertil Wennergren
Manuel M Campagna skribis:
> "Bertil Wennergren" (bert...@hem1.passagen.se) writes:
> > Tio ne estas vero. La Jehovanoj ja eldonis propran tradukon de la
Biblio,
> > sed Esperanta versio de ĝi ne ekzistas. La Jehovanoj kredas, ke la
Hebrea
> > lingvo iam estos la tuthomara lingvo.
> Sendube vi dirvolas, ke ili havas propran version de la Biblio, tradukitan
> (el la angla) en diversajn lingvojn.
Unue mi pensas, ke ili faris propran version nur de la Nova Testamento.
Due mi pensas, ke ili tradukis tiun rekte el la Greka.
(Parenteze: Ili havas sufiĉe interesan kaj utilan version kun la tuta
teksto de la Nova Testamento kun la Greka originala teksto, laŭvorta
paralela "Angla" teksto [tute tordita por povi laŭvorte sekvi la Grekan
tekston], kaj ilia propra traduko en la Anglan. Se oni kraĉas je la tria,
tiu libro povas esti tre praktika.)
> Kiel vi scias, ke ili ne havas Esperanto-version ? Cxu vi povus pruvi tion
?
Ne. Pruvi la neekziston de io estas sufiĉe malfacile. Tamen, se ja
ekzistus tia traduko, sendube ni jam scius pri ĝi (krom se ili ial
tenus ĝin tute sekreta, kion mi kuraĝas taksi malverŝajna ĝis neebleco).
> Ne suficxus, ke la unua surstrata jehovatestanto asertu tion, ke tio
> veru.
La fakto, ke ili kredas je sufiĉe baldaŭa venko de la Hebrea pere
de Dia interveno, igas sufiĉe malverŝajne, ke ili interesiĝas pri
Esperanto. (Aliflanke la Jehovanoj daŭre ŝanĝas kaj draste revizias
siajn eternajn veraĵojn....)
> Manvxelo
> kiu iam senkuragxigis junan (20-kelkjaran) novican jehovatestanton pro
> sia kono de la Biblio (la vera) -- lia progresinta kunulo, post
> propra provo debati, diris al li, ke ili fugxu. :-) (Eble mi perdigontus
> lian fidon kaj ecx cxastecon al la novico ;-).
Mi havas similajn spertojn (krom ke la koncernaj Jehovanoj ne estis
aparte belaj...). Mi prezentis kelkajn interesajn aferojn el la komenco
de la Apokalipso, kiuj montras, ke Jesuo kaj la Patro estas unu kaj sama
persono (la Jehovanoj ne kredas je la Triunuo). Tuja fuĝo! Mi havas amikon
(kiu male al mi ja kredas je Dio), kiu estas eĉ pli lerta en
Jehovanfrakasado.
Li povas ilin rekte plorigi, se ili ne tuj sukcesas fuĝi. Mi kutimas diri,
ke
inter la diversaj religiuloj en tiu ĉi mondo la Jehovanoj estas la plej
stultaj. La saman Apokalipsaĵon mi prezentis ankaŭ al mormonoj (kiuj same
ne kredas je la Triunuo), sed ili ja povis elturniĝi, tute rutine kaj tute
bone.
Manuel M Campagna
"Bertil Wennergren" (bert...@hem1.passagen.se) writes:
> Manuel M Campagna skribis:
>> "Bertil Wennergren" (bert...@hem1.passagen.se) writes:
>> > Tio ne estas vero. La Jehovanoj ja eldonis propran tradukon de la
>> > Biblio,
>> > Hebrea lingvo iam estos la tuthomara lingvo.
>> Sendube vi dirvolas, ke ili havas propran version de la Biblio, tradukitan
>> (el la angla) en diversajn lingvojn.
> Unue mi pensas, ke ili faris propran version nur de la Nova Testamento.
> Due mi pensas, ke ili tradukis tiun rekte el la Greka.
Tiukaze ili uzis normalan version de la Malnova Testamento. La paro, pri
kiu mi parolas sube, havis enmane plenan Biblion kaj montris citajxojn el
la Malnova Testamento (temis pri loko, kie oni parolas pri la "cirklo de
la teroj" -- do la avxtoro eraris pri la formo de la Tero, kiu estas ne
cirklo sed bulo) en la franca.
> (Parenteze: Ili havas sufiće interesan kaj utilan version kun la tuta
> teksto de la Nova Testamento kun la Greka originala teksto, laývorta
> paralela "Angla" teksto [tute tordita por povi laývorte sekvi la Grekan
> tekston], kaj ilia propra traduko en la Anglan. Se oni kraćas je la tria,
> tiu libro povas esti tre praktika.)
>> Kiel vi scias, ke ili ne havas Esperanto-version ? Cxu vi povus pruvi
>>tion ?
> Ne. Pruvi la neekziston de io estas sufiće malfacile. Tamen, se ja
> ekzistus tia traduko, sendube ni jam scius pri ři (krom se ili ial
> tenus řin tute sekreta, kion mi kurařas taksi malverţajna řis neebleco).
Mi ne konsentas. La distribuado en Esperantio estas terure neekzistanta,
kaj UEA enkatalogigas nek elcxerpitajxojn (kiujn gxi ne povus vendi) nek
ajxojn, kies du ekzemplerojn oni ne sendis al la Libroservo. Mi havas
ekzempleron de la unua laserdisko en Esperanto (La Koro-Sutro, muziko de
Lucxjo Harisona al traduko de Bruso Kenedea de anonima sutro de la 1-a
jarcento ; New Albion Records NA 015 (C) 1988) ekde pluraj jaroj antavx ol
gxi finfine aperis en la UEA-katalogo.
>> Ne suficxus, ke la unua surstrata jehovatestanto asertu tion, ke tio
>> veru.
> La fakto, ke ili kredas je sufiće baldaýa venko de la Hebrea pere
> de Dia interveno, igas sufiće malverţajne, ke ili interesiřas pri
> Esperanto. (Aliflanke la Jehovanoj daýre ţanřas kaj draste revizias
> siajn eternajn veraĽojn....)
Tio tute ne malebligus, ke ili traduku la jehovisman biblion en Esperanton
por varbi Esperantistojn. Same multaj bahaanoj estas Esperantistoj
malgravx tio, ke la nuna pozicio de la altranguloj de la bahaa eklezio
estas, ke Esperanto estas tro malfacila, ke oni bezonus pli simplan
lingvon, kaj ke Dio mem aperigos tiun universalan lingvon. Interalie ili
pie uzas la anglan. Kia farso !
>> Manvxelo
>> kiu iam senkuragxigis junan (20-kelkjaran) novican jehovatestanton
>> pro sia kono de la Biblio (la vera) -- lia progresinta kunulo, post
mia [kompreneble]
>> propra provo debati, diris al li, ke ili fugxu. :-) (Eble mi perdigontus
>> lian fidon kaj ecx cxastecon al la novico ;-).
> Mi havas similajn spertojn (krom ke la koncernaj Jehovanoj ne estis
> aparte belaj...).
Mi havis la impreson, ke tiu alloga junulo ne estis tre fervora --
versxajne li aligxis la jehovatestantaron pro la ebleco je senpaga
gastigxo cxe "sam"religianoj, iom, kiel li povintus aligxi la
vendistaron de Fuler(Fuller)-brosoj avx Amvxej(Amway)ajoj.
> Mi prezentis kelkajn interesajn aferojn el la komenco
> de la Apokalipso, kiuj montras, ke Jesuo kaj la Patro estas unu kaj sama
> persono (la Jehovanoj ne kredas je la Triunuo). Tuja fuřo! Mi havas amikon
> (kiu male al mi ja kredas je Dio), kiu estas eć pli lerta en
> Jehovanfrakasado.
> Li povas ilin rekte plorigi, se ili ne tuj sukcesas fuři. Mi kutimas diri,
> ke inter la diversaj religiuloj en tiu ći mondo la Jehovanoj estas la plej
> stultaj. La saman ApokalipsaĽon mi prezentis ankaý al mormonoj (kiuj same
> ne kredas je la Triunuo), sed ili ja povis elturniři, tute rutine kaj tute
> bone.
Nu antavx dudeko da jaroj mi fugxigis "muncxjanon" (Moonie), disputante
pri samseksamo. Li stulte asertis, ke samseksamo kontravxnaturas, cxar
naturas, ke ilo eniru ujon. Mi tuj rebatis, ke samseksamo tute naturas,
cxar naturas, ke ilo eniru ujon : peniso en anuson, busxon avx pugnon.
Li balbutis, gapis kaj fugxis kvazavx mi estus la granda SAT-ano mem.
La faktoj sxokis lin. Mi ecx ne bezonis mencii fingrojn avx dildojn avx
vibrilojn, kiuj same nature trovas sian vojon en anuson.
> Bertilo Wennergren
Manvxelo
kiu dezirus, ke cxiuj monkoruptajxoj de cxiuj religiaj grupoj donacatu al
UEA (avx via plej sxatata E-organizo).
Bertil Wennergren
Manuel M Campagna skribis:
> "Bertil Wennergren" (bert...@hem1.passagen.se) writes:
> >> Kiel vi scias, ke ili ne havas Esperanto-version ? Cxu vi povus pruvi
> >>tion ?
> > Ne. Pruvi la neekziston de io estas sufiĉe malfacile. Tamen, se ja
> > ekzistus tia traduko, sendube ni jam scius pri ĝi (krom se ili ial
> > tenus ĝin tute sekreta, kion mi kuraĝas taksi malverŝajna ĝis neebleco).
> Mi ne konsentas. La distribuado en Esperantio estas terure neekzistanta,
> kaj UEA enkatalogigas nek elcxerpitajxojn (kiujn gxi ne povus vendi) nek
> ajxojn, kies du ekzemplerojn oni ne sendis al la Libroservo.
Vi pravas, ke tia libro ne tuj aperus en la librokatalogo de UEA, sed
onidiroj pri ĝia ekzisto tute certe fulme trakurus Esperantujon.
Esperantistoj ĵetas sin kiel malsategaj hundoj sur ĉian ajn paneron de
subteno de Esperanto fare de ajna ne-Esperanta organizo.
> Tio tute ne malebligus, ke ili traduku la jehovisman biblion en Esperanton
> por varbi Esperantistojn.
Vi pravas. Ili estas sufiĉe memkontraŭdiraj por povi fari ion tian.
> Same multaj bahaanoj estas Esperantistoj
> malgravx tio, ke la nuna pozicio de la altranguloj de la bahaa eklezio
> estas, ke Esperanto estas tro malfacila, ke oni bezonus pli simplan
> lingvon, kaj ke Dio mem aperigos tiun universalan lingvon. Interalie ili
> pie uzas la anglan. Kia farso !
Nenia stultaĵo de la Bahaa flanko surprizas min.
> Nu antavx dudeko da jaroj mi fugxigis "muncxjanon" (Moonie), disputante
> pri samseksamo. Li stulte asertis, ke samseksamo kontravxnaturas, cxar
> naturas, ke ilo eniru ujon. Mi tuj rebatis, ke samseksamo tute naturas,
> cxar naturas, ke ilo eniru ujon : peniso en anuson, busxon avx pugnon.
> Li balbutis, gapis kaj fugxis kvazavx mi estus la granda SAT-ano mem.
> La faktoj sxokis lin. Mi ecx ne bezonis mencii fingrojn avx dildojn avx
> vibrilojn, kiuj same nature trovas sian vojon en anuson.
Oni vere miregas pri la kreteneco de tiaj homoj. Sveda politikisto (vera
1000-%-a frenezegulo) provis simile argumenti en la Sveda parlamento,
kiam oni debatis, ĉu permesi gejedziĝojn. Li estas tamen tiom kretena,
ke li viajn kontraŭargumentojn eĉ ne komprenus. (Li ne plu estas
parlamentano. Eĉ liaj sampartianoj [kiuj antaŭe elektis lin partiestro!]
finfine lin forkurigis.)
> kiu dezirus, ke cxiuj monkoruptajxoj de cxiuj religiaj grupoj donacatu al
> UEA (avx via plej sxatata E-organizo).
UEA fariĝus pli riĉa ol Vilĉjo Pordega!
Martin Weichert
>> Manvxelo
>> kiu iam senkuragxigis junan (20-kelkjaran) novican jehovatestanton pro
>> sia kono de la Biblio (la vera) -- lia progresinta kunulo, post
> Mi havas similajn spertojn (krom ke la koncernaj Jehovanoj ne estis
> aparte belaj...).
Nu, vidu kiujn spertojn kun la Atestantoj de Jehovo mi priskribis
(jam antau precize kvin jaroj) en bildstrio:
http://www.cs.chalmers.se/~martinw/esperanto/gogo/jehovo.html
Amike,
Martin
>
Manuel M Campagna
"Bertil Wennergren" (bert...@hem1.passagen.se) writes:
> Manuel M Campagna skribis:
>> "Bertil Wennergren" (bert...@hem1.passagen.se) writes:
>> >> Kiel vi scias, ke ili ne havas Esperanto-version ? Cxu vi povus pruvi
>> >>tion ?
>> > ekzistus tia traduko, sendube ni jam scius pri ři (krom se ili ial
>> Mi ne konsentas. La distribuado en Esperantio estas terure neekzistanta,
>> kaj UEA enkatalogigas nek elcxerpitajxojn (kiujn gxi ne povus vendi) nek
>> ajxojn, kies du ekzemplerojn oni ne sendis al la Libroservo.
> Vi pravas, ke tia libro ne tuj aperus en la librokatalogo de UEA, sed
Gxuste onidiro ekigis cxi tiun diskuton.
> Esperantistoj Ľetas sin kiel malsategaj hundoj sur ćian ajn paneron de
> subteno de Esperanto fare de ajna ne-Esperanta organizo.
Tio montras, ke ne ankoravx ne atingis suficxan disvastignivelon.
Franclingvanoj ne jxetas sin kiel malsategaj hundoj sur cxian ajn paneron
de subteno al Esperanto el ajna neEsperanta organizo.
>> Tio tute ne malebligus, ke ili traduku la jehovisman biblion en Esperanton
>> por varbi Esperantistojn.
> Vi pravas. Ili estas sufiće memkontraýdiraj por povi fari ion tian.
>> Same multaj bahaanoj estas Esperantistoj
>> malgravx tio, ke la nuna pozicio de la altranguloj de la bahaa eklezio
>> estas, ke Esperanto estas tro malfacila, ke oni bezonus pli simplan
>> lingvon, kaj ke Dio mem aperigos tiun universalan lingvon. Interalie ili
>> pie uzas la anglan. Kia farso !
> Nenia stultaĽo de la Bahaa flanko surprizas min.
>> Nu antavx dudeko da jaroj mi fugxigis "muncxjanon" (Moonie), disputante
>> pri samseksamo. Li stulte asertis, ke samseksamo kontravxnaturas, cxar
>> naturas, ke ilo eniru ujon. Mi tuj rebatis, ke samseksamo tute naturas,
>> cxar naturas, ke ilo eniru ujon : peniso en anuson, busxon avx pugnon.
>> Li balbutis, gapis kaj fugxis kvazavx mi estus la granda SAT-ano mem.
>> La faktoj sxokis lin. Mi ecx ne bezonis mencii fingrojn avx dildojn avx
>> vibrilojn, kiuj same nature trovas sian vojon en anuson.
...kaj ne nepre nur cxe samseksemuloj !
> Oni vere miregas pri la kreteneco de tiaj homoj. Sveda politikisto (vera
> 1000-%-a frenezegulo) provis simile argumenti en la Sveda parlamento,
> kiam oni debatis, ću permesi gejedziřojn. Li estas tamen tiom kretena,
> ke li viajn kontraýargumentojn eć ne komprenus. (Li ne plu estas
> parlamentano. Eć liaj sampartianoj [kiuj antaýe elektis lin partiestro!]
> finfine lin forkurigis.)
>> kiu dezirus, ke cxiuj monkoruptajxoj de cxiuj religiaj grupoj donacatu al
>> UEA (avx via plej sxatata E-organizo).
> UEA fariřus pli rića ol Vilćjo Pordega!
Kaj la vatikana sekto ne donacus la malplej grandan sumon !
> Bertilo Wennergren
Manvxelo